Туда и обратно: волшебные путешествия Армена Захаряна и Тамары Эйдельман. Мой Толкин

Добро пожаловать на наш подкаст «Туда и обратно: волшебные путешествия с Арменом Захаряном и Тамарой Эйдельман»!
В новом эпизоде «Туда и обратно: волшебные путешествия с Арменом Захаряном и Тамарой Эйдельман» мы обсудим пожалуй, самые важные тексты нашего детства (и не только), повлиявшие на нас и во многом сформировавшие наши представления о добре и зле. Мы будем говорить о мире Средиземья Дж.Р.Р.Толкина!
Третий выпуск нашего подкаста так и называется “Мой Толкин”. Потому что главный акцент мы сделаем именно на личном восприятия произведений Толкина и его удивительной вселенной. Мы поговорим о пространстве и времени, обсудим, почему магия уходит из этого мира, как формулируются моральные критерии и почему добро не всегда побеждает зло. Кстати, вы ведь поняли, почему наш подкаст называется “Туда и обратно”? :)
В этом эпизоде мы Тамара Эйдельман и Армен Захарян поговорят о персонажах и событиях, знакомых нашим зрителям по книгам или по фильмам. А вот на фестивале Mytholand, который пройдет 20-22 сентября в Лиссабоне, Николай Эппле, филолог, переводчик и исследователь исторической памяти прочтет лекцию «Неизвестный Толкин: волшебная сказка в мире, лежащем во зле», где он будет рассказывать про «пессимистические» сказания «Сильмариллиона».
Билеты по ссылке:
fienta.com/ru/...
Подробности о фестивале:
mytholand.net/...
** www.donational... - пожертвовать с российских и иностранных карт
Ведущие подкаста:
Тамара Эйдельман - историк, лектор, педагог, писательница, переводчица, заслуженный учитель Российской Федерации, втор популярного ютьюб-канала «Уроки истории с Тамарой Эйдельман».
Армен Захарян - филолог и просветитель, автор литературного KZbin-канала «Армен и Федор».
Другие выпуски нашего подкаста и прямые эфиры (время указано по Москве):
- 6 августа, 19:00, Начало пути
- 19 августа, 19:00, Игра Престолов
- 2 сентября, 18:00, Иероним Босх
- 9 сентября, 19:00, Мастер и Маргарита
- 16 сентября, 19:00, Король и Шут
- 22 сентября, 19:00, Финальный выпуск
КАНАЛ «АРМЕН И ФЕДОР»
Поддержать:
* / armenifedor
* boosty.to/arme...
Подписаться на наши соцсети 🕸
Армен и Фёдор в Telegram: t.me/armenifedor
Instagram Армена: / zajaryan
Telegram Армена: t.me/armenzakh...
Facebook Армена: / zajaryan
Для разовых донатов 💸
* PayPal: [e-mail]
* CloudTips: pay.cloudtips....
КАНАЛ «УРОКИ ИСТОРИИ С ТАМАРОЙ ЭЙДЕЛЬМАН»
ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ
Для иностранных карт - / eidelman
Для российских карт - boosty.to/eide...
Поддержите выходы новых уроков истории, став спонсором на KZbin
- / @tamaraeidelmanhistory
С помощью криптовалюты:
BTC: bc1qepf70kndy4ce6yxg6vxh9j98utx690w529fl9s
ETH: 0×0Ebc2cCcD4Fd705CfFC5F25B271871df71c8332B
USDT: 0×8d0B26D5f58e4a1B2Cc702C431CB7B444F9452F6 (сеть ERC20)
USDT: TC5eXDPz8TuXPiHLDLbGkmN2rnQkg3Qe5W (сеть TRC20)
ПОДПИШИТЕСЬ В СОЦ.СЕТЯХ
* Instagram - / tamaraeidelman
* Телеграм-канал - t.me/eidelman
* Facebook - / eidelmantn
* Twitter - / tamaraeidelman
* TikTok - / tamaraeidelmanhistory

