Тоболо-Ишимская оборонительная линия. Омская область

[@ГекторБарбосса.МужскойКанал]

Был еще Мельничный редут, тоже в камышловском логе, но еще ближе к Омску. В районе села Мельничное. Я его искал 10 лет назад и даже нашел. Но он практически полностью распахан сельхоз техникой. Фотографировал, но на фотографиях мало что различимо. А квадрокоптеров тогда еще не было.

[@luxlito]

Я читал о нём, пытался найти ориентир на картах, чтобы рассмотреть на месте, но, к сожалению, не смог. Быть может сможете подсказать координаты поточнее если посмотреть например на Гугл картах?

[@НатальяИноземцева-я3х]

Спасибо очень интересно , о Дубровном редуте даже и не знала хотя живу в Омске, но довольно странно что в начале строили оборонительные крепости а потом воду проверяли.

[@luxlito]

Благодарю! Да, ещё очень много белых пятен и "странностей" в нашей истории...

[@ryziy_ryzik]

Спасибо! Очень интересно и познавательно

[@luxlito]

Благодарю! Продолжение следует :)

[@kulaimkairgeldina8238]

Спасибо Вам за труды по изучению нашего края, очень интересно, позновательно ,потому как еще мало достоверных картин прошлого , а историю пишут и многое привирают как оказалось.

[@luxlito]

Благодарю за теплые слова! Конечно, я не претендую на истину в последней инстанции, тем более я не профессиональный историк. Моя задача - вызвать у зрителя интерес, желание более глубоко изучить вопрос, разобраться почему так, а не иначе...

[@НиколайНиколаев-о1л]

Очень интересный материал 👍 Почему в школе нам ни слова об этом не говорили...?🤔 Наверное потому, что на самом деле эти крепости строились для обороны от коренных народов которые здесь жили во времена освоения и присоединения Сибирского ханства.

[@luxlito]

Да, очень может быть. А ещё вспоминается Тартария... Что вы думаете об этом?

[@НиколайНиколаев-о1л]

@@luxlito Если без розовых очков, то вполне допустимо, что эта территория ранее так и называлась,

[@luxlito]

Очень хочется добраться до Тобольска, осмотреть кремль, такое величественное сооружение, построенное на передовой границе империи... Напрашивается что всё таки это был уже существующий город, здания...

[@КопарьКорик]

это смотря кого понимать под словом ,, коренные,, Коренными в наших краях наверно правильнее назвать скифов и сарматов, но никак не кыргыз-кайсаков, которые заселили прииртышье лет на 200-300 раньше русских переселенцев. И для автора- линию про которую идет речь в ролике правильнее называть ,,Горькая,,

[@luxlito]

Благодарю за уточнения!

[@Сергай-р2щ]

А почему Тоболо-Ишимская линия, эти крепости и редуты находятся между Ишимам и Иртышом в доль бывшей Камышловки?

[@luxlito]

Думаю, что это связано с направлением освоения Сибири...

[@anatolsbaymaganov9608]

эти озера вблизи покровской крепости стали солеными уже после того как обмелела река, частью русла которой они когда-то являлись. По карте видно, что система множества мелких озер в этом районе легко складываются в речное русло, которое было той чамой рекой камышловкой. Часть из этих озер и сейчас называется камышовое и на подобии того. Так же от местных известно и мной проверено, что берег у этих озер пологий, долгий, затем резко уходит на глубино - это бывшее русло реки, которая обмелела образовав систему озер и расплылась в стороны, без водоснабжения они стали солеными

[@luxlito]

Благодарю за ценные уточнения! Вижу вы занимались вопросом. Увлекаетесь историей?

