[TutoBar #26] Bien utiliser la virgule

[@sophiefontenelle6177]

Vos vidéos explicatives sont simplement parfaites !! 🙏

[@MIAAuteurs]

Merci, Sophie ! :) Hélène

[@leonardofasciana6227]

Excellent ! J'ai l'impression de revivre une partie de ma carrière professionnelle. Mon directeur était très pointu et exigeant sur les règles d'usage des 'virgule, point-virgule, point, etc.' Il ne me faisait aucune concession lors de la remise de mes rapports (scientifiques par ailleurs, comme quoi, quand on aime). J'espère que vous reprendrez vite ces tutos, c'est un plaisir.

[@MIAAuteurs]

Merci à vous ! Votre commentaire est très motivant et me pousse à reprendre les enregistrements au plus vite... :) Hélène

[@sofialunnalunna9013]

Vraiment, quelle pédagogie. Merci

[@MIAAuteurs]

Merci, Sofia ! :) Hélène

[@christophecottin5636]

Très instructif ! 👍

[@edouarddeverneuil4712]

Je me joins aux remerciements ci-dessous ! Des explications claires et qui vont droit au but !

[@MIAAuteurs]

Merci beaucoup. :) Hélène

[@onspec758]

super video ! c'est tres explicatif... je viens de decouvrir votre chaine .... et c'est la plus complete sur le sujet

[@MIAAuteurs]

Merci ! :) Hélène

[@romrev9376]

Merci beaucoup pour vos vidéos, qui sont très enrichissantes ! Votre chaîne gagne à être connue. Vos tutos sur l'écriture sont vraiment ceux que je préfère. Continuez comme ça !

[@MIAAuteurs]

Merci à vous (et bonne année ! :) ).

[@aurelieriol6997]

C'est toujours autant intéressant ces tutos !! Merci

[@MIAAuteurs]

Merci, Aurélie ! :) Hélène

[@leamathis3570]

Merci M.I.A., toujours aussi pertinent vos vidéos!

[@MIAAuteurs]

Merci ! :)

[@Ceento]

J'ai découvert hier votre chaîne et je trouve vos vidéos remarquables de précision et de clarté. J'apprécie particulièrement la défense que vous entreprenez d'une langue rigoureuse, pour ne pas dire pure, ce dont beaucoup d'auteurs et d'éditeurs se dispensent aujourd'hui. Cependant, tout en vous remerciant d'avoir fait le point sur les usages recommandés en matière de ponctuation, est-il faux de penser, comme bon nombre d'auteurs, que celle-ci n'est que peu réglée ? Les auteurs de la Grammaire méthodique du français, ouvrage universitaire de référence, ne tiennent-ils pas la même position lorsqu'ils écrivent que la "valeur légère" de la virgule est "contrebalancée par la complexité de son utilisation en français, en grande partie déterminée par des raisons stylistiques." J'ai bien conscience de votre volonté de régler les usages chez les auteurs débutants, des écarts desquels on peut penser qu'ils ne sont en fait que les signes d'un manque de maîtrise ; mais j'ai tendance à penser que la virgule en particulier et la ponctuation en général obéissent à une transcription rythmique, à un souffle propre à chacun qu'il importe de préserver à l'écrit. Je ne reproduirai pas ici les longs extraits qui figurent dans la Grammaire méthodique d'auteurs passés à la postérité, Claude Simon et Michel Butor, lesquels tantôt sous-ponctuent, tantôt sur-ponctuent pour imprimer un rythme à leurs phrases. Que penser, à l'autre bout de l'échelle littéraire, des Guillaume Musso ou des Laurent Gaudé, auteurs à succès qui se sont fait un style de maltraiter la syntaxe, abusant de la ponctuation forte et des phrases averbales ? Tout ceci m'amenant à la question suivante : la rigueur que vous prônez en matière de ponctuation n'est-elle pas, en fin de compte, sans nécessité au regard du lectorat qui, populaire, n'en a pas le souci, témoin le succès des Musso et Gaudé, et qui, littéraire (si tant est que cela ait un sens), a intégré la question du rythme et plus généralement du style et a conscience de la relativité des règles en la matière ? Je pose cette question tout en vous remerciant de militer pour une langue la plus correcte possible. J'en profite pour vous demander, sans aucun sens logique, si vous appliquez également des règles concernant l'usage du point-virgule, signe de ponctuation dont l'usage est pour le moins flottant.