[@МарияЗеленоаа]

Дорогие ведущие, мне 69 лет. Я слежу,слушаю и смотрю практически все, что касается Толкина. Конечно сейчас этого такое количество,что все посмотреть просто невозможно. Но ваш подкаст я смотрю всегда. Но я хочу вам рассказать про другое.дело в том, что я заканчивала ЛГУ в 1978 году и… писала диплом по Властелину Колец. Тогда не было ни одного перевода этой книги.правда, был прекрасно переведен Хоббит. С него я и начала…но самое интересное, что в СССР Толкин был в опале, тк что-то нелицеприятное сказал про нашу политику. Поэтому информации, рецензий или критических статей практически не было совсем. Взять эту тему, написать диплом и защитить его я смогла только благодаря Ю.В.Ковалеву - профессору,бывшему разведчику и ветерану ВОВ. Он считал, что студенты должны были знать об этой книге… Вы произнесли то,что я в своем дипломе доказывала: что Властелин Колец - это литературный эпос. Дальше моя мысль,конечно, обратилась к мифам и религии. Но в советское время даже предположения такие нельзя было произносить. Ю.В мне сказал:» Если хочешь защититься, давай остановимся на эпосе»… вот так обстояло дело с Толкиным в советские времена. Еще раз спасибо Вам за интереснейшие беседы!

[@haurhot]

Толкин в опале в СССР не был и информация о нём была, причём вполне положительная в советской литературоведческой литературе. В среде переводчиков он даже пользовался некоторой популярностью. Собственно, опалы, о которой писал Хукер, не было строго потому, что и читало Толкина пара-тройка дюжин человек на всю страну. За отсутствием массового интереса в поле зрение органов он просто не попадал, а потому крамольное в его писаниях и не искалось. При этом да, захотели бы-нашли: одно изгнание Сарумана из Шира уже поклёп на социализм как есть. Но вот что было, то было, в истории Толкина в России роль разнообразных органов таки отсутствует, не гнобили они в данном случае ничего, как бы многим ни хотелось обратного.

[@anastasiariley2414]

Армен, спасибо за выпуск, очень рада, что подкаст теперь выходит каждую неделю 🎉 Brewdog ❤🍺🐕🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿

[@ОльгаПалкевич-о7ы]

Вселенная Толкина и крафтовое пивоварение - шикарная исследовательская ветвь. Отдельное спасибо!

[@denisx216]

Зашел посмотреть реально ли вы сидите в этих костюмах и интерьере )

[@ДмитрийКокин-о8э]

Черт с ним с интерьером, но на костюмы я рассчитывал!

[@TatianaSav]

Они так будут сидеть в Валиноре

[@elisabetvongluck9008]

Ну и?...в костюмах?...а то лень смотреть...

[@irabo7205]

Спасибо большое ❤ это путешествие в невозможность. Очень светло.

[@milami950]

Спасибо за эти путешествия! В такие времена особенно тяжело бывает без них…

[@СофияНикифорова-ч2ч]

Господи! Как же невероятно интересно вас слушать! Спасибо, спасибо! Дорогие Толкин, Том Бомбадил, Гендальф, Фродо, Тамара Натановна, Армен... и многие, многие другие! Спасибо,что даёте силы пережить сегодняшний морок, сегодняшнюю хтонь!

[@galgumba6055]

Замечательный подкаст! Спасибо вам ❤

[@ОльгаНиколаевнаВасильченко]

Спасибо за прекрасное,увлекательное путешествие❤

[@my_Kot-Cat-Katze]

Очень нравятся ваши вдохновенные выпуски, душа поет😊❤ простите, что не могу помочь финансово😢 очень жду и Анну Виленскую!!!

[@orange_while]

Комментарий для продвижения видео :) А про Властелин колец могу сказать только, что всегла плачу, когда читаю, пересматриваю, или слушаю в подкасте как сегодня. Слишком сильно за душу берёт, очень сильное произведение

[@AlikaLi357]

Для 10-тилетнего возраста - может быть...