[@anatolsbaymaganov9608]

@@luxlito нет) ну мне интересно, но не могу назвать это увлечением. Скорее европейская античность интересует больше. Недалеко от Покровской крепости расположен поселог Москаленский (не путать с Москаленки). У меня там родня живет. Поэтому знаю об этом от них. Говорили даже, что толи бабка толи пробабка чьято рассказывала, что по Камышловке даже пароходы плавали когда-то, наверное те, что с гребными винтами по-бокам были. Но это за что купил, за то и продаю. Еще, с противоположной стороны от озера была когда-то деревня, сейчас там остались только холмики такие курганного типа на месте бывших домов, я сам их видел, ездил там на велосипеде в поход. А в округе от Исилькуля и до этих мест, а модет и дальше к Омску вы найдете леревни с немецкими названиями, как то: Райнфельд, Нейдорф. Может быть Маргенаю и Гольштадт тоже. Про Райнфельд точно знаю, мне говорили, что это деревня основаная ссыльными немцами в Екатериненские времена, подозрева, остальные деревни с немецкими названиями тоже

[@anatoly_endeavour]

@@luxlito поищите, есть статья в livejournal с названием "Откуда текла Камышловка?". Автор omchanin. Здесь не позволяют ссылку вставить. Там про исток, я проверил по google maps действительно хоро росматривается старое русло, но затем теряется в системе разрозненных озер на территории Казахстана

[@luxlito]

@anatolsbaymaganov9608 спасибо! Очень интересно!

[@Adam_Back]

Интересна история постройки городов Тобольск(1587), Тюмень (1586), Тара(1594), Томск (1604) все как на подбор на букву «Т» какие ещё сибирские города были основаны в это время??

[@luxlito]

Признаться мне тоже бросаются в глаза такие "совпадения". Видимо нам ещё во многом придется разобраться...

[@ИринаОмкова]

А о городе Асгарде и Ирии тишайшем нет у вас ничего !?

[@luxlito]

К сожалению, нет. Найти новые вещественные доказательства крайне сложно, можно обобщить уже озвученную ранее информацию, но думаю вам интересны именно новые факты...

[@ИринаОмкова]

@@luxlito Площадь Дзержинского 1А , здание - памятник архитектуры , отдали под ресторан . На первый взгляд одноэтажное здание . Слева один ряд окон , справа зайдешь - 2 этажа , два ряда окон ... . Да и напротив этого здания стоит здание ( народ называет дом нагоре ) пристроено к первому этажу ещё два .

[@luxlito]

Спасибо, надо будет обратить внимание. Если позволите: мне кажется, что ресторан или другое общественное заведение в подобных зданиях - далеко не самый плохой вариант. Гораздо хуже когда здание без хозяина и просто разрушается...

[@bfamily4962]

Вот это подарок!

[@luxlito]

Что вы имеете в виду? :)

[@АндрейМейстер-е2п]

Побывайте на городищах знаменского района ( новоягодное) .

[@luxlito]

Благодарю за совет!

[@СибирскийЁж]

Эх, опять слушаю, как другие читают написанные мною тексты и показывают сделанные мною фотографии.

[@luxlito]

Ну почему же "эх"? Ведь это означает, что не зря написали и не зря сфотографировали!

[@ВиталийОрлов-у8э]

Жаль, что ты не в Томске живешь, а то я об Омске и Омской области знаю больше, чем о Томске :)

[@luxlito]

:) помните, что у нас длинные руки. Буду расширять географию, Томск тоже в списке :)

[@igorovechkin9541]

@@luxlito я с Тевриза)))

[@НиколайНиколаев-о1л]

Прям заинтриговали про Омскую обл., хотелось бы подробнее узнать о ней

[@luxlito]

Значит миссия выполнена! :) Рад, что было интересно. Продолжение следует...

[@АлександТараненко]

@@НиколайНиколаев-о1л устройся таксистом и всё узнаешь и охренееш не раз

[@ElenaBondarOmsk]

Добрый день! Скажите, как Вы относитесь к альтернативной истории? Есть много интересных версий на счёт того, чем действительно могли являться крепости-звезды. Например, вот эта: kzbin.info/www/bejne/jpq3gJp4mcR1eqM

[@luxlito]

Здравствуйте. В общих чертах знаком с подобными версиями. Благодарю за ссылку!

