Чужой 1979. Была ли Рипли инфицирована? Новый финал.

boosty.to/didenko
ivandidenko.com/
rezhiserskiy_razbor

[@ASKTenor]

Чужой, попобщавшись с котиком, решил в финале, что лучше быть котиком, лежать на полочке и мурлыкать) Но ему не дали побыть котиком...

[@MrDegont]

Согласно расширенной (режиссёрской) версии фильма был эпизод, где Рипли находит тела капитана и Бретта замотанных в кокон. При этом капитан оставался в сознании и просил Рипли его убить, что она огнемётом и сделала. А сцена с огнём пред посадкой на челнок это момент начала самоуничтожения корабля. И ещё в первом варианте сценария фильма в конце фильма чужой убивал Рипли после чего на челноке отправлялся на дальнюю пересадочную станцию. Но руководство студии потребовали заменить концовку фильма хэппи эндом))

[@user-ys9nx9zd9n]

Дополню, капитан Даллас в этом коконе начинал трансформацию в яйцо. Чужой задумывался как автономный организм. Ивану надо посмотреть эту версию.

[@photonsphere760]

@@user-ys9nx9zd9n Так точно, а Брэт уже почти стал авоморфом (яйцом), много слизи, личинок и гнили - всё это было сожжено из огнемёта, когда Рипли ошиблась этажом)

[@user-ys9nx9zd9n]

@@user-ir5mu3ek3t Режиссерская версия, которая на пару минут короче театралки. Все там. Другой чуть монтаж, вырезаны ненужные сцены, добавлены новые и изменен монтаж слегка, что устраняет ньюансы и непонятки, особенно в финале.

[@derbehol]

Чужой не только убивал Рипли на челноке, он ещё в микрофон радио посылал сообщение SOS голосом Рипли.

[@photonsphere760]

@@derbehol это когда она "еще была мужиком")))

[@ThelIHTCIl]

17:30 - Иван, всё достаточно просто. Рипли берёт и тратит половину времени на кота, потому что кот - это священное животное. А чужой - это существо потустороннее, нечисть. И когда она с этим ушастым оружием натыкается на чужого, она оставляет кота, чтобы тот растерзал чужого (на крайний случай - изгнал обратно в ад) и будучи совершенно уверенной в своей победе решает отключить самоуничтожение. Вернувшись на место стычки она видит: кот есть, чужого нет. Божье чудо свершилось, Ридли Скотт ликует, аминь.

[@ursabel]

Альтернативный финал. На него должен быть намёк, греческие боги)

[@vassous]

Это называется СПГС. Синдром поиска глубинного смысла. Когда зритель пытается найти в картине то, что автор не закладывал. Зритель сам придумывает себе вопросы и сам находит на них ответы додумывая сюжет фильма.

[@ursabel]

Но судя по продолжению Рипли деградирова

[@Kivi-Kiti]

У Чужого задумывался другой финал с "говорящим Чужим". Поэтому могли разные версии прорабатываться, их снимали, а потом уже из этой каши собирали канон концепт. А по поводу спгс, те кто любят его диагностировать, часто забывают, что автор иной раз неосознанно вкладывает другие смыслы и символы. kzbin.info/www/bejne/iqGqep6meZKVgJY

[@user-ph6es6qx8h]

в данном случаи все эти ответы есть - вырезанные сцены, где Даллас и Бретт лежат в коконах, а Рипли их сожгла. А финал мог быть без хэпиэнда - Ридли Скотт предлагал закончить гибелью Рипли, а Чужой связывается с людьми голосом Далласа. Так что в данном случаи СПГС имеет место быть. Озвученное Иваном или было, или предполагалось. Просто не вошло в кинотеатральную версию.

[@fiensk]

Ну тут перемудрил с котом в коридоре. Она идёт к челноку.обнаруживает на пути чужого, бросает кота и идёт обратно отменять уничтожение корабля, понимая что проход к челноку перекрыл чужой. Всё логично в этой сцене.

[@oberonist]

А когда не удалось отменить, решила всё же прорваться в челнок. Значит, возможность прорыва была. Огнемётом отпугнуть и запрыгнуть в челнок. Убегать отменять взрыв нет смысла, потому что чужой может забраться куда угодно, в том числе и в челнок.