[@Texvn1]

Какая прелесть👍🏼👍🏼👍🏼

[@brown2656]

Орлы у Толкина действительно олицетворяют божественное вмешательство, которое происходит исключительно в безвыходных ситуациях. Поэтому орлы не отнесли кольцо к роковой горе. Путь в Мордор хранители должны были пройти сами, борясь со злом вне и особобенно внутри себя. И только когда они совершили свой подвиг и уже готовились распрощаться с жизнью, появились орлы. Властелин колец не о доставке посылки из точки А в точку Б и сопутствующих приключениях. Он о борьбе добра и зла в душах героев, их моральном выборе, становлении, готовности пожертвовать собой ради великой цели

[@haurhot]

Кери Олсен иначе считал-божественное вмешательство разлито по всему Хоббиту, да и ВК тоже. Другой вопрос, что сам Толкин его признавал только в сцене гибели Голлума вместе с кольцом.

[@МарияМоржаретто]

Но вообще, большое вам спасибо за этот разговор. Это было очень вдохновенно и магически чувствительно! И Толкин, и Роулинг - оба мои любимые. Но "Волшебник Земноморья" был первым среди книг фэнтези, и многие принципы устройства магической Вселенной подчерпнуты мной оттуда и сохраняют свою ценность и поныне. И еще раз большое-пребольшое вам спасибо и за этот ролик отдельно, и за весь замысел в целом!

[@ВладиславШейнин]

Спасибо, Тамара Натановна! Спасибо, Армен! Замечательный цикл лекций, и замечательный эпизод о любимом мире Толкиена! Слушать вас - изысканное удовольствие и неиссякаемая пища для ума!

[@slavarstotzke]

Начало 3:35

[@vicherov]

Для меня Толкин - это про внезапное появления союзников. В каждой его книге это эмоциональные пики, и появления одного союзника обычно менее эмоциональное по накалу, нежели появление целого войска, за одним исключением: "...Беорн остановился, подобрал Торина, пронзённого вражескими копьями, и вынес его из боя. Он разметал гвардию Больга, повалил его самого и растоптал. Ужас охватил гоблинов, и они бросились врассыпную." Катарсис всегда накрывал меня при появлении эльфов Лотлориэна, рохиррим, единого войска Рохана и даже мертвецов, к которым никаких чувств читатель не испытывает (бывшие предатели, которым это сражение ничего не стоит).

[@Vidmedik]

спасибо огромное за эту возможность погрузиться в любимое и вечное, дорогое сердцу. Как живая вода.

[@N.Ann.S]

Я начинала с хоббита и его истории про туда и обратно. Помню нашла эту книгу в библиотеке, внешний вид даже смутно помню, белая книжка с чем то синим похожим на колесо на обложке. Меня эта книга захватила совершенно, но я тогда не знала что у этой истории есть продолжение, некому было рассказывать. Поэтому большую трилогию я прочитала уже во взрослом возрасте купив книгу. Это тоже был Кистемур. Перечитывала её с тех пор три или четыре раза, и всерьёз подумываю перечитать ещё.

[@AlikaLi357]

И во взрослом возрасте это зашло и понравилось?)

[@dvdandelion]

про плоский мир тоже было бы интересно поговорить :D понятно что не в подкасте но позже в прочих проектах

[@kseniyamorein5481]

Спасибо Вам большое. Поэзию Профессора самое то 7ми месячным людям читать: засыпают на ура:)

[@ЕленаМакаренко-п9у]

один раз смотрела все части подряд во время болезни с высокой температурой. Вот тогда эффект был полного погружения в их мир.

[@axelcocon7295]

Тут жеж про книги

[@ЕленаМакаренко-п9у]

@@axelcocon7295 а первую книгу читала еще в 1992 году, тоже во время болезни. Очень страшно было...

