Троица: как Бог может быть одновременно един и триедин? | 🤺 Школа Апологетики #58

Сложность в понимании учения о Троице является главной причиной, почему люди отвергают эту библейскую истину. Именно поэтому наше философское осмысление является очень важным элементом в этом курсе о Троице. Если вы сможете понять рациональность доктрины Троицы, то большинство возражений отпадут сами собой. Итак, является ли эта доктрина логичной и можно ли ее рационально обосновать?
📖 Дополнительные материалы:
• Луи Беркхоф, "Систематическое богословие": equalibra.org/ru/book/sistema...
• Стюарт Олиотт, "Троица. Что говорит Библия?": equalibra.org/ru/book/troitsa/
• Филип Шафф, "История христианской церкви. Никейское и посленикейское христианство. Том 3": levitbooks.com/ru/product/%D0...
• J. P. Moreland, William Lane Craig, "Philosophical Foundations for a Christian Worldview": www.amazon.com/Philosophical-...
• James R. White, "The Forgotten Trinity: Recovering the Heart of Christian Belief": www.amazon.com/Forgotten-Trin...
• Murray J. Harris, "Jesus as God: The New Testament Use of Theos in Reference to Jesus": www.amazon.com/Jesus-God-Test...
• Robert M. Bowman Jr., J. Ed Komoszewski, "Putting Jesus in His Place: The Case for the Deity of Christ": www.amazon.com/Putting-Jesus-...
• Richard Bauckham, "Jesus and the God of Israel: God Crucified and Other Studies on the New Testament's Christology of Divine Identity": www.amazon.com/Jesus-God-Isra...
• Stanford Encyclopedia of Philosophy, "Trinity": plato.stanford.edu/entries/tr...
📱 Telegram-канал, в котором вы сможете учиться со мной онлайн, задавать вопросы, а также получать дополнительные материалы: t.me/+99BOJ89s0no5ZDUy
🎓 Все предыдущие уроки "Школы Апологетики" вы можете посмотреть здесь: • 🤺 Школа Апологетики
🤺 Школа Апологетики - это проект от служения "Разумная Вера", главная цель которого - научить христиан понимать, формулировать и защищать основные христианские истины.
📝 Основа курса была разработана Уильямом Лейном Крейгом, основателем служения "Разумная Вера" (www.reasonablefaith.org/), доктором богословия (топ 3 в мире в списке самых влиятельных богословов) и доктором философии (топ 10 в мире в списке самых влиятельных философов), одним из ведущих апологетов.
📝 В каждом из поднимаемых вопросов на курсе, мы старались брать материалы от ведущих специалистов в данных областях (например, этика Ветхого Завета - Пол Копан, тонкая настройка Вселенной - Робин Коллинз).
📝 Перевод и адаптация курса на русский язык были осуществлены руководителем служения в Евразии Михаилом Абакумовым, который и будет его вести.
🤝 ПОДДЕРЖИТЕ НАШЕ СЛУЖЕНИЕ 🤝
Если вы хотите поддержать выход новых материалов в защиту Христианства, то можете всегда это сделать, отправив пожертвование на наш счет:
- Монобанк (Украина): 4441 1144 4535 6387
Наш Патреон (для регулярной поддержки): / reasonablefaith_ru
👥 СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ 👥
Друзья, поддержите наши ресурсы своими лайками, репостами и комментариями! Вместе мы сможем больше:
KZbin: / @reasonablefaith_ee
Facebook: / %d0%a0%d0%b0%d0%b7%d1%...
Instagram: / reasonablefaith_ee
Telegram: t.me/reasonablefaith_ee
TikTok: / razumnaya_vera
Украинский аккаунт: taplink.cc/rozumna_vira
🎙️ НАШИ ПОДКАСТЫ 🎙️
Разумная Вера Подкаст🎙- уникальный для русскоязычной аудитории проект, на котором мировые эксперты по апологетике отвечают на самые лучшие аргументы и вопросы:
- В формате видео: • Разумная Вера Подкаст🎙
- В формате аудио: taplink.cc/reasonablefaith_ru
🗄️ РЕСУРСЫ 🗄️
Сайт служения "Разумная Вера" (в списке языков вы можете найти материалы на русском): www.reasonablefaith.org/trans...

[@cantautris]

Смотрел Ваши дебаты с еретиком Томевым. Вы абсолютно толково и адекватно "разнесли" все аргументы еретика, который слишком эмоционально со ссылками на свои же материалы пытался опровергнуть Истину. Вы благословлены защищать Истину. Аминь!

[@BLACK.KORDINAL.]

Братан, ты в мире славяно-язычного общества, просто интелектуальная апологетическая глыба, мой мозг в экстазе от таких корректных трактовок сложных христианских структур. Я восхищаюсь тобой!

[@user-qr9wt1jn4f]

Да благословит тебя Господь, Аминь.

