재미로만 보면 되는데 삼국지 역사얘기할때 연의가 소설인줄도 모르고 소설에 몰입해서 역사를 논하려하는 무지한애들때문에 가끔 한심하긴함
@wangdonghyeon76132 ай бұрын
@@불곰-u9t 설민석 같은 X문가들이요ㅋㅋㅋㅋ
@Gaemi-trader6 ай бұрын
정사 다읽어봣는데 너무 건조함 내용이.. 나관중이 진짜 살잘붙혀서 잘꿰어놓긴햇음 ㅋㅋㅋ 솔직히 연의가 뽕오르는게 더좋긴함.. 개인적으로 백전백승 최애캐는 육손임
@Whdtjq126 ай бұрын
전 침착맨삼국지가 지리던데 한솥도시락을 쟁취하기위해 싸우는 삼국지
@sh-nz8sr6 ай бұрын
저도 나이 들어 생각 하니 육손이 최애 입니다
@wersing1236 ай бұрын
동오의 쥐새끼가 후사 하나 단디 못하고 홧병걸리게 해서 허무한 말년을 보낸 게 아쉬움
@sh-nz8sr6 ай бұрын
@@wersing123 말년이 흥청망청이었긴 했음...
@kiyokiyo5486 ай бұрын
손제리
@자유동산5 ай бұрын
소설이다, 틀렸다가 아니라 관점의 차이와 세간에서 내려오는 이야기를 집대성한 것으로 봐야한다. 그 장대한 내용을 1인의 창작으로 몰면 교훈적이지도 않다.
@혀-y9w5 ай бұрын
중국 사람들은 삼국지를 그냥 아주 먼 옜날 전설적인 이야기 중에 하나 라구 생각하는데, 이상하게 한국 사람들이 더 없는 예기를 만들어네구... 서루 따지구 들구 분석하구 그러는거 같네..그게 더 웃기다. 살기가 편하니까 그냥 서루 아는척 하구, 잘난척 하구 싶어서 그러는거 같다... 한국 사람들이 특히 말하는거 좋아하구 똑똑한 척 하구 그러는거 좋아하지.. 실제 요즘 한국 사람들이 저 당시에 살았으면 무서워서 못살겟다구 도망갓거거나 아니면 자유 억압하구 인권 탄압한다구 데모하다가 소리 소문 없이 다 잡혀죽엇을거다...저 당시에는 적이 살아있으면 언젠가는 내가 죽는거였으니까..
@이상헌-p6q2 ай бұрын
...? 그냥 소설이랑 다르다고 얘기 하고 있는거 뿐인데 왜이렇게 꼬아서 얘기 하시는지..? 전설적인 이야기라도 역사이고 그러면 당연히 바로잡아야 하는건 잡는게 맞지 않을까요?
@iwillstand4u5 ай бұрын
여기서 한 가지 말씀드리자면 흔히들 '정사'라고 하면 역사적 진실이라고 아는 이들이 있습니다. 하지만 정사 삼국지는 애초에 국찬이 아니라 진수의 사찬, 즉 진수가 개인적으로 지은 책입니다. 워낙 당시의 기준으로 진수가 빼어나게 정리를 해서 후대에 정사로 인정이 되었을 뿐 정사 삼국지의 내용이 무조건 진실이라는 말은 틀린 말입니다. 물론 다른 역사서와 교차 검증을 한 경우에는 진실로 받아들일 수 있으나 그렇지 않은 경우도 많으니 정사 삼국지의 내용이 모두 사실이라고 여기는 것에는 어폐가 있습니다.
@jinsilyoo92754 ай бұрын
국찬한거 자체도 진실은 아니죠. 어느 역사서나 오류나 과장 비유 신화적이거나 의뭉스럽고 거짓이 존재함. 국찬된 삼국사기에 박혁거세가 알에서 태어났다고 기록된건 역사적 사실로 우리가 받아들이고 시대적 신화적 의미나 비유를 추론하지 그게 진짜 진실이라고 받아들이진 않곘죠 반대로 거짓이라고 역사를 부정하진 않고요. 국찬된 우리 역사서 삼국사기보다 부분적으로 과학적 분석에 의해 삼국지 정사의 동이전의 내용이 더 타당한 경우도 있죠. 애초에 역사적 기록된 사실엔 오류도 거짓도 과장도 비유도 존재하니. 사실이라는 주장이 어폐까진 아니고, 단 말씀하신대로 진실이라고 믿는다면 그건 더이상 역사서가 아닌 종교 바이블이겠죠.
