Троица: ранняя ересь - модализм | 🤺 Школа Апологетики #56

На этом уроке мы перейдем к историческому экскурсу, и посмотрим, как великие христианские мыслители пытались сформулировать учение о Троице в виде систематической доктрины, а также проанализируем раннюю ересь модализма, с которой боролись первые христиане.
📖 Дополнительные материалы:
• Луи Беркхоф, "Систематическое богословие": equalibra.org/ru/book/sistema...
• Стюарт Олиотт, "Троица. Что говорит Библия?": equalibra.org/ru/book/troitsa/
• Филип Шафф, "История христианской церкви. Никейское и посленикейское христианство. Том 3": levitbooks.com/ru/product/%D0...
• J. P. Moreland, William Lane Craig, "Philosophical Foundations for a Christian Worldview": www.amazon.com/Philosophical-...
• James R. White, "The Forgotten Trinity: Recovering the Heart of Christian Belief": www.amazon.com/Forgotten-Trin...
• Murray J. Harris, "Jesus as God: The New Testament Use of Theos in Reference to Jesus": www.amazon.com/Jesus-God-Test...
• Robert M. Bowman Jr., J. Ed Komoszewski, "Putting Jesus in His Place: The Case for the Deity of Christ": www.amazon.com/Putting-Jesus-...
• Richard Bauckham, "Jesus and the God of Israel: God Crucified and Other Studies on the New Testament's Christology of Divine Identity": www.amazon.com/Jesus-God-Isra...
• Stanford Encyclopedia of Philosophy, "Trinity": plato.stanford.edu/entries/tr...
📱 Telegram-канал, в котором вы сможете учиться со мной онлайн, задавать вопросы, а также получать дополнительные материалы: t.me/+99BOJ89s0no5ZDUy
🎓 Все предыдущие уроки "Школы Апологетики" вы можете посмотреть здесь: • 🤺 Школа Апологетики
🤺 Школа Апологетики - это проект от служения "Разумная Вера", главная цель которого - научить христиан понимать, формулировать и защищать основные христианские истины.
📝 Основа курса была разработана Уильямом Лейном Крейгом, основателем служения "Разумная Вера" (www.reasonablefaith.org/), доктором богословия (топ 3 в мире в списке самых влиятельных богословов) и доктором философии (топ 10 в мире в списке самых влиятельных философов), одним из ведущих апологетов.
📝 В каждом из поднимаемых вопросов на курсе, мы старались брать материалы от ведущих специалистов в данных областях (например, этика Ветхого Завета - Пол Копан, тонкая настройка Вселенной - Робин Коллинз).
📝 Перевод и адаптация курса на русский язык были осуществлены руководителем служения в Евразии Михаилом Абакумовым, который и будет его вести.
🤝 ПОДДЕРЖИТЕ НАШЕ СЛУЖЕНИЕ 🤝
Если вы хотите поддержать выход новых материалов в защиту Христианства, то можете всегда это сделать, отправив пожертвование на наш счет:
- Монобанк (Украина): 4441 1144 4535 6387
Наш Патреон (для регулярной поддержки): / reasonablefaith_ru
👥 СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ 👥
Друзья, поддержите наши ресурсы своими лайками, репостами и комментариями! Вместе мы сможем больше:
KZbin: / @reasonablefaith_ee
Facebook: / %d0%a0%d0%b0%d0%b7%d1%...
Instagram: / reasonablefaith_ee
Telegram: t.me/reasonablefaith_ee
TikTok: / razumnaya_vera
Украинский аккаунт: taplink.cc/rozumna_vira
🎙️ НАШИ ПОДКАСТЫ 🎙️
Разумная Вера Подкаст🎙- уникальный для русскоязычной аудитории проект, на котором мировые эксперты по апологетике отвечают на самые лучшие аргументы и вопросы:
- В формате видео: • Разумная Вера Подкаст🎙
- В формате аудио: taplink.cc/reasonablefaith_ru
🗄️ РЕСУРСЫ 🗄️
Сайт служения "Разумная Вера" (в списке языков вы можете найти материалы на русском): www.reasonablefaith.org/trans...