[@Semyon_Chen]

Пример от К.С.Льюиса с квадратами и кубом - огонь! Спасибо большое

[@romansosna1105]

Спасибо, благодаря этому курсу, я начал задаваться более углублёнными вопросами на тему троицы. Есть огромное желание поступить на теологический факультет. Ваш труд очень ценен для меня, спасибо

[@Reasonablefaith_ee]

Слава Богу! Для нас очень ценны подобные отзывы!

[@Neo-pg6bg]

​@@Reasonablefaith_ee Скажите пожалуйста, если Иисус вознесся в теле и сел одесную Отца,а Бог Отец есть дух - то как они могут быть едины?

[@Reasonablefaith_ee]

@@Neo-pg6bg Бог в принципе вездесущ. Не стоит думать, что существует буквальный трон, на котором сидит некое "тело", и т.д. Это все образные выражения, которые не следует понимать буквально. Ну а в целом, в чем проблема с тем, чтобы одно лицо могло проявлять себя в разных местах? Вспомните фильм "Аватар", в котором один человек мог быть в двух местах одновременно.

[@Neo-pg6bg]

@@Reasonablefaith_ee Я понимаю что Бог вездесущий. НО, ведь Иисус вознесся в теле и сел одесную отца - так они сейчас едины в одном теле Иисуса или раздельны?

[@Reasonablefaith_ee]

@@Neo-pg6bg В теле Иисуса только Иисус. Но при этом единство Троицы неразделимо. И как я уже сказал, я не вижу проблему в том, чтобы одно лицо могло быть в двух местах.

[@nebo514]

Исаия 44:6:" Я ПЕРВЫЙ И Я ПОСЛЕДНИЙ. И КРОМЕ МЕНЯ НЕТ БОГА" 44:8:" ЕСЛИ БОГ КРОМЕ МЕНЯ? НЕТ, ДРУГОЙ ТВЕРДИНИ Я НЕ ЗНАЮ". 45:5:" Я ГОСПОДЬ ,И НЕТ ИНОГО; НЕТ БОГА КРОМЕ МЕНЯ 45:6:" Я ГОСПОДЬ И НЕТ ИНОГО. КРОМЕ МЕНЯ НЕТ БОГА. 7:" Я ОБРАЗУЮ СВЕТ И ТВОРЮ ТЬМУ ДЕЛАЮ МИР И ПРОИЗВОЖУ БЕДСТВИЯ; Я ГОСПОДЬ ДЕЛАЮ ЭТО". 45:18:" ИБО ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ,СОТВОРИВШИЙ НЕБЕСА ОН, БОГ ОБРАЗОВАВШИЙ ЗЕМЛЮ И СОЗДАВШИЙ ЕЁ, ОН УТВЕРДИЛ ЕЁ, НЕ НАПРАСНО СОТВОРИЛ ЕЁ; ОН ОБРАЗОВАЛ ЕЁ ДЛЯ ЖИТЕЛЬСТВА. Я ГОСПОДЬ,И НЕТ ИНОГО. 45: 19:" Я ГОСПОДЬ ИЗРЕКАЮЩИЙ ПРАВДУ, ОТКРЫВАЮЩИЙ ИСТИНУ" ИСАИЯ 45:21:" НЕ Я ЛИ ГОСПОДЬ? И НЕТ ИНОГО БОГА КРОМЕ МЕНЯ, БОГА ПРАВЕДНОНО И СПАСАЮЩЕГО НЕТ КРОМЕ МЕНЯ". 45:22 КО МНЕ ОБРАТИТЕСЬ И БУДЕТЕ СПАСЕНЫ ,ВСЕ КОНЦЫ ЗЕМЛИ ИБО Я БОГ И НЕТ ИНОГО. 23:" МНОЮ КЛЯНУСЬ, ИЗ УСТ МОИХ ИСХОДИТ ПРАВДА, СЛОВО НЕИЗМЕННОЕ,ЧТО ПЕРЕДО МНОЮ ПРЕКЛОНИТСЯ ВСЯКОЕ КОЛЕНО, МНОЮ БУДЕТ КЛЯСТЬСЯ ВСЯКИЙ ЯЗЫК". ИСАИЯ 46:5:" КОМУ УПОДОБИТЕ ВЫ МЕНЯ, С КЕМ СРАВНИТЕ? 46: 9 ВСПОМНИТЕ ПРЕЖДЕ БЫВШЕЕ, ОТ НАЧАЛА ВЕКА. ИБО Я БОГ ,И НЕТ ИНОГО БОГА, И НЕТ ПОДОБНОГО МНЕ " 46:10:" Я ВОЗВЕЩАЮ ОТ НАЧАЛА,ЧТО БУДЕТ В КОНЦЕ". Мир вам.

[@muradmurad2513]

Благодарю тебя , брат наш❤️🤝

[@Johnny_4.]

Вы сами запутались в своих рассуждениях. Верите в союз и единство трёх Богов, а на выходе не признаёте этого. Модализм Праксея ближе всего к Истине Христа. Вы рано или поздно придёте к этому. Будь то на земле или на Небесах. Дай Бог чтобы это было ещё здесь.

