【豊島晋作】50年前から「マイナンバー」導入！？デジタル先進国・デンマークの実態とは【セカイ経済】（2023年2月14日）

[@tvtokyobiz]

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[@北島正隆-d5x]

過去日本でマイナンバーと同じことをしようとしたら「国民背番号」と 嫌がったのに、今になって「マイナンバーの先進国をうらやむ」などというのは酷い。 しかもそういうことをケロリと忘れてる。 日本人はその場の空気に流されるだけで何も見えておらず、めちゃくちゃだと思う。 尚マイナンバー相当の番号は、基礎年金番号もそれと考えれば平成９年から。 基礎年金番号とコロナ給付金用の口座番号を紐づけたって良かったんだと思う。 年金を貰ってる世代はすでに紐づいてるんだし。

[@hukurou112]

政治に対する国民の不信用が原因。 そもそも日本の官僚や政治家が言い出すマイナンバーとか福祉制度関係は北欧含む欧州の制度から取り入れたものが多いから（でも国民から信用されてないから制度の浸透も遅い）

[@ポロ夫]

うらやんでるのは豊島さんだろ。マイナカード半分ぐらいしか普及してないので、日本の国民全体としてあまり羨んでいないと見える。

[@田中久米男]

申請は、65%以上済んでいます❗

[@ポロ夫]

河野大臣が番号を使ってSNSにログインさせる方式っていうのを提案したらしいが、どこの中国を目指しているのか

[@rousseau_jpn627]

同じようなコメントありますが敢えて。日本の社会的コストが高すぎると思います。複雑な税体系、行政手続き、現金至上主義など、マイナンバーで紐付けすれば効率化できるしほぼ解決。政府に信頼感がないという人多いですが、行政コスト度外視で批判ばかりしていても何も変わらない。コストを上げているのは国民自身だと思います。

[@ポロ夫]

結局、アベノマスクみたいになる構造がある つか、年金制度ですら、厚生省の戦中の会議で、そういう意図で始まったと取れる発言があったことが記録されている

[@shou7966]

日本とデンマークでは状況が違うので比べることはできませんが、政治が大まかなヴィジョンを示して国民と試行錯誤していく姿勢は羨ましいと思いました。

[@綾瀬川はるか-v6g]

デンマークのことはよく知らないが、日本人は「お上」を信用していないということではないですか。公務員や国会議員を減らせ！増税するな！と、ずっと言っている。

[@shou7966]

@@綾瀬川はるか-v6g 利権や利敵の為に働く政治家や官僚が多くいることが、国民の信用を損ねていると思います。 国の発展の為のヴィジョンなら国民の支持は得られると思います。

[@budou1974]

マイナンバーだと収入がバレるとかいう層が邪魔をする日本

[@ym4814]

誰にバレて、何が不味いのでしょうか？ 会社員なら源泉徴収で分かるし自営業でも確定申告で分かるでしょうに。。。

[@池上彰めた]

@@ym4814 甘い・・・　確定申告なんて、所詮、自己申告だからどうにでもなるよ　かわいそうに。。。そうゆう世界しか知らないのですねっ　数千万程度の収入ならば、税務署だっていちいちかまってられない。。

[@shirubasyan-71]

@@池上彰めた 皮肉で言ってるんやで

[@綾瀬川はるか-v6g]

＞マイナンバーだと収入がバレるとかいう層が邪魔をする日本 無知も甚だしい。マイナンバー用の銀行口座を１つ、新しく作ればいい。その口座では原則として、おカネのやりとりはしない。ボクはそうしている。

[@池上彰めた]

@@綾瀬川はるか-v6g 何を訳の分からんことを(笑)あんたが無知だよ！恥ずかしい・・・ 他口座だろうが、全ての口座取引が解るんだよ～～　でなきゃ意味無いだろ？　あんたの現金収支の全てが、調べようと思えば調べられる　どの口座を使おうが　爆 だから、犯罪は出来ないよ！って話が、マイ・ナンバー～～

[@ネグロフラキート]

