【推しの子】は令和のガラスの仮面？〜抜群の構成で描かれた「アイドル産業の罪と罰」とは？そして「演技」とは何か？【山田玲司-408】

山田玲司のヤングサンデー 第266回
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再生リスト（ヤンサン2023）
• 2023 山田玲司のヤングサンデー
【出演】
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【ゲスト】
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2023年6月10日 収録
#山田玲司
#ヤンサン
#推しの子

[@reijinoyoungsunday]

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[@ふる-z4e]

88年生まれです。中1で9.11があり、中2でバトロワがありました。今でもたまにバトロワの世界に入ったら自分はどの立場になりそうか考えてしまいます。

[@yokoyamat]

私も、話題になり始めた頃にコミックを読んで、転生したところで読むのをやめてしまいました。改めて読み始めて、こんな面白い話だったのかと考えを改めました。そういう人、多かったんですね。

[@user-yj5jb8xu4z]

かぐや様のアニメ化、実写映画化で友達になった業界の人に「芸能界」のことを取材したって話してましたよ。

[@25ja2k]

売れる漫画の法則で思ったのが「読者が考察できる謎」も関係している気がする 名探偵コナン、ワンピース、ハンターハンター、ハガレン、20世紀少年、進撃の巨人、 推しの子も魅力的なキャラが人間ドラマを作るだけじゃなく、ミステリー要素があって 答えが知りたいから読者は買い続けるし、KZbinrの動画のネタになっているのが現状

[@ヌメヌメ-g2p]

これ有料部分は演技論についてもっと深く掘り下げてるのでおすすめ あと枕営業とかの話も興味深かった

[@galliarome5714]

とても面白かったです。普段知ることが出来ない舞台裏を疑似体験できる作品はあまりなかったし、それを現場を知っている人達が語っているところがとても興味深かったです。 久しぶりに玲司先生の世代論と面白考察がさく裂していてとても面白かったです。今まで触れられなかった88世代についてもようやく日が当たってバランスが取れた回だったかなと思います。

[@Yubayasun]

赤坂♂センセが原作に退いて横槍♀センセに描いて貰ってるのがキャラ立ちに非常に効いてると思います。 男と女の描写に本当にスキがない。女性漫画家だったらアクアの頑迷な行動原理をここまで描けないし、男性漫画家だったらこれだけの女性キャラを系統に頼らず個性立てて描けない。有馬かなの気まぐれさとか男には描けない。

[@jun-fk3970]

ファンとしてアイドルから絶対的な愛情をもらえるスーパーポジションというのはわかるんやけど、それは現在のファンとしてそうありたいと思うだけで、そのアイドルの子どもになって受ける愛情はまた別物ですから。やはり推しのアイドルの子どもになりたいとは思わないです。

[@user-jg4fl1tm7v]

2002年生まれの自分としてはなかなか面白かった作品です。一話を観た感想は「人は社会は常に虚構を必要としている。神という虚構、英雄という虚構、そしてアイドルという虚構を求めて、崇拝する。それが人間の社会」という感じです。

[@suzukinkun]

古くは巫女、今はvtuber ですかね

[@user-jg4fl1tm7v]

@@suzukinkun まーそうですね、二次元の推しキャラ（アニメや漫画キャラ）も虚構の存在ですしね〜 　とは言え我々はその虚構を娯楽として楽しむ事が出来る。

[@tomi-tomo]

そういえば玲司先生も「NG」でアイドルを題材にした漫画描いてましたね。 個人的にとても好きな作品で、久しぶりに読み返したらやっぱり面白かった！ いつか解説してほしいな。

[@TheMovieWalker]

『推しの子』には連載開始時期的にまゆゆの引退とダブる部分がある。スキャンダルが一切なく清純キャラを貫いていた完璧アイドルのまゆゆが、交際の何の噂も前触れもなく突然引退してしまって、妊娠したんじゃないかなど様々な憶測も出ていて、今でもその引退理由は謎のまま。

