Tretman varoe sublimacijom Oksalne kiseline - oduševljenje, otrežnjenje, razočarаnje i improvizacija

Poslednji i najvažniji tretman u godini obavljen po prijatnom danu sublimacijom oksalne kiseline. Raspoloženje mi se menjalo od uzbuđenja do razočaranja, ali je pobedila moja upornost i moć inprovizacije.

[@plamenkopijetlovic2172]

Поздрав, сублимацију оксалне киселине користим као задњи третман кад сам сигуран да нема легла. Оптимална температура је од 5 до 9 степени кад клубе није чврсто. Користим 4г оксалне. Војна маска је добра само мораш користити филтер А2 који је за органске гасове јер је оксална органска киселина. Обично је то мијешани филтер А2В2Р3.

[@ItsIrfan69]

Prvo lajk pa gledam sutra cu da i slusam posto sad mali spava haha pozdrav kolega

[@gatgatovic5675]

Poštovanje Dragane. Mozes li mi reci iz iskustva da li se tebi ili nekom tvom kolegi pčelaru dogodio svrab posle ujeda pčele? Ja pčelarim evo 15 godina i nikad nikakve reakcije nisam imao. Zadnja tri ujeda su bila u predjelu glave i svaki put mi se javio jak svrab koji se sirio preko vrata niz tijelo postepeno. Nisam imao gusenja ni oticanja jezika. Jeste mi malo otekla gornja usna.

[@DraganDjordjevic81]

Poštovanje. Iskreno, retko kada me ubodu pčele u glavu (izuzev vrha nosa, ali ne svrbi, zatvara oči i mrdaju mi uši). Po nekada, po ruci ili telu mi se desi da zasvrbi, dan posle. Ali nisam imao takve reakcije kao Vi. U svakom slučaju, treba biti oprezan. Predlažem medicinske testove na alergente. To nije šala i nikada nije ni bila. Minuti su u pitanju. Oprez!!!

[@gatgatovic5675]

@@DraganDjordjevic81 Radio sam test pa cekam da mi emailom posalju nalaz. Naravno da sam oprezan. Nadam se da je neki trenutni pad imuniteta

[@DraganDjordjevic81]

@gatgatovic5675 zaštiti se, najviše glavu i limfne čvorove. Nije naivno. I bez panike i stresa. 👍

[@karavla8]

Pozdrav ....ja sam sebi napravio svoj sublimator...ali sa rastvorom kiseline u vodi ....tinktura ...ubacujem 5ml tekucine u kojoj oma 2 grama kiseline ....i za to mi je potrebna temperetura od 120c ...sto znaci da mi oxsalna ne prelazi u mravlju pri 220c ....jako dobro funkcionise...pozdrav

[@DraganDjordjevic81]

Svaka čast. Baš mi je drago kada vidim da postoje hrabri ljudi, otvorenog uma, koji se ne libe da probaju da iznađu najbolja rešenja. Uvek pratite rezultate najnovijih istraživanja i uvek unapređujte svoj um.

[@acavitance]

Ne znam samo ko je prvi izbacio ovu glupost da oksalna kiselina prelazi u mravlju pri 220 stepeni. Da bi se to desilo potrebni su laboratorijski uslovi i visok pritisak. Kod sublimacije kao sto mi to radimo, to se ne moze desiti. Italijani, Rusi i Ameri rade sublimaciju temperaturom 230 stepeni.

[@DraganDjordjevic81]

@@acavitance potreban je nadpritisak.

[@karavla8]

Da iskreno kazem mozda ste vi u pravu ali da je lakse sa tinkturom ...jeste ...ja sam probo i jedno i drugo ...jedna obicna svar ja da mi se nezapusava cijev ...