[@mashadorfman1826]

Можно упомянуть троих хоббитов, которые проявили милосердие к Горлуму. Бильбо. Фродо, конечно, милосерден. Верно и то, что Горлум пытается пожалеть Фродо. Фродо, видимо, единственный, кого Горлум называет добрым. Похоже, что все отпущенное ему милосердие, Горлум изливает на Фродо. Не много, и все-таки это тоже считается. Третий Сэм. В решающий момент на подьеме к Ородруину, Сэм уже поднял меч но жалость остановила его. И это при обоюдной "не любви".

[@olgakoptseva2128]

А по вселенной Мумии Троллей будет разбор?

[@gegart01]

Прекрасный дуэт) говорите еще!)

[@garusms.reading]

Благодарю за столь интересный выпуск! Вы заставили меня и поплакать на нем и посмеяться))) обязательно перечитаю книги трилогии в ближайшее время, так как первый и последний раз я их читала в классе 10. А хоббит с дочерью читали в прошлом году, ей на тот момент было 7 лет. Сама я с хоббитом познакомилась уже после ВК. А вот сильмариллион мне никак не дается в чтение!

[@ekaterinalapin9944]

Спасибо, дорогие сказочники! Вы уникальны❤

[@valentinemelin8476]

Спасибо за путешествие по вселенной Т. Несколько комментариев: Орлы, безусловно, выглядят как Deux ex machina, но это отсыл/упрек позднему вступлению США в войну. Что касается паба, то он и должен остаться в Шире, как то, к чему хочется вернуться, к доброй старой Англии, к нормальному, привычному быту. Наконец, хочу поделиться своим переводом Фроста: Кто говорит - мир кончится в огне, Кто говорит - во льду. А как по мне, вкусившему желания вполне, Я предпочту быть с теми, кто - в огне. Но если б снова мир погиб в аду, Я испытал достаточно вражды, Чтоб разрушение доверить льду. Я знаю - в этом льды Не подведут.

[@user-he9st4hl9j]

Браво! Достойный перевод, очень интересный комментарий.

[@ИльяСтарцев-у5г]

Толкин неоднократно отрицал какие-то параллели ВК с реальностью.

[@Fropxy]

Благодарю за ваше дело ❤

[@ЕленаМакаренко-п9у]

Армен такой добрый стал...

[@TatianaSav]

А был?😮

[@tatavata1847]

Он просто очень тактичный.

[@piu-piu]

Опять придется перечитывать) Спасибо!

[@AnnetCatMiau]

Спасибо огромное! Я читала "Хоббита" сыну, когда ему было 4 года. Он слушал с большим интересом. Был в восторге от эпизода с пауками (Жирный паук ! Старый дурак! - ребенок хохотал в голос). Но для него сюжет закончился на гибели дракона. Дракона убили, что еще надо? так что битва Пяти воинств прошла тогда мимо него)))

[@nataliavolchkova4646]

Многогранность Армена поражает!

[@lory_land]

Кажется даже если бы Армен и Тамара Натановна обсуждали сорта мыла я бы слушала не отрываясь😊 Чувствую себя одновременно несчастной от собственного косноязычия и невероятно счастливой от льющегося на мои уши меда красноречия❤❤❤

[@hetamaesens]

Про орлов хочу заметить: орлы у Толкина - это не ездовые лошади. Их нельзя "использовать" в прямом и переносном смысле. Это отдельная раса со своими интересами. И их интересы лежат в стороне от интересов героев. Даже Гэндальф, а он, на минуточку, маяр, может только просить орла помочь, но не приказывать ему. Как это было в эпизоде спасения из башни Сарумана. Так что не все так просто с орлами))

[@AlikaLi357]

Маяр?

[@haurhot]

Орлы тоже могут быть воплощённым духами, как и сам Гэндальф, Барлог, пёс-Хуан, и многие прочие.

[@yuliyalevina1986]

Thanks!

