#TSP

[@Elektronic-City]

Hab lange darauf gewartet, das mir jemand die TSP´s so erklären kann, das ich es nachvollziehen kann. Mit diesem Video hat das nun geklappt. Vielen Dank! 👍

[@frankswerkstatt]

Gerne geschehen.

[@Saartekk]

Dem kann ich nur zustimmen! Hab mir bisher mit diesen Werten immer sehr schwer getan. Endlich Mal jemand, der es so locker, kompakt und verständlich rüberbringt! Vielen Dank dafür!

[@ingokochling3429]

Echt klasse, besser als ne Vorlesung! Sehr schön erklärt

[@soren5884]

Sympathischer Typ, wie immer super erklärt. Danke Frank!

[@Jimmy-Knowledge]

Danke Frank, tolles & simples Video mit großer Wirkung für Laien wie meine wenigkeit. :)

[@frankswerkstatt]

Bitteschön. Gern geschehen.

[@StanleyMilwaukee]

allein die Erklärung vom Lautsprechaufbau... sehr schön erklärt

[@chriskaiser5580]

Lieben Dank für das tolle Lehrvideo🙏👍🙂

[@j.s.8819]

Frank, sehr angenehm und gut erklärt, so macht etwas Weiterbildung am sonntäglichen Frühstückstisch Spaß. Hab ich auch nötig, das E-Technik Studium ist doch schon Jahrzehnte her. Bisher habe ich immer Lautsprecher Bausätze gebaut und mich auf die Holzarbeiten beschränkt. Dein Kanal macht Lust mal eine komplette Box zu entwerfen in Zukunft vielleicht...

[@frankswerkstatt]

Danke für das Lob. Da macht es mir Spaß weiter zu machen.

[@proggiesaar7567]

Hallo Frank, ich bin sehr dankbar für Deine Videos. Wie von Dir schon gesagt... Ich bin gespannt, wie sich der Kanal entwickelt. Im Moment schaue ich mit die "alten" Teile durch - und freue mich schon auf die ersten Bauprojekte. Zugegeben - die ersten Grundlagen und die Art Deiner Erklärung fangen schon sehr "weit" bei den Grundlagen an. Aber ich bin der festen Überzeugung, dass genau diese Vorgehensweise eine Generation von neuen "Boxenbauern" heranziehen wird. Wenn ich mit meinen Filius anschaue, so hat er bisher mit Strom / Spannung so gar nichts am Hut. Aber eine Box mit mir zusammen zu bauen, das kann er sich schon vorstellen... Viele Grüße von der Saar

[@frankswerkstatt]

Genau das ist der Grund, warum ich so weit "vorne" angefangen habe. Es gibt zwar einige Kanäle und Videos die vieles erklären, aber oft braucht man dazu fast schon ein Grundstudium in E-Technik. Danke für de Kommentar.

[@derteufelsbraten3670]

Einfach nur genial erklärt! Jetzt machts endlich mal klick! Vielen vielen Dank.

[@frankswerkstatt]

Gerne geschehen.

[@Benny_B.]

Spitze, wieder ein super Video. ! Ich bin echt begeistert von deinen Ausführungen. Inhaltlich und auch die Art und Weise einfach sehr angenehm. Da freue ich mich schon aufs nächste Video 🤗 Weiter so !!!

[@frankswerkstatt]

Vielen lieben Dank für diesen schönen Kommentar.

[@johnpollworth5333]

Top video ! Alles super verständlich verstanden.Und deine PDF ist absolut top.Viel besser als im Unterricht verständlich.😊

[@lowdt]

danke Frank :) ich hoffe wir sehen uns mal zufällig auf einer veranstaltung dann gebe ich dir eins(+) aus!

[@SunnydelMaro]

Endlich mal eine Erklärung , Danke !

[@frankswerkstatt]

Sehr gerne!

