【とんねるず/ひろゆき】タカさんに憧れた人々のメンタリティが”今”を牽引しているんです。【山田玲司/切り抜き】

[@田中秀明-v9b]

山田さんみたいに、お笑い論をこれだけわかりやすく言語化に出来る人は初めて見ました！ 私はとんねるず世代だし他のお笑いも好きだけど、TVはもう終わったかなと、ほとんど見たいものがない。

[@yamadareiji_kirinuki]

コメントありがとうございます‼️ テレビは自分も全く見ないですね･･･。現代の20代・30代の50パーセント以上かテレビを見ないという調査結果が出ているらしいです。

[@はましんアバカム]

すげえ分かりやすい話だ。 こんなに言語化した人がいるのかね

[@h2l-d3t]

ほんとこの人文化史語らせたら最高におもろいわ

[@yamadareiji_kirinuki]

コメントありがとうございます‼️ 自分も切り抜いていて勉強になってます。

[@ayrtonbaggio4293]

え？レベル低いよ

[@mimizu292]

スクールカーストから逃げ出し、他の勝てそうな場所でカーストトップを目指すひろゆきやオタキング。彼らはヤンキーを恨みながらも憧れてたのかもしれない

[@yeitzjt7904]

素人時代のとんねるずを好評価したのが〈プロより面白い素人〉と評されたタモリさんというのが大衆娯楽史として面白い

[@ozmassk9987]

30代ですが！ ばっこしとんねるず最高最強✨‼️

[@ある-w2f]

ウッチャンナンチャンは専門学校はめっちゃわかるw

[@yamadareiji_kirinuki]

コメントありがとうございます‼️ しっくり来すぎですよね笑

[@tetu6137]

山田さんの分析力には何時も唸らされます。漫画界の小室直樹の様で何故か納得されられます。とんねるずとホリエモンとひろゆきのコンビ振り確かに似ています！

[@ktsn19780731band]

s53年生まれのとんねるず好きだけど、中学に上がると周りはダウンタウンや天然素材やボキャブラ芸人の方に流れていった記憶 小学生の頃はとんねるず人気は圧倒的だったです

[@さらさら-k1d]

サムネ見ただけで面白かったw

[@komikan735]

ものすごく納得する内容でした。 私はアラフィフですがとんねるずが作り出す世の中の雰囲気の影響をモロ受けていたカースト底辺者です。 社会的な事はとんねるずだけが悪いというのは違うと分かっていますが今後もこの人達がどのような人相でどの様に人生を歩まれていくのかは興味があります。 今の苦しい世の中で、以前あの様な立場だったからこそ出来る学びや発信をしてくれたらいいのになと思います。

[@yamadareiji_kirinuki]

コメントありがとうございます！ 確かに、この様な立場だったからこそ出来る学びや発信は聞いてみたいです。 どんなことを語るのでしょうか。

[@ikto8544]

石橋貴明さんも、今やヨボヨボのお爺さん もう大人しくなってきて昔の様なイジリ芸は出来なくなってきたのかなと思います。 田舎の会社とか青年団とかにああいう体育会的で後輩をキツくいじってコミュニケーションを図る先輩や上司は結構居ますね

[@sno6093]

この部分非常に印象に残った

[@yamadareiji_kirinuki]

コメントありがとうございます‼️

[@もんちゃん-t4m]

神戸の激辛カレーいじめ教員たちを生み出したのか

[@02t66]

スクールカーストのノリは社会人になってからも、つきまとっていたわけで･･･ 秋元さんの開発したアマチュアをステージへ上げ、応援しようという文化は Ｖtuberの世界でエゲつない程に昇華されてしまった

[@yamadareiji_kirinuki]

コメントありがとうございます！ 確かにAKBやももクロの後に国民的アイドルがあまり思い浮かばない（自分がテレビを見ないだけか…） ですが、その頃からKZbinでV Tuver流行り出しましたね。そちら側に行ったんですね。

[@wyioh]

Vtuberはアイドル市場だけでなくニコニコ動画や2ch等の幅広いオタク文化からファンを引っ張ってきたのが大きいかなと思います 2chブームが終わってニコニコ文化が下火になって行き場のなくなった人達への最後の光がVtuberだった 当時のネット文化への理解があるためファン中心に何かをするという文化的側面もカーストピラミッドで言う最底辺が一番人口多いぞ理論に当てはまるのでそれも強みですね