国勢調査が要らないし、国としてもスリムな国政を運営出来ること、生産性の高いシステムを作りやすいこと、個人情報という側面では慎重に扱わなければいけないが国がしっかり管理しているという安心があるのなら良いと思う。人口の増減や男女比などはレートとして毎日発表しても良いと思います、日本のマイナンバーも目指しているところは100％の普及率で達成した暁にはスマホとのリンクで人口動態の変化がひと目で分かる、そんな日が来ると思っています。総務相統計局とデジタル庁の連携、又は組織自体の編成若しくは解体など今後考えなければいけないかもしれませんね

[@ポロ夫]

多分もっと根本的な改革が必要だとおもう。アベノマスクのようなものに金使っても関係者の責任が問われないとか、統計改竄とか平気とか、カルチャー自体がきびしい

[@superlemon5922]

メリットの他、デメリットも多く知れるとより参考になります。

[@ポロ夫]

今回も興味深かった。 財政の使い方にメリハリがあるという話で、駄目な私企業には退場を促すと同時に、保育や介護などビジネスとしてやるのにふさわしくないセクターは行政の力でちゃんと守っているというのが日本と全く逆やんと笑いが出た

[@綾瀬川はるか-v6g]

負け惜しみになるけど、逆にいうと日本には「デジタル化の伸びしろ」があるということですよね。運転免許証の更新を始め、各種行政手続きが自宅でできる、病院で診察を受けたら、そのまま帰宅していい。支払いは全部デジタルで済ませ、薬は後日宅配で届く。そうなったら、利用者の利便性アップとともに、行政や医療のコスト削減ができる。高橋洋一流にいうなら、一種の「埋蔵金」ですよ。

[@BiwakoCalifornia]

マイナンバーがあれば、行政の効率は飛躍的にアップしますが、さぼっていることがバレちゃうから嫌なのででしょう。

[@ポロ夫]

@@BiwakoCalifornia あり得る

[@alfa24632000]

日本は戸籍がしっかりしている国だから、住民票を元に国が一気にマイナンバーカードを作って全員に配布するというのは、できなかったのかな。自分でカードを申請する方式だと、メンドクサイ人はまずやらない。

[@sakurasena-vj3yx]

8000萬超えですが

[@ポロ夫]

逆に、国際的に見て、住民票と別の戸籍とはなんなのか謎なんでは。欧米はないと思う。ちうごくは、都市戸籍と農村戸籍の別があって、後者が事実上の二級市民。

[@きよし-j2s]

「音量」は揃えてほしい。

[@まいたけ-s4l]

デンマークの面積は日本の1/6ぐらい。人口約600万人ぐらい。

[@綾瀬川はるか-v6g]

高負担、高福祉は小さい国だから可能という側面はありますよね。日本でいうなら東京都だけなら可能でしょう。鳥取県や島根県では無理。なにしろ人口が足立区とほぼ同じなのに、面積は120倍以上ある。足立区と同レベルの住民サービスを期待するなら、120倍以上の税金を払えということですよ。

[@ポロ夫]

@@綾瀬川はるか-v6g 税額と行政体の面積が正比例するというのは初めて聞いた。デンマークと似た傾向の国としてノルウェーがあり、人口は700万行ってないと思うが、面積は日本のそれより数％小さい程度のようだ。税金が日本より二桁レベルで多いかというと当然そんなことはないだろう

[@綾瀬川はるか-v6g]

@@ポロ夫 ノルウェーの人口密度は、14人/km2。首都オスロのそれは、1526人/km2。詳しく調べてみないとわからないが、日本と同じように地方の税金を都市部で負担しているのか、それとも税率は地方も都市部も変わらないのか、興味深いですね。

[@hoonsay4451]

デンマークは、面積が日本の約9/1、人口は日本の21/1、EU加盟国で周辺国と助け合うことができる。

[@ポロ夫]

日本であることのスケールメリットが薄れてきたのなら、10個ぐらいにわけて、助け合うことにしたらおなじでは？ ノルウェー、スウェーデン、デンマークなんかは元元おなじ国だったことあるし、フィンランドもスウェーデン領だったことがあった記憶がある

[@caither2413]

日本も50年前からマイナンバーやろうとしては断念し続けてきたんだよね…

[@ポロ夫]