[@MX_ru]

Логично бросить кота, который из переноски точно от чужого не убежит? А зачем до этого она пыталась кота найти тогда?

[@hopernik]

ну можно было пойти на самопожертвование и взорваться вместе с Чужим, наверняка, осознавая, что до Земли он точно не доберётся. Хотя с другой стороны компания просто послала бы других на LV-426. Тут дыра в сценарии, Рипли надо было сразу послать отчёт/предупреждение.

[@fiensk]

@@oberonist когда не получилось отменить - прорыв единственный шанс. Да и чужой уже переместился. Опять не вижу противоречия. Ставь себя на место героини.

[@fiensk]

@@MX_ru когда искала кота - был чёткий план эвакуации. Когда проход к челноку перекрыт и план сорвался - кот идёт лесом.

[@bmg3338]

Это Иван еще "вскормленные волками" не видел, от там полет мысли, от там Ридли развернулся....

[@user-ip3pb8yb7l]

последние 20 минут последней серии там просто блеск ) всё перевернуло с ног на голову =)

[@ig.m.5119]

Лично я изначально понял сцену с андроидом и журналом так, что он просто не может убить человека, "не умеет": это пресловутый "закон роботехники", эта возможность заблокирована, и поэтому он пытается преодолеть запрет, прибегая к столь нелепым способам. ( Ну а коты - это просто святое!)

[@hopernik]

Абсолютно согласен, а способ вполне действенный - рвотный рефлекс, человек захлёбывается (сам!). Такое во сне часто происходит и без журналов.

[@user-ok8xx8wf2c]

"Пресловутые законы роботехники" нам известны от другого автора, Айзека Азимова. В "Чужом" ничто не указывает на существование какие-либо их аналогов. Напротив, в продолжении истории нам показывают, как андроид Давид (Дэвид) обретает свою "этику", которая подразумевает не безопасность человека, а использование его для собственных "экспериментов". Мне всегда представлялось, что андроид из "Чужого" 1979г с самого начала был вовлечён в операцию по доставке биологического оружия на Землю и каких-либо "угрызений совести" на этот счёт не испытывает.

[@hopernik]

@@user-ok8xx8wf2c вы судите исходя из послезнания и видимо не смотрели фильм, либо смотрели очень давно. Зачем приплетать Дэвида к фильму 1979 года ? Тогда не было никакой вселенной Чужих. Наличие ограничений Эша очевидно, ибо способ с журналом "нелепый". Нет ограничений - огнемёт, нож, удушение руками и т.д., тем более в приказе доставка образца вопреки выживанию команды. Во втором фильме, Чужие, андроид Бишоп говорит о том, что Эш являлся устаревшей моделью (50 лет прошло) и случались сбои. Количество сбоев не указано, может единицы, десятки/сотни, но именно Бишоп озвучивает законы робототехники, мол он не причинит вреда человеку. Пересмотрите сцену в столовой после игры с ножом. И Эш обладал понятиями морали, он о них рассуждал :)

[@user-ok8xx8wf2c]

@@hopernik Вы "приплетаете" к первой части вторую, но не позволяете другим "приплетать" последнюю. Несправедливо :)

[@hopernik]

@@user-ok8xx8wf2c я для примера, а по факту всё написано выше. Пересмотрите сцену и диалог после, потом диалог с Эшем, когда его реанимировали.

[@Vitalka325]

По первой задумке Рипли погибала на спасательном челноке, а чужой садился в кресло пилота и начинал связываться с землей и говорить голосом Рипли. Потом от этой сцены отказались.

[@MSI74]

Голосом Далласа вроде

[@Vitalka325]

@@MSI74 возможно. Я не уверен. Но идея вначале была как у ужастика категории Б, никто наверное не думал в начале, что получится такой атмосферный и реалистичный хит который со временем станет классикой и будет примером для подражания.