[@隆-n1p]

@@yamadareiji_kirinuki ブーアイドルグループは売り方が幼稚でマンネリ化だから飽きてしまう

[@user-Drhjiyvyvbi]

@@yamadareiji_kirinuki 最近、にじさんじの叶っていう有名男性Vtuberがベストジーニスト賞を取ったんですよね メディアは、これまで傍流だったVtuberを本格的にアイドルとして扱っていくつもりなのかもしれませんね

[@masatome753]

やっぱおれたちのれいじは博識だなあ！

[@夏生-h5f]

う～む‼️ すごい‼️ まさしくその歴史的見地ですね😃 とんねるずは 貴明&憲武の時より前のTVジョッキーの素人時代から見てました。( ＾ω＾ ) まさに山田さんの言う通りですね😃

[@largehill9736]

とんねるずもダウンタウンも好きではなかったのは、そういうことかと思いました。

[@monologue19]

ここまでスッキリ分かるお笑い文化批評を初めて見た。反論の余地なく恐ろしいまでに正鵠を射る考察ですね。

[@akn6063]

おかげでした世代だけどホンマ好きだったわあの若手を光らせる弄り芸

[@neroarancio3710]

ウンナン専門学校ワロタ これはうまい

[@mutekikantai]

この考察、しゃべり、天才かよ。

[@ロケットマン-y6e]

実力、時代、運…売れるには色々な要素がありますよね 今で言えば、如何に誰かを傷付けずに笑いを取れるか、優しい雰囲気、言動、芸風が求められてる サンドウィッチマンは好感度ずっと高いですし、若手ではぺこぱは否定ではなく肯定するネタでブレイクしました 次の時代の芸人はどうなって行くのか興味深い所です

[@SID-mi8yp]

とんねるずは無くならない！！

[@拓-h7g]

とんねるず世代で超絶とんねるンフーです。貴方の言ってる事は当たってるし納得してしまう。が素人芸と言われるとんねるずは今のお笑いテレビ芸を作ったんですよ。

[@軍まる子]

ここでとんねるず批判の人達は とんねるずよりかなり年下の無知か、 当時、スクールカーストの下の方でしたと、宣言しているようなもの とんねるず？面白かったよ 最近の石橋、つまらない？ もうリタイアしてもいいだろ 落ち着いた物腰のKZbin 面白いぜ 結局ヒット作品なく KZbinで細々と やっている山田先生には 見えてる景色が違うのだろう 山田先生が下からとんねるずを見上げ批判しても とんねるず、石橋が 上から山田先生を批判することはないのだけどね 余談だけど 私は大学生の時に石橋さんのお母さんと同じバイトをしてました 何度か絶頂期の石橋さん会いましたが 当時も低姿勢でしたよ あくまでも余談ですが☺️

[@ねるちゃん-p4v]

とんねるずに抵抗感があったのは、そういうことだったんだ(｡>﹏

[@user-MENCHI_ANIKI]

ほんとすり替えうまいよね

[@009008aaa]

玲司先生！お笑い分析またやってほしいです。

[@yamadareiji_kirinuki]

コメントありがとうございます‼️今のお笑い界をどうお考えかも気になりますね！

[@ガビアル-k7m]

高学歴芸人も増えてきてるので、そこのところもきいてみたいですね

[@ayrtonbaggio4293]

とんねるずに憧れる人は多いが、ひろゆきに憧れる人間はいない

[@akituzu]

ジョブズみたいになってく奴はたぶんテレビにすら影響されない変わった奴なんだろうけど、あの世代でいうとメンタルの方向は合ってそうですね。。

[@gahaha88desu]

今のハガキ職人からも、第２の荀彧が見つかるかもしれませんね😉

[@かとうせいぞう]

私も40代なので､とんねるずの直撃世代でした(そのおかげで貴さんの番組も見ています)｡ちなみに､今回のチャンネルを見終わった直後に､ダウンタウン松本氏が出演していますエアワークのCMが流れていました！何故か､今回のお題に運命的なものを感じました！？

[@yamadareiji_kirinuki]