[@Swansea13]

Ура,🥳 спасибо за видео Жаль на патроне не было видео 😢 Столько ересей сейчас.

[@11111kodak]

Чтобы ТРОИЦУ понимать НАДО В НЕЙ ПРЕБЫВАТЬ ! Отец -это Истина, Сын -это Мысль Истины, Дух Истины -это материализованная Мысль Истины! Истина рождает Мысль в нейронных сетях головного мозга человека Истины и от Истины через рожденную Мысль Истины исходит Дух Истины до рождения Мысли Истины Дух Истины воздействует морально и физически во спасение тебя, тобой и от тебя! по причине воплощения Мысли Истины тобой! Христос дитя Божье по рождению -это Мысль Истины во спасение ! только мысль истины может о себе заявить Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня ! Никто не приходит к Истине, как только через Мысль Истины ! Только мысль истины имеет свойство материализации - иных духов нет! Только при рождении Мысли Истины будет исхождение Духа Истины! Верю Духу Истины от Истины исходящего через Мысль Истины рожденную ! Крест Христов в православном варианте это Электроэнцефалограмма биотоков мозга моего рождение и материализация Мысли Истины во спасение - печать Бога Живого!

[@user-fh6cy8fn8w]

А как ваша концепция согласуется с тем, что Троица - это три Личности? Что-то не похоже, чтобы "материализованная Мысль Истины" была личностью. Мне кажется, достаточно верить по отцам Церкви, а остальное - суета.

[@11111kodak]

@@user-fh6cy8fn8w Человек - храм Божий Христос - Мысль Истины во спасение Антихрист - скверная мысль на погибель кто восседает в храме тот и правит вами !

[@11111kodak]

@@user-fh6cy8fn8w От рожденной Мысли Истины ты понимаешь воздействие Духа Истины Дух Истины напоминает тебе о рожденной Мысли Истины

[@CHE19741]

Всегда задаю только один вопрос. Почему вопрос о Троице возник после смерти всех Апостолов ? Если это было так важно, то почему они , апостолы про это не говорили.

[@Nemo_Nemiroof]

-Если это было так важно- Важно. Духовное состояние человека. Если человек, не имеет воли в себе, опирающейся на Истину, то дух истинной чистоты не побеждает духа нечестивости в человеке. От какого Духа человек рождается, в том и прибывает. Пример. Два властителя. Притча. Два властителя, имели власть над своими подданными. Один же сказал. Что бы земля наша, была богатой и люди ни в чем в ней не нуждались, пойдем и отберем у других народов богатство их, и станем богатыми и ни в чем нуждаться более не будем. Другой же властитель, сказал так. Трудитесь на земле своей так, что бы и прибыль была ваша достатком себе и тем кто нуждается, и могли бы накормить, не только себя, но и всех нуждающихся голодных. И что бы вода ваша, стала как жизнь для страждущих, которые имеют жаду в пустыне. Есть ли разница, в тех, кто как правил над народами своими и смог отобрать от других народов, но смог накормить себя и свой народ щедростью своей? Есть ли в этом справедливость? Нет. И отныне. Бог, гласит нам как и ранее. Если вы не имеете любви к ближнему, то и не имеете любви и ко Мне. Будет праведность Истины, не в Законе. Но к справедливости, в которой нет закона. Так как человек, считает за справедливость, мщение и благо только себе. И делает мщение, думая что совершает справедливость. Но в мести своей , справедливости не бывает. Истина есть только в правде и Истине. С любовью, кто исполняет Слово Божие.