@쇠찌르레기4 ай бұрын
동감!! 삼국지 영토 저렇게 넓지 않았다는 것도 정설이죠.
@그리운콩이4 ай бұрын
아..정보고맙습니당
@JSGrave3 ай бұрын
최소한 한족 프로파간다 목적을 노골적으로 드러내는 소설인 연의 보다야.
@불곰-u9t3 ай бұрын
진수가 기록한 정사가 가장 기록이 많고 다른 역사가들이 쓴 부분이랑 일치율이 높아서 인정하는거지ㅋㅋ나관중이 쓴 소설도 결국 정사를 기반으로 지어낸 얘기니깐 정사가 근본이라 봐야지ㅇㅇ소설연의는 큰틀빼고는 전부 지어낸얘기라 재미로만 보고
@jyh11816 ай бұрын
속공강행응사기사화시원시난사에서 5~6가지를 갖고 있는 무장(황충 여포 하후연 등등)이 최강
@생활의발견-p1p4 ай бұрын
삼국지연의 - 나관중소설 삼국지정사 - 중국왕들의 행적을 세세히 묘사한 고증된 역사서.
@its_me13162 ай бұрын
1:27:35 가야금???????
@kiwi-lg1vq6 ай бұрын
정치체제가 제대로 기능을 못할때 새로운 체제로 갈것인가? 아니면 기존 체제를 보완 할것인가? 우리 역사로 치면 고려말 조선초의 얘기같음 조조의 평가는 가치판단의 문제가 아닐까
@마동석-z2z6 ай бұрын
이것보다 침착맨이 해주는게 개꿀잼인데
@StarPioneer5 ай бұрын
맞음 이해가 쏙쏙됨 ㅋㅋ
@불곰-u9t3 ай бұрын
영상은 역사얘기아님? 침착맨은 소설삼국지 읽어준거고
@bfbbpan3 ай бұрын
@@불곰-u9t 맞음 이건 정사와 소설 비교고 침착맨은 소설
@그에그-h6v4 ай бұрын
보겸이형 항상 좋은영상 고마워~ 호컹스 한번 경험해보고싶다!
@부산갈매기-y2m6 ай бұрын
자세한 이야기들 댓글 먼저 달고 잘 청취하겠습니다.
@모주-k7k6 ай бұрын
하 너무 유익해 이러다 대학갈 듯 ;;
@은서신-t9r4 ай бұрын
멍청이 ㅋ
@mazzotto-love13 күн бұрын
세상을 보는 스펙트럼을 바꿔보자는거다..감사합니다
@손자병법-r3v3 ай бұрын
적벽이 붉은 글씨가 쓰여져있어 적벅이라니 ...
@tmdyys9 күн бұрын
ㅋㅋㅋ
@꽃거지-q1b4 ай бұрын
끝까지 살아남는자가 이기는군
@임종원-n9u12 күн бұрын
실제로는 정사보다 자치통감의 영향을 더 받았다고 봅니다. 아무래도 천년 전에 쓰인 정사보다 자치통감이 더 구하기도, 편년체라 소설 서사구성하기도 도움이 됐을테구요. 물론 모종강의 판본 기준으로 말입니다.
@김형운-y6o5 ай бұрын
중국은 역사책도 구라일꺼 같음..
@앙민트3 ай бұрын
님 인생이 구라인건 아니고?
@user-qe9kj5rh6n3 ай бұрын
@@앙민트ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 종북좌파 ㅎㅇ ~~
@나는꾸요미2 ай бұрын
ㅋㅋㅋ 중국 교과서에 페이커도나옴
@기본은하자-yesАй бұрын
역사도 개구라임 중궈는거르는게답 중궈역사도 인물만빼고 다구라일듯
@김민진-c4y5 ай бұрын
고증된 자료 출처를 알려주세요
@윈디-b7u5 ай бұрын
니가 뭔데 왕이냐 ㅋㅋ 알아서 찾어 임마
@fipiphihi4753 күн бұрын
진수의 삼국지 역사서라고 처음에 얘기했는데 뭔...ㅉㅉ
@TV-vb1oz10 күн бұрын
아니 정사를 알려주셔야지 연의요약을 말씀하시면서 제목은 낚시입니까!!!
@이태진-s8d3 ай бұрын
와 잼있다 마치 책을듣고있는것같네
@너부리-j9o5 ай бұрын
인간은 제일 빠르게 진화해왔다 근데 이런거 보면 중국인만 퇴화한건가?