コメントありがとうございます！ そうだったんですね笑 CMもありがとうございます！

[@ainews614]

これすごい話だぞ 道徳の授業の教材になるレベル

[@タジノ]

案の定とんねるずの悪口合戦になってて草 あくまで考察だっつーの 恨むべきは当時君らを苛めてた奴らだろうに

[@yamadareiji_kirinuki]

コメントありがとうございます‼️

[@tamamochannel]

とんねるずってプロの演劇だと外注になって出演料上げなくてもいいけど、TVのスタッフと部活のりなのか同じ製作者になって秋元康とか取り入ってヒエアルキーを上りバブルもあってギャラを上げたんですかね。たけしも大橋巨泉とか取り入ってたし、タモリは黒柳徹子のお気に入りでNHKにも早くから出てたしさんまはたけしタモリに最初胡麻売ってたし、紳助はさんまについてた。とんねるずがお笑いのギャラを一番上げたと言われてるのって部活ノリで外注でなくスタッフ側なったからかも。

[@za3685]

爆笑問題、南海キャンディーズ、アンガールズ、ふかわりょう、アンジャッシュ、バカリズム、劇団ひとり この辺のお笑いが好きだったスクールカースト最底辺側の自分だったけど、得心のいった解説だった。

[@KOUJI-d5c]

おもしろすぎる。

[@yamadareiji_kirinuki]

コメントありがとうございます！

[@豆柴-h8m]

カースト最下層の受け皿としては、南キャン山ちゃんの前に、伊集院光の存在も大きいと思っています。とんねるずは木梨憲武が演じるノリオとかのり子のコントに笑いながらも、なんかつらかった記憶がありますね。チェッカーズ(クラスのいわゆる陽キャ)にいじめられてたりしてて。

[@波野イクラ-l3m]

松村や出川もねｗｗｗ

[@伊豆半島かーじしょーた]

あー、すごく納得 とんねるずの笑いの取り方好きじゃねえっていうやつ多かったもんなあ。でも今みても面白いし、昔から面白かったけど、そうゆう層の人達からすると叩きたくなるんだね。時代のうねりには誰も逆らえないな

[@水野陽介-g9w]

オレも「身体気象農場」なんてもんに関わってしまった時期があったが、あの主催者・田中泯もその周辺の奴らも、「体育会系の面白いヤツ」の典型だったと思う。だから、あの周辺も、「舞塾」から「桃花村」と名を変えても実質は変わっていなかった。

[@copanamelica]

今、この熟練した世渡りスキルを持つ若い子代表が、SixTONESのジェシーなんだろうなぁ

[@IwamotoTakahiro]

団塊ジュニアはある1人のマーケッターが苦し紛れに、第二次ベビーブーマーの次の世代を指すために作った言葉。 第二次ベビーブーマーが中高生になれば、当然消費が上がると思ったけど、実際そうならなかった。 そこであるマーケッターが第二次ベビーブーマーまでは古い世代。その次の世代は新しい感覚を持ってるから、そこをターゲットにすれば物が売れると主張した。 で、第二次ベビーブーマーの次の世代は1973年から1978年ぐらいに生まれた人たちだから、多分彼らの親は団塊の世代が多いだろうという無根拠な感覚から団塊ジュニアと名付けた。 もちろんいわゆる「団塊ジュニア」が中高生になっても、消費は伸びない。 だってバブル崩壊した後だもん。 その後時間が経つうちに、第二次ベビーブーマーと団塊ジュニアを同じ人たちだと勘違いする馬鹿が出てきて、いつのまにか第二次ベビーブーマーを団塊ジュニアと呼ぶようになってしまった。 要するに出鱈目の言葉。 そんなの使うのいい加減にやめてほしい😡

[@多羅尾伴内-g1c]

非常に面白い考察でした❕ 個人的には、とんねるずは秋元康と組まなければとっくに消えてたと思う。 実際、秋元がAKBに力を入れはじめた頃からとんねるずの凋落が始まってるように見えるし…

[@yamadareiji_kirinuki]

コメントありがとうございます‼️ 確かにAKB出てきたあたりからとんねるずも静かにフェードアウトして行った感じありますね･･･

[@hirosuke2624]

