Труд, эксплуатация и заработная плата (А.И. Колганов)

8-я лекция курса

[@РэнэДекарт-т6л]

О! Актуально , как никогда! Знания в массы! Спасибо за просвещение

[@АлексейКругов-з1к]

Можно спросить ? Что именно из актуального знания тут приведено. Можно и научными терминами но (прошу) ОСТОРОЖНО..Дело в том что , я видите ли, практик со знанием теорий и школ, и РЕАЛЬНО был не только работником но и руководителем на различных предприятиях и советских и постсоветских.

[@LuSultan]

@@АлексейКругов-з1к Так, так! Очень интересно мнение от практика с таким богатым знанием теории. А можно узнать, что у вас вызывало сомнение и несогласие с изложенным в лекции? Или вы только мастак задавать абстрактные вопросы?

[@mihskvort6680]

Проблема т.н. социализма в СССР заключалась в отставании роста производительности труда от капиталистического. Ну никак это не вписывалось в марксову теорию и являло причины многих бед и недоразумений у производственников.@@LuSultan

[@tinnaso]

Очень важная лекция для понимания сути капитализма. Спасибо!

[@АлексейКругов-з1к]

Ну и что вы поняли из этой лекции ? Только честно ответьте. Не стыдитесь правды.

[@LuSultan]

​@@АлексейКругов-з1к А с чего вдруг такое недоверие к искренности комментатора? Может потому, что вам самому непонятно было? Ну и всех сочли дураками и врунами.

[@mihskvort6680]

Так других и быть не может. М-Л для них и создавался.@@LuSultan

[@alex47455]

Социализм и есть отношения раба и рабовладельца - коммунистической партноменклатуры. Коммунисты боятся самой возможности честно посмотреть на роль эксплуататоров при социализме, только Восленский осмелился посмотреть на социализм по-марксистки и для любого здраво месящего человека закрыл "марксизм" навсегда.

[@tinnaso]

@@alex47455 Похоже вы-то и есть тот самый единственный здравомыслящий 🤣

[@Danyl_Ovodov]

Хотелось бы видеть больше лекций с Андреем Ивановичем, уж очень он хорошо излагает

[@АлексейКругов-з1к]

А то именно он хорошо излагал ? В какой части и о чём именно ?

[@LuSultan]

@@АлексейКругов-з1к Да все хорошо! Логично. Доказательно. А к чему у вас претензии? Что не так показалось?

[@mihskvort6680]

Лично мне похвала ссудному проценту выдает в нем или делягу,или финансового спекулянта. Но главная ошибка его и остальных М-Л экономистов в неправильной оценки прибыли как цели производства. Переусердствовал он изучая Маркса с его любым преступлением за 300% прибыли. Враки это .Голословность публициста.@@LuSultan

[@АлексейКругов-з1к]

@@LuSultan Видите ли Людмила. Когда со школьных лет влюблён в экономику И ПРАКТИКОЙ УПРАВЛЕНИЯ ЭКОНОМИКОЙ занят всю жизнь...то суть политической экономии становится прозрачней и понятней. А Онтология такого социального бытия как ИКОНОМИЯ приобретает не только смысловые (семантические) оттенки но и дух позволяющий различать дух глупости и блуда от искреннего желания разобраться в теме. Претензий у меня к МАТЕРИАЛУ и мировоззрению Колганова масса но основные и фундаментальные объяснять надо НЕ КОРОТКИМИ фразами и терминами о которых (скорее всего даже понятия не имеете) а расшифровкой и сопоставлением смыслов. Коротко говоря ..У А. Колганова (при частичной их правоте ) ЕСТЬ те же ошибки что и у покойного Бузгалина. Но есть верные посылки на которых далеко не всегда делаются верные выводы.

[@Незабудка-й7ю]

Результат труда---это та польза,которую трудящийся человек приносит окружающим людям и государству.

[@AlexpPresley701]

58:00 Коллективная собственность тоже может быть частной собственностью, или собственностью части общества. СССР тому пример. Коллективная собственность класса бюрократии, принуждающей рабочих и крестьян к труду.