@GiyoungPark-g9qАй бұрын
정사를 알려주기 보단 그냥 삼국지 요약정리인듯
@tosi25196 ай бұрын
제갈량이 화살 가져오는거 멋있는거 인정하는데 솔직히 보통 배는 나무로 만들기 때문에 불화살 쓰지않나? 계속 불화살은 아니더라도 최소 100발중에 한발은 불화살을 썼을텐데
@기본은하자-yesАй бұрын
다구라임
@foreverlove9256 ай бұрын
이문열 삼국지 황석영 삼국지 두개다 잼남
@기업가준2 ай бұрын
소설일뿐 사실 그리 대단하지 않았던 삼국시대 원나라에 항거하기 위한 장치일뿐 하지만 우리는 스스로 깎아 내리죠 옷기는 사조입니다
@ykei65806 ай бұрын
스마이는 이기지 않아도 되었기에 충분한 역량을 보여줬다. 방어에 성공했고, 제갈량은 객사했지. 그걸로 스마이가 승리한 거임. 그리고 중원 통일도 진나라 ㅋㅋㅋ
@나는꾸요미5 ай бұрын
고구려 : 개꿀 ㅋ
@종호전-b4f5 ай бұрын
삼국지 최고의 지략가는 나관중
@나성환-s2w5 ай бұрын
겨울에 무슨 동남풍이냐 허구다 하는데 계절풍이 있다 지금도 여름이데 우리가 북한에 풍선을 띄우고 북에서 쓰레기풍선을 남으로 보내지 않는가
적벽대전은 소설입니다.. 정사,소설얘기 까지 얘기하면서 적벽대전을 정사,진짜인거 처럼 얘기하네 ㅋ 전부 허위이고 조조군은 내려오먼서 전염병,풍토병으로 병사들 많이 잃었고 할수없이 후퇴했음
@hoob08312 ай бұрын
영상 제대로 안봤네 섞어서 얘기하다가 결국 끝에 화공도 황개의 전략이였고 손권 군대가 전진했을때 조조의 군대가 이미 전염병으로 패퇴했다고 얘기함 바보는 님인듯
@다비드비야-s7e2 ай бұрын
적벽대전은 사실임 다만 백만대군은 뻥이고 제갈량이 활약한게 아니라 주유가활약했었음
@이정연-u8f5 күн бұрын
광주팬여러분그러면수원으로오세요 현대건설응원해주세요
@디그더그6 ай бұрын
결국 조조 관련된 사람과 그쪽이먹고있던 땅에서부터 .인맥이 삼국을 통일시킨거내. 조조 승리? 😅😅
@편집자-z1c6 ай бұрын
그게 정치죠ㅋㅋ
@백두대호-e3j5 ай бұрын
주윤발이 주유 후손임
@choidanes34193 ай бұрын
그때까지 족보가 남아있나요? 1800년 전인데? 궁금해서 여쭤봅니다
@ShikokuKIM3 ай бұрын
ㅎㅎㅎ
@Taxi-dy2 ай бұрын
그럼 홍금보는? 장국영은? 주성치는? 진심 궁금하오
@ParkKuMi2 ай бұрын
나는여포 후손임😮
@stevechoi33945 ай бұрын
삼국지의 주인공은 조조가 맞다.
@orim363718 күн бұрын
유비님 ㅋ ㅋ
@자유정직평등6 ай бұрын
삼국지는 소설이 80~90%다.
@나는꾸요미5 ай бұрын
ㄹㅇ 태조왕건보다 더한소설ㅋㅋ
@불곰-u9t3 ай бұрын
뭔소리야이건ㅋㅋ고구려영토나 발해영토도 전부 개구라임? 역사서가 뻔히 있는데 소설8090이지랄하네
@oshin42453 ай бұрын
@@불곰-u9t삼국지는 팔구십프로가 그냥 소설이여 진짜ㅋㅋㅋ
@기본은하자-yesАй бұрын
95프로가 다개구라임 중궈ㅋㅋㅋ
@Jihydjkko6 ай бұрын
정사가 너무 위쪽 편파적인 내용이라 촉 편파적 소설이 어쩔수 없이 나왔다고 봅니다. 실화인 점때문에 역사를 보고 실화기반이라 재밌는건데 정작 정사도 구라가 많으니 어짜피 구라인거 재미라도 있게 소설로 나온것같아요. 삼국지는 연의도 다 사실이 아니듯 정사도 다 사실이 아니니 종합해서 본인이 믿고싶은 만큼 믿고 독자의 상상에 맡겨야하는 영역인거 같습니다.