[@peterh.8931]

Okay, wir haben es hier mit Hifichassis, also Niederwirkungsgrad Lautsprechern zu tun. Zum Vergleich: In der Beschallungsbranche, wo heftigster Wirkungsgrad Pflicht ist, erreichen die besten Chassis (im 18 bis 21 Zoll Bereich) Resonanzwiderstände von 200 bis 300 Ohm. ☝️ Dabei ist diese Impedanz in ihrer Güte, wesentlich höher, also der Widerstand auf der Resonanzfrequenz, bildet einen ganz schmalen Nadelimpuls. Meine Lautsprecherfibel ist das Lautsprecherhandbuch von Berndt Stark. Fc = Cabin, also für Gehäuse. Dabei ist es egal, was für ein Gehäuse. Hier sollte vielleicht noch angemerkt werden, dass es auch Gehäuse gibt, welche Fs absenken können, wogegen Qtc gegenüber Qts, grundsätzlich von jedem Gehäuse angehoben wird, weil immer die schwingende Masse, durch die Luft im Gehäuse, erhöht wird. Da ja sowieso alle Bassreflex bauen - haltet Euch an Qts 0,35 - für das Optimum zwischen exaktem Impuls, kleinem Gehäuse und linearem Frequenzgang. Auf 0,71 wird nur das geschlossene Butterworth Gehäuse (es gibt einige mehr) berechnet und geeignet dafür sind Chassis ab Qtc 0,45 aufwärts, bis 0,65, ohne Filterung. Der Rms und der Qm Wert kamen mir etwas zu kurz. Denn sie sind, vor allem bei einem Basschassis, von enormer Bedeutung, weil man daran ablesen kann, wie gut der Antrieb, die schwingende Masse im Griff hat, also wie genau die Membran dem Impuls folgen kann. Das ist für die qualitative Beurteilung bei der Chassisauswahl, vor dem Kauf, von enormer Bedeutung. ☝️ Der Wirkungsgrad wird nicht nur in dB, sondern auch in Prozent angegeben und liegt hier bei 0,35 %. Ein typischer Wert bei Hifichassis, wobei ich auch hier wieder zur Beschallungsbranche verweisen möchte, wo durchaus auch Werte bis 3% und darüber, bei entsprechender Membranfläche x Antrieb, erreicht werden. Weil sich so Viele von den allseits abgedruckten Wattzahlen beeindrucken lassen - welche aber rein gar nichts über den erreichbaren Schalldruck aussagen, solange da nicht dB oder % Angaben stehen !!!☝️

[@nhan.flatbread]

Sehr geil, dass ich dich gefunden habe!!

[@frankswerkstatt]

Genau den Spruch sage ich trotz über 25 Jahren Ehe manchmal zu meiner Frau. 🤪

[@Elektronik-1]

Tolles Video. Das hab ich echt was gelernt!

[@frankswerkstatt]

Das du noch was lernen kannst, kann ich mir kaum vorstellen. Tolle Videos auf deinem Kanal.

[@stephanbode548]

Ein super super Video. So soll es sein. Die über 10000 Abos kommen von Deiner fundierten Darstellung. Bin schon auf die Bändchen gespannt. Ob den MHT den ich gekauft habe nicht ein Fehler war.

[@maxbombel877]

Hallo Frank, schönes einsteigerfreundliches Video, weiter so 👍. Kleine Anmerkung zu den Indizes: Meines Wissens steht das S für Speaker und das C für Cabinet. Also einmal der Freiluftwert des Chassis und einmal der Wert in einer entsprechenden Box.

[@frankswerkstatt]

Ich spreche beim "s" lieber von Freiluft, da das schöne Wort "Speaker" hier leider nicht eindeutig ist. Unter "c" wie "Closed" kann man sich zumindest etwas vorstellen. Ich habe dabei immer die Neulinge im Sinn, die absolut eindeutige Aussagen benötigen. Trotzdem hast du natürlich 100% Recht. Vielen Dank für deinen Hinweis.

[@Jungomi]

richtig gut!

[@frankswerkstatt]

Voll danke 😜

[@wangjack9641]

Thanks

[@frankswerkstatt]

You are welcome

[@HelmutWFanck]

Moin, erstklassig Erklärt👍Vielen Dank! Meine ersten Versuche in dieser Richtung sind schon einige Jahre her. Damals noch "zu Fuß" 🙈 Was für eine Rechnerei. Bin am Überlegen, ob ich mir ein Stereo System mit KoaxChassis ( 8" Koax mit nem 15" Bass pro Box) bauen soll. So bin ich auf der Suche nach Infos auf Deinen Kanal gestoßen...Toll! Abo✌

[@frankswerkstatt]

Dankeschön

[@nilsnickname4455]

Spielt dann ein Lautsprecher tiefere Bässe, wenn ich den Basslautsprecher im Bassreflexgehäuse betreibe und die Membran gleichmäßig mit z.B. Alubutyl beschweren würde?