[@user-od8bz4gb2z]

Я думаю что древние евреи жившие до рождения Христа верили что Бог Отец, Дух Святой и Мессия, Который должен был ещё только прийти, в понимании евреев того времени все эти Трое были Богом. Так же и Апостолы в это верили. То есть в те времена не было спора по поводу того Триедин ли Бог, или нет? В это верили все и поэтому не возникало таких вопросов. Во времена прихода Христа на землю был другой вопрос: признавать ли Его за Мессию, или ждать другого, кто будет Мессией? А следовательно и пришедшим Богом. Евреи же в основе своей не признали Иисуса как Мессию, и естественно не могли признать "лжемессию" за Бога. Со временем когда христианство начало активно распространяется и исповедовать Иисуса Господом и Богом, иудеям естественно это не могло понравиться что "лжемессию" называют Богом, и думаю что им пришлось подкорректировать свою веру: мол "мы никогда не верили что Мессия должен быть Богом, это выдумки христиан". Позже ариане подхватили эту новую ложную идею иудеев. То есть поскольку Триединство Бога начало подвергаться сомнению Церкви пришлось поднять этот вопрос, чего она не делала ранее.

[@user-eh5ik4rc9t]

​​@@user-od8bz4gb2zпотому что они об этом понятия не имели

[@user-jn4pg6hu6c]

​@@user-eh5ik4rc9t, Вообще никто понятия не имел об этом? И даже в Ветхом Завете никто этого понятия не имел??? А тут о чём сказано: *скажите робким душою: будьте тверды, не бойтесь; ВОТ БОГ ВАШ, придёт отмщение, воздаяние Божие; ОН ПРИДЕТ И СПАСЕТ вас. Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся. Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки(Исаия 35:4-6)* *Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого? И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокажённые очищаются и глухие слышат, мёртвые воскресают и нищие благовествуют; и блажен, кто не соблазнится о Мне(Матфея 11:3-6)*

[@user-jn4pg6hu6c]

​@@user-eh5ik4rc9t,Вообще никто понятия не имел об этом? И даже в Ветхом Завете никто этого понятия не имел??? А тут о чём сказано: *скажите робким душою: будьте тверды, не бойтесь; ВОТ БОГ ВАШ, придёт отмщение, воздаяние Божие; ОН ПРИДЕТ И СПАСЕТ вас. Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся. Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки(Исаия 35:4-6)* *Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого? И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокажённые очищаются и глухие слышат, мёртвые воскресают и нищие благовествуют; и блажен, кто не соблазнится о Мне(Матфея 11:3-6)*

[@user-td5gq2zv6z]

Михаил здраствуйти кукую библию посоветуети для изучение

[@Nemo_Nemiroof]

Духовную. Которая рассказывает, о богатстве души человека для Бога. Только, это ведет к спасанию. Евангелие. С любовью.

[@user-qx7br4rf4p]

В смысле какую?) Ветхий и новый завет , с максимально точным переводом

[@Nemo_Nemiroof]

Всё, Истинное и созданное Богом, является человеку даже в современном мире, как подсказка в виде науки и познания физического мира. Для духовного развития человека, через физический мир (потому как физический мир, более восприимчив на ощупь для человека, а духовное человек чаще не осязает). Так и человек всё чистое что для Бога, должен унаследовать человек. Почему человек крещен водой от Создателя Всего и воды. Вода (формула - H2O, в нашем понимании с точки зрения науки) бинарное неорганическое соединение, молекула состоит из двух атомов водорода и одного - кислорода (вместе 3), которые соединены между собой ковалентной связью. Связь Бога как обладающего властью над материей, духом и временем, очевидна. Но, люди верят просто в науку как в эволюцию своего разума и тела (кстати, тело человека не может эволюционировать само собой, как и разум. В смысле, по особой собственной воле или особому личному желанию, без веры). Разум и знания человека, напрямую зависят от того, что предлагает человечеству Бог. Но. К сожалению. В частых случаях, отсутствие здравого смысла у человека и алчность, приводят к катастрофическим последствиям. Уничтожение себе подобных, с особой жестокостью и окружающего мира вокруг себя. Для того и созданы некоторые виды животных, как бы мы люди, видя их кровожадность и жестокость, не уподоблялись. Им...