[@私はローズクォーツ]

小中の時ボカロ第二世代最中だったけど、確かに、今思えば当時大人は全員バブルの人同然の様なものでした笑 今はヤンサンみててなんとなくはわかるけど、やっぱり大きな線があると思う

[@さんさん-z1g]

イザエミ姉さん素敵すぎる

[@徐庶-n9l]

赤坂先生がセカイ系の作家さんだったと知って驚きました。

[@katuragi123]

メンゴがエッチ漫画家（女性）だったことに驚く人はもっと多いと思う

[@脳内お花畑-r9h]

おぉ!!山田玲司さんだ!!!!Bバージンとかドルフィンブレインとか読んでました!!!!

[@suzukinkun]

赤坂アカ先生、推しの子は医療漫画並みに取材しまくったって言っていたね Vtuber 犬山たまきさんの神絵師漫画プレゼン大会の動画で本人が語ってました。

[@katuragi123]

バー○ングプロダクションや在日コリアンの横暴、関東連合のような半グレの暗躍も、耳にはいっちゃってるんでしょうな・・・・おそらく

[@マッスル-v2r]

来週、中田回はやめてもろて上岡回にして欲しい。今こそ深堀りして欲しい。

[@manatomo-pp9th]

サラリーマン金太郎は実写化を考えながら作った作品って言っていたみたい

[@120cm5]

ゴロー、悪いやつじゃないけど ただのファン（一般人）じゃなく医者（超エリートの恋心）ってところで ついていけない感（感情移入できない）が最初はあった。 医者シーンだけだったら離脱する感覚は分かる。 冒頭だけで初めから恵まれすぎというか完結してる。堕ちないと物語が始まらない。 何でもない一般人がアイドルと出会って…ならまだ夢があるしカタルシスもあるし物語として成立すると思うけれど。 有力者や実業家がアイドルと結婚してファンが萎えるという悲しいNTR感は現実にありふれてるので描かなくていい。 でもアクアに転生して、転落して復讐者になってからはその俗な感情にとても共感できたし アクアになってからは医者ゴローの内面はほぼ描かないのもそういうこと（読者が離れる、感情移入しづらいから）かなと思う。出てきたら萎える。 その点、ルビーは前世が不遇で、転生してやり直し、夢を目指していく姿に、最初から共感できるし、内面の人格（前世）にも共感できる。

[@user-jg4fl1tm7v]

こうなると・・・私と同じ2002年に生まれた人はどんな漫画を描くのだろ

[@pixiv1703]

あなたと同い年の漫画家志望です。 いつか私の作品が書店に並ぶのを待っててください

[@user-vo3xq7mk6c]

いつまでもあると思うな漫画商売

[@ryutakatube]

有馬かな は確かに色んな「子役出身タレント」の影がチラつきますね。 「10秒で泣ける」といえば「はるかぜちゃん」を思い出すし。 最もイメージが合致するのは ・演技が上手すぎて浮いてる ・動きがかわいいけどメンタルは早熟 ・ちょっと理屈っぽい という点で【松岡茉優】さんだな。笑

[@user-df2yr7nj6z]

話を聴いてると、アニメにABEMAが組んでるのもメタい。ボーカロイドに生声を載せたYOASOBIがテーマ曲ってのもメタい。 モーニング娘。も、合宿のリアリティーショーで人気出たっけ。

[@suzukinkun]

そもそも赤坂アカ先生自体、にじさんじやホロライブとか個人勢のVtuberとがっつり絡んでいるんだよね

[@user-wg9id2si2q]