[@user-fd4ft8qj7q]

Для меня пример троицы - это человек по образу и подобию Бога! Разум, душа и личность! Три в одном, но это 1 человек! Если бы мы полностью познали Бога, то мы бы от Него отказались от гордости-ведь мы постигли бы Его и посчитали бы себя равными Ему!

[@Johnny_4.]

Не разум душа и личность. А дух душа и тело. Троичнность человека так определяется. И эта троичнность подобна Божественной.

[@Johnny_4.]

Дух душа и тело в целостности и составляет личность. И у нас нет растроения личности . Как Миша учит о Боге. У нас одна личность и три субстанции или три составляющие или три подличности составляющие одну Личность.

[@user-fd4ft8qj7q]

@@Johnny_4. Возможно и так.

[@user-fj6ue5op8k]

Я верю в Триединого Бога. Я понимаю, что это сложнее чем обычные земные явления.Но так Бога описывает Библия.Он превыше небес,Он сложнее всего созданного Ним.

[@Johnny_4.]

А Апостолы верили единого Господа Бога Иисуса Христа.

[@user-fj6ue5op8k]

@@Johnny_4. ми після 2 тис років маємо безліч теорій як розуміти Бога. Багатьох текстів стає зрозумілим,що Бог єдиний,але у трьох Особах. Кожна з Особ рівна іншим двом.

[@Johnny_4.]

@@user-fj6ue5op8k три Личности это три Бога. Ты веришь в единство трёх равных Богов. Потому что три Личности это три отдельных субъекта или существа с тремя центрами самосознания, о всем наполняем его сущность. Говорить что у Бога три личности всё равно что разделить Его на трёх отдельных Богов. Это слово не уместно в определении Божественных сущностей или субстанций.

[@user-fj6ue5op8k]

@@Johnny_4. Я выписывал о Святом Духе,Христе,Отце-о каждом сказано-1)Творец,2)Бог,3)Любит людей,4)Имеет те же мысли что и Отец. Или мы имеем троебожие,или Един в Трёх. С Бытия Бог представлен как Элохим(боги). По грамматике Бог-это Элоах.Вряд ли Моисей не знал грамматику арамейского.

[@Johnny_4.]

@@user-fj6ue5op8k Элогим это один Бог. Вас кормят ложью. Боги в множеством числе звучит Элогеи или Элоге. Элогим это Единственный Бог. Это в Коране многобожие. И некоторые на основе этого и тринитарщины хотят переводить это слово в множественном числе. У нас Бог один.

[@nebo514]

1Коринф 8:5:" Ибо хотя и есть так называемые боги ,или на небе, или на земле,так как есть много богов и господ много 6:" НО У НАС ОДИН БОГ ОТЕЦ,ИЗ КОТОРОГО ВСЁ, И МЫ ДЛЯ НЕГО, И ОДИН ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС,КОТОРЫМ ВСЁ,И МЫ ИМ. 1КОРФ 8:4 ИТАК ОБ УПОТРЕБЛЕНИИ В ПИЩУ ИДОЛОЖЕРТВЕННОГО МЫ ЗНАЕМ,ЧТО ИДОЛ В МИРЕ НИЧТО,И ЧТО НЕТ ИНОГО БОГА,КРОМЕ ЕДИНОГО ". БЛАГОДАТЬ НАШЕГО ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА СО ВСЕМИ ВАМИ. АМИНЬ.

[@user-il4kk2ku4f]

Вера в триединого бога не доказуема на Писании. Но люди верить могут Если им так хочется. Когда люди хотят доказать троицу они ссылаются на доказательства триединства из материального мира. Трилистник, солнце, три фаланги пальца, и многие другие примеры. Но Бог однажды сказал Не сотвори никакого изображения, подобия того что на небе вверху, и на земле внизу. Не поклоняйся и не служи им. Но люди не согласны с этим. И ищут образы того во что они верят. Они своего бога представляют как угодно им, но не так как об этом сказано в Писании. Все доказательства людей о триедином боге исходят из материального мира, мира созданного истинным Богом. Это Бог которого никто никогда не аидел и видеть не может человеческим зрением. Поэтому представить как выглядит Бог невозможно. Все ваши представления Бога, есть идолопоклонство. Если вы этого не понимаете, это ваше право так верить. И треугольник автора представляющий троицу лишь подтверждает то что людям нужен идол без которого они поклоняться Богу не могут.

[@user-zm1yf5mj3m]

Если Бог, недоступен человеческому пониманию, как вы утверждаете, то почему вы своим пониманием превращаете Всемогущего Бога в некую Троицу? А может ваше понимание есть ложь? Вы этого не допускаете? Неужели Создатель постеснялся прямо себя обозначить буквальным словом ТРОИЦА? Почему?