[@MIAAuteurs]

Bonsoir, Jules, et merci pour votre commentaire. :) Alors, pour faire simple, je vais répondre à votre première remarque par : "qui peut le plus peut le moins"... ^_^ Je comprends votre point de vue quant à la liberté de style, mais je pars du principe qu'il est compliqué de s'affranchir de règles que l'on ne connaît pas. Une fois qu'elles sont maîtrisées, à chacun de faire comme il l'entend. Effectivement, la virgule est régulièrement massacrée dans des ouvrages publiés, mais si je partais de ce postulat pour préparer ce genre de tuto, je n'aurais plus qu'à laisser tomber directement la question. De plus, je pense qu'il y a un gouffre entre "la virgule impertinente" d'un Butor et "la virgule utilisée n'importe comment" par certains auteurs (même à succès) qui ne savent manifestement pas quoi en faire. Que l'on donne du rythme à ses phrases en jouant avec leur longueur est une chose, mais que l'on place la ponctuation n'importe où, à l'intérieur d'une phrase, en est une autre. Personnellement, en tant que lectrice, je me détourne d'un texte mal ponctué aussi rapidement que d'un texte bourré de fautes : ça me donne mal aux yeux et à la tête. :) J'ai un peu le même point de vue en musique (je suis pianiste) : on peut imprimer sa marque personnelle sur un morceau par le tempo, le doigté et la puissance, mais une fausse note reste une fausse note... Et si l'on oublie un temps dans une mesure, on a un léger problème... Ceci étant dit, il faut aussi replacer (comme vous l'évoquez) la vidéo dans le contexte de TutoBar, qui est "une boîte à outils" pour nos abonnés, sur la base de l'expérience que nous avons en tant qu'auteurs et éditeurs : 98 % des textes que nous recevons depuis cinq ans montrent une gestion de la virgule assez calamiteuse et cela n'a clairement rien à voir avec tel ou tel effet de style voulu. Les discussions que nous avons avec nos auteurs, durant la préparation des textes retenus pour leur publication, nous le prouvent à chaque fois. Partant du principe qu'EHJ peut être considéré comme un "laboratoire" très représentatif du milieu des auteurs débutants (chez nous se côtoient tous les âges, tous les profils et tous les degrés d'expérience), j'ai pensé que ce serait utile de proposer ce type de contenu aux auto-publiés qui aimeraient avoir un récapitulatif des connaissances de base. Parmi eux, je sais que certains n'ont pas envie de tomber dans le piège du "ça se vend comme ça, alors pourquoi s'embêter ?" : ils veulent donner de la rigueur à leurs textes et je pensent qu'ils apprécient le fait que TutoBar réponde à cette envie. Même s'ils ne sont pas nombreux, je suis heureuse de pouvoir leur fournir des éléments de réflexion. À partir de là, chacun décide de son propre degré d'exigence et du type de langue qu'il a envie de défendre, évidemment. Pour finir, oui, j'applique également un certain nombre de "règles" pour le point-virgule, mais c'est vrai qu'il est beaucoup moins utilisé par les auteurs, ce qui limite les besoins "d'intervention". Par nature, son usage est effectivement plus flottant que celui de la virgule. Je parle donc plutôt de "conventions" ou de "bonnes pratiques", quand j'en discute avec nos auteurs. À bientôt dans d'autres vidéos ! Hélène

[@dimorno8]

WOW! QUE DE PRÉCISIONS! Je vais revoir mon manuscrit. Les espaces insécables sont- elles obligatoires? Merci encore pour tout.