[@frankswerkstatt]

Eine zusätzlich beschwerte Membran erreicht eine tiefere Resonazfrequenz und lässt sich auch i Gehäuse tiefer abstimmen. Aber ACHTUNG...der Wirkungsgrad geht dabei auch in den Keller.

[@michaelkuhn5224]

Servus aus Bayern. Also abgesehen davon, dass DU ab und zu wirklich angenehm einen an der Waffel hast ( :-) ) hast Du wirklich was kaputt gemacht: Lange Zeit habe ich ehrfurchtsvoll in alten Hi-Fi-Bastelheftchen die Beschreibungen von Frequenzweichen gelesen. Und dachte immer, wenn es schon keine geheime Alchemie sei, so muss es doch zumindest rocket-science sein. Gut: Spule, Widerstand, Kondensator, alles schon gehört, aus der Jugendzeit auch noch gewusst, wie das Zeug funktioniert.. aber Sperrkreise? Weichen 3. Ordnung? Saugkreise? Das waren fremde Welten, ferne Planeten.. und nu: jetzt habe ich mal ein paar Tage Zeit in der winterlichen Ruhe und schau mir jeden Tag so zwei drei Videos an und ZACK: plötzlich fällt der Vorhang, Türen gehen auf und all die Geheimnisse meines Lebens (naja) wurden gelüftet. Eigentlich sollte ich Dir sehr dankbar sein (naja, bin ich auch) aber.. das schöne Weihnachtsgeld ist nun weg: Messmikrofon, Bauteile für Messplatz und Weichen und nicht zuletzt 21g Plastiksprengstoff... ach so.. Plastelin (habe noch mal nachgeschaut,, darum war das Zeug so teuer) mussten beschafft werden. LOS gehts! Danke Frank!! Michael

[@litoboy5]

Cool

[@rainer2515]

Hallo Frank mal wieder ein super Video! Paar Fragen stellen sich mir leider noch. Das Kalibrieren vor dem Messen erfolgt ja mit abgeklemmten Lautsprecher (Messklemmen weg vom Lautsprecher) Muss dazu zusätzlich der Referenzwiderstand überbrückt werden beim Kalibrieren? Bei der Masse verwendest du ja die 21 g. Hab gelesen dass man bei kleinen Chassis 10-20g und bei großen 40-60g Masse verwendet. Wie wähle ich die „geeignete Masse“ für den jeweiligen Lautsprecher aus, bzw. was ist das Entscheidungskriterium ? Kann man das an der Messung sehen, ob zu viel oder zu wenig Masse aufgebracht worden ist? Vielen Dank Gruß Rainer

[@frankswerkstatt]

Die Resonanzfrequenz sollte sich deutlich ändern, damit das Messprogramm kalkulieren kann. Es gibt keine Fausformel aber mit 2/3 der unbelasteten Frequenz fährst du sicher gut.

[@wangjack9641]

May I ask where is this test software to download? Thank you.

[@frankswerkstatt]

www.artalabs.hr/

[@aminakoyim1805]

beste mann

[@PeterTaudor-q7u]

Hallo Frank, super Erklärung. Mir schießen ab 1000 Fragen durch den Kopf. Meine Chassis sind aus den 90 zigern .Frage Veränderung der mechanischen Güte auf die Jahre und muss ich neue Chassis einspielen und wie lange, wäre für mich ein sehr interessantes Thema

[@vapeon7787]

Sehr gute Videos die du da machst. Da macht das zuhören echt Spaß! Bei mir liegt auch noch ein Chassi, welches ich noch messen will. Leider fehlt mir noch der ganze Aufbau und ein Mikro. Ist es denn möglich mit der kostenlosen demo Version von Arta /limp auch die tsp zu ermitteln oder muss man es dafür kaufen?