[@user-zm1yf5mj3m]

Представьте, что я скажу вам: «У меня есть красный карандаш, желтый карандаш и зеленый карандаш, но у меня не три карандаша, а один». Вы скажете, что не понимаете, - я отвечу, что это не нужно понимать, в это нужно просто верить. Вы скажете, что мое утверждение нелогично, - я отвечу, что моя ситуация крайне уникальна, необычна и не подлежит логическому анализу. Вы скажете, что запутались, - я скажу, что это только ваша проблема. Возможно, связанная с недостатком у вас духовности или других особых качеств. Может ли человек искренне верить, что у него есть красный, желтый и зеленый карандаш, но не три карандаша, а один, и при этом не быть обманщиком и мошенником? Думаю, да. Чужая душа - потемки, люди способны искренне верить во что угодно. Сложно винить их в этом. Если вы захотите меня переубедить, у вас тоже ничего не выйдет. Переубедить можно только с помощью логики, но если собеседник сам декларирует, что логика для него не авторитет, опровержение становится невозможным в принципе. Но вы можете указать мне на то, что я произвольно изменяю значения слов, в данном случае числительного «один». Говоря, что у меня «один карандаш», я использую слово «один» не в общеупотребительном, словарном смысле, как его понимают все остальные люди (или по крайней мере их подавляющее большинство), а в другом, моем собственном значении, которое придумал я сам. Я придумал собственное слово и фактически собственное число, или даже целую систему счисления. Зачем? Хороший вопрос.

[@user-rh4jc8xs8r]

Приведём пример одержимость одним или несколькими злыми духами. Сколько личностей может быть в одном теле в этом случае?

[@user-zm1yf5mj3m]

Автор ошибается или умышленно вводит в заблуждения.. Не антитринитарии, а сами тринитарии говорят о том, что троица есть не постижимая для человеческого ума тайна.

[@user-zm1yf5mj3m]

А если идти не к богословам, а к самим Священным Писаниям? Слово Бога и люди богословы, это не одно и тоже. Если троица есть истина, она конкретна и понятна была бы описана в Библии так, что не возникало бы ни каких вопросов. Не ужели у Создателя не хватило ума все доступно описать, а у грешных людей хватило?

[@Johnny_4.]

Михаил вы вроде серёзный верующий... Но приводите в примеры сказочных несуществующих существ. И вы сказочных тварей из ада сравниваете с Богом. Что с вами Михаил?, опомнитесь. Разве Можно Бога сравнивать с животными да ещё и с сказочными выдуманными существами. То есть чудищами. Бога можно сравнивать только с наивысшим из всех творений созданных Им Самим по Своему же образу и подобию. А вы Его сравниваете сказочными чудовищами из ада. Ужас просто...

[@Reasonablefaith_ee]

А вы внимательно видео посмотрите, и тогда поймете, чему служила аналогия, я прямо сказал в видео, что это не сравнение с Богом.

[@Johnny_4.]

@@Reasonablefaith_ee но это было сравнением... хоть вы и сказали что якобы нет. Звучало это как сравнение даже если вы это отрицали.

[@Reasonablefaith_ee]

@@Johnny_4. Я ясно объяснил чему служит эта аналогия. Там уже, что вы мне приписываете, дело ваше)

[@user-xf5kx7ei1u]

Towards Eternity Захадите

[@iaviscorso2566]

пример, со змей-горынычем [такое]...., Три головы , одно тело- как объединяющая суть.... . Что служит объединением в Боге? Святая Любовь ?

[@Reasonablefaith_ee]

Душа, как я и сказал в ролике.

[@11111kodak]

Душа -это состояние нейронных сетей головного мозга. Дух Истины -это свет человеков исходящий от Истины через рождённую мысль Истины в нейронных сетях головного мозга Святого человека.

[@nebo514]