[@georgedzheyranashvili1416]

Хорошо что отказались

[@user-fi9iz9sl6t]

По поводу того, зачем Рипли пытается отключить систему самоуничтожения: как я понял, ксеноморф загородил ей проход в сторону челнока и она решила, что ей придётся остаться на корабле, поэтому чтобы не взорваться самой, она самоликвидацию и отключает.

[@technik0582]

Фильм шикарный. Именно первый самый лучший.

[@user-yb6ho7iv2r]

второй имхо

[@MX_ru]

Второй лучше в разы.

[@hopernik]

хороши оба, и третий имеет право на жизнь. Четвёртый выделялся попсовостью, но на фоне Прометеев с Завещанием имеет больше отношения к чужим как франшизе.

[@user-ph6es6qx8h]

и всё же Завет лучше - там несколько смачных кадров есть, которые возможно лучше только потому что современнее, но все же. И сюжет сложнее Бегущего по Лезвию 2019

[@Viktor_Barinov]

1968 год. Космическая Одиссея 2001. До сих пор смотришь и охреневаешь..Кубрик лет на 20 опередил время с этим шедевром

[@karolinasandrapaulinamarit8090]

Это он перед основным своим шедевром "Высадка американских астронавтов на Луну" тренировался.

[@viktorspawn8678]

Вот что бывает когда не полную версию смотришь. Даласа чужик подвесил, Рипли Нашла даласа по дороге к шатлу и сожгла его... собственно взрывы вызваны именно этим актом "милосердия". kzbin.info/www/bejne/gmi7fqKHmdmJaZY

[@gameOfSence]

а с котом че?

[@user-vw8uw2pp4r]

Секунду, этот момент был только в расширенной версии?

[@viktorspawn8678]

@@user-vw8uw2pp4r Да, только в расширенной появилось

[@ominousscriptures2476]

Кота Рипли оставила увидев чужого, когда шла к челноку на эвакуацию. Эта сцена есть в расширенной версии

[@mifffon]

17:04 Чужой находится в том самом коридоре, который и отделяет Рипли от спасательной капсулы. Она не хочет погибнуть на корабле и отключает систему "самоуничтожения".

[@PositiveAlex]

Это плохие спецэффекты - никто в нее не стреляет из огнемета 😀

[@Evil_Igor]

1) Всё-таки, капитан в живых не остался: в режиссёрской версии его, заключённого в кокон, Рипли сжигает из огнемёта, вместе с техником Брэттом. Согласно первоначальной концепции, заключённые в коконы люди превращались в яйца (королеву тогда ещё не придумали). 2) Если Р. Скотт и вправду хотел наделить андроида способностью заражать людей лицехватами, то, вероятно, сцена "выблёвывания" оных Дэвидом/Уолтером в финале "Завета" - отголоски той самой идеи. 3) В официальных раскадровках "Ridley-Grams" присутствует сцена, в которой чужой, будучи выброшенным в космос, прикрепляется к корпусу челнока и, вероятно, прибывает вместе с ним на Землю.

[@ramza2779]

Чужой не нападал на Рипли чтобы спокойно долететь до Земли и уже там разгуляться по полной.

[@photonsphere760]

Ридли объяснил, что чужой уже собирался поклеить ласты, ведь их срок жизни очень короток - быстро созревают и так же быстро отживают.

[@user-wi4ms6jo4f]

@@photonsphere760 интересно. А где он про это говорил?

[@photonsphere760]

@@user-wi4ms6jo4f блин, не смог найти этот ролик, один чужефан рассказывал, мол в каком-то интервью Скотт так объяснил концовку Чужого

[@bimka03]

Как это неясно куда Чужой унес капитана?) В Расширенной версии Рипли его нашла прикленным к стене и он просил о помощи..Рипли на просьбу просто сожгла его..

[@2Moris5]

тссс, это не ляжет в концепцию инфицирования Рипли с помощью свёрнутого журнала.

[@bimka03]

@@2Moris5 То есть контент ради контента? Еще и частично платного?) Я пас) Развешанную лапшу пробовать надоело.

[@2Moris5]

@@bimka03 ij а шо делать...

[@canniballissimo]

Иван, ну Вы разве не слышали песню "Зато я спас кота!"? Вот поэтому она его искала.