よく「世代の違い」の事を話題にされますが。 時代や環境で考え方や表現の仕方が変わることはあるでしょう・・というかありますよね。 戦時中のように、なにが悪いのか考える事すら規制されていた時代もありましたし。 ただ、人間の根本的なところは結局動物ですし、変わらない所の方が多いように感じます。 ほんの一例ですが、人類が文化を持ち始めた頃から、「今の若者は・・」と言われてたらしいですし、大正時代のモボモガたちとバブル期の若者たちとか、身内以外は全部敵になるところとか、美しさそのものの基準は変わっても、結局美しいヒトやモノやコトがもてはやされる・・とか。

[@user-vo3xq7mk6c]

今も強力に規制されているとさすがに新頃騒動で誰でも分かったと思いますが… 分からないなら満洲への移民が計画通りに進まなかった昭和十年代より深刻という事になる

[@田中隆-h4g]

おっくんが女性にタッチしたの初めて見た気がする。というかヤンサンメンバーそこら辺めちゃくちゃ気を遣ってそうだから逆に伊澤さんの信頼パないんやな。

[@HIUTI_ISHI]

屋台骨はミステリーだと思う。京極夏彦読んでる気持ちになった

[@suzukinkun]

そういやアクア赤ちゃんの時京極の小説読んでる描写あったね

[@シュグル]

滅茶苦茶みたいけど、コードギアスみたいに未来予知される可能性があるから押しの子が全部放送し終えてからみよう

[@バーシーチャンネル-k4n]

よかった。赤坂アカさんのお父さん、アクトレイザーとか天地創造つくってたけど、任天堂とエニックスにすべて儲けをもってかれクインテッドは倒産したけど赤坂アカさんが儲けて。

[@niconicojokerda]

逆襲のアクアwその流れならゲンドウじゃね？やっぱエヴァはあるかもね～

[@t41ga14]

最近のなろう系はツッコミがないんだよな〜

[@h2l-d3t]

タイトルや見た目詐欺の作品すぎた

[@バーシーチャンネル-k4n]

推しの子の作者赤坂アカさんのお父さんはイースやアクトレイザーつくってた人。赤羽先生は35歳だからイースのファンの女の子の転生かも？赤坂アカさんが産まれてからPCエンジンでヒットしたからパソコンのイースやってたゲーム女子の転生かなあ？

[@pikapikapau]

このゲストの女性は誰なのかなぁって思ったら、あの映画の女優さんだったのか！

[@_tatibana1243]

３０年で泣けるようになったアイドル

[@pareidoria]

一話脱落組みです。 転生云々も一話ラストも受け入れられた。 気になったのは転生して最愛の人のそばにいながら最愛の人を危険に晒すムーブを終始かましまくる子ども2人。精神的に大人なはずなのに秘密を守る気なく他人の前でしゃべるし踊るしなんなん？と。 おっくんがリアリティライン云々の話をしてるけど私には崩壊して感じられてしまった。コメディだから、ファンタジーだからで上の部分を片付けると、このあと何が起きてもわりとどうでもよくなる。ミステリーとの食い合わせ的にどうなん？と思ってしまい観続ける気にならなくなった。 あと"パフォーマンスで今までナメてた奴らを黙らせる"の割とよくあるくだり、マンガだと嘘が通用するけど動画だとそうはならんやろ感が強くてダメやった。 以上個人の感想なので間違って読んで気を悪くした人いたらごめん。

[@user-dt4vz8vg8e]

作者次第ですが、その辺のリアリティについては原作の連載が終る頃になら整合性のある説明が出来るようになる可能性があると思います。 パフォーマンスに関しては元々アイドルのパフォーマンスの凄さっていうのがよくわからないので、そのあたりの作画に力を入れているなぐらいしか分かりませんでしたので何も言えません。

[@pareidoria]

@@user-dt4vz8vg8e 「説明ができるようになる可能性があります」「何も言えません」。文の、末尾が、弱い…！

[@user-dt4vz8vg8e]

@@pareidoria ごもっともです。 可能性があるについてはストーリーの根幹に関わっていると思っているので、私の推測が当たっていてればという願望もあります。

