ТОП-10 змін ДСТУ 4163:2020: як тепер оформлювати документи №66 (120) 31.08.2021

[@kadroland]

Кадрова Відеоплатформа №1 ― це універсальний помічник для кадровиків та бухгалтерів, де зібрано понад 100 корисних курсів, які допоможуть реалізувати ваш кар’єрний потенціал! Оформлюйте передплату за посиланням: 👉 bit.ly/3gMNuSE

[@Vlasenko_Svetlana]

Коротко і про головне. Дякую за корисне відео

[@ukraine4431]

Кому это все надо, кто за это зарплату получает? Лучше бы законы для развития экономики принимали!

[@АлинаМурза-э1х]

Спасибо за информацию! Куча мелочей, к которым можно будет придраться проверяющим при желании... И чтобы кадровикам было чем заняться в свободное от работы время.))))

[@spyodessa3323]

А кто в малом предприятии держит кадровиков, очередная головная боль бухгалтера. Задолбали.

[@ОксанаТроцюк-ч1ц]

Дякую, дуже доступно,як завжди

[@Екатерина-р5ш5у]

Спасибо огромное!!!

[@МаксимКравченко-ц6х]

Дякуємо! Дуже корисно!!

[@СвітланаЧубенко-р8щ]

Дякую за корисну інформацію

[@Тетяна-с6б]

Дякую вам

[@суперспайкамбер]

Дякую☺

[@sia_tes_toys8661]

Лайк, підписка та величезна дяка!

[@888swetik7]

Дякую за завжди вчасну і змістовну інформацію.

[@Любовь-ю1и1э]

Спасибо за информацию)))

[@Вячеслав-в9п]

Дякую за інформацію!

[@ЯСаня-щ9м]

Дякую за інформацію. Після відео можна в не перечитуаати документ. Все зрозуміло

[@SBurbak]

Пожалуйста, подскажите, есть ли какие-либо требования к брошюровке документов? Если на предприятии общественного питания внедряется система НАССР (контроль качества и безопасности пищевых продуктов на предприятии), надо сшивать каждую Программу-предусловие, или достаточно будет папки с файлами? Заранее благодарю

[@ОксанаНиколаевнаБаклаева]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, эти новые стандарты касаются первичных документов, таких как кассовые приходные и расходные ордера, путевых листов, ведомостей, налоговых и расходных накладных, отчётов?

[@kadroland]

Нет, не касаются.

[@ОксанаНиколаевнаБаклаева]

@@kadroland Спасибо) А трудового договора касаются?

[@kadroland]

@@ОксанаНиколаевнаБаклаева Ні. ДСТУ 4163:2020 поширюється на організаційно-розпорядчі документи юросіб, у т.ч.: • організаційні (положення, статути, посадові інструкції, штатні розписи тощо); • розпорядчі (постанови, рішення, накази, розпорядження); • інформаційно-аналітичні (акти, довідки, доповідні записки, пояснювальні записки, службові листи тощо).

[@ЕленаПатока-е6д]

Дякую за інформацію. Виникло питання- це приведе до покращення в економіці України? Тільки привід для штрафу ((

[@kadroland]

Штрафи не передбачено

[@СветланаГалунова]

Реквізит (за правилом "дев'ятки")

[@vitapah6339]

5.22. Підпис має містити найменування посади особи, яка підписує документ (у повній формі, якщо документ надрукований не на бланку, у скороченій - на документі, надрукованому на бланку), особистий підпис (окрім електронних документів), власне ім’я і прізвище. Приклади 1 Генеральний директор ДП «УкрНДНЦ» Особистий підпис Власне ім’я ПРІЗВИЩЕ 2 Генеральний директор Особистий підпис Власне ім’я ПРІЗВИЩЕ

[@ОксанаНазаренко-я3с]

Дані зміни стосуються Договорів про надання послуг?

[@ЮлияКовальчук-е6ф]

У тексті ДСТУ сказано, що в бланках юрособи мають бути вказані довідкові дані, а в зразку наказу цих довідкових даних немає. Через це виникло багато варіацій бланків наказів. Скажіть, будь ласка, чи вважається помилкою, якщо в наказі під назвою юрособи ще й містяться довідкові дані : адреса, індекс, вебсайт, телефон і ЄДРПУ?