@WoochanKwon-wz9yc5 ай бұрын
그래도 소설은 소설일뿐이죠 동시대에 쓰인것도 아니고 1100년뒤에 태어난 나관중이 정사나 후한서 등 기존 기록을 보고 집필한건데 믿을 만한게 있을까 싶네요
@나는꾸요미5 ай бұрын
인정합니다 실제로 유비가 더 포악적이고 역적일수도있겠군요
@dinotinja4 ай бұрын
역사서는 종교서가 아니니 믿을필요는 없고 후세사람인 우리는 교훈만 얻으면 되겠죠.
@nhp84Ай бұрын
근데 정사라는거 자체가 승자의 이야기 아닌가? 정사는 조조부터 사마위의 관점 연의는 나관중이 꾸며낸 유비의 관점아닌가?
@fipiphihi4753 күн бұрын
정사에 위촉오 세 편의 기록이 각각 있음. 하나의 사건을 두고 세군데에서 쓴 말이 다소 다른 경우도 있는데 그걸 그대로 다 옮겨 놓은 게 정사 삼국지임. 승자의 시점에서만 일방적으로 지어서 쓴 게 아님.
@JayKimJr2 ай бұрын
삼국지를 세계사라고 하기엔...
@yskim-bu9zx25 күн бұрын
허황되고 거짓말 잘하는 중국 역사서를 믿을까. 소설은 말할 것도 없고 정사라도..
@김정호-y6t3 ай бұрын
말도 안되는 소설이지
@김사음6 ай бұрын
진수 삼국지 읽어보면 조조가 너무 신으로 나와 재미가 없음 진수가 위나라 관리인데 당연히 자기나라 왕이 최고지 진수 삼국지가 그때 당시 왜 인기 없는줄 알거같음
@@rainmaster1306 시작은 촉나라 관리로 시작했지만 삼국지를 서술할때 위나라의 정통성을 계승한 진나라 관리였음 진수가 삼국지을 서술할때 참고한 자료는 어환이란 사람이 쓴 [위략]을 참고했는데 어환이란 사람은 애초에 위나라 관리였음 그리고 조씨하고 사마씨에게 엄청 후한 평가함 실제로 조조에 서주 대학살에 대한 평가도 기재하지 않았고 정사삼국지을 보면 조조는 모사도 필요없는 거의 절대 군주로 묘사되고 사마소로 폐위된 조모도 진수가 쓴 삼국지에 보면 조모가 260년 4월에 사마소를 상국으로 임명하고 진공으로 봉하며 구석의 예를 더한지 1개월 후인 5월 7일 갑자기 항년 20세로 붕어했다고만 나옴 곽태후을 조모가 죽이려 하자 사마대장군이 막아주며 조모을 폐위시켰다는 역사 왜곡도 했음 그리고 진수는 돈만 주면 훌륭한 열전 지어주는것으로도 유명했음 실제 진서[晋书·] 진수전[陈寿传] 을 보면 [或云丁仪、丁廙有盛名于魏,寿谓其子曰: “可觅千斛米见与,当为尊公作佳传。’ 丁不与之,竟不为立传] 라는 기록이 보이는데 뜻을 풀이하면 어떤 이가 말했다. 정의 정이는 위나라에서 명성이 있어 진수가 그 아들한테 말하기를 나한테 곡식 천곡을 빌려준다면 응당 당신 아버님을 위한 훌륭한 열전을 지어주겠소 했지만 그 아들이 주지 않자 결국 정의의 열전이 없게 되었다. 라고 기록도 되어있는걸 볼수있음 반박환영
@동해fc5 ай бұрын
저시대 가야금이?