[@1worm]

А с чего Вы решили, что это так и есть?

[@ArsenGuzhva]

Чи могло розуміння Трійці, яке мав Тертуліан, стати причиною його зближення з Монтаністами?

[@Reasonablefaith_ee]

Я не бачу тут особливого зв'язку. Хоча треба дивитися на деталі його біографії, щоб зрозуміти краще причини.

[@Johnny_4.]

Да. Он из-за этого искажённого понимания о Боге впал в эту ересь против которой боролись все законные папы. И даже модалисты Праксей и другие боролись вместе с папами с этой ужасной ересью монтанизма. И этот человек использует Тертуллиана в качестве авторитета.

[@Johnny_4.]

Тертуллиан впал в эту ересь ещё из-за своего осуждения Праксея. Нашла коса на камень.

[@user-jm3wh1rh1q]

Любые учения о троице это ересь. Будь то модализм, будь то три ипостаси в одной субстанции Библия учит об одном Боге и кроме Него нет другого Бога А Божий Сын наш Мессия и Спаситель. Также и Господь ( а Господь с греческого означает господин имеющий власть над нами ) или же начальник дома. Он глава церкви. Но глава Христу - Бог Но это не одна субстанция, а две Сущности. 2 престола, а не один Престол Бога и Его Сына

[@user-fh6cy8fn8w]

Во-первых, вы пользуетесь неверной терминологией, поскольку "ипостась" - синоним "субстанции". Во вторых Библия действительно учит об одном Боге, а если вам не хватает мозга чтобы осмыслить сверхъестественное учение о Троице, единственно идеально согласующееся с Библией, то это не проблемы тринитариев, а ваши проблемы. "И Слово было Бог". Идите, поспорьте с ап. Иоанном, если отрицаете Троицу

[@user-td5gq2zv6z]

Михаил зделойти совместный ролик девидом вудам

[@user-ph5zu6wl7k]

Правильно ли я понимаю, что Тертуллиан верил, в то что было время когда Христос не существовал? Тогда из этой мысли можно извлечь и другое, то что Бог Отец сделал Иисуса Богом. Тогда Христос не полностью является Богом. Спасибо

[@Reasonablefaith_ee]

Возможно он считал, что Христос не существовал как полностью отдельная личность до определенного момента, но при этом Он всегда был частью Божества. Но важно понимать, что это видео является историческим экскурсом. Это не значит, что я во всем согласен с ним или греческими апологетами. Мое осмысление этой доктрины будет после того как будет представлена история развития.

[@user-ph5zu6wl7k]

@@Reasonablefaith_ee спасибо, и за ответ и за ваш труд!

[@user-jm3wh1rh1q]

Бог один это Небесный Отец и нет другого. Это и наш Бог и Бог Иисуса Христа Молиться и поклоняться только Богу , через Иисуса Христа Первосвященника

[@1worm]

А с чего Вы решили, что это так и есть?

[@user-jm3wh1rh1q]

@@1worm Из Евангелия и учения Апостолов

[@1worm]

@@user-jm3wh1rh1q Спасибо. А как Вы можете знать, что это - правда?

[@user-jm3wh1rh1q]

​@@1wormЕсли будешь исповедовать Иисуса своим Господом и сердцем веровать, что Бог воскресил Его из мёртвых, то спасёшься ты и весь дом твой Верующий в Меня и Пославшего Меня на суд не приходит сказал Христос и имеет жизнь вечную Блаженны не видевшие и уверовавшие сказал Иисус Христос

[@user-jm3wh1rh1q]

