Треугольник Карпмана. Психолог Наталья Кучеренко. Лекция № 11.

Психолог Наталья Кучеренко.
Лекция №11, тема: "Треугольник Карпмана"
Рассматриваются связи и зависимости в ситуациях с "жертвой", "спасателем" и "палачем".
психолог Наталья Кучеренко
www.kucherenko.com.ua
[e-mail]
[phone] с 20:00 по 23:00 по Киеву (время UTC-2)
Киев, 2015.
Список доступных лекций на 15 января 2015г.
2014
Психология рядом с нами - "Диагностика себя". Психолог Наталья Кучеренко, Лекция №01
• Психология рядом с нам...
Гендерные особенности возрастной психологии. Психолог Наталья Кучеренко. Лекция №02, часть 1 из 2.
• Гендерные особенности ...
Гендерные особенности возрастной психологии. Психолог Наталья Кучеренко. Лекция №03, часть 2 из 2.
• Гендерные особенности ...
Восприятие окружающего мира. Психолог Наталья Кучеренко. Лекция №04.
• Восприятие окружающего...
Вербальное общение. Психолог Наталья Кучеренко, лекция №05
• Вербальное общение. Пс...
Невербальное общение. Психолог Наталья Кучеренко, лекция №06.
• Невербальное общение. ...
Границы при общении. Психолог Наталья Кучеренко, лекция №07.
• Границы при общении. П...
Физиогномика. Психолог Наталья Кучеренко, лекция №08.
• Физиогномика. Психолог...
2015
Психотравмы. Психолог Наталья Кучеренко, лекция №09, часть 1 из 2.
• Психотравмы. Психолог ... .
Психотравмы. Психолог Наталья Кучеренко, лекция №09, часть 2 из 2.
• Психотравмы. Психолог ... .
Психоматрица Пифагора. Психолог Наталья Кучеренко, лекция №10.
• Психоматрица Пифагора.... .

[@user-xc3rb6bp3n]

Мне 85 и мечтаю стать психологом,каждый день слушаю ваши лекции.

[@pro-ne-pro]

Ты им не станешь пока не перестанешь мечтать 😏

[@user-zw5fq3sx7t]

​@@pro-ne-pro 😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊

[@user-zw5fq3sx7t]

😊😊😊😊😊😊

[@NataliyaPechenkina]

Помогай тем, кому можете, не обязательно это делать официально

[@anchutka]

Учиться никогда не поздно. Если хочется, обязательно надо!!! Удачи!!!

[@PapaGurtt]

Наталья! Благодарю Вас от всей души!!! Это первое, что нужно преподавать в школах!

[@anastasialatysh3809]

Обалдеть. Как все отлично объяснено!

[@user-rg3es3xp2n]

Добрый вечер Наталья Леонидовна, Ваши лекции бесценны, низкий поклон Вам.

[@user-wt9kk9kp5i]

Браво!вы все разложили по полочкам и научили,как попав в треугольник,безболезненно для всех троих, выйти из него!я выходила пройдя спасателя и агресора

[@user-yp8ck6jh6v]

Для человека, который понимает тонкость и светлость,етой информации она евляеться бессценой!Спасибо.

[@user-mw1bh6gt4y]

Очень интересно, грамотно, четко, ясно без воды.

[@user-bp4lo4mc8p]

Мне 12,и я хочу стать психологом,слушаю Ваши лекции каждый день)

[@Orffinus]

Это не психология! Читайте нормальные книги!

[@user-ps8hn7il7y]

Молодец!

[@user-fp3wd7ko6m]

Есть ещё одно утверждение....." Никто никому ничего не должен ......кроме ВЗАИМНОЙ любви. А над этим нужно трудится. Когда любишь , тогда каждый ищет пользы другого. И тогда здесь проявляется и, не жертва и , не спасатель и , не палач а просто человек , который умеет договариваться , принимать как свои так другие недостатки , умеет мягко абстрагироваться ... Но быть человеком и называться человеком , не одно и то же. Я глотаю каждую лекцию Натальи Леонидовны ...а в этой я конечно увидела себя во всех ролях так скажем....и понимаю что это дрова мои , и в то же время , это опыт , ступени роста какого-то , сквозь стрессы.. Но вот всем нутром почему-то претит мне фраза , вернее первая ее часть " никому , ничего не должны. Нет мы должны ! Должны сохранить в себе свободного ! мудрого ! ЧЕЛОВЕКА.