[@ОлегСветлов-п4б]

Про форпосты знаю, знал знал.

[@КириллПГ]

Всё здорово) но мне кажется следует называть источники информации, откуда взяты те или иные выводы, из какой книги и кто автор;)

[@luxlito]

Во многом это собирательный образ. Методика заключается в сборе исходных данных из нескольких источников, обработки, и в случае отсутствия явных противоречий эта информация и идёт в основу...

[@ravas9773]

Про покровскую звезду, скорее всего, полная фантазия. Сейчас она выглядит в своём первозданном виде. И использовалась ввиду наличия рва, который уже не надо отрывать. Внутренний ободок из насыпи в данном случае совершенно бесполезен и, по сути, декоративен, как и выступающие стрелки - лучи, с продолжением рва внутрь их. Т.е. по всему, изначально, это именно рисунок, а не защитные приспособления. Который, ввиду рельефности, казаки использовали под себя.

[@luxlito]

С какой же тогда целью появился этот рисунок?

[@ravas9773]

@@luxlito Звёзды видны сверху и многие из них имеют художественную изощрённость. Это говорит от том, что кому-то приходилось на них смотреть. Человек не трудится над украшением того, чего он никогда не увидит. Из моего видения есть логическое продолжение, что могли существовать времена, когда существовали воздухоплавательные аппараты. И звёзды были указателями для пролетающих о том, где они находятся. Кроме того, старинные карты подтверждают, что был какой-то способ оценки земного пространства до того, как ввели меридианы и градусы. Пешком , шагами или днями пути много не наизмеряешь. Конечно и с воздушных гондол многое не оценишь, но всё же, сориентироваться где какой город или как устроена дельта реки... Или вот допустим, древние карты истоков Нила. Кто туда в древности захаживал среди дикарей и зверей, не представляю. А современные истоки уже искали в 19 веке. Особый интерес представляет Новоалександровская звезда в Казахстане, наполовину смытая. Это указывает на то, что во-первых, звёзды создавались давно, во-вторых была незафиксированная каспийская катастрофа. Или там был древний карьер и её тупо срыли. Но есть и в Тамани наполовину смытая звезда., что только подтверждает каспийское событие. Первая размером 400 метров, вторая 830 м. И на них ничего нет. Ясно, звёзды создавались отдельно от надстроек. И довольно давно. Полагаю, 6-10 тыс. лет назад. Хотя, на основе их могли строиться в Европе 2-3 сотни лет назад аналогичные. Как модный элемент архитектуры. Поэтому, всё запутанно. Смоленскую, как говорят пристраивали уже в эту эпоху. Но там есть и старая в лесу.

[@luxlito]

Очень интересная версия! Благодарю за информацию!

[@mr_Panda]

Никакая это не линия обороны. Это защита от катаклизма. Наводнения

[@luxlito]

Да, я встречал такую версию. Признаться не понимаю, если это было действительно так, то почему официальная история не говорит об этом?

[@mr_Panda]

@@luxlito угараешь ? Специально обученные люди разве вообще что то кроме сказок знают ?

[@luxlito]

Мне кажется, что подобные версии и возникают по причине наличия "белых пятен" в нашей истории. А природа не терпит пустоты и начинает заполнять разничными альтернативными вариантами.

[@ЕвгенийИванов-щ2м4в]

Если они и были крепостями, то только в последнее время своего существования! А так, это следы допотопной цивилизации и они не были крепостями, а установками ( предположительно) по выработке энергии

[@luxlito]

Нам бы такие технологии конечно бы не помешали!

[@user-ic1sj2ou4e]

Южного вала у 1го Степного редута никогда небыло

[@luxlito]

Почему вы так решили? Возможно действительно был основательно разрушен?