[@nastiwag313]

Спасибо за интересный и информативный выпуск

[@wizardoflightnings6841]

Огогосиньки! Супер! Спасибо! 🙂

[@СергейНовичков-у9м]

Спасибо за работу!

[@БоряТимофеев-ю1н]

Люди с маленькой зарплатой - плохие покупатели, а это тормоз для роста экономики...

[@mihskvort6680]

А кому нужен рост если есть две трубы - нефть и газ?

[@LuSultan]

@@mihskvort6680 Народу нужен. Власти, судя по всему, нет. Капитализм - экономика в интересах меньшинства.

[@mihskvort6680]

По Марксу капитализм это необходимая формация там,где царит ссудный процент.@@LuSultan

[@MrRatad]

Отличная лекция. Я конечно обычный обыватель социалистической направленности. Думал что кое что знаю. Профессор же с ходу раскрыл мне несколько пунктов пр окоторые я оказывается не знал.

[@evgeniykorniloff9974]

Аксиома: любое производство не может быть прибыльный длительное время. Нужны дотации.

[@ОльгаАксенова-д1ю]

Спасибо. Поняла,в чем суть эксплуатации. Один халтурит,другой вкалывает,а зарплата одинаковая,чтобы выжили,не сбежали.

[@LuSultan]

МХАТовские паузы!..))))) И это хорошо - успеваешь проникнуться высказанной мыслью. Тема очень интересная! Самая суть - прибыль! Особенно финансовая - вот ее суть надо понимать каждому. А то думают, что там прибыль без эксплуатации.

[@mihskvort6680]

Суть производства не прибыль,а производство общественного блага.Если ты успешно производишь это благо,то у тебя возникает прибыль. А если у тебя руки из жопы растут,то ты бежишь к знакомому банкиру или чиновнику за кредитом чтобы не сожрали конкуренты на рынке или трансформируешь рынок под свою рукожопость. Строго говоря возникает механизм самоэксплуатации,где в выигрыше финансисты и политики.

[@LuSultan]

@@mihskvort6680 да, да, общественное благо! )))) Это мы помним со времен бостонского "чаепития". А не так давно был наглядный пример такого "блага" в Китае, где разрушены новые дома, которые никто не купил в виду неплатежеспособности населения. И дома разрушили - не отдавать же по низкой цене, это будет уже не благо, правда, не для общества, а для предпринимателя, который остался без прибыли! )))))

[@mihskvort6680]

Ну,если налог на пустуещее жилье разорителен,а сдавать его за гроши не хочется,то единственный выход это избавиться от таких инвестиций. Конечно это убытки,но правительство следит и регулирует эту сферу. Насколько я знаю,в Москве всё не так)))@@LuSultan

[@LuSultan]

Ленинская версия социализма - а на какой период она была рассчитана? Ленин именно так и мыслил социализм или это была вынужденная мера, как и НЭП, на начальном этапе построения социализма? Возможно ли было что-то иное, близкое к идеалу? Заметим, что Ленин прожил 5 лет от начала создания социалистического государства, а фактически руководил еще меньше, и за это время несколько раз менял внутреннюю политику в зависимости от меняющихся условий. Разве не так?

[@mihskvort6680]

Нет. Ленин вообще рассматривал Россию с её "недопролетариями" как хворост в костре пожара Мировой революции.

[@LuSultan]

@@mihskvort6680 И на основании чего вы сделали такой вывод? Мыслишка-то заезженная. Но вот любопытно, она воспринята без осмысливания или после серьезной проработки ленинских работ?

[@mihskvort6680]

Никакой серьезной проработки. Хватило и того немногого на "злобу дня" что впендюривали в ВУЗе. Начиная от нелепой идеи увеличения рабочих в "Как нам реорганизовать Рабкрин" и кончая откровенно жульнической про развитие капитализма в России. Построить теорию готовности РИ к марксовой теории смены формаций заменив промышленный капитал на торговый ума много не надо.@@LuSultan

[@temlin7801]

7:07 если больше работал то и получит больше, но если больше потратил то нужно больше.... как понять, масло масленое?