[@user-fy8xu2vk2t]

Очень классная, слушаешь и учишься . Меняешься и в жизни становится лучше жить. Какая умница , все объясняет и разжёвывает! Просто супер 👏 👏👏👏👏

[@anyasobko]

Спасибо большое за лекцию❤️ , очень понравилось изложение, тема актуальная🔥🔥

[@lelja_kerol]

Наталья очень щедро делиться знаниями в отличие от МНОГИХ других товарищей, за что ей огромное спасибо. Слушаю все ее лекции, получаю нужную инф-ю для своей работы!

[@LARAXANH]

Мария Носова тоже прекрасный психолог

[@ljudmilaljudmila7402]

Наталья очень харизматична - делится не только информацией, но и своей энергией, а потому ее видео - " бальзам на израненную душу"🙂!!!

[@user-hm9cz1yb7w]

Очень содержательно, подробно, доходчиво, всесторонне и СО ЩЕДРОЙ ДУШОЙ --- БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!..........

[@user-uz8gh3sw4y]

Наталья Леонидовна, ваши лекции замечательные, я многому учусь на них, хотя мне уже 70. Благодарю!!!

[@user-el3xu7so4x]

Наталья я благодарна вам за ваши знания и труд -полезная информация для жизни!

[@tatianakonstantinova9304]

Наталья, спасибо Вам огромное 🙏! Всегда слушаю Ваши лекции с глубоким интересом! 🌹🌹🌹

[@user-dj5gc4oh5m]

С огромным удовольствием слушаю лекции, спасибо!!!

[@user-hb4uq1re3u]

Такие интересные лекции! Спасибо за видео.

[@user-me7ut6yt5k]

СПАСИБА, Наталья вы лучшая!👍👍👍🙋💕👏

[@user-ry4tz7ez8r]

Какая же она молодец 👏 Наталья вас можно слушать бесконечно 👍👍👍 как энергетика❤

[@user-vu4ve8yn4e]

Было очень интересно! Наталья спасибо за Вашу лекцию!

[@user-jx1ss3tr5e]

Очень нравятся Ваши лекции! Огромное спасибо!

[@larissapinnock4977]

Здравсвуйте! Живу на западе 30 лет! И это миф , что все дети съезжают от родителей в 21 год!

[@seifenblasengalaxy865]

Kakaja vi molodez!!! U vas est harisma, um i obajanie! Spasibo sa posnovatelnoe video!

[@tatianak.2797]

Спасибо! Обязательно посмотрю все Ваши лекции. Очень полезно. Рекомендую всем.

[@tatianayakovleva7087]

Хочу Вас поблагодарить за Ваши лекции, смотрю Вас и учусь, мне очень интересно, хорошо объясняете, очень рада что вас нашла.

[@natashabilyk7972]

Спасибо за лекции. 😇

[@user-lc9gh3tl4o]

Молодец, Наталья. Всё классно говорит

[@ArtemStupakov]

Наталья, спасибо, впечатляющий рассказ про треугольник и понятные примеры. Спасибо!

[@user-zc6xo8hc9v]

Лекция щедрая, четко ясно понятно спасибо.

[@nadejdatuyagina6522]

Поразительно точно разобраны взаимоотношения -классные рекомендации выхода из ситуаций !!! Спасибо !!! Прекрасно ! Всего доброго Наталья!!!

[@likatzvilikhovsky1025]

Первый человек, который раскладывает все по полочкам! Спасибо вам!

[@user-sh8gz2fb5g]

Спасиба Вам!!!Очень интересно и полезно:)

[@user-gj8ns5of6z]

Спасибо большое!!! С удовольствием послушала, а теперь буду разбираться: кто я в каких ситуациях. Здоровья Вам!!!

[@liudmilaculicova3301]

спасибо за информацию

[@evelinapak9912]

Спасибо! Вы помогли мне разобраться в отношениях с мамой!

[@klubnika_07reg6]

она просто молодец, спасибо за лекции, очень очень интересно, Привет из Нальчика))))😃

[@valentinac1634]

бек аноним

[@klubnika_07reg6]

+Valentina C ???

[@user-ze9ch7rt9f]

Спасибо огромное !!Все действительно так...