住基ネットとか実行したけど断念にいたった例もあるが、実際に公務員が勝手に個人のデータ見たたとか不祥事があった。デンマークの行政はこのへんで信頼されているか、制度的に防ぐ仕組みがちゃんとしているのだろう。日本は違う。

[@Qanqi11]

@@ポロ夫デンマークには共産党がないからね。

[@ポロ夫]

@@Qanqi11 んー、いま調べたら1919年からあるみたいだぞ 共産党はアメリかでさえあるから、ないかどうかを念のため調べてからそういうことは書いた方がいいですね

[@ポロ夫]

一般論として、共産党には、非合法化されていて(戦前の日本のように)選挙にそもそも立候補できないケースがあるから、議席がないから存在しないとは一番言い切れないところがあるな。 そう考えてみると、共産党が出馬して、それなりに議席が取れる国と、取れない国があるということにも気づかされる。日本の場合、戦後長くそれなりの票がとれたから国政政党として続いてきたが、それはなにか実績や期待があったからではなく、戦争に反対して敗戦まで牢屋に入っていたことが、「あの人たちは正しかった」と評価されていたから。つまり、無謀な戦争と敗北のおかげで、デンマークにはこうした歴史はない。

[@Qanqi11]

@@ポロ夫 日本以外の自由主義圏では、国家転覆を目指す共産党はテロ組織に準じると見られているから非合法なの。で、最初の話に帰るけど、日本では国政政党だから国会でも国民総背番号制反対で硬直した議論を繰り返し、デマを拡散して影響力を持つけど、デンマークを始めとする国では、共産党が非合法でテロ組織と同じなんで誰もプロパガンダに耳を貸さずすっきり制度が成立したってだけ。

[@kn3245]

マイナンバーの良い面を お話しされていましたが、 情報漏洩やサイバー攻撃等のマイナスの面も話して頂けると良かったと思います。

[@ポロ夫]

北欧は知力高めで律儀だからマイナス面を徹底的に議論して、クリアした上でしか実施してないとおもう(つまり、見切り発車とかはなさそう)。その辺の詳細な経緯も参考になりそうですね

[@oldschooltakeo]

再生可能エネルギーの中でも、風力発電ほど環境破壊するものもそうないのにな。 世の中メチャクチャやな。

[@気まぐれカワウソ]

さらに言えば、水力発電はもっとしてる。風力発電はまだ優しい方。

[@気まぐれカワウソ]

というか環境にやさしい発電方法なんて、人力でタービン回すぐらいしかない。効率極悪だけど。

[@綾瀬川はるか-v6g]

太陽光発電も環境破壊がひどい。まず広い土地を必要とする。なのに作りは安普請。台風が来たら、一発で終わりでしょう。さらに太陽光パネルの寿命は10年。10年たったら、大量の産廃が出る。

[@えを-x9z]

所詮出羽守

[@ポロ夫]

原発推進派のデマ。洋上で浮体式なら問題ない

[@tasum2714]

豊島さんがたまに変顔してる

[@首藤靖男-m4j]

日本では近頃言われ出したことになる典型。日本も国民背番号制が言われて久しいんだが。

[@mk1106mkmmmkkk]

デンマークなんて日本人からすると住み難い国ですよ 人口が500万人とか600万人の都市国家の様な国と日本を比べるなよ 気候風土からして、東京に住んでる人基準だと。。。 年間8〜9ヶ月は冬、春夏秋は1ヶ月 夏は夜が極端に短い　ヨーロッパ自体が緯度が高いのでパリとかでも夜22時くらいにならないと暗くならない　朝3時には日が昇る 冬は昼が極端に短い　23時でもまだ明るい　深夜数時間だけ薄暗くなる　午前2時には日が昇る 北欧だともっと極端　北極圏に近づけば近づくほど「白夜」「極夜」 みたいに1日中昼　1日中夜になる 夏は過ごしやすいが、冬はマイナス20℃ なんて当たり前 他にも日本人だと不便なことは山程ある 病院で診察を受けるには予約して2週間待ちとか普通 土日祝にはお店も休みが普通　休日は観光地やガソリンスタンドなど一部がやってるだけ　コンビニなど無い 農林漁業、建設土木、介護看護などは日本などより移民難民だより

[@えを-x9z]