[@MIAAuteurs]

Merci à vous. Oui, les espaces font partie de la typographie et vous devez les régler correctement, selon l'usage français.

[@christellebelbeze8285]

Excellent 👍

[@MIAAuteurs]

Merci, Christelle ! :) Hélène

[@fadmagh993]

Très intéressant...

[@MIAAuteurs]

Merci à vous ! :) Hélène

[@Quentin_Ebrard]

Merci pour cette superbe vidéo ! :)

[@FritzNeikenheim]

Merci beaucoup, c'est très intéressant ! Où avez-vous appris tout ça ?

[@MIAAuteurs]

Merci à vous pour ce retour d'avis. :) C'est la somme de mes études et (surtout) de l'expérience acquise au fil des années dans mes activités d'édition et d'écriture. Hélène

[@annettelellouche6710]

très bon rappel !

[@isabellespiesser1977]

Bonjour. J'avais trouvé sur votre site, il y a quelques années, un excellent tuto concernant la préparation d'un fichier au format word, avant de se lancer dans l'écriture. Je ne le retrouve pas dans les numéros de tutobar...serait il possible de le diffuser de nouveau ? Vous en remerciant par avance .

[@MIAAuteurs]

Bonjour Isabelle, Cette formation se trouvait dans l'ancienne version (sur abonnement) de TutoBar, si vous parlez du gros tuto en quatre parties qui parlait des maquettes de A à Z. C'est un contenu aujourd'hui obsolète sur de nombreux points et il va falloir que je remette tout ça "au carré" dans de nouvelles vidéos. Merci pour votre patience. :) Hélène

[@bartholome9298]

Très intéressant. Une petite remarque, toutefois : les éditeurs n'ont pas tous les mêmes règles de typographie, ce qui complique un peu plus les choses. Et sinon, un petit tuto sur le point virgule, que j'affectionne (certainement trop...), serait bienvenu. Mais je découvre la chaîne et peut-être cela a-t-il déjà été fait ?

[@MIAAuteurs]

Théoriquement, les éditeurs devraient traiter de façon identique presque tout ce qui concerne la typographie, car les règles sont assez précises, en réalité. On peut avoir des choix éditoriaux pour les questions qui ne sont pas tranchées (comme l'écriture d'un âge en chiffres ou en lettres, par exemple), mais la ponctuation elle-même est assez bien encadrée. Bien sûr, on va trouver des différences entre un éditeur français et belge ou québécois, avec des conventions nationales qui vont varier. Mais de toute façon, pour l'auteur qui cherche un éditeur, ce n'est pas vraiment un souci, car celui-ci appliquera au texte les corrections nécessaires, dans le respect des règles et de ses conventions internes complémentaires (s'il fait bien son travail... :) ). Et je vous confirme que non, le point-virgule n'a pas encore été traité dans un tuto ici, j'espère avoir le temps de m'en occuper un jour. À bientôt ! Hélène

[@loumata4070]

Merci MIA

[@MIAAuteurs]

Merci ! :) Hélène

[@MarieOndesTheta]

Excellent comme toujours ! Merci Hélène pour ce rappel des règles. Je me rends compte que si j'en connaissais certaines, j'en ignorais bien d'autres ! (sont-elles bien placées...? lol)

[@MIAAuteurs]

Oui, oui, bien placées !! lol

[@Camille-jj3qw]

Bonjour, merci pour cette vidéo très utile. Par contre, le lien vers l'article n'est plus valide, peut-on le trouver ailleurs ? Bonne continuation.