[@xoxo9564]

Спасибо огромное

[@user-ob5lt5xz8b]

Спасибо,очень интересно!

[@makontay1246]

БЛАГОдарю вас Наталья за то, что делитесь знаниями! БЛАГОПОЛУЧИЯ В ВАШ ДОМ! 🌷

[@vikihartmann1147]

Спасибо огромное вам.

[@irenturova1182]

Благодарю Вас!!!!!!🙏🥰🤗🌞

[@user-os1tu8yr6i]

Спасибо!) Интересно послушать, хорошо рассказали доступным языком, с хорошими примерами. Много записал, буду применять)

[@user-tm7ez3nw5x]

Наши предки жили в одном доме с тремя поколениями. Жили мирно и счастливо друг другу помогали. Самое главное взаимопонимание.

[@illuminate50]

И поэтому они жили в страданиях, делая ставку на наше поколение: "Мы прожили несчастливо, может хоть внуки будут жить хорошо - будем их любить и всё им давать..."

[@imjaName]

человечность ещё в людях была,воспитание. Сейчас же это осталось в восточных странах, ну как сказано в видео, а мы тут так оскатинились в большинстве своем что страшно подумать

[@natulya6828]

С чего вы взяли что они жили мирно🤦‍♀️

[@y.n.ay.n.a8282]

@Сергей не жили они счастливо и мирно.

[@user-qp6dl9vg2u]

Понятие никто никому не должен пагубно для общества, оно деморализует его!!! Всё, конечно, в разумных пределах..

[@user-cx4ss1dq8g]

Да,согласна

[@user-iy1xr7cx7h]

Спасибо огромное. Благодарю .

[@Sveta1113665]

умничка! супер! спасибо огромное!

[@user-vp4ws4df2w]

Вообще очень правильно говорит.я все это испытала в жизни.я ни очки не жалею.бежала помогать раньше всех со скоростью ветра.и всем чем могла.и наверно вернее благими намерениями дорогу вымощала в ад.

[@selenara9261]

Гармоничная личность.

[@svetlanavolkova3368]

Благодарю

[@shaxriyormirhojaev1272]

Спасибо!

[@lohmatajaborodataja1962]

Блестяще!

[@5910a]

В карпмановской модели драматического треугольника имеется серьёзная проблема - в концепции отсутствуют чёткие критерии для каждой роли, из-за чего невозможно определить роль каждого участника драмы и распределение ролей зависит от фантазии интерпретатора. К тому же нет ни одного доказательсва реальности этого феномина.

[@user-pv6dn4yp7m]

Я живу в Европе Детям они помогают постоянно !!!

[@irenedok4167]

17:50 - недавно узнала, что с какого-то момента около 90% стариков заболевают депрессией. Поэтому постоянное нахождение в позиции "жертвы" - это не капризы, а реальная патология, которую необходимо лечить, а не замалчивать и уж, тем более, осуждать. Так что та самая стариковская ворчливость или жалобы - это проявление болезни, но не той, на которую они ссылаются (сердце, давление и пр.), а психической. Необходимо сводить родственника на консультацию психиатра или психотерапевта, дабы принести ему реальную пользу.

[@LARAXANH]

носки надо вязать надо и табуреточки мастерить... никакой психиатр им не поможет, у них в голове тормоз - "мы жили по-другому, всё современное - чушь и стыдобище"

[@yaroslavrr3717]

Это называется Деменция и лечит это психиатр и исключительно медицинским препаратами. А то что несет эта полоумная Наталья это разговор во дворе на уровне бабкиных сплетен.

[@avrahamtsinis7163]

СПОСИБО БОЛЬШОЕЮ!

[@annaam1332]

Подскажите и расскажите про эффект бумеранга.

[@user-mp9mt7vn9q]

Она не рассказала про три уровня деструктивных отношений в этом треугольнике. Одно дело, когда у жертвы и палача - просто плохо выстроенные коммуникации. А, другое дело - когда жертва может плохо закончить, если не выйдет вовремя из треугольника Карпмана. Жертва может погибнуть, быть уничтожена в таких отношения. Палач - может стать убийцей. А Спаситель - жертвой. Все на самом деле гораздо плачевнее, и серьезнее - нежели описывает данный лектор. Поэтому этот треугольник и называется в некоторых источниках ДРАМАТИЧЕСКИМ.