Если Бог Троица,то почему на небе на Божьем ПРЕСТОЛЕ НАХОДЯТСЯ ТОЛЬКО ДВОЕ БОГ ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ И ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС СПАСИТЕЛЬ МИРА. А где третий БОГ? ТРОИЦА ЭТО ТРИ ЛИЧНОСТИ. ПРИ ЧЁМ ТУТ НАПРАВЛЕНИЕ,Я ТОЖЕ МОГУ НАПРАВИТЬСЯ КУДА УГОДНО,И ЧТО? МАРК 12:28:" ОДИН ИЗ КНИЖНИКОВ,СЛЫША ПРЕНИЯ И ВИДЯ, ЧТО ИИСУС ХОРОШО ИМ ОТВЕЧАЛ, ПОДОШЁЛ И СПРОСИЛ ЕГО: КАКАЯ ПЕРВАЯ ИЗ ВСЕХ ЗАПОВЕДЕЙ?". 29:" ИИСУС ОТВЕЧАЛ ЕМУ :" ПЕРВАЯ ИЗ ВСЕХ ЗАПОВЕДЕЙ:" СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ! ГОСПОДЬ БОГ НАШ ЕСТЬ ГОСПОДЬ ЕДИНЫЙ; 30:". И ВОЗЛЮБИ ГОСПОДА БОГА ТВОЕГО ВСЕМ СЕРДЦЕМ ТВОИМ,И ВСЕЮ ДУШОЙ ТВОЕЮ, И ВСЕМ РАЗУМЕНИЕМ ТВОИМ, И ВСЕЮ КРЕПОСТЬЮ ТВОЕЮ ": ВОТ ПЕРВАЯ ЗАПОВЕДЬ". 31 ВТОРАЯ ПОДОБНАЯ ЕЙ:" ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ". ИНОЙ БОЛЬШЕ СИХ ЗАПОВЕДЕЙ НЕТ". 32:" КНИЖНИК СКАЗАЛ ЕМУ:" ХОРОШО УЧИТЕЛЬ! ИСТИНУ СКАЗАЛ ТЫ,ЧТО ОДИН ЕСТЬ БОГ И НЕТ ИНОГО КРОМЕ ЕГО" 33:" И ЛЮБИТЬ ЕГО ВСЕМ СЕРДЦЕМ,И ВСЕМ УМОМ, И ВСЕЮ ДУШЕЮ,И ВСЕЮ КРЕПОСТЬЮ, И ЛЮБИТЬ БЛИЖНЕГО,КАК САМОГО СЕБЯ,ЕСТЬ БОЛЬШЕ ВСЕСОЖЖЕНИЙ И ЖЕРТВ." 34:" ИИСУС,ВИДЯ,ЧТО ОН РАЗУМНО ОТВЕЧАЛ, СКАЗАЛ ЕМУ:" НЕДАЛЁКО ТЫ ОТ ЦАРСТВА БОЖИЯ". КНИЖНИК ПОНИМАЛ, ЧТО ОДИН БОГ ЕСТЬ . .ПОЭТОМУ ГОСПОДЬ ИИСУС ЕМУ СКАЗАЛ,ЧТО ОН НЕДАЛЕКО ОТ ЦАРСТВА БОЖИЯ". КАК МОЖЕТ БЫТЬ, ЧТОБЫ ПРАВОСЛАВНАЯ РФ НАПАЛА НА ПРАВОСЛАВНУЮ УКРАИНУ? И ПОЧЕМУ? ПОТОМУ ЧТО ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ ИМЕЕТ СТАТУС ВОЕННОГО. НЕЛЬЗЯ ИЗБИРАТЬ ВОЕННОГО ЧЕЛОВЕКА ПРЕЗИДЕНТОМ. ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ ВОЙНА. БУДЕТ МАССОВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ НАРОДА. НАРОД ДОЛЖЕН ЭТО ПОНИМАТЬ,И НЕ ГОЛОСОВАТЬ ЗА ВОЕННЫХ. ВО ВРЕМЯ ЛЮБОЙ ВОЙНЫ У ЛЮДЕЙ НАРУШАЕТСЯ ПСИХИКА. ПРАВОСЛАВНАЯ РФ НАПАЛА НА ПРАВОСЛАВНУЮ УКРАИНУ И УБИВАЕТ МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ. БОГ СКАЗАЛ:" НЕ УБИЙ". НО ЛЮДИ РЕШИЛИ УБИВАТЬ. ВЫДАЮТ СЕБЯ ЗА ВЕРУЮЩИХ, А САМИ ПРОДОЛЖАЮТ ВОЕВАТЬ И УБИВАТЬ. ЭТО ЧТО? ЗАГОВОР ПРОТИВ БОГА? РАЗВЕ РФ ГОЛОДНАЯ? НИЩАЯ? НЕ ИМЕЕТ ЗЕМЛИ ? ТАК ПОЛЮБИЛ БОГ МИР,ЧТО ОТДАЛ СЫНА СВОЕГО ЕДИНОРОДНОГО, ДАБЫ ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО НЕ ПОГИБ, НО ИМЕЛ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ . ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС ДАСТ ВОЗМОЖНОСТЬ ЛЮДЯМ ЖИТЬ ВЕЧНОЙ ЖИЗНЬЮ ; ТЕМ, КТО ИСПОЛНЯЕТ БОЖЬИ ЗАПОВЕДИ,И ДЕЛАЕТ ДОБРО,А НЕ ЗЛО. ХРИСТОС СПАСИТЕЛЬ МИРА ПРЕТЕРПЕЛ СМЕРТЬ, БОЛЬ, ЧТОБЫ ЛЮДИ ЖИЛИ ВЕЧНОЙ ЖИЗНЬЮ:" БЕЗ СМЕРТИ,БОЛЕЗНИ, БОЛИ, БОГ ОТОТРЕТ ВСЯКУЮ СЛЕЗУ С ОЧЕЙ ИХ СМЕРТИ НЕ БУДЕТ, ПЛАЧА НЕ БУДЕТ ". НО ВОЕННЫЕ ЖЕЛАЮТ ВОЕВАТЬ . МИР ВАМ!