ひろゆきはとんねるずのホモオダさんのネタが炎上したときに擁護的だったし、ホリエモンもとんねるず好きそうね

[@ヤマト-m5f]

バナナマン　有吉もとんねるず一派だよね　かまいたち　千鳥　ダイアンはもろにダウンタウンの影響受けてる世代

[@-t-9672]

おもしれぇ。

[@マイキー-p2n]

当時 とんねるず好きだったけど ホリエモン ひろゆきは全く好きじゃない 全く共感できないし 話も長い むしろ とんねるず→えがちゃんだよ

[@よろしくお願いします-y8l]

悪魔契約お願いします

[@終わりなき旅-l6y]

とんねるず的なものはyoutube だとレペゼンとかだった思うけどそのレペゼンも解散しちゃったしもうあの手の悪ノリは当分流行んないと思う

[@wh0000000]

ニーチェの言うルサンチマンってやつですね。

[@れんシェラ]

**ねるず・・・、リアタイでムカついてましたw

[@yamadareiji_kirinuki]

コメントありがとうございます‼️

[@wyioh]

なるほどとんねるずのバックに秋元康がいたんですね だからとんねるずは今でも生き残ってると納得出来ました

[@mamanaranai]

学校に行けない理由の多くは、いじめじゃなくて、精神的なものだ。 多感な時期だからが一番の理由だよ。 昔は元気に遊ばせるとか、牧歌的な所が良しとされて来たけど、戦後になって物質的に豊かになり出すと、過保護になって、学力競争が激化して、システマチックな教育が主流になって行った。 子供は基本的に、自己中心的に出来てる。 そこを学校と言う場で、社会性みたいなのを身に付けさせる。 なので学校と言う場に居るだけで、子供は基本ストレスが掛かってる。 牧歌的に育ってきた子達は余計にそれがしんどい。 とんねるずらが、そういうタイプの育ち方して来てる。 不良みたいな人達もそっち側。漫画でもそれ系が流行ってたもの。 クラスのカーストは、勉強もスポーツも出来るエリートみたいなのが頂点で、一芸に秀でた、一目置かれる、とんねるずらがのし上がって行く時代だったと思う。 その後は自分を抑える事をシステマチックな教育でされて来た人達が、個性を爆発させて反乱を起こしてると言う事だと思うね。 とんねるずらではなく、学校や社会の子供を取り巻く環境が悪化してると言う事だと思う。

[@yamadareiji_kirinuki]

コメントありがとうございます‼️ とんねるずが支持されたのは、時代の空気（バブルも含め、不都合な現実による若者たちの鬱憤）があったということですね。だからこそ体育会系強くどんどん前に出れる人がのしあがってきたというのは、今の時代だとあまり想像しづらいですが、mamanaranaiさんのご考察を読んで納得しました。ありがとうございます。

[@mamanaranai]

@@yamadareiji_kirinuki 間違って認識されてるのが、お笑いの世界は上下関係が厳しい世界。 元々体育会系より、体育会系。 師匠と弟子の関係の方が、余程厳しい。 とんねるずらは、むしろ下の世代に優しいぐらいだよ。 吉本が学校を作ったのも、師匠弟子の関係で出て来れない、漏れた才能を発掘する為に出来たもの。 とんねるずが、意識して分かっていたとは思わないけど、既存の笑いや弟子入りしていてはダメだと分かっていたんだと思う。 山田さんは関東の笑いで語ってるけど、私は関西人なので明らかに、ひょうきん世代を終わらせたのはダウンタウンです。 とんねるずはひょうきん世代の後期的な位置づけ。 のし上がる云々も、ひょうきん世代からで、とんねるずではない。 素人芸と言って、素人の様な語り口で漫才やトークをする様になった。 これは本人や過去の芸人が語ってるので、お笑い好きなら知ってる話。 若手だった、ダウンタウンをひょうきん世代の関西芸人が見て、俺らの時代は終わると認識させるぐらいのモノだった。 既存の笑いも、新しい笑いも両方凄かったから。 師匠や先輩連中でさへ評価するようになって行った。 とんねるずらは、下の人間が上の人間を突きあげるタイプの笑いだったけど、これ自体は既存の笑いでもよくあるもので、自分たちの色を師匠に付かないから、出せた事が良かったんだと思う。 女を紹介して下さい云々は、それこそ昔から芸の世界であるあるでしょうに。 芸の為なら女房も泣かす。それがどうした、文句が有るか。と言う桂春団治の歌まであるでしょうに。 山田さんの認識が間違ってる。