[@LiudmylaOs]

А на кассовые документы и отчеты эти правила распостраняется? Подскажите пожалуйста

[@ВалентинаКобець-ы1ж]

Це дійсно питання. В самому ДСТУ записано в п.1 "СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ" - Цей стандарт поширюється на організаційно-розпорядчі документи ... : організаційні - положення, статути, посадові інструкції, штатні розписи тощо; розпорядчі - постанови, рішення, накази, розпорядження; інформаційні - акти, довідки, доповідні записки, пояснювальні записки, службові листи тощо. Тобто стосується кадрової документації, діловодства. А в МЕДку звіти друкуються уже з підписами по новому... Хто зна

[@ІраМайнич]

Доброго вечора, цей докумет є чинним для закаладів освіти (професійно-технічна освіта)? Дякую.

[@kadroland]

Добрий вечір! Так, є чинним.

[@nataliapysareva3400]

Всі скорочення до імені та ПРІЗВИЩА стосуються лише шапки та підпису, т.то "верху" та "низу" наказу. В "тілі" наказу на прийняття, звільнення, переведення, тощо можливо прописувати повністю ПІБ чи скорочувати до такої форми Іванова М.М.?

[@kadroland]

Можливо прописувати повністю. Якщо є повтор , то модна так: Іванова М.М

[@screenwriter2002]

Відповідні зміни ще не внесені до Правил організації діловодства та архівного зберігання документів у державних органах, органах місцевого самоврядування, на підприємствах, в установах і організаціях, затверджених наказом Міністерства юстиції України від 18.06.2015 № 1000/5, зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 22.06.2015 за № 736/27181.

[@kadroland]

Так, по окремих реквізитах є розбіжності.

[@Коля-л8и5ц]

Добрий день,видаліть будь ласка цей відеоролик,ваші слова принесли мені тільки муки та вирвані роки мого життя,ваше ДСТУ сниться мені в страшних снах,разом з вашою пикою,буду вдячний Якшо ви більше не будете публікувати таку діч,дякую🤰🏼

[@ЕкатеринаЛазаренко-ъ2э]

На актах приймання передачі також писати лише ім'я та прізвище при підписі

[@kadroland]

Це не впливає на статус документа. Головне - наявність підпису як обов'язкового реквізиту. У Правилах № 1000/5 вказано: Підпис складається з назви посади особи, яка підписує документ (повної - якщо документ надрукований не на бланку, скороченої - на документі, надрукованому на бланку), особистого підпису, ініціалів (ініціала імені) і прізвища.

[@МирославаК]

2:57 Взагалі то директору - Олексію ШЕВЧЕНУ (а не ШЕВЧЕНКО), адже чоловічі прізвища у нас відміняться, на відміну від жіночих.

[@ЕленаКалинина-з9т]

Хоч би навели один приклад визнання судом недійсним документ (наприклад, кадровий наказ) через невідповідність його попередньо діючому ДСТУ. Я думаю, такого немає.

[@kadroland]

Чому відразу про суд? Для початку згадайте про те, що управлінські документи за їх назвою, формою та складом реквізитів повинні відповідати уніфікованим формам, які встановлюються НАЦІОНАЛЬНИМИ СТАНДАРТАМИ (п. 3 гл. 1 розд. ІІ Правил № 1000/5). Це стосується не лише кадрових наказів, а й інших організаційно-розпорядчих документів. Якщо документи, складені на підприємстві, будуть розгладатися у суді (як доказ, наприклад), то вони можуть не бути враховані, якщо в них не буде обов'язкових реквізитів, визначених стандартом.

[@ЕленаКалинина-з9т]

@@kadroland Ага, тобто прикладів немає. Я не відкидаю важливість якісного оформлення документів, але ситуацію, коли суддя не приймає як належний доказ наказ в якому зазначено прізвище та ініціали керівника замість імені та прізвища, просто не можу собі уявити. Принцип розумності ще ніхто не скасовував.

[@kadroland]

@@ЕленаКалинина-з9т Приклади є в Рішенні ВС від 26.05.2021 «Докази і доказування у практиці Касаційного господарського суду» , Огляді судової практики Касаційного кримінального суду у складі Верховного Суду щодо оцінки документів як предметів складів злочинів, передбачених статтями 357, 358, 366 КК

[@ЕленаКалинина-з9т]

@@kadroland Рішень від 26.05.2021 є декілька, вкажіть конкретний номер справи, будь-ласка!