[@СергейДемин-р8ц]

Современная экономическая ТУФТА. Пока Физики, Биологи не займутся АПЕРТУРНОЙПРОИЗВОДСТВЕННОЙИНТЕГРАЦИЕЙСОЦПРИЛРИТЕТА, так и будут народы помешан на кредитноприбыльных отношениях...

[@bulatrahimov9724]

Есть бумажная версия лекции?

[@АНАТОЛЬМорудов]

В природе нет прибыли, а есть только экономия, а прибыль придумала разумная обезьяна для грабежа других обезьян, ибо все дело в отдельном эгоизме, где одна или кучка разумных обезьян использует труд других обезьян в своих личных интересах- вот это и есть то, что называют так замысловато- эксплуатация внедрив, туда абстрактный представитель всех благ называемый- деньги!

[@antonbeloborodov5130]

Труд это товар которым торгует рабочий. Причем цена на него снизу определяет государство путем минимального размера труда. Поэтому все разговоры о том, что капиталист платит работнику некий минимум необходимый для выживания это все реалии 19 века. В 20 веке все уже было не так. Печально, что в России социалистическое движение находится ментально на уровне 1860 года. Это просто стыдно товарищи.

[@mihskvort6680]

Человек человеку волк. Так что тамбовский волк Вам товарищ.

[@Незабудка-й7ю]

А как в вашей теории можно справедливо оценить интеллектуальный труд?

[@glazalmaz8512]

Определение труда не напомните?

[@mihskvort6680]

Это интеллектуальный труд предыдущих поколений присвоеный Вами. Как только найдете способ справедливо рассчитаться с ними,так сразу и с Вами рассчитаются справедливо.

[@---vx5lj]

Если бы работодатель оплачивал работнику стоимость труда за весь рабочий день, то прибавочную стоимость можно взять из труда потребителя (сэкономленного благодаря приобретённому товару). Это же так сложно - бином Ньютона нервно курит в сторонке.

[@СергейДемин-р8ц]

Путин не набирает квалифицированное большинство в 55%,если не издаст Указ о шкале Максимальной Годовой Зарплаты в РФ :Максимальная зарплата у судей КС РФ 7,2млн всё что свыше ПОПУТНЫЙ ДОХОД с налогом 21 %(1,2,3,5,8,13,21,55..)послФиббоначи.

[@glazalmaz8512]

Как обычно, под роликом куча каментов о том какая понятная и замечательная лекция. Присоединяюсь к диферамбам. Но вот непонятно. Может кто из тех кому всё просто и понятно, объяснить такой вопрос. Вот в марксизме есть три совершенно разных понятия, обозначаемы одним и тем же русским словом: 1. С 2. Потребительная С 3. Меновая С С точки зрения русского языка первое это наиболее общее, оно есть и второе и третье. А второе и третье - частные случаи первого, то етсть первое, но немножечко особенные. Всё бы ничего, если бы С значило бы "свойство". Но оно значит "стоимость", а в русском языке у стоимости и у свойства разный смысл. То есть налицо в марксизме терминологический аппарат, обособленный от русского толкования слов ("С" из пункта 1 измеряется временем; из 2 - хэ его зэ вообще чем, индексом счастья может быть; а из 3 - денежными единицами). Связаны эти три понятия лишь тем что имеются одновременно у товаров. Но еще у всех товаров имеются цвет, вес, габаритные размеры и дофига всего чего, которые хвала Аллаху, не названы цветовой стоимостью, весовой стоимостью, габаритной стоимостью... Сам вопрос такой: Прибавочная стоимость это четвертый, отдельный вид стоимости? Или это разница между какими-то из трёх стоимостей (которая прибавляется, как это следует по смыслу прилагательного "прибавочный")?

[@mihskvort6680]

Если продукт сгорел или утонул.то возникает убыточная стоимость. А если украден,то у вора возникает украдочная стоимость. Это всё уловки для объяснения необъяснимого. Как отрицательные числа в математике.

[@Arxipelag86]

сложная лекция, что хотите сказать, что нет справедливой оплаты труда?