[@utenteutente781]

Хотелось бы знать, что означает Вовремя выйти из отношений. Я вышла в последний момент, но чем все окончится еще не известно.

[@user-fg4di1cf4e]

Благодарю вас за ваш труд !!!Мы в этом треугольнике живем ...и бываем во всех трех образах...но со временем можно избавиться от 2 образов ...от каких ?Задумайтесь.....

[@user-mp9mt7vn9q]

Не все верно она говорит.... а через призму своих ценностей, и своего жизненного сценария. Поэтому часть информации субъективна.

[@user-ks2gk5oj8f]

Особенно,про западных деток: там вообще общество неправильное,только антиподный перекос...в мире мало сейчас примеров правильной этики: должно быть взаимоуважение,а в индивидуалистическом обществе прививают равнодушие к другим...в общем,проблемы большие накопились в социуме

[@user-yr5bl4bk5k]

Браво)))))

[@SvetlanaNegrub]

Лети, птичка, там столько вкусного! Спасибо за труд и информацию!!!

[@user-vp4ws4df2w]

Помогать конечно надо в разумных пределах и изредка в крайних случаях.

[@user-os8pt1kp3i]

Класс

[@user-vp4ws4df2w]

Каждый человек сам должен затратить свою энергию для себя и своих детей.испытания даются всем и каждый сам должен их пройти.если все время помогать этот урок он не проходит и его засасывает это глубже а урок этот все равно ему придется проходит.но придется ещё труднее.мы все проходим испытания и сами самостоятельно выкарабкиваемся.и становимся сильнее.племянница родила без мужа ни денег ни квартиры ни мамы у нее нет.она простилась жить к нам.но я ей отказала так как она привыкнет к готовой жизни ребенка мы бабушки испортили и она привыкнет жить за счёт нас и станет слабее.

[@rosevatooee1888]

ochen xarochie lekci

[@nik1507]

Очень плнравилось Очень подробно Хотя по поводу денег готов поспорить ( не по поводу того , что дети должны жить за счет родителей) уверен способ получения денег ( легкость , тчжесть ) зависит от перво основ Добро Зло Любовь Ненависть Если деньги в превооснове у Вас зло, которое зарабатывают тяжелым трудом. Тогда Вы правы.. Деньги это не цель

[@AlbinkaMalinka_]

А у меня наоборот, сестра палач, и хочет чтоб я стала жертвой, а потом меня спасать. И чувствовать себя выше и сильнее.

[@user-kw7bw6jx5o]

Это формула конфликта

[@brd8754]

ДОРОГАЯ НАТАЛЬЯ ВЫ ЛУЧШИЙ ПСИХИАТР ЗЕМЛИ НО ВАША ЛЮБОВЬ К ОДЕЖДЕ В ВЕЧНЫХ РОМБИКАХ И ЧТОБЫ ЭТО ВСЁ ЗНАЧИЛО😎😎

[@elenbradul9056]

Фиалка Бургунская BRD я вам скажу наш психолог без комплексов ей главное донести смымл и это есть это работает как по мне молодец!

[@oksanaoksi899]

Великолепно! Браво! Интересно, если муж и жена, то как выходить из треугольника?, если муж часто, или в основном преследователь-палач.

[@rike7855]

Oksana Oksi пока Вы жертва - Он палач

[@--9556]

Вы описываете какой то один вид спасателя. Которые реально чувствуют превосходство при помощи другому. Других вариантов спасателей видимо Хартман не знает...главное свои "гениальные " мысли внедрить в массы через вот таких лекторов

[@nesbitiyletshik]

А если мой дед, боялся умереть в одиночестве, у него сердце больное было. И он звонил в любое время суток маме и просил прийти к нему. Звонил соседям, у нас телефона тогда не было. И что же, она долдна была ему отказать? А он ведь и мне помогал, я училась в другом городе, дед на дорогу давал. Так продолжалось 4 года.

[@user-mq4dw6ox4r]

Я не думаю,что если бы мама отказала дедушке обосновав серьезную причину он мог бы истерить и говорить,я тебя выучил,выкормил,и ты обязана в секунду примчаться.Или Вам бы названивал и обвинял в не благодарности за его деньги на дорогу.Речь идёт о манипуляциях со стороны жертвы,привлечения внимания.