[@strickorle]

Dragan pozdrav, gledam taj tvoj sublimator i zaboli me glava šta si kupio. Kao prvo sublimator mora imati konstantnu temperaturu što sa plinom težko postigneš. Drugo, pravilna sublimacija se vrši od 157*C do maksimum 189*C sve preko te temperature nije vredu jer se oksijalna pretvara u tečno stanje što se pri tebi vidi, kako je curila iz sublimatora. Ona mora iz trdega stanja neposredno prehajati u plinasto stanje i kat se ohladi pretvara se u sitnu prašinu. Tako zelo segreta OK pri tebi vidim 130*C razpada na mravljinčno kislino in oglikov dioksid ta mravljinčna pa je tako mala, da iz 2 gr OK. možda ubije 1-2 varoje. Ja sam sam izradio sublimator OK najlepše mi radi na 180*C, tudi ti ga lahko izradiš sam i mene nije koštal 90 evr. Ako te interesuje nacrt bi trebo tvoj email pa ti ga pošaljem. Radi na 220vol. ako nimaš elektrike uzmeš agregat. Ma koliko vidim ona kuča iza tebe ima vjerovatno elektriku. Pošalji mi ga na taj FB facebook.com/profile.php?id=100054238718297

[@DraganDjordjevic81]

Kolega, hvala na predlogu. Poslao sam Vam mail sa moje mail adrese. Rado bih pogledao Vaš sublimator. 👍 Zašto je moj sublimator procureo 😁? Razlog je što konstrukcijski on ima postavljene nožice ispod komore, a ja sam morao da ih skinem. Medjutim, šrafovi su bili duži i prodrli su u komoru. Dešava se. Kada sam ih zavrnuo ponovo, sve je bilo u redu. Definitivno moram da napravim video o sublimaciji, jer je toliko nepoznanica oko toga, pojedini ljudi i ne znaju značenje reči sublimacija. Ovako! Ja sam godinu dana i jače tražio po internetu svojstva OK i način kako se sublimira ista. Gledao skoro sve sublimatore širom sveta. Kontaktirao moje prijatelje koji su završili mašinski fakultet i koji se razumeju u termodinamiku i dinamiku fluida. Kontaktirao sam hemičare i veterinare. I ne znam koga još! U kratkim crtama, nauka kaže: sublimacija OK počinje na temp. od 150 +/- stepeni. Na nižim dolazi do otapanja DEHIDRATA! To je bitno da se napomene. Mi nemamo OK, mi koristimo dehidrat OK. 10-15% je vlaga, voda, ostalo je OK. Ona je hidroskopna, upija vlagu iz okoline. Tako da vlaga u OK dostiže i 20%. To je neminovno. E sada. Na nižim temperaturama od 150 stepeni, OK jednim delom tih do 20% prelazi u MK. Ostalo se sublimira, ali vrlo, vrlo sporo. Ovaj sublimator radi na 220 stepeni. I to nije problem. Uništenje OK, kao strukture, dolazi kada se ona zagreva u ZATVORENOM SUDU POD PRITISKOM! Tada ona prelazi u dioksid i monoksid i vodu i još nešto. I samo u zatvorenom sudu pod pritiskom. Što je temperatura viša u komori, to je sublimacija brža. Komora ne stvara nadpritisak! To je otvoren sud. Nema bojazni. Svi sublimatori, ili većina, koje sam našao na internetu širom sveta dostižu i mnogo veće temperature, čak i do 400 stepeni. Postoji deklaracija proizvodjača koja to potvrdjuje. Proverite. Ja nemam el. energiju na pčelinjacima i mnogo mi je lakše da radim plinskim sublimatorom. Najvažnije mi je da je temperatura komore iznad 180 stepeni, a za maksimum me nije briga. Nauka, hemija, termodinamika to dokazuju. Razlika izmedju ovog sublimatora i drugih po svetu je samo u ceni. Isto rade. Isto! Iste zakone fizike i hemije koriste. Nema opasnosti. Komora se zagreje iznad 180 stepeni. Dodam 2g OK (a mogu i 4g, 6g) i što je temperatura veća, sublimacija je brža. Nema pretvaranja u MK, sem onog dela dehidrata koji će sigurno preći u MK bilo kojim uredjajem da se sublimira i na bilo kojoj temperaturi iznad 150-180 stepeni, a to je tih 10-15-20% dehidrata koji čini voda. Neki koštaju 400 dolara, 300 eura.... ovaj, Blagojče Najdovskog, me je koštao 200 eura i on radi isto kao i onaj od 700. Ne morate da mi verujete. Pogledajte istraživanja i pročitajte deklaracije raznih modela. Sve lepo piše. Imate i nalaze naučnika iz Hrvatske koji to potvrdjuju. 👍 Naravno! Domaća radinost od 90 eura je SUPER! 👍