[@photonsphere760]

На самом деле, уже в челноке чужой готовился отойти в мир иной - так объясняет Р.Скотт - этот организм стремительно растёт, в очень короткий срок созревает и так же скоротечно отживает и умирает - это его генная программа.

[@Edward-Russ]

Лично по моим ощущениям, я объяснил себе огонь недостатком выразительности начала последствий самоуничтожения. По поводу отключения самоуничтожения - очень просто. Это был единственный путь к челноку, поэтому она решила притормозить про самоуничтожение. Что касается кэпа - есть вырезаная сцена, где он приклеен к стене и инфицирован.

[@user-fn2fb7lh9v]

Моника обсуждает свой культурный прототип

[@VladimirVVasiliev]

С Копитаном, не видел 8-{

[@ruslanmuh1841]

Верно, концепцию чужих переработали к фильму чужие. Сделав из них подобие муравейника. Изначально они могли размножаться и так. Если не ошибаюсь они скорее были биологические андроиды. А не насекомые.

[@ominousscriptures2476]

Ридли Скотт высказывал свою версию. Чужие могли сами создавать коконы, это показано в вырезанной сцене, где сожгли капитана находящегося уже в коконе. Это уже во второй части чужих додумали мать, которая производила те самые коконы. Но мы уже понимаем что и без матери чужие могли сами себя производить

[@stepaans]

Главное - Котэ выжил! А людишки - так, гладящее и кормящее мясо 😺

[@zmiykam91art34]

Спасибо, Иван. Действительно, было любопытно.

[@kirillshilin1986]

И да, Рипли побежала отключать самоуничтожение потому что увидела что Чужой в шлюпке. Ей нужно было время. Она попыталась выманить его таким образом. Но вообще я общался с военным из ракетных войск, и он сказал что если что-то в оборудовании приведено в исполнении, то как правило кнопка отмены отсутствует, даже если у нее есть видимость. Это отлично показано в фильме Звездные Врата. А в Чужом это так же еще объяснение. Что если из ядерного реактора вытащить стержни, то не всегда вернув их обратно, можно остановить запущенную реакцию... И последнее, в финале чужой откусывал Рипли голову и в рацию отправлял на Землю сообщение что типа всё норм, летим домой. Боссы студии сказали что это дёшево, кроваво и не даст всходов для сиквела, и финал переснимали.

[@user-ld4st3wx9v]

Очень любопытно)Спасибо

[@user-bc4gk5cc7v]

Рипли спасает какого-то кота. Ещё бывает, пожарные выносят из огня каких-то котов и собак.

[@MX_ru]

Если бы пожарным надо было спасать собственную жизнь или бегать за котом в дыму без маски, уверяю вас, они бы плюнули на кота.

[@user-qt9vn1yj8x]

Они выполняли приказ.

[@alexblack9030]

Объясню самый главный вопрос в финале в челноке - почему чужой не напал на Рипли. Я тоже над этим задумывался уже очень давно, пересматривая фильм второй раз в жизни и следующим образом объяснил это для себя: чужой давно изучил обитаемое пространство и его интеллекта вполне хватило на то что-бы понять, что похоже есть и другие обитаемые пространства, здесь же дальше хорошо не будет, да и добыча почти вся закончилась, но есть одно замечательное но - эти безхвостые явно умеют как-то перемещаться в другие обитаемые места, а так как я (Чужой) не могу понять как это сделать, то мне нужно что-бы один из них выжил и доставил меня в новое богатое добычей обиталище. Поэтому он старался скрытно в режиме зайца проскочить на челноке (каким-то образом своим чутьём и интеллектом он таки смог разнюхать и разуметь что именно на этой особенным образом оборудованной присобаченной к кораблю штуке самка безхвостых собирается куда-то сбежать). И даже когда его обнаруживают он её не трогает понимая что без её участия в его доставке в новое место он обречён.

[@dimitru6024]

Кстати, про кота я тоже заметил, лишь когда взрослым и очень внимательно смотрел фильм. Но по поводу момента, где она с котом идет к челноку, и натыкается на чужого, а потом кота бросает и бежит выключать аварийное самоуничтожение, хочу добавить. Она идет к челноку, и натыкается на чужого. Она не может пройти через чужого, а корабль скоро взорвется. Здесь мы зря ищем скрытый смысл. Ей перегородили дорогу к челноку, она не может туда попасть. И отключать взрыватель она идет, потому что думает, что не сможет попасть на челнок.