[@kadroland]

@@ЕленаКалинина-з9т шукайте рішення за назвою «Докази і доказування у практиці Касаційного господарського суду»

[@ОксанаГладышенко]

Якщо в ТОВ накази складаються за типовими формами згідно Наказу Держкомстата "Про затвердження типових форм первинної облікової документації зі статистики праці (Форми N П-1, П-2, П-3, П-4, П-5, П-6, П-7)"? Потрібно привести у відповідність заповнення відновідних граф (підпис, наприклад)до вимог ДСТУ та продовжувати використовувати, я так розумію? Застосування цього ДСТУ не означає перехід від типових форм до складання наказів на бланке ТОВ в Word?

[@kadroland]

ДСТУ стосується документів, які складають суб'єкти гоподарювання. Типових форм це не стосується.

[@Лана-е8р]

@@kadroland не зрозуміло.. То, по яким правилам оформлювати кадрові документи по типовим, від Держкомстату чи від ДСТУ?

[@ldw1000]

Так)))

[@vedmidvedmid4927]

В який раз переконуюсь, що інформацію, яку ви подаєте в своїх відео, потрібно перевіряти....

[@edelweiss2157]

Что вы имеете ввиду?

[@kadroland]

Уточняйте, що маєте на увазі. Що саме не достовірно?

[@НатальяНатали-ц2м]

когда все изменят в программе 1С, ЗУП ведь из них печатаются приказы о приеме, увольнении и т.д.?

[@ukraine4431]

Никогда! 1-С для Украины и все изменения разрабатывала Россия. Уже несколько лет как запретили у них покупать этот продукт. Поэтому, у кого какая версия 8.0 или 8.3 есть на компме, то такая и останется.

[@ukrayinochka76]

Очень странно, что вы даете ложную информацию. "5.22 Підпис містить найменування посади особи, яка підписує документ (у повній формі, якщо документ надрукований не на бланку, у скороченій - на документі, надрукованому на бланку), особистий підпис, ініціал(и) і прізвище." А то,что озвучиваете вы касается только этих товарищей и то по желанию "У документах, що їх підписують вищі посадові особи держави, замість ініціалів можна зазначати повне ім’я особи."

[@serhiikovtun2796]

а у вас є текст? зашерите?

[@kadroland]

Оксана Позывайло, а Ви впевнені, що в п.5.22 ДСТУ 4163:2020 залишили таке формулювання як Ви цитуєте? Ви орієнтуєтесь на проект ДСТУ, а в відео подано інформацію на підставі діючого ДСТУ 4163:2020.

[@ukrayinochka76]

Да, уверена. Если дадите ссылку на первоисточник, с удовольствием извинюсь

[@vitapah6339]

5.22. Підпис має містити найменування посади особи, яка підписує документ (у повній формі, якщо документ надрукований не на бланку, у скороченій - на документі, надрукованому на бланку), особистий підпис (окрім електронних документів), власне ім’я і прізвище. Приклади 1 Генеральний директор ДП «УкрНДНЦ» Особистий підпис Власне ім’я ПРІЗВИЩЕ 2 Генеральний директор Особистий підпис Власне ім’я ПРІЗВИЩЕ

[@kadroland]

@@ukrayinochka76 Будь ласка - storage.dtkt.ua/files/NikoNews/DSTU41632020v1.pdf

[@ФіліяАТНСТУВолинськаРД]

А як у шапці заяв? З керівником зрозуміло, пишемо лише ім’я та прізвище, а працівник пише себе повністю чи теж лише ім’я та прізвище?

[@kadroland]

Якщо підпис - ім’я та прізвище, то і в шапці аналогічно

[@user-mr1of9lx5e]

Скажите пожалуйста на сколько эти изменения касаются фопов?

[@kadroland]

ФОПи можуть враховувати ці зміни, але не зобов'язані. Але якщо документи будуть розгладатися у суді, то вони можуть не бути враховані, якщо в них не буде обов'язкових реквізитів, визначених стандартом.

[@person-9743]

@@kadroland чому всі повинні дотримуватись , а ФОП ні?

[@kadroland]

@@person-9743 ДСТУ - не нормативно-правовим актом. Це рекомендований стандарт ведення організаційно-розпорядчих документів, у тому числі для ФОП

[@Оксана-ы2щ6м]

@@kadroland так якщо він рекомендований, чому всі підприємства повинні його дотримуватись?

[@kadroland]

@@Оксана-ы2щ6м якщо підете до суду, то документ буде розглядатися судом як доказ, якщо він відповідатиме стандарту принаймні в частині обов'язкових реквізитів.