​@@1wormЕсли вам нужны какие то подтверждения Евангелия, если вы это имеете ввиду. То возьмём например землетрясение во время распятия Христа. В 2012 году специалисты из Германского центра геологических наук с помощью современных методов попытались выяснить, говорится ли в Евангелии о реальных природных явлениях, или апостол Матфей просто использовал яркий образ, чтобы подчеркнуть драматизм ситуации. После ряда исследований геологи Маркус Шваб и Ахим Брауэр смогли доказать, что в момент смерти Спасителя в Иудее действительно произошло землетрясение. Во время исследований донных отложений Мёртвого моря обнаружился интересный феномен: некоторые, залегающие снизу, и более плотные слои почвы набегают на верхние, менее плотные и более молодые. Это приводит к образованию волнообразных узоров. Причиной такого перемешивания донных слоёв Мёртвого моря могли стать встряски, вызванные подземными толчками. Донные осадки имеют структуру годичных слоёв, подобно годовым кольцам на срезе дерева. По ним можно довольно точно провести датировку. Мёртвое море в северной его части находится от Иерусалима всего в девятнадцати километрах. Немецкие учёные выяснили, что в период с двадцать шестого по тридцать шестой год в районе Иерусалима случилось сильное землетрясение, оказавшее влияние на земную кору. Возможное время землетрясения-с 26 по 36 год совпадает со временем правления римского наместника в Иудее Понтия Пилата, при котором и произошло распятие Христа. Кроме того, римский историк II века Публий Элий Флегон описывал сильное землетрясение, относя его к годам правления Пилата. При этом Флегона трудно заподозрить в желании придать вес евангельскому повествованию. В симпатиях к христианам он замечен не был. Был он придворным хронографом императора Адриана, который не больно-то жаловал христиан. А немецкие геологи между тем не захотели останавливаться на достигнутом, и попытались установить точную дату распятия Иисуса. Итак, в Евангелии говорится, что это событие произошло в пятницу, накануне иудейской пасхи, которая отмечается на 15 день месяца Нисана. Этот месяц еврейского календаря начинается после первых проявлений весны, появлением на небе новой луны. Он частично совпадает с мартом и апрелем, и его 15 день приходится на разные дни недели. В тот год, когда наступление иудейской пасхи совпало с пятницей, и произошла казнь Христа. Учёные воссоздали лунный иудейский календарь первого века, сопоставили его с данными сейсмологических изысканий и евангельским рассказом, и назвали дату-3 апреля 33 года. От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого; а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или, лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой, для чего Ты Меня оставил? Некоторые из стоящих там, слыша это, говорили: Илию зовет Он. И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить; а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли Илия спасти Его. Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу, и земля потряслась, и камни расселись; и гробы отверзлись;

[@whisperingwind3430]

Ну тогда Троица - это три бога. В Писании Христос - это образ ипостаси. Одной ипостаси. В ортодоксии эту мысль просто взяли и по протестантски исказили, получив трёх богов. И сделали из Святого духа личность применив тварный термин ко всему Богу ( я имею ввиду личность). Кстати некоторые православные стали отрицать три самосознания в Боге (Алексей Пашков и Киприан Шахнабазян , и сколько хейта они получили после этого, ищите в контакте). ДА Христос как человек есть Сын. Но простите нигде не сказано, что Дух - это отдельная личность: она ни разу не говорит никому, кроме людей. Собственно людям Отец напрямую нигде и не говорит, кроме случая с крещением Христа. Опять же подразумевается в этом отрывке - Отец показывается как неограниченный человеком Бог. Если Сын - это Бог взявший ограничения, то Отец - это Бог вне времени и пространства. При этом Дух Святой - это личностное общение с человеком и передача ему новой природы, так называемое обожживание , что не может не сопровождаться общением с человеком.