[@user-gg2bj1bc5w]

Моя мамаша жила всегда моей жизнью, не дала мне жить в браке, я осталась одна с маленьким ребенком. Она "по доброте душевной" предложила смотреть за ребенком. Мне нужно было заработывать на жизнь. И вот я "на крючке", потом ВСЮ жизнь мне напоминала, что если бы не она, я бы по миру пошла из-за нищеты. Мне почти 40 она до сих пор со мной. "Для чего тогда я тебя родила? Ты мне должна!" - это ее короночка. Ненавижу ее! Всю жизнь мне сломала. Теперь я неблагодарная тварь)

[@user-zi2lg6vi1l]

Почему вы, уважаемая, до сих пор в одной квартире с ней? Чем дальше живёте, тем крепче любовь будет, поверьте.

[@user-pv6dn4yp7m]

Разве Вы от Бога ???!!!!

[@user-lq1eu5hn6u]

А если ну не хотят отпускаться, выгнать нельзя ,

[@ikofman]

у меня такая ситуация с двоюродным братом. ему 43 года и он не работает принципиально. постоянно жалуется, деньги просит. мне всё это надоело. через боль послал его к черту. нет у меня больше брата двоюродного.

[@rike7855]

Ігорь Вєлєс с отказом от брата вы поспешили, но шаг отказать ему в помощи, которая лишала ответсвенности его за свою жизнь, правильный

[@user-sj4yd5ku9f]

А если муж отдает мне зарплату, это может способствовать тому, что у меня не задерживаются деньги? Когда его и мои финансы были порознь, я хорошо зарабатывала, иногда даже больше чем он. А теперь ни работу найти более высоко оплачиваемую не могу, ни на старой ничего не зарабатываю.

[@gribovod1]

Жертва.И хочу из этого выбраться.Деструктивные родители.

[@nataliiachernychka9684]

Как избавиться от этого?Как перестать быть спасателем?

[@Alena-Kutuzova]

в примерах вы часто путаете роли: сначала отец играет роль жертвы и звонит дочери "брось все дела приезжай", дочь играет роль спасателя бросает все дела и приезжает, в какой то момент ей надоедает она начинает играть роль преследователя (палача) "папа мне надоело дальше как хочешь", и роль преследователя уже начинает играть отец "ты плохая дочь, я дал тебе все, ты должна" и дочь начинает испытывать чувство вины "как я могла такое сделать" - начинает играть роль жертвы, а дальше скорее всего папа начнет играть роль спасателя "простит дочь" и дальше все по кругу

[@user-tq9bq2oq3b]

Rictusempra

[@user-zz4gi8om6c]

Люди которые играют в игры...

[@user-zd2xy5su3f]

Живой пример. Женщина жалуется, что мама ей жизни не дает."Только уйду на педсовет или еще куда -- то, звонок - "я упала с кровати, приди и подними меня". И брат с семьей приехал на мою голову, в квартире не повернуться." Поработали - брат внезапно уехал домой в полном составе, мама сказала - "поставь мне доску-ограничитель, чтобы я не падала и я не буду тебя дергать". Проблема решилась. Сидит эта женщина с исполнившимися желаниями, с печальным лицом и цитирует Высоцкого: "Мне вчера дали свободу -- что я с ней делать буду?" занавес!

[@user-lq1eu5hn6u]

Моя дочь творит,ты меня родила ты мне должна,

[@natulya6828]

Так и есть🤷‍♀️

[@user-pv6dn4yp7m]

Бог учит другому !!!!

[@user-wl1kl4rs3f]

Спасатель когда прекращает жертвовать , то превращается в палача? И когда жертва начинает принуждать , высказывать и призывать к совести , то тоже превращается в палача?

[@saharra8084]

Так надо жить 5 поколений не в двухкомнатной квартире, а в большом своём доме. Разве это плохо? А изгонять детей как в европе и Америке это естественный отбор. Лучше как на востоке условно говоря. Вот знаю что в Ег, например, родственники часто живут хоть и в разных квартирах, но в одном доме стараются селиться. И ходят целыми днями друг к другу. Наши девушки ( славянки, там они все наши, русскоязычные), когда замуж выходят, то их напрягает поначалу конечно что сестры и тетки мужа все дни у них тусуются )). Но все равно классно когда куча родни и все рядом! (Конечно чтоб квадратных метров было достаточно)

[@juriska4]

Для того чтобы говорить о «западе», как там стремятся жить родители отдельно от детей и многое другое, я бы на вашем месте поинтересовалась что за этим всем стоит, куда это ведет и для общего понятия о западе и системе , там надо пожить. На милом западе давно уже почти уничтожены понятия семьи. А в Италии , как и на Украине , из-за проблем жилищных условий, дети и родители живут вместе.. И в этом есть свои плюсы. В любом случае лучше чем процветание ювенальной юстиции.