[@mihskvort6680]

Если нет рынка на котором цена рождается в результате торга - и не ранее!!! - то цена труда которую определяет чиновник или капиталист всегда будет т.н. "несправедливой". А правила поведения на рынке определяют те у кого больше прав и мозгов.

[@shakanris9655]

бла-бла-бла ...... все ясно , но ничего не понятно.Социалистическая экономика накрылась медным тазом.

[@ivanivan9211]

Картина Иля Репина, Бурлаците на Волга.

[@ЗояВолошкова-т6в]

СПАСИБО...НО ДЕЛАЙТЕ КРАТКИЕ ЛЕКЦИИ МИНУТ НА 10...ЭТИ ЗНАНИЯ НЕОБХОДИМЫ...

[@lucky527]

Капиталист покупает не труд и не рабочую силу, а услугу, которую выполняет работник. А трудовая теория стоимости - это философский бред

[@Comrade-i3x]

Теории нет, так чем же вы занимаетесь в академиях, Ленина критиковать может любой, а вот создать хоть какую то теорию развития марксизма, как он, увы не в состоянии никто, хотя он постигал это на практике, в отличии о полулистов современности, которые симпозиумы и тому подобное, называют практикой. Сталина упрекать-это вообще крайность, он жизнь положил на борьбу против фашизма и нацизма, и воспитал комсомольцев, которые трудились и сломали хребет тогдашнему империализму, можно сказать фундамент заложил, а вот потомки всё пытаются разобрать его, но даже на это мозгов не хватает, получается только поднасрать. Почему имея возможность компьютерных технологий не создаются виртуальные системы социализма, хоть на них можно было бы практически решать проблемы уже имеющихся примеров построения социализма, а не заниматься перемыванием косточек.

[@lucky527]

У этого дяди мозги застряли в совке

[@КапитанТенкеш]

Все бомжи-это бывшие рабочие люди. Итог жизни в конце-бомж. Кто работает тот дурак. Не интересная передача. Всё и так ясно. Эмперически проверенно.

[@glazalmaz8512]

Всякому марксисту, втирающему что зарплату платят не за труд, я всегда предлагаю спуститься с облаков на землю и выполнить завещание Ленина - проверить истинность своих слов практикой. Пойти устроиться на завод, не трудиться и добиться выплаты зарплаты. Ну ведь и в самом деле, если зарплату платят за способность к труду, то для её получения: 1. Трудиться не надо. Надо лишь отдать способность к труду. 2. Раз вы передали свою способность к труду работодателю, то у вас её нет. А как можно трудиться если у вас нет способности? Неспособный трудиться не можеть трудиться!

[@glazalmaz8512]

@Lost4815162342ish > Вы банально жонглируете софизмами. А вы - словами. По первому пункту тупо заменили прибавочную стоимость, подброшенную Колгановым, на прибыль. И написали тоже самое что сказал он но с другим словом. А вы разницу-то прибыли и прибавочной стоимостью знаете? 2. Если рабочий сдал свою способность трудиться, какого же тогда он трудится. Рабочие с точки зрения марксистов - лохи?

[@zakharovdenis4111]

Полно таких у нас на ММК, которые нифига не делают, а в начале месяца ходят зряплату получать...

[@mihskvort6680]

Чтобы рабочий трудился,а не сачковал или гнал брак на производствах созданы системы надсмотрщиков (мастера,бригадиры и пр.) А за ними присматривают всякие менеджеры.Если они все плохо работатают,то тогда преприятие вылетает в трубу или бежит в банк за кредитом и вся эта орава продолжает благополучно существовать Для того и есть ссудный процент..@@glazalmaz8512

[@ДмитрийИванов-ж8ц]

Критика капитализма всегда упирается в одну проблему. Необходимость предложить некую альтернативу. Но реальной альтернативы нет. Плановая экономика существовавшая в СССР продемонстрировала не способность обеспечить всех необходимыми товарами. Не говоря уже о их качестве. Даже сталинская так, называемая индустриализация , не была возможно без помощи капиталистов, которые дали и оборудование и построили гиганты. Когда капиталисты провели у себя замену основных фондов на принципиально новые, и вступили на более прогрессивный уровень - 5 технологический уклад, плановая экономика соц лагеря ничего не смогла этому противопоставить. А вскоре вообще накрылась. Не изучая опыт советской модели, не подвергая его критике, не возможно предложить альтернативу капитализму. Но всем понятно, если начать по серьезному ковыряться в советской экономике, там всплывут такие проблемы, которые вообще поставят крест на всей левой идее. Поэтому такие деятели как Колганов ограничиваются критикой капитализма. Не углубляясь в альтернативные способы производства.