[@user-xf5kx7ei1u]

Господ не нуждается в сыне

[@user-zm1yf5mj3m]

То есть, когда одна часть Бога умерла на кресте, осталось только две части? Получается было время когда троица сократилась до двоицы? Вы это серьезно?

[@user-rh4jc8xs8r]

Эх, друг мой, если было бы достаточно простой смерти, это можно было бы устроить вполне комфортно. Он пережил страдания великие, смертную кончину и сошёл в ад духом. Так что Третья Личность не уничтожалась, но пережила смертный человеческий опыт.

[@user-zm1yf5mj3m]

@@user-rh4jc8xs8r давайте по порядку. Что значит простая смерть? Кто должен был устроить комфортную смерть Сыну Божьему? Что значит личность не уничтожилась? Иисус умер или не умер? По поводу Ада. В буквальном смысле Иисус пойти и проповедовать не мог, поскольку был мертвым. Следовательно, он образно проповедовал демонам о том, что одержал над ними победу своей смертью и воскресением. Именно так это комментируется, например, в словаре Вайна.

[@user-rh4jc8xs8r]

Просто вы адепт или свидетелей или адвентистов. Что для вас смерть? Живёт личность после смерти?

[@user-zm1yf5mj3m]

@@user-rh4jc8xs8r В Библии смерть названа врагом человека , наказание от Бога вынесенное Адаму и всему его потомству. Смерть это состояние несуществования, не бытия. Смерть это противоположность жизни. Почитайте Слово Бога, в нем все разъяснено четко и понятно.

[@user-zm1yf5mj3m]

Любая доктрина которая противоречит Библейской истине, является ложной. Троица явно противоречит Слову Бога.

[@nebo514]

Троица это три равных Бога?

[@user-qc5ft9jj7w]

Троица это послеапостольская никейская Ересь.Сам наш спаситель Иисус Христос и его апостолы и первые христиане примерно до 150гнэ были Единобожниками а не троебожниками и поклонялись так как учил на своем примере поклоняться и молиться сам наш спаситель Иисус Христос только и исключительно Одному Настоящему Богу- Отцу - Отцу и Богу нашего спасителя Иисуса Христа-Великому Всевышнему Йахвэ Богу Вседержителю Мтф4:8-10; 6:6-13; 26:36-44; Который Один Един и Неделим Предвечен и Безначален Нерожден Несоздан Бессмертен.Святой старец Поликарп был последним Единобожником и после его отхода стали появляться первые ростки троебожной Ереси.Которую официально узаконили сначала на Никейском соборе 325гнэ двоицу а на следующем соборе 381гнэ троицу. Так троебожная Ересь как рак распространилась по всему миру и до наших дней. АллилуЙах! Аминь!

[@nebo514]

На ПРЕСТОЛЕ БОЖЬЕМ НАХОДИТСЯ БОГ ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ И ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС,а где Третий?

[@user-rh4jc8xs8r]

А Третий на земле трудится.

[@nebo514]

Откройте толкование библии. 1 Инн 5:7 :" СЛОВА О ТРЁХ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИХ НА НЕБЕ,НИ В ОДНОЙ ИЗ ДРЕВНИХ РУКОПИСЕЙ НЕ ЗНАЧАТЬСЯ, И БЫЛИ ПО- ВИДИМОМУ ПРИПИСАНЫ В СООТВЕТСТВИИ УЧЕНИЯ О ТРЁХ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИХ НА ЗЕМЛЕ 1ИНН 5:8))) ВСЕ,КТО ВЕРИТ В ТРОИЦУ ПРОЧИТАЙТЕ ТОЛКОВАНИЕ 1 ИНН 5:7)))))).

[@Reasonablefaith_ee]

Посмотрите видео, чтобы понять, что я на этот стих и не ссылался))

[@user-lv1zg1pp5y]

Вопрос всем нам для рассуждения, а для ответа апологету: В Ветхом Завете Сам Бог и пророки, а в новом завете Иисус и апостолы утверждают что Бог ЕДИН- один! Читать: "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;" (Втор.6:4) "Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога," (Ис.44:6) "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа." (Ин.17:3) , "Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь." (Иуд.1:25) и так далее…; а вот отцы церкви решили и проголосовали в четвертом веке что Бог триедин ! Кто прав , где истина, у Бога Отца и Иисуса или отцов церкви? Или как у евреев и этот прав и тот прав!?

[@thestorm18]

Вопрос для анализа: Бытие 1 , слово Элохим- множественное число Бога и Дух Святой носился над водой. Бытие 19:24 Господь пролил огонь от Господа. Исаия 48 гл и 63:9-12. 1Ин 5:7 единый Бог -Отец, Слово (Иисус) и Дух Святой. Мтф 28:18. Продолжать можно долго. Но и так понятно, что Бог троичен.