[@strickorle]

Za razumevanje sublimacije je treba vedeti, da so spojine in kemični elementi v normalnih razmerah pri različnih temperaturah v treh različnih stanjih, zato prehod iz trdnega v plinasto stanje zahteva vmesno tekočinsko stanje. Nekateri elementi ali snovi pa lahko pri nekaterih tlakih prehajajo neposredno iz trdnega v plinasto stanje. Med temi snovmi je tudi oksalna kislina. Segrevanje dihidrata oksalne kisline namreč povzroča neposreden prehod oksalne kisline iz trdnega v plinasto stanje. Oksalna kislina, ki pri segrevanju do 101 °C kristalizira z dvema molekulama vode, to izgubi in nato sublimira pri 157 °C - torej iz trdnega stanja neposredno prehaja v plinasto stanje. Tako zelo segreta oksalna kislina pri 189 °C razpada na mravljinčno kislino in ogljikov dioksid, višje temperature pa povzročijo nadaljnji razpad mravljinčne kisline na vodo in ogljikov monoksid. Med sublimiranjem se hlapi oksalne kisline dvigajo v čebelji panj in se enakomerno porazdelijo po čebelah, tako da na njih nastane tanka plast kristalov, ki uničijo varoje, ne povzročijo pa oslabitve čebelje družine. Vedeti je treba, da deluje oksalna kislina na čebele kontaktno, torej, da jo prenašajo z dotikanjem in ne prek hemolimfe, kot so razlagali doslej. Po izvedenem postopku sublimiranja ostanejo na stenah panja, satnikih in satnicah kristali oksalne kisline, vendar se ti čez zimo, ko se v panju poveča koncentracija vlage, postopno raztopijo in povsem izginejo. Pri postopku sublimniranja se oksalna kislina veliko bolje in enakomerneje razporedi po čebelah kot pri postopkih pršenja in kapanja. Ker pri sublimiranju hlapi enakomerno dosežejo vse čebele, za zatiranje varoj zadostujejo manjše koli-čine oksaldihidrata kot pri preostalih postopkih. Tako uporabimo od 0,5-2 g na panj oziroma od 0,5-1 g na zasedeno naklado, to pa omogoča večkratno uporabo oksalne kisline na generacijo čebel, saj se nam ni treba bati njihove oslabitve in slabšega spomladanskega razvoja. Če želimo, da bo sublimiranje oksalne kisline in delovanje hlapov na varoje učinkovito, mora biti sublimacija izvedena pravilno in ob pravem času. Glede na to moramo postopek izvesti pri zunanji temperaturi od 5-8 °C, ko v čebelji družini ni pokrite zalege, trajati pa mora vsaj dve minuti. Glede na mehanizem sublimacije oksalne kisline je odločilno, da ta poteka v temperaturnem intervalu od pribl. 160-190 °C, pri katerem je sublimiranje najučinkovitejše. Za izvedbo postopka sublimiranja uporabljamo posebne naprave, t. i. sublimatorje. Da je v Sloveniji veliko zamisli o tem, kako oksalno kislino v čebelarstvu učinkovito uporabiti na ta način, smo se lahko prepričali na čebelarskem posvetu ApiSlovenija 2014 v Celju, kjer je svoje sublimatorje predstavilo kar osem inovatorjev. Sublimatorje lahko na splošno razdelimo v dve skupini: pasivne (ti v panju segrevajo oksalno kislino) in aktivne (ti hlape oksalne kisline dovajajo iz naprave, postavljene zunaj panja). Učinkovitost in varnost posameznih sublimatorjev je odvisna od: • njihove konstrukcije, • od možnosti uravnavanja temperature, • dobre porazdelitve hlapov oksalne kisline v čebelji gruči. V prednosti so brez dvoma sublimatorji z vgrajenim termostatom in ventilatorjem, saj termostat preprečuje pregretje oksalne kisline in s tem tudi njen razpad v nevaren ogljikov monoksid, pa tudi pregretje naprave, ki se lahko brez termostata segreje tudi do 400 °C. Ventilator preprečuje prehitro resublimacijo oksalne kisline in s tem dobro porazdelitev hlapov oksalne kisline po čebelji gruči. Prednosti uporabe sublimiranja za zatiranje varoj so: • sublimiranje poteka skozi žrelo panja, tako da AŽ-panjev ni treba odpirati od zadaj ali iz njih jemati satov, saj je odpiranje panjev zamudno, poleg tega pa lahko pri tem tudi preveč ohladimo čebele; • sublimiranje lahko v eni generaciji čebel izvedemo večkrat, ne da bi to povzročilo kakršne koli težave v poznejšem razvoju čebel. Da tudi pri tej metodi preprečimo vsakršno možnost prehoda hlapov ali drobnega sublimacijskega kristalnega prahu oksalne kisline v organizem, se moramo zaščititi z obrazno masko s filtrom za hlape in drobne delce najmanj razreda AE1P2 (primer polmaska 3M 4277 ABE1P3), oči pa moramo zaščititi z zatesnjenimi očali (npr. 3M 2890S ali SA). Seveda moramo poskrbeti tudi za vse druge običajne varnostne ukrepe. Uporaba oksalne kisline je v sodobnem čebelarstvu (in v rokah izobraženega in spretnega čebelarja) eden izmed najučinkovitejših in najvarnejših načinov zatiranja varoj, saj je verjetnost nastanka odpornosti varoj na to kislino minimalna, možnost ostankov škodljivih snovi v čebeljih pridelkih pa nična@@DraganDjordjevic81