[@nastiwag313]

Ерунду говорите

[@ДмитрийИванов-ж8ц]

@@nastiwag313 обоснуй

[@nastiwag313]

@@ДмитрийИванов-ж8ц сам учись

[@ДмитрийИванов-ж8ц]

@@nastiwag313 тогда сиди молча

[@Человек-нераспознан]

@@ДмитрийИванов-ж8ц Обосновываю. Те ненужные советские КБ ( где типа никуя не делали и гоняли чаи ) выпускающие резиновые калоши, ага 😂😂😂Дали современной России гиперзвуковое оружие, кавитационные торпеды, запас, не так, запсище советских надежных танков, которые сцуко внезапно срочно понадобились сейчас для противостояния с Западом. Продолжаю, атомные технологии обогащения урана, ( котрых до сихбпор нет у США) ядерную и водородную бомбу. Союзы супер надежные, сцуко Союзы на которых построена современная Российская космонавтика. Что содала современая Россия ? Хм, калоши говоришь ? Ну, ну 😂😂😂

[@12345farsh]

капитализм в америке и в россии это разные вещи. если в америке платят за работу потому что все уже давно наворовались а в россии не платят и воровать будут бесконечно ненасытные твари

[@12345farsh]

заработанное в америке тратится там же а из россии вывозят

[@TURMUNH-EVRAZ]

Уважаю Андрея Колганова, но считаю лекции критикующие капитализм - придурошными. Маркс писал в письме - ответе Вере Засулич, что вы (русские) не ругайте капитализм вслед за мной, у вас совершенно иная ситуация. У вас надо ругать феодализм (а то и по сути рабовладельческий строй, учитывая фактор крепостного права) и хвалить переход в капитализм, как в более прогрессивную ОЭФ для вашей ситуации.

[@ДмитрийИванов-ж8ц]

в письме Вере Засулич Маркс говорит что русская крестьянская община может стать основой в будущем социализме. Что на ее основе можно построить социализм в России. Т.е. Маркс предлагает назад в будущее. )) А критика капитализма действительно придурошная. Потому что нет реальной альтернативы.

[@Человек-нераспознан]

@@ДмитрийИванов-ж8ц Да ладно нет ? Советский Союз !!!

[@ДмитрийИванов-ж8ц]

@@Человек-нераспознан Крякнулся

[@TURMUNH-EVRAZ]

@Lost4815162342ish Бред сивой кобылы. В стране где непрекращается феодальный, а то даже и патриархальный культ царя батюшки, императора батюшки, генсека отца народов, президента национального лидера, заявляют о состоявшемся 100 лет назад переходе в капитализм. Глупцы, капитализм, как и другие ОЭФ это в первую очередь переход из одного архетипа поведения, в другой, более прогрессивный, более субъектный архетип поведения. Вы до сих пор живёте в феодальных, если даже не в патриархальных архетипах поведения. Вашу страну квалифицируют (экономический строй), как сырьёвой феодализм. О каком капитализме у себя вы говорите? Вам до капитализма, как раку до Луны.

[@genadysokiran317]

РФ уже в стадии империализма, но под гегемонией империализма США и его НАТО. Так что и войны идут как природное империализма.

[@СергейДемин-р8ц]

Современная экономическая ТУФТА. Пока Физики, Биологи не займутся АПЕРТУРНОЙПРОИЗВОДСТВЕННОЙИНТЕГРАЦИЕЙСОЦПРИЛРИТЕТА, так и будут народы помешан на кредитноприбыльных отношениях...