[@Minerva1100]

Бомбадил и Золотинка есть в советском телеспектакле. ))

[@МарияГусарова-о4ж]

Забавно, что мою самую любимую книгу , которую я перечитывала больше пяти раз, и продолжаю это делать спустя 20 лет, мне тоже запрещали читать в кровати (портит зрение). И мне приходилось прятаться с фонариком под одеялом на втором ярусе кровати. Часами читала в захлеб, не могла остановиться. И вот сейчас, услышав историю Армена с ночными чтениями, подумала, есть ли связь между столь горячей любовью к книге и тем волнительным чувством нарушения запрета? И стала бы другая история столь же любимой, попадись она тогда мне в тот период или мы нарушаем правила именно ради конкретной особенной книги?

[@AlikaLi357]

А как называется эта ваша любимая книга?

[@МарияГусарова-о4ж]

@@AlikaLi357 ничего оригинального) Серия о Гарри Поттере

[@ЕвгенияЧеснокова-г9п]

Согласна с Арменом, по орлам есть вопросики. Особенно в фильмах некая искусственность их появления на сцене становится заметной.

[@mashadorfman1826]

Чёрное и белое. Денетор. Гордый Денетор знал и не любил Арагорна задолго до начала войны кольца. Они встречались ещё когда Денетор был молод. Уже тогда он считал свой род правителей сохранившимся нуменорским родом, а род королей засохшим и вымершим по собственной вине. Арагорна считал "выскочкой". Но при этом Денетор до самой смерти оставался на стороне добра и никогда не продался злу. Во время войны саурон обманул его и лишил надежды. В последний свой день он практически сошёл с ума. И все-таки надо помнить, Денетор все знал о планах с кольцом. По крайней мере во время последнего "поединка" с Сауроном через палантир, ( в последнюю ночь перед гибелью) он точно знал, что полурослик с кольцом идут в Мордор и знал зачем. При этом Денетор не выдал планов Саурону. Он был обманут и сломлен, но он не стал предателем. (В фильме он настолько лишён своего достоинства, что мне его ужасно жалко)

[@haurhot]

Вот да, Денетор самый сложный персонаж из положительных: с одной стороны он, как и Саруман, насквозь материалист и политик современного склада, но с другой не скатывается как первый к манипуляторству и многогоходовочкам. Собственно, как и Сарумана, Саурон побеждает его не потому что обманывает, а потому что подсовывает последовательность видений, которые отлично ложатся в их мировоззрение, в котором помощи Валар и тем паче самого Эру нет и не будет. А разруливать проблемы надо здесь и сейчас, имеющимися силами, которые очевидно слабы. Саруман в такой ситуации хочет предать даже не столько Саурона, сколько Элронда, Галадриэль, Гэндальфа, собирающихся разурушить весь мир магии, а Денетор выбирает самоубийство. Опять же, если быть внимательным, то Саруман нигде не врёт и все его пророчества сбываются, он остался мудрым, но вот он на мир смотрит как бы через кривое зеркало, а потому у него неправильные трактовки.

[@mashadorfman1826]

@@haurhot да, Саруман - это другое решение того же противоречия. Это очень важное сравнение. Они по-разному видят реальность. Хотя в реальности помощь приходит не от валар (если не считать, что орлы - это часть силы Манве), а от Гендальфа, т.е. ордена, которому принадлежат оба - и Саруман и Гендальф. Вы считаете, что Саруман пытается спасти мир магии? Как-то мне сложно находить для него рациональные оправдания. По-моему все его оттенки это оттенки зла : обман и пленение Гендальфа, разрушение Изенгарда (красота места - один из важнейших признаков добра), лживый манипулятивный голос - дар, тайная торговля в шире, и весь последний путь из Изеенгарда, Аспид (имена, как и красота, очень важны)

[@camillakhromova2230]

Читала и Hobbit , и The Lord of the Rings на английском языке. очень разные книги в том, что касается литературного мастерства. Hobbit более цельное произведение, выдержан единый стиль, а главное, там присутствует смех. ( А какой же британец без юмора). А вот в The Lord of the Rings прекрасные, выразительные места чередуются с длиннотами, бесконечными повторами. А смех оттуда изгнан.