[@strickorle]

,,sublimator ne smije procuriti ako se sublimacija odvija pravilno, tu, gdje vam je procurilo bi ob pravilni sublimaciji trebo izači dim ,,@@DraganDjordjevic81

[@DraganDjordjevic81]

Da, tu se slažemo. Ali DEHIDRAT u sebi sadrži 10-15% vode. Vlažno vreme takodje utiče na kondenzaciju. A moguće je da i nisam sačekao da se temperatura poveća iznad 180 stepeni. Meni on radi peffektno. Bolji nisam našao za moje uslove i te novce. 🤷‍♂️ Svakako da na tržištu ima drugih, lepših, digitalnih, preciznijih, brendiranih sublimatora. Sa puno reklama i preporuka. Mislim da je svakom pčelaru data sloboda da bira za svoje uslove ono što smatra da je najbolje za njega. Za mene je ovaj Makedonski super. 😊 Slažemo se da se ne slažemo oko svega 😊 to je ljudski i pčelarski. 👍😇

[@DraganDjordjevic81]

Kolega, ti si prekucao (prekopirao) nečiji tekst. Molim te, zbog KZbin pravila i Zakona o intelektualnoj svojini, pokažeš vezu ka originalnom tekstu, te da navedeš autora. Umeju da budu rigorozni ovi kontrolori. 🤷‍♂️

[@goranbaka9152]

vrhunski sublimator imam ga proizvodi blagojce najdovski veles tu je problem postolje za kosnice a ne sublimator

[@DraganDjordjevic81]

Da, tako je ispalo. Sublimator je OK.

[@bodajailic4683]

Kad si poceo da pricas pod maskom prvo sam pomislio da filter nije bio dobar ali si se ispravio😊😅.Sretno i svako dobro.

[@DamirKajtazKladusa]

[@DraganDjordjevic81]

🤷

[@veroljubsimonovic4582]

Možeš li nam podeliti info.ko je proizvođac?Hvala

[@DraganDjordjevic81]

Svakako: kzbin.info/www/bejne/o5anmXppm5d7jpI

[@aleksandarivanov4380]

Koliko kosta ovaj sublimator ?

[@DraganDjordjevic81]

200 еура

[@zarkobojanic2141]

Malo je 2gr, treba bar 4-5.jel otpalo nešto varoe?

[@DraganDjordjevic81]

U proseku 4-5 varoa po društvu, koje sam mogao da kontrolišem.

[@zarkobojanic2141]

@@DraganDjordjevic81ja imam onaj pro -vap,doneo mi drugar iz mađarske, dosta dugo vremena mu treba za jednu košnicu, vidim ovaj tvoj na plin odmah počne da dimi.