[@user-oz2qo4xb1t]

У меня есть режиссерская версия, там "капитан" заклеен в кокон, просит его убить, и Рипли убивает его из огнемёта.

[@user-zm9pj7dw3h]

А кто стрелял из огнемета? Почему чужой не съел Рипли? Зачем она отключала уничтожение? Почему она три минуты искала котика? Что на этот счёт говорит ваша режиссерская версия? А, вот ещё... зачем робот ей журнал в рот пихал?

[@user-oz2qo4xb1t]

@@user-zm9pj7dw3h всё тоже как и в киноверсии, ясности нет. Длиннее эпизод с удалением лицехвата, пьют кофе и диалоги, "огнемет" надо смотреть заново, но похоже было на начало процесса самоликвидации. Вот "Чужие" длиннее на 42 минуты, там интереснее, и более раскрыт сюжет гибели колонистов.

[@user-zm9pj7dw3h]

@@user-oz2qo4xb1t аж на 42 минуты? Надо будет поискать в инете. Интересно

[@user-oz2qo4xb1t]

@@user-zm9pj7dw3h в нете нет, только в спец выпуске на блюрей, где все части + Прометей. Всего 1000 экз. Там доп материалы, фото + сцены которые вообще не вошли в версии. По всем частям сцен часа на два. Есть сцена с выступлением молодого основателя Вейланда перед спонсорами, она затмевает весь "прометей".

[@ursabel]

@@user-oz2qo4xb1t вылож на торрент, плиз, посмотртм.

[@abrakaytis5789]

Было интересно. Спасибо

[@user-cj8bg3vx6n]

Сцена с журналом мне всегда напоминала какое-то подобие совокупления. Молодец Иван, прямо целый детектив.

[@hopernik]

журнал вызовет рвоту и Рипли захлебнётся (сама!). Эш не может прямо убить человека и не может оставить Рипли угрозой выполнению приказа. Его трясёт, конфликт программы и приказа. Рипли возвращается отключать систему потому, что Чужой перекрыл проход к челноку. Она не может погибнуть вместе с кораблём и Чужим, так как не отправила отчёт о произошедшем, а компания просто пошлёт других на LV-426. Чужой не тупой, иначе как бы он оказался на челноке. Ему нет нужды напдать именно сейчас на Рипли, ей некуда деться. "Выстрелы из огнемёта в спину" всего лишь спецэффекты разрушения корабля, возможно не самые удачные :) Даллас жив, он превращался в кокон/яйцо, но был в сознании в отличии от механика Бретта, находящегося рядом, и просил Рипли убить его. Есть вырезанная сцена, причём я смотрел вместе с ней в кинотеатре Авангард в 90-е.

[@user-gs5el3bn2q]

Очень интересно! Спасибо

[@50dx27]

- .... страшно сказать, 79-ом году. Сказать то страшно, но было это совсем недавно.... потому, видимо, и страшно.

[@user-cx7qm6uh2f]

Действительно, очень любопытно. Захотелось пересмотреть фильм. Спасибо.

[@FM-mtgln]

Чушь несусветная

[@user-iz9sk2kp1x]

Видно, что не смотрел настоящую режиссёрскую версию. Но не осуждаю.

[@SeeN-vq3pc]

Самое интересное, что только я подумал о разборе Чужого, так сразу выходит ролик. Мистика. Спасибо!