[@honorjj]

「とんねるずみたいな奴」いっぱいいたよなあ。俺は憎悪の塊だったよ。 かと言ってダウンタウンにもいまいちノレなかったし、爆笑問題は弱すぎた。

[@もんたたなはし]

みなおかで後輩たちに散々高いモノ買わせたんだから最終回はとんねるずが大金使って後輩たちをもてなしてやるべきだった

[@yamadareiji_kirinuki]

コメントありがとうございます‼️ 後輩さんたちが高級外車買わされているのは、あの後とんねるずさん達がプレゼントしてるんだよね？！と思いたいくらいに、見てて痛々しい記憶があります。確かに最後みなさんのおかげでしたということで、何かしらプレゼントしてたらほっこりしましたよね。

[@綾乃エリザベス白鳳院]

今ね、テレビ見てたら、芸人が、下ネタだよ。下ネタとか、萎えた。やっぱり、とんねるずの番組が面白かった。みなさんのおかげですとか復活しないのかな。とんねるずやっぱり面白い。

[@ハゼ-r1n]

ひょうきん族を倒したのは加トちゃんケンちゃんだと思う。 その後、加トちゃんケンちゃんやビートたけしが素人をＴＶに引張りこみ始めて、とんねるずの時代が来たイメージ。

[@yamadareiji_kirinuki]

コメントありがとうございます‼️

[@アラン-v2n]

今やとんねるずのタカはスポーツキャスター気取りだもんなぁ笑そういう意味では体育会系でプロ野球に帝京野球部の後輩がいることの人脈の強さを感じる

[@バーシーチャンネル-k4n]

柳沢慎吾もスクールカースト最上位だった。テレビはそいつらの争いだった。その時のテレビは最強だった。スクールカースト最上位のYOSHIKIがいる、X Japanも元気がでるテレビにでてたし。 　スクールカースト最下位の奴らが教室で寝たふりをしながらテレビでスターになる夢を観る時代からテレビが面白く無くなった。

[@ユーベさん]

ひょうきん族時代なんかないよ、みんなひょうきん族出る前に売れてるから

[@丸橋純吉]

テリー伊藤

[@yamadareiji_kirinuki]

コメントありがとうございます‼️

[@丸橋純吉]

@@yamadareiji_kirinuki 頑張って下さい

[@seventhpeta]

テリー伊藤だわ

[@丸橋純吉]

@@seventhpeta テリー伊藤です

[@hal9741]

とんねるずと同世代で、いじめられっ子だった俺は彼らの笑いは笑いと取れず、凄惨ないじめの思い出が蘇る、いじめた奴らへの憎悪しか出てこなかった。 とんねるず、ダウンタウンは大嫌いです。10数年前にはテレビが終わった事に気付かないでしがみついて、コンプライアンスが厳しくて笑いを取れないとか、視聴者が居ない場所で一人で愚痴を言う彼らは滑稽でしか無かった。

[@yamadareiji_kirinuki]

コメントありがとうございます‼️ 自分も友達のとんねるず的なノリで子供の頃、傷つきました。でもこれが普通なのか？と思いほかの友達にそのノリで行ったら、友達と仲悪くなりました。 それがショーだと気づいたのはもっと大人になってからでしたが、この経験で傷ついた子供たちはどれだけいるのだろうと思います。

[@user-ph3wo6lh8e]

めっちゃ納得。だけど一つ言うなら関西ではとんねるずとダウンタウンは全く別のカテゴリーとして見られててダウンタウンは芸人、とんねるずはタレント。他の地域ではとんねるずは面白いと思われてたかもしれないけど関西では面白いというより楽しい企画をするお兄さん達って感じだった。そもそも大阪のスクールカースト上位はオモロい一択でイケメンだろうがスポーツ出来ようがオモロい奴には勝てない。

[@遠藤準-y8e]