@브람수22 күн бұрын
45-65년 생존한 위촉오의 이야기. 영토 너무 넓고 물류나 인구 지향을 생각하면 좀 이상해. 특히 정사에 한국 신라고구려백제가 오버랩되는대 이상해
@danielhhleeАй бұрын
가야금이 왜 나옵니까 엉터리 박사님아
@캐리-v9m5 ай бұрын
백지영씨 아는게 많으셔~~
@hss1016114 ай бұрын
아는것보다 머리가 좋고 판단력이 정확한 것 같아요
@캐리-v9m4 ай бұрын
@@hss101611 아핫
@jaegwangyoo4 ай бұрын
규현님 잠참는게 보인당 ㅌㅋㅋㅋㅋ
@jaegwangyoo4 ай бұрын
우리 침착맨형님 삼국지로 기초다지고 오시져
@미송-u6x2 ай бұрын
예부터 느꼈지만 제갈공명은 유비에게 너무 아깝다
@qwertasdfgzxc6 ай бұрын
사실상의 삼국지는 조조와 원소 관도대전에서 끝남 중원장악후에 조조의 상대는 없었다고 생각됨 그이후는 유비 손권의 촉 오가 황제를 칭하지민 정사에서 보나 당시 세력에서 보면 정말 대륙자체에 변방에 작은 세력에 지나지 않기 때문에
@fh72jw327 күн бұрын
관도대전으로 하북(황하 이북)을 장악했지 하북도 중원으로 본다면 볼수있긴하다만
@sinnadrafrank21916 ай бұрын
솔직히 허구삼국지(침착맨)이 더재밌는듯ㅋㅋㅋㅋㅋ선생님께는 ㅈㅅ
@Keepgoing7043 ай бұрын
굿
@muchlovemeАй бұрын
삼국지가 틀린 거라니;; 소설이 역사가 아닌데 틀렸다는 말이 가능한가?
@fipiphihi4753 күн бұрын
소설의 허구라고 얘기하면 되는데 말이죠 ㅋㅋ '틀렸다'라는 표현을 쓴 건 오류가 맞죠.
@김백준-b7y2 ай бұрын
ㅋ.ㅋ.ㅋ. 우리나라 50대에서 70대까지 가장 많이 읽었던 소설이자 이 세대들의 세계관이었고 인생 관이었습니다. ㅋ.ㅋ.ㅋ. 이 세대들이 탐독하였던 삼국지연의도 실상은 일본어번역판을 한글로 번역한 것 이었습니다. 당시 출판환경은 매우 열악하였습니다. 오죽했으 면 직역을 하지 못하고 남의 나라책을 재번역하 였겠습니까? 실제 책이 매우 귀한 시절이었죠. 더욱이 그러다 보니 이 세대들은 독서를 주로 삼국 지로 한 세대들이고, 거기다가 재밌는 건 주로 만 화책으로 독서? ㅋ.ㅋ.ㅋ. 우리나라의 대표적인 잡것들인 국회의원들의 역 사관이나 역사지식들이 모두 이 만화 삼국지연의 를 벗어나지 못하는 한계이기도 합니다. ㅋ.ㅋ.ㅋ. 1980년대에 들어서면서 인쇄기계와 기술이 증폭 되고 물자가 풍부해지면서, 점진적으로 도서의 종 류가 넘처나고 출판량이 증가하기 시작합니다. 나름 지적능력을 갖춘 사람들은 이 시기에 이르러 독서열을 보여주기도 합니다만, 아이러니칼 하게 도 속칭 운동권 아이들은 이 당시 좌익서적과 유인 물을 탐독하는 관계로 지식을 넓히지 못하고 동굴 의 우상모양 사상적 한계에 스스로를 가두기 시작 하던 때 이기도 합니다. 한편으로 출판환경이 좋아지던 시절에 편승하여 많은 독서량을 구사여야 하였음에도 운동권 아이 들은 그러하지 못하였고, 나름 정치관을 가지고 정계에 진출하였으나 보시다시피 아시다시피 개판되는 꼴을 보이고 말았습니다. 결국 독서량의 문제가 아니었을까 생각됩니다. 독서 많이 합시다. 최소 월급날에는 반드시 책한권이라고 구입하여 열쌈 탐독합시다.
@수고하셧습니다-p7i2 ай бұрын
중국애들이 쓰고 말하는건 콩으로 메주를쓴다해도 못믿겟다
@zzoono5 ай бұрын
정사 삼국지가 재미가 없고요. 헬 삼국지라 연희 삼국지가 성공한거죠. 굳이 추악한 진실은 알고 싶지 않다.
@Insecs5 ай бұрын
규현씨 삼국지 많이 아시네 그 책 많이 읽는 프로게이머는 출사표도 모르던데...
@대무루팡3 ай бұрын
누구?
@jrhanejr8688Ай бұрын
페이커?
@8191-k6y4 күн бұрын
삼국지연의는 중국인 특유의 구라가 너무 많음
@최규진-t1f2 ай бұрын
LG전자 바이럴 ㄷㄷ
@나성환-s2w5 ай бұрын
역사는 승자의 기록임. 연의는 나관중의 창작도 있지만 口傳,설화,창극등을 체계화한 한것도 있다 결론은 정사는 무조건 맞고 정사에는 없는 연의 내용은 무조건 틀렸다는 이분법은 믄제가 있다는 것이다