[@zvookiejoo3963]

Крайне интересно! Однако, учитывая удалённую сцену с нахождением Далласа и Бретта, а потом - "Завет" и "Прометей", думаю, что стоит признать: у товарища Скотта - крайне плохо с логикой. Со второго-третьего просмотра фильма меня мучили те же вопросы: зачем было бросать Джонси и зачем было пытаться отключить систему самоуничтожения? Ни на один из них я не нашёл ответа. В удалённой сцене с Бреттом и Далласом, по интерьерам, в общем-то понятно, что действие происходит в грузовом отсеке - там находится груз, а не оборудование самого корабля: механизмы, которые нам показывают, похожи на какой-то спецтранспорт или горнодобывающие машины. "Ностромо", конструктивно, устроен как грузовой тягач: кабина, пригодная для многодневного проживания; мощный двигатель; таскает груз во много раз больший самого себя (это можно понять именно по первому фильму). В космосе пространства - навалом - тягач может быть и многокомнатным. Но! Что делать водителю грузовика в грузовом отсеке? Вся начальная задача Ностромо заключалась (насколько я могу понять) в том, что нужно перевезти груз из точки "А" в точку "Б". Команда и корабль предназначены именно для этого. И, в общем-то, доступ в грузовой отсек им не нужен. Если груз надёжно заперт - ни ты, ни груз, не сможете навредить друг-другу. Можно разнести грузовой отсек (и вместе с кораблём), но это - не наш случай: Рипли (во второй части, здесь я забегаю в продолжение истории) уговорили лететь обратно на ту планету только потому, что обещали вернуть статус пилота, отнятый за уничтожение груза и корабля. Опять же, Weyland Yutani является мегакорпорацией, что, по классике киберпанка и по сюжету разбираемого фильма, наводит на мысль о том, что водителя грузовика и близко не будут подпускать к грузу - ему там нечего делать. Тебе на хребет пристегнули? Вот и вези! Разгадка ситуации может оказаться куда проще: Ридли наш Скотт наснимал всякого подряд, а потом, когда его натыкали носом в проделку, попытался слепить что-то пригодное из отснятого. Не очень-то получилось. Жаль признавать такой факт за одним из самых любимых фильмов, но Иван прав - с повествованием здесь либо всё плохо, либо фантазии не хватает. Осталось только понять: фантазии не хватает у Скотта? Или у нас?

[@k_vit990]

Не хватает Бэдкомедиана: "Да! На на каждом звездолет есть переноска для кота!"😅

[@Luigi7_7]

Иван, нужно было смотреть режиссерскую версию (вышла в 2002 г). 1)капитана показывают ближе к концу - чужой использовал его для создания новых яиц. 2)Рипли возвращается чтобы отключить систему самоуничтожения, т.к. путь к челноку преградил чужой. 3)Огонь в коридоре - это часть процесса подготовки системы самоуничтожения корабля. 4)Чужой не нападает на Рипли в челноке, т.к. для него важнее в данный момент выживание(либо наоборот он готовится к смерти - есть такая версия) 5)Сцена с журналом говорит о проблемах андроидов по продолжению себя, и Дэвид из Прометея развивает эту тему.

[@2Moris5]

не запомнил это из Прометея

[@Luigi7_7]

@@2Moris5 Дэвид играя с оружием ДНК инженеров почувствовал себя творцом. и далее в Завете он творит своих детей. Корни как раз идут от Эша, у которого проявляются эти неосознанные желания.

[@Luigi7_7]

@@2Moris5 есть видеоэссе неплохое "Чужой. Ловушка репродукции. Режиссерская трактовка фильма"

[@Luigi7_7]

@@2Moris5 kzbin.info/www/bejne/fGG7dJSLi95-Z7s

[@user-ki7ue5zv8c]

Спасибо, очень люблю этого Чужого, хоть 4ый смешнее, но первые в них что то фатальное . близкое к апокалипсису, как треш металл) и компютер Мама, тоже прекрасен, как комната в матрице с архитектором, может быть Ридли раставил эти пасхалки просто что бы еще больше напугать, ведь боимся мы чаще всего чего-то неизвестного,...

[@ThelIHTCIl]

Порой, заезженные темы оживляет усталость от прежних точек зрения. Таки, в основном поэтому я вас и смотрю, Иван!