[@MIAAuteurs]

Oui, désolée, notre site éditorial d'origine a fusionné avec notre boutique en ligne il y a deux ans, et le contenu du blog a été perdu au passage, à la suite d'un bug de sauvegarde. Il faudra que je recrée le support, quand je le pourrai, pour le mettre à disposition via Messenger. En attendant, la seule solution est de mettre la vidéo en pause pour faire des captures et récupérer les contenus. Hélène

[@Camille-jj3qw]

@@MIAAuteurs Ah d'accord, je croyais qu'il y avait un contenu plus détaillé dans ce document ; si tout y est dans la vidéo c'est parfait. Merci pour la réponse !

[@TView-ew7hc]

Merci beaucoup pour la vidéo. Quand est-ce qu'il y aura celle sur les règles typographiques ? Pourriez-vous montrer comment on fait avec Word ?

[@MIAAuteurs]

J'ai dû mettre TutoBar en veille en 2019, en raisons d'une série de soucis personnels, mais je vais faire tout mon possible pour proposer de nouveaux contenus dans les prochains mois. Le thème des règles typographiques fait partie de mes priorités. Et je confirme que Word sera utilisé pour montrer tout ça. Merci ! Hélène

[@chr_aikicom]

Super video; à visionner en plusieurs fois (très dense). Je me demandais: avez-vous réalisé un tuto sur l’écriture des dialogues dans un roman ?

[@MIAAuteurs]

Merci ! :) Il est dans ma (très longue) liste de tutos en attente, car c'est un sujet effectivement important, tant sur le fond que la forme...

[@virginieverrier548]

Excellentes explications ! J apprends beaucoup avec vous ! Puis-je me permettre de vous demander : après une incise développée, la virgule est-elle obligatoire ? Ex : "..., demanda-t-il en se grattant le nez." ou "..., demanda-t-il, en se grattant le nez."

[@MIAAuteurs]

Les deux versions sont utilisables, la virgule n'étant pas obligatoire ici. Merci et à bientôt ! :) Hélène

[@virginieverrier548]

Merci !

[@jean-pierrepalazo7102]

Merci pour cet excellent Tuto ! Vous serait-il possible de nous conseiller un bon ouvrage reprenant toutes les règles de ponctuation, de typographie et de syntaxe ?

[@MIAAuteurs]

Je me réfère avant à des bases de données officielles en ligne (je sais qu'il existe plusieurs ouvrages de référence, mais je préfère ne pas m'attarder, dans les vidéos, sur ce que je n'ai pas testé moi-même et récemment). C'est d'autant plus compliqué que les divers sujets que vous évoquez sont un mélange de règles, de codes et d'usages, la frontière étant parfois fine entre ces catégories. Je vous recommande, pour commencer, l'utilisation avancée d'outils comme ProLexis et Antidote (qui appliquent les bonnes pratiques en vigueur dans les divers pays francophones, à la fois pour la langue, mais aussi pour la ponctuation). Après (mais je ne les ai pas lus récemment), vous pouvez consulter des livres comme : - Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie Nationale. Paris : Imprimerie nationale, 2002. 196 p. ISBN 2-7433-0482-0 - Dictionnaire des règles typographiques (Louis Guéry). 4e éd. Paris : Victoires éditions, 2010. 282 p. ISBN : 978-2-35113-079-7 - (Un classique régulièrement mis à jour) Maurice Grevisse, Le Bon usage, 16e édition par André Goosse, De Boeck Supérieur (groupe Albin Michel), 2016, (ISBN 978-2-8073-0069-9) Évidemment, il existe beaucoup d'autres livres traitant (au moins partiellement) de ces sujets et il est utile de faire ses propres recherches. Bonne journée et à bientôt ! Hélène

[@jean-pierrepalazo7102]