[@frankswerkstatt]

Ich habe zwar die Vollversion von ARTA, aber meines Wissens ist nur die Möglichkeit der Speicherung eingeschränkt. Sollte also klappen.

[@vapeon7787]

Perfekt und vielen Dank für die schnelle Antwort! Nun muss ich mal dein Video, was du am Anfang zum Bau der Testbox erwähnt hast, anschauen und mir die notwendigen Komponenten besorgen.

[@Wolfgang3418]

Hi HiFifreunde! Falls jemand von Euch Verstärker baut und den Ciare Lautsprecher CH 250 als Dummy nachbauen möchte, - ich hab hier nach den TSP genau den entworfen und gebaut. Funktioniert tadellos! Ihr findet den Schaltplan hier kzbin.info/www/bejne/bqK5gKqNi8Sgjas in der Videobeschreibung als Link #3. Viel Spaß!

[@Kaspie-A7]

Frank, ich grätsche mal bei 22:07 rein, weil ich das Thema wichtig finde. Klugscheissermodus: on Für meine Messungen, besonders bei alten historischen Pappen, hat sich Plastikfermit aus dem Bauhandel bewährt, dass auch auf empfindlichen Membranen keinen Rückstand bildet. Klugscheissermodus: off

[@frankswerkstatt]

Super Tipp. Danke

[@harribertweizenkeil6292]

Guten Morgen Frank, Was ist denn ein guter bis sehr guter wirkungsgrad? Mit freundlichen Grüßen Harri

[@frankswerkstatt]

Das geht grob bei 90db los.

[@harribertweizenkeil6292]

Ah ok weil ich würde mir gerne ein 6,5zoll chassis holen. Ich hab gelesen um so kleiner die Membran fläch um so schlechter der wirkungsgrad. Ist da was dran?

[@12savagess]

Hallo Frank, kann man dir auch den Lautsprecher zusenden zum auslesen von den TSP Parametern. Zeitlich komme ich zu nichts mehr im Moment. Grüße

[@frankswerkstatt]

Wie schon mehrfach gesagt, möchte ich zum Selbermachen anregen. Das mit der Zeit ist mir wohlbekannt, wobei du zum Einpacken und Versenden vermutlich 5 x so lange brauchst, wie zum Messen.

[@Kaffeestrudel]

Habe sehr alte mind. 20+ Jahre alte Pioneer 20-773b nur all das bringt mir nicht das es keine Info mehr dazu gibt, also bleibt nur eins entweder davon ausgehen es sind 4 Ohm Tieftöner sind. Und einfach mit einer Passiven Bass Membrane oder wie die heißt einbauen und gut ist?!

[@frankswerkstatt]

Na ja...einfach so von etwas ausgehen und irgenwie machen hört sich wirklich zielführend an. Wenn dich das Thema interessiert musst du halt erstmal ein wenig die Schulbank drücken....der Umbau einer alten Box ist eigentlich ein idealer Start.

[@Kaffeestrudel]

@@frankswerkstatt Ok Danke für den Tipp.

[@bumsmaschine5712]

Woher weis das Programm durch die beiden Messungen den vas wert?

[@frankswerkstatt]

Es stehen hinter der Berechnung der TSP einige Formeln, mit denen der Vas Wert berechnet wird. In erster Linie ist es die Verschiebung der Resonanzfrequenz beider Messungen und die Ausprägung (Güte) der Impedanzspitze, mit der dann alles andere errechnet wird.

[@bumsmaschine5712]

@@frankswerkstatt ahhhhhh. Dankeschön , dass hat mir sehr geholfen

[@verschworungstheoretiker5618]

moin Frank, hast du in irgendeinem Video mal im Detail gezeigt wie das mit REW funktioniert? Mich würde die Calibrierung interesieren.

[@frankswerkstatt]

Scroll doch mal über meine Videoseite. Ich habe eigentlich relativ aussagekräftige Thumbnails und mir düngt du könntest dort was finden. kzbin.info/door/-Y8jmNTBsS3OoJoxG1qKzQvideos

[@verschworungstheoretiker5618]

@@frankswerkstatt Ich guck schon seit tagen deine Videos wenn ich zeit hab. Die Frau knafft jedesmal rum.