[@user-qw6jx8eq5g]

Хорошая теория, интересно получилось, спасибо

[@raisaiosipenko8181]

- Чужой перегородил Рипли дорогу к капсуле, поэтому она побежала отключать (продлить) самоуничтожение чтоб выиграть время и пройти к капсуле. Когда она вернулась, чужой пошел не от капсулы, а в неё. Так что тут всё логично. - Капитан в расширенной версии висит в соплях, рипли его находит. - А вот про стрельбу из огнемета да, косяк не свойственный Скотту. Хотя бюджет у фильма был не большой, может из-за этого оставили так, как получилось

[@user-ph6es6qx8h]

спасибо за видео - было действительно любопытно! Хотя многое действительно вскрывается вырезанными сценами, которые ныне не так просто найти.

[@user-cx4hz9uv2p]

Иван, спасибо за видео. Начали дома дискутировать по каждому аспекту и неожиданно для себя ответили на все спорные моменты фильма. 1) Огонь в коридоре, это элементарный рассинхрон в действиях актрисы и пиротехника в дальнем конце коридора. 2) Газета во рту Рипли, олицетворяет необузданные желания робота. Нету у него этого органа. Вот он и пихает ей газету вместо этого. Реализует свои не обузданные желания таким вот образом. Потому что сошёл с ума. 3) Почему чужой не нападает на Рипли. Чужой находится в гибернации. Устал бегать, наелся и уснул. Рукой двинул во сне. Он её не заметил. Он всё ещё спит. Похожая сцена есть во втором фильме с морпехами, да и в играх тоже. 4) Кота не тронул потому что подумал ни к стене тебя не прилепить, ни съесть, маленькое слишком животное, потенциала у него никакого, так себе бы получился из него чужой. 5) Ну, про капитана уже написали в других комментариях.

[@MX_ru]

Какой ее разсинхнон? Это просто вырезали сцены, кто корабль уже самоуничтожается и горит. Такой разсинхрон никто в прокат не пустит.

[@user-cx4hz9uv2p]

@@MX_ru Всё верно говорите. В этом ошибся. Сцена выдранная из контекста запутала. Включил фильм и да корабль самоуничтожается.

[@hopernik]

@@user-cx4hz9uv2p журнал вызывает рвотный рефлекс и Рипли захлебнётся сама, это важно. Робот не может прямо убить человека, но и не может не выполнить приказ, которому угрожает Рипли. Его трясёт, внутренняя борьба. Так же Эш является корабельным врачом, других кандидатов нет, и знаком с особенностями человеческого организма.

[@user-cx4hz9uv2p]

@@hopernik Отличный вариант! Может быть так оно и есть. Теперь буду думать так.

[@ominousscriptures2476]

Хочу добавить сюда ещё один важный момент. Нет в фильмах по чужим хоть одного момента поедания ими человека. Они либо просто их убивали нанеся увечья либо забирали с собой к лицехватам

[@gungho424]

Образ Рипли гораздо более сложный, чем "человек строго следующий инструкциям". Она как раз олицетворяет собой тот баланс интеллекта и интуиции, который делает нас людьми и отличает от машин. Оказавшись в ситуации, которая не описывается программой она может принимать решение и действовать. Как контраст, модель, программа или машина, оказываясь вне условий своего применения, начинает выглядеть нелепо или отказывает совсем. Как происходит с Эшем, когда он вступает в конфликт с Рипли. Но самое важное, Рипли может оценивать ситуацию и действовать вразрез инструкциям, если они абсурдны в конкретном моменте. Если бы она следовала инструкциям всегда, как говорит Иван, то она сохранила бы чужика и доставила на Землю, как было сказано в директивах. Например.

[@ZacharyV]

Пересмотрел фильм Чужой, и вот мои замечания (видимо смотрел director's cut, [1:55:49]). По пунктам: - загадка смерти капитана Далласа и Брэда раскрыта в следующем пункте; - на [1:20:00] минуте фильма Рипли после запуска системы самоуничтожения попадает в логово Чужого и находит приклеенных Брэда и еще живого Далласа, сжигает его огнеметом; - вряд ли капитан Даллас был в курсе приказа 937. Не нашел я и странностей в его поведении при общении с Матерью; - огненные вспышки при эвакуации Рипли - видимо, бутафория, изображающая крушение корабля, выглядит уместно; - потеря ящика с котом и последующее его наличие, как и поведение Чужого в сцене с ним, у меня нареканий не вызывает. В начале сцены на спасательном челноке в характере действий Чужого присутствуют черты поведения низших животных, что может объяснять отсутствие мгновенной агрессивной реакции по отношению к Рипли (естественно, что этот персонаж в принципе противоречив с точки зрения реального характера и мотиваций в угоду драматургии). В целом думаю, что Вам, Иван, попалась купированная версия, что заставило вас искать утерянную в следствии этого логику развязки, что понятно, поскольку подобные примеры в кино известны (Terminator 2, director's cut, как известно имеет измененный финал). Спасибо за Ваши интересные разборы.