[@ЛюбовьМихайловна-р3л]

А.что от этого меняется?

[@kadroland]

Зацікавлені особи можуть доводити недійсність документу

[@КНПСОРСОКОЦ]

Добрий день! Якщо директор знаходиться у відпустці, а його обов'язки виконує заступник, в листах і наказах потрібно писати за підписом в.о. директора чи фактичну посаду виконавця обов'язків директора?

[@kadroland]

Добрий день! У разі відсутності посадової особи, найменування посади, власне ім’я і прізвище якої зазначено в документі, його підписує особа, яка виконує її обов’язки, або її заступник. У цьому разі обов’язково зазначають фактичну посаду, власне ім’я, прізвище особи, яка підписала документ (виправлення вносять рукописним або машинописним способом, якщо документ неможливо передрукувати).

[@ВККСпецмаш]

І як тепер в договорах писати в шапці повністю прізвище, ім'я та по батькові, а внизу лише ім'я та по батькові? В дорученнях я так розумію теж саме ім'я та по-батькові..

[@kadroland]

прізвище, ім'я та по батькові можна і у підписах сторін договору. Важливо, щоб такий реквізит був присутній у договорі

[@ВалеріяГанущак]

Якщо кадровик не вірно оформив наказ ( припустим,на звільнення) зг з останніми змінами які наслідки?

[@kadroland]

За формальними ознаками відповідний документ може бути не врахований наприклад при судовому спорі між працівником роботодавцем

[@ВалентинаСиволап-ь3у]

@@kadroland удачі. Але де ж сказано, в одному із кодексів ЦКУ чи ГКУ , що документи повинні бути складені відповідно до ДСТУ?

[@kadroland]

@@ВалентинаСиволап-ь3у в ГКУ вказано, що відповідно до стандарту документи повинні складатися, якщо це передбачено нормативно-правовими документами, А це Правила 1000/5

[@ВалентинаСиволап-ь3у]

@@kadroland я особисто не зустрічала судової практики, щоб суд завертав документи подані юр.особою, з підстави, наприклад, п.5.26 , не в тому місці печатку поставили, або ще щось подібне.

[@kadroland]

@@ВалентинаСиволап-ь3у суд звертає увагу на наявність обов'язкових реквізитів. При їх відсутності документи не визнаються речовими доказами і не розглядаються у суді

[@Іриска-ы4г]

Я пишу наказ на прийом на роботу Петренка Петра Петровича, а він внизу підписується Петро ПЕТРЕНКО?

[@kadroland]

так

[@НатальяНатали-ц2м]

ну да))

[@Лана-е8р]

@@kadroland 🤣🤣🤣 оце придумали😏

[@МамаАнгелины]

Державних службовців також повинно стосуватися?

[@kadroland]

Так.

[@МирославаК]

От мені цікаво: ми нараховуємо зарплату напр.ШЕВЧЕНКУ Олексію Петровичу, а у відомості отримує Олексій ШЕВЧЕНКО? Так само приймаємо на роботу ШЕВЧЕНКА Олексія Петровича, а з наказом ознайомлений Олексій ШЕВЧЕНКО?

[@ІринаЖуржа]

Підписатися - це платно?

[@GannaAnna]

Головний розробник стандарту ДСТУ 4163:2020 Олена Загорецька,дала роз'яснення: Ви повинні знати,що при розробленні локальних нормативно-розпорядчих документів, маємо або враховувати вимоги стандарту,або їх ігнорувати. Що ніхто не зобов'язує їх чітко дотримуватись kzbin.info/www/bejne/nmGXXnedr5hmjJI

[@lf5760]

за посиланням відсутній контент :( Можна попросити оновити?

[@GannaAnna]

@@lf5760 kzbin.info/www/bejne/g5SsYqWLeqqjqK8

[@ТатьянаАлексеевна-ч6ы]

!!!!!!!!!!

[@AMGames-bn5fz]

Західні цінності…. Забуваємо про батька(

[@kadroland]

Для тих, хто шанує батьків, ДСТУ не заважає

[@СветланаОнуфриенко-н1з]

Ужас, ещё и размер и расстояние между строк регулируется законодательством. Маразм.

[@СветланаГалунова]

Навчіться говорити рідною мовою

[@egorvtopor7161]

ніхто його не прийня про що ти тут верзеш?

[@adelinka4380]

какой засор мозгов….