出羽守はメリットだけ、もしくはメリットばかり取り上げて都合の悪いデメリット、リスクは隠す。 だから信用されない。

[@ポロ夫]

店の営業時間は昔のように6時７時までとかでいいし。個人的にはコンビニをほとんど使わないので無くてもいいや

[@池上彰めた]

大阪府とほぼ同じ人口ですからね～　それを見本にとは・・・ そもそもが比較、議論対象にするべきではないかと。。車に１００％の税金掛かれば乗らないでしょうし、その分を発電に回せるから、電力に困らない。。って図式でしょ　 もし日本で１００％税金が掛かったら1/20になるんじゃないの？　車に乗る人(笑)　なら、原油は発電に回され節電なんか不要でしょ？

[@えを-x9z]

あまり参考にならんよね、規模も環境も文化も国民性も歴史も何もかも違いすぎる。

[@ポロ夫]

大阪が独立したらええのでは？ スウェーデン、ノルウェー、デンマークは言葉は互いに方言みたいな関係にあるし、歴史的には一つの国になっていたこともあったような記憶がある ちなみに、ウィキペディアでは以下のように 大阪府の府内総生産は41兆円（2019年／全国2位）を上回り、デンマークやマレーシアのgdpを凌ぐ経済規模を有している

[@maycute1222]

デンマークと日本を比べる事は難しいと思いますが とても有意義なお話が聞けて良かったです。日本は原発再稼働のニュースが出た事は嬉しいです

[@ポロ夫]

うれしくねえし

[@ヒロミ北]

便利にする方向だけじゃなくて制限する方向にも使おうとしてるから嫌い

[@ポロ夫]

河野「マイナンバーでツイッターするとはかどるぜ！」

[@みかんみかん-u3k]

デンマークと日本で環境がぜんぜん違う。地震と台風の多い日本では、太陽光パネルや風力は無理だと思う。デンマークで地震っておいるの？台風だってそんなに来ないでしょ。｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡日本は自然災害が多い国なので電気ないと人がしぬ💦

[@ポロ夫]

原発はもっと無理

[@ptcharo5503]

風力の健康被害はデンマークでは無いんだろうか

[@ねこが転んだ]

日本の方が、税金たくさん払ってる… 住民税も　高いよ！ なんか、サービスされてる気がしないけど

[@shirubasyan-71]

世界一安全で、すべてのインフラが整ってる国に住んでる自覚ないの？

[@ポロ夫]

@@shirubasyan-71 デンマークに揃っていないインフラっていうのは何かあるの？

[@shirubasyan-71]

@@ポロ夫 それは分からん。私のレスは税金たくさん払ってて、住民税も高いのに、公共サービスが悪いのではと言うことに対するレスなので。それに関して言うと、デンマークより税金が高いってこともないと思うが。。

[@ポロ夫]

@@shirubasyan-71 中抜きがひどいから、たぶんコスパ悪いと推測されるけどな。本日の最新ニャースで、マイナカード事業の地方自治体からの発注がほとんど、入札でなく 随契かそれに近い形式であったことが発覚、とか

[@ワンパンマン-f2b]

後、デンマークと違って日本は自国通貨国だから税金を高くしなくても貨幣は供給できる。

[@googleuser4582]

現地取材がないから、友達の話聞いてるだけみたい😑

[@SophyPhilo-z4l]

豊島さんイケメンやなぁ

[@reidestreda]

まず音量あわせてくれ…プロとして最低だぞ

[@snoon27]

マイナンバーカード作らせない勢の攻撃？がひどくて、ブログの公開ができなくなってしまった😣

[@トシヲ-u1r]

小狡い人間からすると、ルールが穴だらけの日本のほうがいいわね

[@人間-j1r]

座右の銘ワロタ

[@BiwakoCalifornia]

日本人はアナログのDNAがあり、マイナンバーのようなデジタルには違和感があるのでしょう。

[@shirubasyan-71]

大人な国やね。日本のほうがまだ面白いかも。

[@ポロ夫]

幸福度が高いのは、ワクワクドキドキ要因じゃないのだろう。

[@shirubasyan-71]

@@ポロ夫 個人や年齢にもよるかと。生活のベースとしての安心感は必須だとは思うが。

[@youiti2nz]

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