[@user-ic1sj2ou4e]

@@luxlito там не могло быть такого течения. Озёра в полноводные годы может и соединялись, но течения небыло

[@luxlito]

Про течение - согласен, но странное решение - редут с тремя стенами..

[@user-ic1sj2ou4e]

@@luxlito странное. Но кыргызы по озеру точно не приплыли бы.

[@luxlito]

Тоже верно :)

[@ЛеонидШунин]

Российское государство , перемолола степь, и сделала её -хлебосольной, а не врагом хлебопашцев. Вот так , наши предки и победили монгольскую и прочую напасть.

[@luxlito]

Отличное уточнение!

[@Farcight]

Омск (Омбы) исконно Казахская земля!

[@luxlito]

И всё таки хорошо было во времена Советского Союза...

[@Иванк-и7ж]

сколько лет Омску и сколько лет казахстану как государству?

[@СНР-е2ж]

Нет. Омск это Сибирская республика!

[@luxlito]

Аккуратнее с сепаратизмом :) в единстве сила!

[@Иванк-и7ж]

@@luxlito это кому адресовано? если мне, то в чём с моей стороны проявление сепаратизма?

[@ВалераСтепанидин]

Идёт ликвидация оружия Украины и армии нацистов. Всего два пункта. Если я не отношусь ни к одному пункту - мне до лампочки. Отвернусь!

[@luxlito]

Извините, но не понял ваш комментарий...

[@creativesolutions6899]

Исконные казахские земли!

[@luxlito]

Разве есть смысл делить? В Казахстане так много свободной земли, что проблем с территорией точно нет. Как говорит казахская пословица: Хороший сосед родней далеких родственников.

[@Farcight]

@@luxlito да но Омск Омбы это исконно Казахская земля а точнее кочевья а крепость была основана что бы везти колониальную захватнические войны т.к пехота в степи против кавалерии сусамба

[@luxlito]

Есть два отца: один родил, но не воспитывал, второй - неродной, но вкладывал время, деньги, труд. Есть две земли: кочевье - пришел, выпас скот и ушел, и место жизни - землю вспахал, засеял, собрал урожай, пережил зиму и по новой...

[@Farcight]

@@luxlito а теперь вспомним Отца и пра Отца и его Отца которые эти земли отвоевал

[@luxlito]

Отвоевал у кого?

[@ДаттатреяОМдрам]

Ну и куда делись строения крепостей? Явно видно что они были смыты и засыпаны. Вода то солёная, то сладкая. Как будто прежде чем строить крепость, об этом люди не знали. Честно говоря коментатор несёт бред. Да, крепости были и было ещё много чего. Но официальная история об этом молчит. Зачем простолюдинам знать об этом? Пусть рожают детей и работают в поте лица.

[@luxlito]

Если позволите небольшая реплика от комментатора: - думаю, что строения были всё таки деревянные. Где на ваш взгляд можно взять камень в степи? Привезти с Урала? - возможно был генплан строительства, в котором не было большого внимания качеству воды. Наличию воды - да, качеству воды - нет. Допускаете? - рожать детей и работать в поте лица - далеко не худший вариант жизни человека.

[@world1914]

Деревяшки гнилые под землёй лежат на глубине 10-20 сантиметров. Некоторые обугленные. Под деревяшками кувшин нашёл раздавленный.

[@luxlito]

Ваше мнение о причине создания подобных сооружений?

[@world1914]

@@luxlito созданы редуты для защиты от кочевников.

[@luxlito]

Сейчас весьма популярна альтернативная история, в которой указывают совсем другие причины... На мой взгляд, в любом случае если люди проявляют интерес к своей истории, то это уже хорошо...

[@СвятополкОкаянный-п5н]

Чалдонам расскажи историю освоения Сибири.

[@luxlito]

Где ж их теперь найти?