[@MariaKonovalova]

В каком возрасте читали, может наоборот слишком рано 🙃

[@brown2656]

​@@AlikaLi357читал Властелина колец лет 10 назад, когда мне было около 30, не впечатлился. В этом году решил перечитать и был крайне удивлён глубиной и мудростью произведения. Инсайты в каждой главе. Так что, до Властелина колец нужно дорасти

[@camillakhromova2230]

@@MariaKonovalova В оригинале? Конечно в зрелом возрасте.

[@AleksandraMakedo]

К вопросу, чего не хватает в мире Толкина и ответ про женских персонажей. Вообще, учитывая время, в которое Толкин писал, там очень крутые женские персонажи: могучая Галадриэль, отважная Йовин - которая есть не что иное, как феминистский манифест в книге, ее арка как раз и указывает на сексизм в мире Средиземья: женшины не принимаются в расчет мужчинами - меня не убить смертному мужу. Да, женщин нет в братстве, но, учитывая, что во времена книги женщины только недавно расстались с юбками в пол, то неудивительно, что не нашлось хоббитянки, эльфийки, человека или гномихи, которая тоже пошла бы в это, столь опасное, путешествие

[@AlikaLi357]

Когда писалась эта книга, женщины уже перестали носить платья в пол лет так 40 назад.

[@haurhot]

Лютиен есть, а это один из краеугольных персонажей сеттинга, как Эльвинг впрочем.

[@haurhot]

@@AlikaLi357 Угу. Толкин многим студенткам преподавал даже, так что в вопросах эмансипации он прекрасно должен был разбираться. Просто это книга по канонам раннего средневековья, где женщина вполне может быть как Эовин или Лютиен, но это в литературных памятниках, с которых он брал стиль, встречалось не часто.

[@levchunoleksandra198]

Дякую, це було цікаво та ностальгічно.

[@rybkabananka9695]

я Хранителей тоже ночью под носом у родителей до рассвета читала. До восьми утра, только чтобы выяснить что это только начало. Но у нас белые ночи, можно в комнате без лампы читать

[@lilialevitin553]

У каждого свои ассоциации с "Властелин колец". Месяцев 10 назад я слушала интервью с отцом погибшего в Газе солдата. Он сказал:"мой мальчик был настоящий хоббит.Если вы читали,то вы поймёте"

[@MariaS-wn1mv]

Тамара Натановна, очень хочется в Лиссабон на ваш слет, но билеты от меня выходят по 200 евро, а еще проживание, а еще билет на мероприятие. Мне даже приснилось как я поехала… но вряд ли получится. Вы будете показывать/продавать записи? Ведь тема безумно интересная, так хотелось бы показать глубокий анализ

[@Alex_Alxndrv]

Ооо Армен-то из наших, по крафту. Аж засиял, когда про разные IPA начал рассказывать! Реквестую спецвыпуски про пиво)

[@ОльгаТитова-ы5п]

К сожалению, имеет значение порядок чтения книг: у меня первой была Урсула Ле Гуин, которую печатали по кусочкам в журнале "Наука и жизнь", и эти юношеские впечатления и очарование "Волшебника Земноморья" потом не смогли заслонить фильм и книга "Властелин колец".

[@TatianaSav]

Очень имеет. Я вот задумалась, что у меня сначала была Дюна, ну не успел мне Толкин в руки раньше 13-ти попасть, и после этого кислотного трипа, борьбы с роком, превращения героя в монстра черно-белый мир христианских университетских фантазий, борьбы добра со злом, казался мне каким-то не таким. Только с возрастом я оценила их своеобразное очарование, когда начала читать Толкина ребенку.