[@DraganDjordjevic81]

@@zarkobojanic2141 princip je da se posuda za OK konstantno greje, a materijal dobro drži temperaturu. Treba mu, ipak, više vremena da se zagreje na početku. Ne znam. Meni je u redu. Radi. To je definitivno.

[@miljanbozovic5051]

Sa srećom kolega pa javite rezultate😃.

[@DraganDjordjevic81]

Nakon godinu dana (i više) mogu reći samo da sam prezadovoljan. 👍

[@szolarfarmmeheszet8675]

Gas sublimator is not suitable!!! It works at very high temperatures. It's a problematic device, I don't recommend it to anyone. Only electric sublimator with adjustable heat regulator.

[@DraganDjordjevic81]

Yes that may be issue, but it takes over pressure for condition to something goes wrong. Tx for the comment. 👍

[@acavitance]

Druze nije vojna maska za oksalnu kiselinu. Nije OK za zezanje. Moras koristiti masku za organske kiseline. Ja imam 3M masku za OK, pa i kroz nju malo osetim kiselinu.

[@DraganDjordjevic81]

Ne znam baš 🤔 Mene su u vojsci učili da je za sve hemijske gasove, biološku opasnost i radioaktivnu prašinu. Za sada nisam imao problema. Osetio bih valjda?

[@acavitance]

Raspitao sam se i dobio odgovor da u RHB zastiti za sta se koristi maska, ne spadaju organske kiseline.

[@DraganDjordjevic81]

Ufff... sada mi to zvuči neverovatno. Trebao bih da sam odavno mrtav 😬

[@acavitance]

Bitno je biti veoma oprezan. Procitao sam negde da je u Madjarskoj bilo smrtnih slucajeva prilikom sublimacije oksalnom kiselinom.

[@zlatkos4121]

Kroz 3M se malo osjeti, ali kroz gasmasku ne

[@zakbrus5137]

Gumeno crevce koje se navuce ispred resava problem 😊

[@DraganDjordjevic81]

Ne znam baš... 🤔

[@veselinjelovac9641]

Da sublimacija ali sa profesionalnim sublimatirima, a ne sa rucnim radovima kucnih majstora. Platio 470 evra italijanski sublimator na struju i zadovoljan rezultatima

[@DraganDjordjevic81]

Super!

[@krvsvojuzabosnumoju3110]

Gdje si nabavio maske za pcele??? ...mislim ako treba tebi maska vjerovatno si i pcelama nabavio maske

[@DraganDjordjevic81]

Same kupuju, od svoje plate 😁

[@draganmarjanovic218]

"Квалитетно" бачених 200 е

[@DraganDjordjevic81]

A ne. Dobro ulaganje. Siguran sam.

[@draganmarjanovic218]

@@DraganDjordjevic81 Све је у температури, мислим да на такав начин не даје добру температуру за сублимацију. Можда грешим?

[@DraganDjordjevic81]

@@draganmarjanovic218 švajcarski uređaj diže temperaturu do 400 stepeni i nema termostat. Možeš pogledati na internetu. Postoji još jedno istraživanje, za koje ja nisam znao dok nisam razgovarao sa Najdovskim, a tiče se one famozne hemijske reakcije kada OK prelazi u ugljen-monoksid, ugljen-dioksid i MK, ali da bi se to desilo, proveri, sud treba da je zatvoren i pod nadpritiskom. Izguglaj.

[@zlatkobedekovic7002]

dragane taj aparat ne valja bas nista slaba tehnologija lp iz ljubljane

[@ljupcovezenkovski2803]

Nevalja zato sto je Makedonki proizvod. Da je bio germanski i da je kostao 500 eura onda bi valjao. hahaha.

[@zlatkobedekovic7002]

@@ljupcovezenkovski2803 prijatelju kod nas je 150 eura i vrhunski je, makedonski narod volim i ne ljuti se

[@DraganDjordjevic81]

Još uvek radi i učinkovit je.

[@DraganDjordjevic81]

Evo pojašnjenja: kzbin.info/www/bejne/ipupmHeEpKeWg6s