[@pareidoria]

@@user-dt4vz8vg8e 了解です。 一点、私は主人公の行動原理が破綻して見え2話以降を観る気がないと申しているので、ラストでうまいこと説明されても多分もう観てないです。上で書いたのは2話目への引きの話です。 音楽、作画、演技、題材、広告展開含めてとても魅力的な点が盛りだくさんな作品なのは認めますし、それを面白いと思う人がいるのも素直に理解できます。ただ、やっぱり端的に脚本としては雑い。 進撃の巨人は伏線をうまく張ってますが、伏線となっている箇所が初見時に不備不足があるように映るかというとそんな事はないですよね？ラストで説明できれば良い、は私は違うと思う。全てのコンテンツに最後まで付き合う時間が誰にでもあるわけでもないし。 とはいえ、これだけヒットしてるのでやはり私がズレてるんだと思います。これを楽しむ才能が私にないだけだと思うので、気にしないでください。

[@user-dt4vz8vg8e]

@@pareidoria @pareidoriaさんがズレいるわけでは無いと思います。 それだけ良く見ていると言う事だと思います。 多くの人はフィクションを見る時は細かい矛盾には寛容になりますし、コメディやファンタジーならさらに寛容になります。 この作者はこの寛容さも意図的に利用しているのだと思います。 作者がコメディ要素が好きだと言う事もあるのかもしれませんが、コメディ要素を前面に出す事で、ミステリー要素を出来るだけ隠しギャップで引き込む手法なのだと思います。 私も引き込まれました。 その引き込む手法が@pareidoriaさんには通じなかったのだと思います。 万人を引き付ける作品はありませんし、推しのアイドルの子に転生するという奇抜な設定にしている時点で織り込み済みだと思います。 主人公の行動原理が破綻して見える事について言えば、読み進めれば行動原理というか設定というか、さらに色々と破綻していて人によってはグダグダだと言う人もいます。 なので、この物語はグダグダだと笑って見ていられる人に向いているのかもしれません。 しかし、私見ですが実は破綻していないと思っています。 この物語は嘘と愛と復讐がテーマです。 ミステリーには元々ミスリードがあるものですが、嘘をテーマにした推しの子はミスリードの物語だと思います。 進撃の巨人が伏線を読み解く作品だとすると、推しの子はミスリードを読み解く作品なのだと思っています。 ただ、最終的に整合性がとれたとしてそれでより面白く、魅力的になるのかは判断しかねます。 グダグダだと笑って見ている人は納得すると思いますが、納得出来ない人もいるだろうし、 @pareidoriaさんのような方の評価が変わるかと言うとそれもなかなか難しいと思います。

[@はっぱヘビカナ]

確かにアイドルと母親が同じ人物であるのはなんか怖いよね…アイドルにハマった事無いから分からないというのはちょっと予想で語りすぎかもしれない、おっくんの言ってる事分かります

[@SyhaciBON]

なんでそこまで日本を悲観してるのか、わからんかった、00年代って、日本以外も大変だったのに。😢

[@久野哲成]

B小町が赤坂小町のパロだということくらい分からないですか？それと廻るピングドラムは連想しないんですね まあ時代の話はいつも納得する部分も勿論多々ある。

[@gabuism]

伊澤さんかわいい

[@user-ol8eq1rx7k]

かぐやさまもクズの本懐も好みじゃなかったから推しの子も脱落したの は個人的には納得した。

[@ryosiam]

転生モノで推しの子で復讐劇とか言うからアクアのこと見られるけど、それがなかったら、単なるマザコン話。キモくなる。男はみんなマザコン。脱落する男は｢俺はマザコンじゃない｣とか強がって嘘言う男だと思う。

[@たから-j7g]

え？観始めて30分くらいでやめるって、つまらなくて寝落ちならまだわからなくもないけど、一度観始めて途中で辞める人っているんだ 自分の周りにそういう人いないから結構ビックリしたわ