[@user-lv1zg1pp5y]

@@thestorm18 Светлана согласно Библии Бог ЕДИН, или триедин?

[@user-lv1zg1pp5y]

@@thestorm18 мне пришло уведомление что пользователь Светлана ответил на ваш вопрос! Если вы не Светлана, извините, Можете вы ответить на заданный вопрос о том, согласно Библии Бог един, или триедин?

[@thestorm18]

@@user-lv1zg1pp5y Бог един , но в трёх лицах. Господь Иисус - есть Бог пришедший в человеческом теле. Дух Святой, тоже Божественная личность. 1Ин 5:7; Мтф 28:19; Лк 3:21-22; 2Кор13:13 ; Ин 14:16-17; 1Птр 1:2-3. Исаия 48 и63 гл

[@user-lv1zg1pp5y]

@@thestorm18 могу я вам задать несколько уточняющих вопросов на ваш ответ, так как для меня не все понятно?

[@user-zh5dv4hg3h]

Я, дух и мой сын Один, это Бог не сказал. Почему взяться нам за-то что не сказал Сам Бог. Вот видите раньше люди думали, что Исус Бог, а Исус сказал:"Я посланник Бога, Он ваш Бог и мой Бог". Здесь понятно, что Исус и не сын Бога, а посланник Бога. Последователи Исуса должны молиться так, как молился сам Исус. Последователи любого Прорка всегда молились так, как Пророк сказал.

[@thestorm18]

Сам Иисус утверждал что Он Господь, Сущий и равен Отцу в Иоанна 13 :13,14;8:25,58;10:30. Его за это и распяли, что Он Богом Себя называл

[@nebo514]

@@thestorm18 Бог Отец управляет Сыном, а Сын слушается ОТЦА. Сын не может быть равным Отцу. Откровение 3:14 НАПИСАНО :"ТАК ГОВОРИТ АМИНЬ ,СВИДЕТЕЛЬ ВЕРНЫЙ И ИСТИННЫЙ НАЧАЛО СОЗДАНИЯ БОЖИЯ". ХРИСТОС НАЧАЛО СОЗДАНИЯ БОЖЬЕГО)))) ЭТО ФАКТ.

[@nebo514]

Откровение Иоанна 6:16:" И говорят горам и камням :"Падите на нас и сокройте нас, от лица сидящего на престоле и от гнева Агнца. 17:" Ибо пришёл Великий день ГНЕВА ЕГО И КТО МОЖЕТ УСТОЯТЬ?". Благодать нашего Господа Иисуса Христа со всеми вами Аминь.

[@thestorm18]

@@nebo514 Кто может Творить? Естественно , только Бог. Может ли творение Творить? Нет конечно! Если Иисус, по вашему творение, то как Он может Творить? Написано, что Господь Иисус, все сотворил : Ин 1':1; Евр 1:2,8; 1Кор 8:6; Кол 1:16.

[@thestorm18]

@@nebo514 1Ин 5:7 Отец, Слово (Иисус) и Дух Святой; и сии три суть едино. Бога невозможно создать, или родить, иначе это уже не Бог, а творение. А творение, не может творить. Единородный (ориг. "моногенос") переводится как : уникальный, единственный в Своем роде, исключительный, НЕ связанный с рождением. Флп 2:6-11 будучи образом Божьим...РАВНЫЙ Богу,принял образ раба, став как человек . Начало создания Божьего. Здесь идёт речь о том, что Господь Иисус, все НАЧАЛ Творить, все для Него и все Им стоит. Кол 1:15-19

[@thestorm18]

Это как муж и жена - одна плоть. Но разве они сиамские близнецы? Нет конечно! Два тела, две личности, но по духу они одно.

[@user-xf5kx7ei1u]

Ёше есть змей гариныч

[@user-xf5kx7ei1u]

Ни одной книги нету троице

[@thestorm18]

Душа по Библии , это живой человек или животное . Никакого сознания, после смерти не существует.

[@nebo514]

Существует сознание после смерти, потому что дух идёт к Богу . Еклессиаст 12:7)))>

[@thestorm18]

@@nebo514 Дух- это дыхание жизни, которое даёт Бог. Вне тела, дух не имеет сознания . Как вы читаете Библию, непонятно. Смерть -это сон, небытие.Екл3:19-22;9:2-10 Пс 48:20;145:4;6:6;113:25 Дан 12:13 Иов19:25-27;14:12,21 Деяния 2:29-35

[@nebo514]

@@thestorm18 написано, что дух идёт к БОГУ. Еклессиаст 12 7))))). Есть тела духовные, и есть тела материальные. Хоистос пришёл к апостолам через стену, апостолы испугались Христа, но Он сказал:" не бойтесь."