[@sofiawhite18]

25:58 замена ролей

[@Stedxem91]

И в конце замечательный вывод - быть жертвой, спасателем или палачом можно - но дозированно... То есть все вообще не так плохо... Кто только это дозу определяет... В общем бред, засорение мозгов и вытягивание бабла я считаю... А так вообще все проще гараздо - если можешь что то сделать сам, сделай сам, старый или молодой ты - не важно! Финансы позволяют - живи один, не позволяют - живи как получается... С восточной культурой я считаю бред - это принципиально другая культура с другим укладом, если речь идет о Египте, Каире, то там за украденный кусок хлеба отрубают руку, женщинам по достижении полового созревания срезают все, что может доставить удовольствие, чтоб они не были такими развратными как европейские, может и это тоже от туда позаимствуем? Про дома для престарелых в США мы хорошо знаем из фильмов и книг, про их отношение к старикам, которых они отправляют в дома пристарелых чтоб жить не мешали... У нас принципиально иная культура, и вообще мы - страна третьего мира, мы должны выживать, кроме родителей за частую нам помочь некому... Воздадим им за помощь тем, чем можем... И даже если у человека есть возможность жить самостоятельно с 20 лет, я лично считаю жизненного опыта слишком мало и психика еще не так устойчива, чтоб жил один... Хотя бы раз в неделю встречаться с отцом или тем, кто может дать советы и обсуждать с ним те проблемы, которые навалились, потому что их немеренно в этом возрасте... Всегда лучше чужим опытом воспользоваться, чем самому себе шишки набивать!

[@46nadina]

Stedxem91 бред!!!!!!!!

[@leahmiller1578]

В большинстве случаев родители ведут себя так, чтобы их дети быстрее отпочковались. А разговорами в обычной жизни сыты так, что говорят детям, чтобы думали сами.

[@user-me7ut6yt5k]

Учиться на чужих ошибках???? Говорите... поканетнабешь шишки на СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ошибках. Никогда не научишься! У каждого они свои!

[@dilsodamamadjanova5082]

Я вечно спасатель.а мне никто не хочет спасать.обидно

[@xyanxe]

5 поколений живут вместе... Это страшно... Нет ребята - это здорово!! Если люди в семье нормальные и могут и хотят жить вместе - это прекрасно!!!!!!! Иначе - разделяй и властвуй. нет родственников , нет обязанностей.... Есть только кто то кто хочет этим воспользоваться. Застревать в треугольнике конечно не правильно, это верно.

[@user-mc7sr1fe2z]

ЧТО НЕ ГОВОРИТЕ, , СТАРИКАМ НАДО ПОМОГАТЬ !!!

[@innafriendlyvlogs]

Да, но не за счет собственного здоровья и собственной жизни!

[@illuminate50]

Против приведенного примера манипуляций папы хорошо работает психологическое айкидо,, попробуйте и убедитесь сами...

[@user-xc3rb6bp3n]

Дети не должны,а если там инсульт? Тоже не должны?

[@54fox18]

Я агрессор😂

[@user-pg9tw1cn3b]

А я перегруженный деспот🤣🤣🤣

[@igoremumania]

Сначала говорит что никто никому н должен. Потом говорит мы должны...

[@user-wv7xh9tu9v]

Как то все запутано, вас послушаешь и жить не захочешь.как же заповеди?

[@natulya6828]

Читайте заповеди, зачем лезете в науку?

[@user-mm1yy5ry5o]

Если мама или папа манипулируют: все хорошо но сердце пожаливает, Я отвечаю, придется готовить гроб, манипуляции исчезает моментально. У стариков ничего ее болит

[@svetsvash9910]

А если не то и не другое ,и не третье,это.......??????

[@user-xe5oq3bo8s]

Четвертое!

[@natulya6828]

Это здоровая психика