[@wheelie_schizes2975]

Abend Frank! Mir kann ganz sicher auch jemand anderst helfen... Habe mir mittleriweile alles an zubehör usw. besort starte Limp, "Calibrate", (Ton kommt am Chassis) dann mache ich die gleiche messung wie im video mit den gleiche einstellungen. Es kommt zwar ein Ton jedoch kein rechtes Ergebnis... Wiederstand von 3000KOhm bis 8000KOhm.... Kein Verlauf nur ein Zittern der Impedanz. Das gleiche ergebnis gekomme ich wenn ich die Chinchkabel abklemm... Arta Box habe ich nicht selber gebaut. Fertig gekauft. Genau so wie die Behringer Soundkarte und Technics Verstärker. Wurde mich über Hilfe Freuen. Mfg Paul

[@frankswerkstatt]

Die Anzahl der Fehlermöglichkeiten ist recht groß. Deshalb kann ich hier keine Tipps geben.

[@ulrichbahr1531]

welches buch ?? natürlich der "Klinger"

[@christianbuch3654]

Grüsse dich.Einfach Fantastisch ,da kann man noch so viel Lernen von dir.....bei Qt=0.5 ist das auch der Qts wert? und Ist Qts und Qtc Wert das selbe ?

[@frankswerkstatt]

Moin Christian, Qts ist die Gesamtgüte des losen Chassis. Qtc ist die Gesamtgüte des kompletten Systems. Das bedeutet also das Chassis im eingebauten Zustand im Gehäuse.

[@christianbuch3654]

Danke dir.Deine Viedoes sind Spizenklasse.

[@nismo1082]

Hallo Frank, was tut man wenn man Lautsprecher hat, deren Qts bei 1 liegt ? Ich habe mehrere Lautsprecher hier, teilweise hochwertige Lautsprecher mittleren preissigments aus dem Car Hifi Bereich, welche ich gerne für den Heimbereich in ein passendes Gehäuse einbauen möchte. Mit dem Tool zum berechnen einer geschlossenen bzw. Bassreflexbox von lautsprechershop.de erhalte ich immer den Hinweis dass mit dem hohen Qts von 1 keine Berechnung möglich ist. Mir ist klar dass für diese Lautsprecher also nur ein geschlossenen Gehäuse in Frage kommt, aber selbst da ist keine Berechnung möglich. Was macht man nun mit solchen Lautsprechern? Wie kann ich doch ein passendes Gehäuse berechnen, kann doch nicht sein dass all diese Lautsprecher Müll sind !? Vielleicht hast du ein Tip oder eine andere Formel? oder kannst eventuell das Thema mal in ein zukünftiges Video mit einbringen. Vielen Dank. (ich denke meine Frage ist unter diesem Video vielleicht am passensten)

[@frankswerkstatt]

Hallo Nico, die ideale Güte liegt bei 0,7. Durch Einbau in ein Gehäuse steigt die Güte zusätzlich an. Da sich bei der Simulation der ideale Wert nicht erreichen lässt, steigen die Programme aus. Die Chassis sind kein Müll, sondern ich vermute sie sind für den Einbau in die Heckablage mit dem riesigen Kofferaum als Gehäuse. Dann ändert sich die Güte nicht mehr so stark. Die leichte Überhöhung durch Güte 1 sorgt für etwas fetteren Bass. Das ist im Auto ja oft so gewünscht. Für den Heimbereich würde ich die Teile nicht anfassen oder nur eine grooosssssseeeee Spaßbox draus bauen. Da braucht du dann aber keine Simulation sondern nur ein grosses Gehäuse und ab geht die Post.