[@ЕленаКузнецова-р9щ]

У меня тоже первым был "Волшебник Земноморья" из "Науки и жизни", но Толкиена он не заслонил. Возможно потому, что первой книгой был именно "Хоббит" - ещё совсем детская сказка, первый маленький шажок в эпический мир "Властелина колец". Много позже были "Хроники Нарнии". Теперь вот Терри Пратчетт с его удивительным Плоским миром.

[@thomaswolfe3092]

При прочих равных, разговор о Ле Гуин получился бы наиболее интересным. Все же тема не затаскана. Выбирать между Толкином и Ле Гуин для меня было бы проблемой. Однако, имхо, при всем масштабе и богатстве первого, вторая мне представляется тоньше и даже естественнее в некотором смысле

[@haurhot]

Про Колесо Времени Джордана тоже очень много интересного и не затасканного можно было бы сказать, равно как и о Ветре в Ивах и его сиквеллах, которых немало.

[@-leochutkin4132]

Да, ща соберёмся, да и махнём в Лиссабон)) Это тот, что в Португалии?

[@ДаниилМорозов-н5р]

Здравствуйте, есть вариант посмотреть запись мероприятия?

[@angel_of_sea]

Тоже пытаюсь читать Толкина самого детства…много раз начинала и бросала после пары глав😅скучно, неинтересно, не мое произведение вообще, хотя фантастику обожаю! Сейчас мне уже 26 и я не теряю надежды 😂

[@AlikaLi357]

Вот!) А я думала, что мне скучно и не интересно потому что я не в детстве 1-й раз пыталась читать, а в 20 лет. Оказывается, и в детстве не всех людей впечатляет. Не понимаю, как Эйдельман в ещё более взрослом возрасте в таком восторге.

[@КринаКрина-п8ц]

Я первый раз читала почти в 30 лет. И это единственная книга в моей жизни, которую я стала перечитывать как только перевернула последнюю страницу) А моя сестра и дочка совершенно равнодушны...

[@ОксанаАлександрова-ь6я]

Армен, спасибо!

[@МарияМоржаретто]

А мне казалось, что орлы существа очень капризные и ни у кого не на посылках. Одно дело - спасать самого Гендальфа и полуросликов, а другое - ради этой суеты насчет абсолютной власти кого-то в Мордор, к Ородруину, нести

[@mashadorfman1826]

Орлы - часть силы Манве Повелителя ветров.

[@antoninadvorkina4600]

Мне кажется очень вольным предположение насчёт гибели кольца в Пасху, по крайней мере если речь о христианской пасхе. Может, я чего-то недопонимаю (дайте ссылки!))

[@armenifedor]

Похоже, что не Пасха, а Благовещение (но я постараюсь найти лекцию, где говорилось о Пасхе): Tolkien noted in Nomenclature that the date the Ring was destroyed was purposefully chosen. It coincides with the feast of Annunciation or Lady Day, in which the Savior entered the world.

[@Neuro_ladodeya.88]

Может быть, это в нашем менталитете, но, если у нас и существует справедливость, то однозначно "от сатаны". Меня даже удивляет, что вас это удивляет)) Помню, когда наши мальчишки возвращались со срочной службы из армии, очень много всякого рассказывали, и все говорили, что "по дедовщине" лучше, чем "по уставщине". В 90-е все вопросы решались "по понятиям", а не по закону, да и до сих пор всем известно понятие "крыша". Если не ошибаюсь, у Чехова есть такой рассказ, как врач ударил фельдшера, потом долго мучился совестью, хотел, чтобы его судили по закону, а всё общество посчитало, что фельдшер получил по справедливости

[@irina_nikienko]

В фильме не хватает линии "Эовин -- Фарамир".

[@haurhot]

Зато у Морриса есть в прообразе ВК-Сказание о людях долинны...