[@vasylmishchykha7746]

Здраствуйте Михаил. В Библии Иисуса називают посредником между Богом.... 📔 1 Тимофею 2:5-6 Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми - человек Христос Иисус, 6 который отдал себя как соответствующий выкуп за всех. И об этом будет рассказано в своё время В етих стихах говориться что есть один Бог и один посредник. Кто же етот посредник ?? Человек Христос Иисус. Посредник - ето точно не Бог, он посередине между Богом и человеком как и пишет в стихах висше. Из етого следует логический вивод что Иисус и Бог - ето разние личности как Отец и Син. Да, ми знаем что Син бивает похож на Отца и в нашей жизни такое случаеться довольно часто. Смотриш на человека и говориш, ну вилитий Отец.... Однако Син не Отец и Отец не Син, они не одно целое а разние отдельние люди и их двое. В писанию также есть пример где сказано на двух отдельно взятих людей что они одно целое 📔 Матфея 19:5-6 и сказал: „Поэтому мужчина оставит отца и мать и всегда будет со своей женой, и двое станут одним целым“? 6 Так что их уже не двое, но они - одно целое. Итак, что Бог соединил, то человек не должен разделять Что скажете ? Хоть здесь сказано что они одно целое, но в реальности ето два разних человека, ето мужчина и женщина, точно также Бог и Син 📔 Колоссянам 1:22 теперь Бог примирил вас с собой - посредством тела того, кто отдал себя на смерть, - чтобы вы были святыми, незапятнанными и безупречными в его глазах

[@user-qc5ft9jj7w]

У троебожных еретиков нет ответа на это.

[@cvetirazymmm]

ИЕГОВА, Бог верных людей, начиная с Авеля и по сей день, является единственной незаменимой составной частью любой веры. Он ключ к победоносной вере. Без Него то, что называется "верой", никогда не могло бы быть полным. Религия, которая пренебрегает Бога Иегову и поносит его имя, не обладает и не может обладать верой, потому что отвергает основание правильной веры. Удалите Иегову из своей веры, надежды и уверенности, и это всё равно, что удалить солнечный центр из нашей солнечной системы и всё ещё ожидать, что дневной свет зальет нашу землю. Вера не может существовать без Него, Центра живой вселенной, великого источника вечной жизни, вечной истины и подлинной благости. Единородный Сын Божий, который был с Иеговой с самого начала и который знал Его дольше всех, лучше всех и наиболее близко, является величайшим примером и защитником веры в Иегову. Он Сказал: "Имейте веру в Бога". (Марка 11: 12-22) Без веры в Иегову ни одно человеческое создание не может угодить великому Творцу: "А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает". (Евр. 11: 6) Без веры невозможно поверить в Его существование и принять Его Слово, и, следовательно, невозможно следовать Его Слову и таким образом угождать Ему. Бог Иегова это стабильность всей вселенной. Поскольку Он является её Создателем. Хранителем и Защитником, вера в Него никогда не бывает неуместной (Ис. 33: 6) Б. С. "Победа через веру". 1943г. №15

[@cvetirazymmm]

Триединство , это ни греческая философия, а Вавилонская. Еще в Вавилоне поклонялись нескольким богам сразу. Язычники ниикогда не поклонялись олному богу , вы такого ни когда не найдете. А вот Моисей или Навин никогда не говорили что " есть три бога в одном боге и этому надо поклоняться" Как конкретно взяла начало троица? Вавилоняне обожествили Хуша отца Нимрода, самого Нимрода и его жену Семирамиду. Католицизм, протестанизм и православие это культ поклонения Нимроду и его матери -жене (он же енился на собственной матери). На иконах ни дева Мария , а Семирамида с Нимродом

[@user-hz7re4rs2n]

Очень занимательный комментарии, можно какие-то ссылки на статьи, книги?

[@cvetirazymmm]

@@user-hz7re4rs2n у меня много на эту тему на канале

[@cvetirazymmm]

@@user-hz7re4rs2n есть книга Два Вавилона. Прочитай

[@user-qc5ft9jj7w]

Какой у вас канал?

[@cvetirazymmm]

@@user-qc5ft9jj7w с теократической литературой