[@nebo514]

@@thestorm18 причём тут Екклесиаст 3:19? Прочитайте пожалуйста 12:7 Екклесиаст))))/

[@thestorm18]

@@nebo514 Екл 3:19. Человек перед скотом, после смерти ,не имеет, никакого преимущества. Умирают все одинаково. Или по вашему, все животные идут в "рай"? Вы понимаете слово смерть? Смерть, это прекращение, всякого сознания, небытие. Душа по Библии, это живой человек, не более. Нет сознания после смерти. Екл 12:7 Дух, возвращается к Богу. Дыхание ( жизнь) , возвращается к Богу.

[@Asadbek-nl6fm]

Если Троицу вы доказываете с помощью триуголника , то почему Бенитари не может доказывать Двоицу? Или люди которые верят что у Бога четыримя личности доказывать Четырицу с помощью четириугольником?

[@user-qy2jx7ql1x]

Треугольник -не доказательство, а пример для понимания.

[@user-xf5kx7ei1u]

Все пророки гаварили об одном боге ани троице

[@user-jg6cp2vy3n]

Господ Бог не обязан отчитыватся - в силу ограниченности нашего ума мы никогда не поймем деяния Бога

[@nebo514]

Вы правы!

[@user-xf5kx7ei1u]

Полная чушь

[@user-sm8ep8ni4j]

Аналогия с Цербером - это финиш)) это днище))

[@user-kp6gn5eg1i]

Они еще змея Горыныча приводят в качестве аналогии )))

[@alexandramamedova884]

@@user-kp6gn5eg1i Кстати, о многоголовых мифических существах.)) В старых восточно-европейских синагогах было распространено изображение двуглавого орла. И это не то что вы подумали)) а символ Всевышнего, который творит мир качествами суда и милосердия. Вокруг двуглавого орла могли изображаться, внезапно, зайцы, которые олицетворяли богобоязненность и расторопность в исполнении Его воли.

[@user-zm1yf5mj3m]

Троица - это искажение, заимствованное из языческих религий и привитое на христианскую веру (A Dictionary of Religious Knowledge). Слово «Троица» не встречается в Библии... Официально оно вошло в богословие церкви не раньше IV века (The Illustrated Bible Dictionary). В Новом Завете нет ни самого слова «Троица», ни ясно выраженного догмата о ней... В христианском каноне нет никаких конкретных утверждений, что Бог триедин (Новая британская энциклопедия). Богословы соглашаются, что в Новом Завете нет ясно высказанного догмата о Троице (The Encyclopedia of Religion). Что касается Нового Завета, в нем не найти реального догмата о Троице (Бернхард Лозе, Epochen der Dogmengeschichte).

[@thestorm18]

Может наоборот, из Библии люди издревле переняли понятие троичности Бога? Бытие1, слово Элохим, переводится, как Бог во множественном числе и Дух Святой носился над водой. Исаия 48 и 63 глава. Если внимательно прочитать, то понимаем троичность Бога, особо 48:16, как и 1Ин 5:7 - Отец, Слово и Святой Дух; и сии три суть ЕДИНО! ; Мтф 28:19 ; Лк 3:21-22; 2Кор 13:13; Ин 14:16-17; 1Птр 1:2-3. И это апостолы написали в первом веке от Р.Х. , какой четвертый век??? Везде написано, что Дух Святой, это Божественная личность: Ин 16:7-11;14:16;15:26; Дн 13:2;5:3-4;22:11; 1Кор 6:19;3:16; Ис 11:2;63:10; 2Тим 3:16; 2Птр 1:21; Рим 8:9-12; Эф 1:13-14;2:21........

[@user-zm1yf5mj3m]

@@thestorm18 из Библии люди узнали ,что Бог один единственный и нет другого или третьего, четвертого и т.д. Приведенные вами стихи не в коем случае не доказывают троицу или двоицу. 1Кор.8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. В Библии очень часто встречается словосочетание Отец Бог или Бог Отец, но не разу не встречается словосочетание Бог Сын или Сын Бог. Не задумывались, почему? Подумайте.

[@thestorm18]

@@user-zm1yf5mj3m Да ладно! Сам Иисус Христос, утверждал что Он Господь Сущий Бог и равен Отцу в Иоанна13:13,14; 8:25,58; 10:30. Даже Фома неверующий признал Иисуса-Богом и Гсподом, Ин 20:28.

[@thestorm18]

@@user-zm1yf5mj3m Прочтите 1Ин 5:20; Кол 2:9; 1Тим 3:16. Из которых явственно говорится, что Иисус и есть Бог, сошедший в человеческом теле. Ин 5:18 , Искали убить Его, за то ,что Он Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу! Как вы читаете Библию?

[@thestorm18]

@@user-zm1yf5mj3m Лично для вас: 1Ин 5:20 1Тим 3:16 Кол 2:9 Ин 5:18 Марк 2:5-7. Это всё о Христе.

[@MCXM111]

Какое позорище! 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️ Лучше пусть это и останется "тайной", которую невозможно познать разумрм , как писали Св Отцы и разные богословы. Каждый раз, когда кто-то на серьёзных щах пытается объяснить необъяснимое, это вызывает лишь жалость 😢