この説明は、納得出来ますね。 自身はですが。確かに、とんねるずのお笑い芸は、大がつくほど嫌いだったので、とんねるずが的になり、居場所をなくして、それを信奉していた奴らがひろゆき&ホリエに居場所を移したという部分が、特に的を射ていると思っています。 でも、あの芸風は人を叩き落として、周囲で笑うイジメ芸風なんで、それであぶれた人間という憎悪は、払拭されないで悪い方向に傾くような気がしてしまうんですよね。 好き嫌いが分かれる芸風は、余裕がない時代にやると分断が生まれるだけ。それがとんねるずの終焉となった気がしてならないです。 あの横暴で自身は嫌いなダウンタウンですら、その芸風も昔に比べて、編集の力があるとはいえ、かなりマイルドに抑えているような感じはしますからね。

[@ヒシンタイシン]

ひろゆきもホリエモンもスクールカースト底辺っぽいけどな。

[@まなティー-p4x]

とんねるず何となく嫌いな理由が分かった！ 体育会系で自分を虐めてきそうだからかw

[@ちゆき-y3p]

若いからかよくわからん とりあえず人の話を聞かずテンションで自分の話だけをするあたりがあまり好きになれない

[@大佐ちゃんねる-t1h]

正直リアルタイムで とんねるずは新ど根性ガエルの 歌から知っていたし リアルタイムでブレイクするを 見ていたが 素行の悪さが酷くて 不快でしかなかったから 彼らの番組はさけて みないようにしてました

[@青い海-w3r]

ホリエモンはとんねるずの芸を嫌いと言っていますけどね。イジメ芸だって。僕もそう思います。

[@綾乃エリザベス白鳳院]

劇団が、Tシャツ上げて何かしてる。面白くない。

[@changoma]

とんねるずは嫌いでしたねー。 あの時代の空気が嫌いだったからかもです。バブル時代は若者世代が精神的に幼い感じがしておりました。もちろん仕事が出来る出来ないは全く別ですが。上の世代への反抗を、とんねるずはお笑いに変換させていた感じがしてました。でもタモリさんとは全く別でしたし、笑っていいとも終了は、確実に日本のお笑いの何かを終わらせた感じはしております。 因みに石橋氏は普段物凄く無口だと聞きました。ひろゆき氏は好きですが。

[@yamadareiji_kirinuki]

コメントありがとうございます！ とんねるずを見ていて、コレはいじめでは・・・？と思っていたのでノリは苦手ですね。 でもコレが流行ってるならいいのかな？と思って友達にこのノリで絡んだら友情を失ったことも今では思い出ですが・・・。 石橋貴明さんが実は物凄く無口というのは、ちょっと怖いですね…笑 やはりボス感があります

[@gguhvddyhhvc]

20代だけどとんねるずを面白いと思ったことないのはそういうことか ダウンタウンはまあまあ面白いこと言うよねくらい

[@横山和宏-j1j]

オールナイトフジ、 夕やけニャンニャンを観てください その時のとんねるずの 勢いの凄さを💥💥💥

[@ねほらほら-j4c]

女性はとんねるず嫌いだったと思うよ

[@gersagan4967]

いや、女性ファン異常なレベルで多かったぞ

[@hiromi818]

40代だけど嫌い…

[@yamadareiji_kirinuki]

コメントありがとうございます‼️ 体育会系のジャイアン的なノリが苦手な人もいますよね…

[@軍まる子]

私はとんねるずと同世代 山田先生的に言えば スクールカーストの頂点にいたのかな？ 山田先生のお笑い論 特に吉本あたりは 在日問題を掘り下げないと ダメですね 勿論、美空ひばり、北野武、和田アキ子しかり 山田先生は在日文化、芸能の話はしているのか？ 聞いてみたいです

[@wyioh]

30代ですがとんねるずはムカつきますｗ

[@もんたもん]

とんねるず→芸なし、大物に取り入るのだけが上手い、そしてチンドン屋のように喧しい人達というイメージしかない。 とんねるず出演の「コラーとんねるず」を見ていたけど、なんか素人くさい記憶しか残っていない。 ダウンタウンも似たようなことしていたけど、こちらとは違うんですよね。 何が違うのかよくわからないけど。

[@yamadareiji_kirinuki]

コメントありがとうございます‼️