[@operavux]

Странно, что спикеры ничего не сказали о двух главных побудительных мотивах возникновения Властелина колец. Это глубоко травматичный опыт Первой Мировой войны и отсутствие национального английского эпоса (король Артур это другое). Из этих двух обстоятельств и растут ноги вселенной Толкиена. Он создал свой эпос, чтобы заполнить пустоту реальной истории/литературы и как своего рода терапию от пережитого на войне и потери ближайших друзей по "чайному клубу". В паре Фродо/Сэм отображены среди прочего отношения офицера британской армии и его денщика

[@haurhot]

Первое-это очень вероятно правда, но сам он этого не подтверждал, а вот второе-домысел, ибо он такое писал про ну очень ранние наброски Сильмариллиона, где даже топонимы соотносились с британскими. Но вот эту идею он очень скоро забросил, а потому Арда-мир совершенно самостоятельный, хоть и начинался как очень давнее прошлое нашей земли.

[@ИльяСтарцев-у5г]

Кстати, а как вы оцениваете такой жанр, как "российские фанфики по Толкину"? В смысле, "Кольцо Тьмы" Перумова и "Последний кольценосец" Еськова. Где переворачивается вся идея мира Толкина, и противостояние Света и Тьмы превращается в геополитическую борьбу Запада и Востока. Причём когда я у Перумова в книге, написанной в 1993 году, читаю, что "Саурона победили люди, а эльфы в своих лесах сидели" (пусть это говорит и антагонист), что "в войне не бывает правых и виноватых, добра и зла" (а это Саруман), то мне чёт кажется, что это конкретное политическое заявление автора))

[@ИльяСтарцев-у5г]

​@@AlikaLi357 у Перумова Запад - старый и дряхлый, который сносит "Молодая сила Востока" во главе с Вождём Олмером, нашедшим Кольца Назгулов (а ещё Олмер по книге потомок Боромира, который мстит потомкам Арагорна за отнятый трон). При этом в войске Олмера воюют орки, и они показаны, в общем, нормальными ребятами, со своей правдой.

[@ИльяСтарцев-у5г]

​@@AlikaLi357 у Еськова Мордор - технологическое будущее планеты, которое коварный Запад подло уничтожил. А вся история Хранителей Кольца показана как западная пропаганда.

[@EugeneKoshelev]

Спасибо за это прекрасное путешествие! Но всё таки у Толкина есть женские персонажи. И не так уж они и "для мебели" ;-)

[@irina_nikienko]

Конечно, Мария Штейнман об этом говорила подробно и неоднократно.

[@AlikaLi357]

Есть, немного. Но "для мебели".

[@mamontural008]

Армен, после 3 уже поздно 😂 шучу. Мой сын слушал в 4-5 лет эпизодами Хоббита, без страшного подземелья и описаний убийства. Но сцену про подземелье Горлума и отгадывание загадок перечитали раз 20😅 В 5-6 лет сын прослушал в моём прочтении всего Хоббита.

[@AlikaLi357]

Бедные дети.

[@sophiepeetermans2559]

В Бельгии варят пиво Тарас Бульба

[@mitchtobolsk999]

Фродо получает действительно героическую награду - вечный сон после великого подвига

[@IPQ-sj2zs]

Он не получил жизнь, но получил покой. Это уже Булгаков ... Но тогда вопрос: понятно, почему это случилось с Мастером, но почему Толкиен наказал Фродо?..

[@AlikaLi357]

Загробный мир?

[@AleksandraMakedo]

А в фильме они так и не поели этих кроликов😢

[@williammkydde]

54:25 "табачок"? В Средиземье был табачок? Америку уже тогда открыли?

[@ИльяСтарцев-у5г]

Вообще да, был. По канону, кстати, табак в Средиземье рос изначально именно в Шире, и именно хоббиты изобрели курево))

[@AlikaLi357]

У них и без Америки табак растёт. Они же волшебная страна.

[@haurhot]

А так же картофель, паровоз, зонтик, часы на каминной полке....

[@KaplyaNikotina]

И табак , и картошка. А Вы книжку вообще читали?