[@pareidoria]

私もびっくりしてる。 1話を観ながら終始なんでやねんなんでそうなんねんと思ってて余裕で切って、周りに評価聞いてみたら絶賛の嵐で。 今孤独に打ち震えてる。もうダメなのかもしれない。

[@海鮮丼-j1l]

原作知らないやつは冒頭5分見て惹き込まれないと切っちゃう 昔は頑張って3話まで観てたけど忙しくて深夜アニメ全部チェック出来なくなって来るし、冒頭の作り込みちゃんとしてるアニメはそこまでやばいの無くて安心感ある

[@suzukinkun]

10年前は3話切り、今は1話切りの時代だからね…

[@ああ-f9b6y]

だから最近はのアニメは1話をこだわって作る

[@Zテンちゃん2017]

日本人はペルソナ😌

[@user-li6jd2ud4o]

おっさんの最大の夢 お腹いっぱい脂っこいお肉を食べたい😋 を叶えた作品

[@user-wg9id2si2q]

え？エルフかヴァンパイアか足立かと崇められているあのお方と同い年？ ２０代後半かな～って思ってました。 貴女もエルフ族ですか？

[@小山雅之-o8t]

『恋甘』？ (今日甘❤/正解主義の使者🦸) 👀

[@skadts]

伊勢神宮参拝ｗ

[@tsuna_can_eat]

同い年だったのか…

[@斎藤隆太郎]

おもしろいんだけど 騒ぎすぎてて おもしろくない。

[@noriyure378]

私もストーリーとしてはすごく魅力的だと思ってるしめっちゃ面白くて観てるんですけど、最近メディア展開が多すぎてちょっと引いちゃってます😅

[@toshi09147]

家具屋様の映像化、やっぱ出来は不満だったんだなぁ いや見てないけど

[@user-ex6xu2ks5t]

一本目は最初の10分で吐きそうになって見るのを止めた😨 見なくて正解👍

[@小山雅之-o8t]

奥野〜っ💢 恵美子様に触るなあっ⚡

[@ST-ug5id]

推しを手に掛けるのは第三者ですが、結局これは推しに成り代わる話ですよね。遺伝子を得た後に用済みな母体を消し去るなんて、グロテスクな設定考えるなぁっていう印象でした。なろうの利己設定も突き抜けて来たなと。

[@hyakuman8789]

推しの子の推しはファンではなく神様的な力に推された人？後ろから押されて転落の押しも、 うーん言語化が難しい

[@mizmoz361]

一話脱落組。 母親への愛と推しへの気持ちが分離できてない人は幼稚なんだと思うわ。 ちょっとでも優しくされたら好きになっちゃうみたいな、人と関わってなさすぎて、人への好意を全部一緒くたにしちゃってる感じ。 子持ちとしては気持ち悪いとしか思えない。

[@user-ex6xu2ks5t]

言ってる事は間違っていないのかも知れないが、根幹の母親の愛を知らない人はどうすれば良いのですか？ 理解してくれとも続きを見てくれとも言わないが、三人とも親に恵まれてないし押しで心のバランス取っているので気持ち悪いはちょっと言い過ぎではないかな。(良く言えばまともな親御さんなんだろうけど)

[@mizmoz361]

@@user-ex6xu2ks5t キャラの事はよく分かりませんが、親からの愛がなくて精神的に安定しないとわかってるならカウンセリングなどが良いのではないでしょうか？ 一時的に自分を気持ち良くさせてくれるものに頼って問題の根本を無視するのは、後々自分を苦しめますよ。

[@user-ex6xu2ks5t]