[@nismo1082]

@@frankswerkstatt Ich wollte eigentlich für die hier liegenden schönen 6,5 zoll Koax Lautsprechern ein Gehäuse bauen. Heißt das jetzt also dass man bei Lautsprechern welche ein Qts größer 1 haben, gar kein "richtiges" Gehäuse berechnen kann? Bei Lautsprechern mit Qts größer 1 sollte man immer ein geschlossenes Gehäuse wählen ? Und wegen der Federwirkung der eingeschlossenen Luft im Gehäuse sollte man das Gehäuse nach möglichkeit so groß wie möglich wählen um überhaupt noch etwas Bass zu erzielen? Ist halt schade wenn man zur Erkenntnis kommt dass man mit den vorhandenen Lautsprechern nix vernünftiges berechnen / bauen kann. :( nochmals vielen Dank

[@frankswerkstatt]

@@nismo1082 Die hohe Güte geht normalerweise mit einer Überhöhung einher. Das bedeutet je höher die Güte desto ausgeprägter der Buckel am Beginn des Übertragungsbereiches. Das ist dann ein "Boom Bass". Wie gesagt mag es zu CarHifi passen. Für Heimboxen finde ich es nicht angebracht. Diese Art Chassis sind nunmal so ausgelegt, dass sie im Auto erstmal ein "WOW Effekt" verursachen. Ob man auf Dauer darüber glücklich ist liegt im Auge des Betrachters (oder eher im Gehörgang des Zuhörers)

[@floloffel]

Eine Frage: Was passiert, wenn man den CMS Wert vom einem Tief-mitteltöner nicht beachtet fängt der dann an zu kratzen? mfg

[@frankswerkstatt]

Der Cms Wert beschreibt die Nachgiebigkeit der Membraneinspannung und hat mit Kratzen nichts zu tun.

[@floloffel]

@@frankswerkstatt weshalb krazt mein woofer in meinem speaker

[@frankswerkstatt]

​@@floloffel Versuch doch mal in ganzen Sätzen ein wenig mehr Information zu geben. Ich geh auch nicht zum Arzt und sage: "Bauch aua, warum?"

[@floloffel]

@@frankswerkstatt Oh, Tut mir leid, ich dachte es sei verständlich. Also Mein Eminence Delta 15a Woofer in Meinem Mackie Thump 15 Speaker Krazt etwas, wenn ich die Höhen und die Mitten Rausdrehe. Ich habe den Woofer schon einmal um 180 grad gedreht, weil ich weiss, dass die Schwerkraft die Schwingspule etwas nach unten Zieht deshalb dachte ich das Hätte mit dem CMS wert zu tun was es aber nicht ist. deshalb nun die Frage: an was könnte es liegen oder ist das Normal, dass jeder Woofer etwas krazt. Mit Freundlichen Grüssen :) Das müsste nun genauer Beschrieben sein, Hoffe ich mal :)

[@frankswerkstatt]

@@floloffel Also wenn er trotz Drehung noch kratzt, vermute ich, daß die Schwingspule aufgrund einer Überlastung mal aufgesetzt hat. Diese leichte Deformation kann sich als Kratzgeräusch äußern.

[@tekmek5564]

Schon mal diese Antirutschpads zum beschweren versucht? Auch als Geckopads bekannt, dem Haftprinzip eines Geckos nachempfunden.

[@maikschonemann1709]

Was mir ein Rätsel ist, ist das ein 8 Zoller und ein 18 Zoller die selben Tsp haben können aber es doch was ganz anderes ist wen ein 18 Zoller das selbe Luftvolumen komprimieren beziehungsweise ausdehnen muss? Ich hoffe man kann meine Frage verstehen.

[@frankswerkstatt]

Die beiden unterscheiden sich doch schon in der Fläche. Diese geht massiv in die Rechnung ein. Und selbst wenn die anderen Parameter ähnlich sind, hätte der 18er dann deutlich mehr Schalldruck.

[@proggiesaar7567]

Hallo Frank, ich bin sehr dankbar für Deine Videos. Wie von Dir schon gesagt... Ich bin gespannt, wie sich der Kanal entwickelt. Im Moment schaue ich mit die "alten" Teile durch - und freue mich schon auf die ersten Bauprojekte. Zugegeben - die ersten Grundlagen und die Art Deiner Erklärung fangen schon sehr "weit" bei den Grundlagen an. Aber ich bin der festen Überzeugung, dass genau diese Vorgehensweise eine Generation von neuen "Boxenbauern" heranziehen wird. Wenn ich mit meinen Filius anschaue, so hat er bisher mit Strom / Spannung so gar nichts am Hut. Aber eine Box mit mir zusammen zu bauen, das kann er sich schon vorstellen... Viele Grüße von der Saar