Chère Hélène, Je vous remercie pour vos conseils. TutoBar est vraiment un outil qui me fait gagner énormément de temps. Votre initiative est remarquable. C’est la synthèse de dizaines de livres anglo-saxons que j’ai lus sur l’écriture d'un roman. J’ai apprécié toutes les vidéos et particulièrement les sujets : -[TutoBar #6] les 6 piliers de l’écriture d’un roman -[TutoBar #1] les 9 erreurs de l’auteur indépendant qui débute -[TutoBar #8] introduction aux outils -[TutoBar #16] Amazon KDP : l’essentiel à connaître sur les programmes proposés -[TutoBar #18] Create Space vs Ingram : que choisir ? -[TutoBar #23] comprendre et gérer ses ISBN Tous ces sujets mériteraient d’être publiés en DVD et dans un ouvrage papier. Maintenant, il s'agit pour moi de digérer les 26 vidéos que j'ai visionnées et de mettre le tout en pratique. Cordialement, Jean-Pierre

[@severinejennifer5607]

Bonjour pouvez-vous me dire comment faire pour retrouver cet article sur la virgule. Lorsque je vais sur le lien je ne le trouve pas. Merci et bonne journée

[@MIAAuteurs]

Bonjour ! Malheureusement, il n'est plus accessible, puisque j'ai fermé notre ancien site éditorial, il y a quelques mois, afin de tout regrouper dans la boutique de notre maison d'édition et gagner du temps en maintenance technique hebdomadaire. Nous avons donc perdu quelques contenus, au passage, dont celui-ci. Heureusement, cette vidéo capture intégralement l'article et vous pouvez tout retrouver dedans, en mettant en pause de temps en temps (même si je comprends que c'est sans doute bien moins pratique pour vous). Il est possible que je recrée un document qui sera téléchargeable via notre Messenger, et quand ce sera fait, j'en parlerai ici. Merci et à bientôt ! Hélène

[@severinejennifer5607]

@@MIAAuteurs Bonjour merci d'avoir pris le temps de me répondre. J'ai une autre question à vous posez j'ai terminé mon manuscrit j'ai acheté antidop 10 je suis entrain de faire les corrections. Après je ne sais pas comment je dois mi prendre pour la suite. Qu'est ce que vous pouvez me conseiller ? S.j

[@MIAAuteurs]

Tout dépend de votre projet initial : vous voulez auto-publier votre livre ou trouver un éditeur ? Dans le premier cas, l'un des épisodes du début vous donne une espèce de frise chronologique pour avoir une organisation méthodique par étapes. Dans le second, vous devez vous préparer à soumettre votre texte à des maisons et effectuer une recherche ciblée, pour sélectionner des structures adaptées à votre texte (et pas "arroser" trop de maisons à la fois). Si vous n'avez pas encore regardé tous les épisodes de TutoBar, je vous invite à les reprendre dans l'ordre, car j'aborde pas mal de points divers qui pourraient vous être utiles et sont disséminés dans tous les épisodes.

[@severinejennifer5607]

@@MIAAuteurs Bonjour je ne sais pas si je dois auto-publiée ou l'envoyer à un éditeur. À ce qui concerne vos vidéo je ne l ai pas tous vu. C'est ce qui je vais faire. Je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre. Bonne journée

[@MIAAuteurs]

Avec plaisir, je vous laisse donc regarder tout ça. :) Bonne fin de week-end !

[@satori4049]

M.I.A le beau cadeau de noel :)

[@MIAAuteurs]

Joyeuses fêtes ! :)

[@satori4049]

Merci, idem Hélène :)

[@tologue]

Vidéo de qualité! Par contre, le lien est mort :-(

[@MIAAuteurs]

Merci ! :) Oui, le lien ne marche plus, car nous avons fermé le site vitrine de la maison d'édition pendant l'été dernier, pour tout regrouper dans la boutique en ligne. L'article de blog montré ici n'existe donc malheureusement plus.

[@tologue]

@@MIAAuteurs Merci pour ces éclaircissements. C'est vraiment dommage au vu de la précision et de la clarté du texte. J'aurais été très heureux de disposer d'un fichier HTML local de la page. Mais bon tant pis! Merci de l'investissement et du professionnalisme dont vous faites preuve dans vos vidéos. Je vous souhaite beaucoup de succès.