@@mizmoz361さんは本当に仰る事は正論なんですよ。自分は40過ぎのおっさん自分は全うな親には愛された思っているのですが。 現実にキャラの子ら見たいな人が多数いるみたいです。 なら、カウンセリングを受けましょう。って @mizyoucan さん見たいにまともな人(ちゃんとした親)だったらそこに行くんだろうが、残念ながらそうゆう人達の親は自分の事しか考えていないし(知人にいます)経済力があるかも怪しい人達が多い(偏見ですが) １意見として聞いて聞き流して欲しいのですが、未熟な人に正論を言う事で相手に無意識にマウントを取っていることも考えて頂きたい。 押しの子に限らず(タコピーの原罪など)毒親問題に向き合ってる作家さんって本当に凄いと思うんですよ。 結局答えなんてないじゃないすか、カウンセリングも確かにやって[軽減]はするけどその人の問題なので最終的に本人が親とどう向き合っていくかの事なので、それを作家さん達は自身の中から(人によってはかなり辛いと思いますが)結論を出して作品にしてそれを見た読者によっては不快かもしれないし、逆にその作品で救われる(理想論ですが)かも知れない。 知ってたらスンマセン、子供は母親から愛を学び、父親から社会性を学ぶそうです。 長々とすいません、考えようによっては @mizyoucan さん見たいにまともな親から見たら[押しの子]が流行るこの国が病んでいるってことですもんね🙇

[@mizmoz361]

@@user-ex6xu2ks5t 確かに二次元や芸能人に好意を受け取ってもらうのは、辛い事からの逃避という面では有効かもしれません。 しかし、問題は解決されないままなので、あまりにも若い内からそういう一方通行の好意で自分を守ってしまっては、相手の気持ちを考えられなくなってしまうと思うんですよ。今でもそういう大人が多い気がします。 タコピーの原罪は読んだ事ないのですが、精神科医KZbinrの益田先生が紹介されていましたね。先生も、「1人ではない」と感じる事が救いになる話ではあるが、物語中の大人や心理の専門家の不在には警鐘を鳴らしていました。 何が言いたいかというと、好意を向ける相手にも気持ちがあるわけで、好きなアイドルに子供として存在の全てを受け入れて欲しいという気持ちは、相手の気持ちは1ミリも考えられてないな、と思うのです。 そういう人間の基本的コミュニケーションの欠如を許容する文化は、リアルな対人関係に弊害をもたらしている気がしてならないですね。

[@user-ex6xu2ks5t]

@@mizmoz361 @mizyoucan 本当にすいませんでした🙏 押しの子は原作もアニメも全部みているのですが、レイジさんの動画は途中だったのでちょっと最初に戻って訂正します。確かに森高の子供になりたいか？は気持ち悪い😅 それにちゃんとご意見を返して下さりありがとうございます🙇 で、改めて個人的な見解なんですが、自分もどちらかと言えばコミ障でいっぱい失敗して今は彼女はいるけど女性とはあまり話せないです。 今も昔もオタクよりの人間ですし、一方通行で失敗して相手に不快にさせたこともあります(それはそれで自己嫌悪で辛いですが😢) けど、その失敗で学んだ事もあり良くも悪くも逆にかなり相手に気を使って気遣いは出来ている方だと思っています。 解決にならないと仰るがやっぱり @mizyoucan さんはある意味幸せ(満たされている)なんだと思う。 それは結果として自身の幸せ感が基準で、それは正しくないから解決しようよと建設的にシフト出来る根幹に良い家庭環境、子供(健常者)が当たり前にあるからだと思うのです。 一方通行で相手に迷惑をかけるのはもちろん社会的にもアウトだと思いますが、それで家庭を持てない現実(多分どうしようもない人はどうしようもないです)から生きる糧になって幸せ(家庭以外にもあると、)であればそれはそれで良いのでは、もちろん人様に迷惑をかけないのが前提ですけど、こうやってちゃんと返信してご意見を言って下さりありがとうございました🙇 専門医の言うことは確かに正しいのかも知れないですが、医者の出来る事にも限界はあると思います。 解決(ゴール)って何を持って解決なんでしょうかね？