[@Alexandra_Lysenko]

Гоблин переводил полную версию, где есть сцена как Рипли находит капитана Далласа и одного из помощников прилепленных к стене в "гнезде" и сжигает его напалмом. В одном из интервью Ридли Скотт рассказывал, что чижие из людей, по его задумке, делают коконы из которых потом появляются лицехваты и как раз из Далласа делалось такое яйцо....(если ничего не путаю)

[@Neqael.]

Небольшое уточнение. По ранним версиям чужим не нужна была королева для размножения. Обычный чужой мог сам отложить личинку в носителя, и тогда уже без стадии яйца и лицехвата сразу появляется грудолом.

[@Alexandra_Lysenko]

@@Neqael. находила картинки со стадиями развития чужих по версиям разных режиссеров и разных вселенных :) Все сложно :) Да и в одной из версий действительно чужой-солдат мог отложить яйцо (по одной из версий с королевой)

[@karolinasandrapaulinamarit8090]

15:20 - Насколько я помю, это был контейнер для сбора образцов, или чего-то подобного. Довольно странная штука на маршрутном дальнобойщике, но у них там вообще полно всякого хлама.

[@Muzhiksbagrom]

Вероятно, тут дело чисто техническое. Чужой Скотта многократно переписывался и перекраивался. Капитан, например, никуда не пропадал - в вырезанной сцене он отчётливо запакован ксеноморфом в кокон. Вряд ли ксенморф стал бы запаковывать в кокон андроида, учитывая, что изначально ксеноморф предполагался чрезвычайно интеллектуальным существом. Не даром голова большая - она со смыслом большая, Гигер тоже "для просто так" ничего не делал, у него всё осмыслено. В изначальном сценарии ксеноморф и вовсе в концовке жмакает по клавишам и имитирует голос капитана. Это уже после Кэмерон извратил идею сверхинтеллектуального самовоспроизводящегося монстра и превратил ксеноморфов в скучных муравьёв с дурацкой маткой, за что для него в Аду уготован отдельный котёл. Ну и все остальные нестыковки тоже можно объяснить чисто техническими моментами съёмочного ада. В то время к жанру космического слэшера никто требований особо не предъявлял, учитывая качество подобных фильмов тех времён. А они были настолько плохи, что мы даже не сможем назвать ни одного фильма наподобие Чужого.

[@MX_ru]

Кемерон ничего не извратил. Наоборот в нес в эту ахинею (где организм растет на глазах за читанные часы, нарушая законы термодинамики; где все чрезвычайно тупые да еще кота с собой на космическом корабле возят, который бегает где хочет) хоть какую то логику и смысл. И успех франшизы именно благодаря шикарному фильму Кемерона, который и сейчас не устарел ни на йоту!

[@user-ph6es6qx8h]

@@MX_ru , у Кэмерона своей ахинеи достаточно, но коммерчески фильм вышел успешнее.

[@photonsphere760]

да нихера Гигер не осмысливал в плане разума чужого)), просто голова-пенис, символизирующая размножательный инстинкт ))

[@user-ph6es6qx8h]

Так ведь Ридли Скотт говорил, что он изначально планировал плохой финал - Чужой убивает Рипли, а потом по рации связывается с людьми имитируя голос капитана Далласа. Но тогда такую концовку отвергли.

[@mifffon]

18:27 "Система уничтожения" сделана на подобии ядерного реактора. Рипли поднимает охлаждающие стержни из "реактора" и начинается процесс его разогрев. От этого и теплоноситель в трубах вскипает и лопается. Да, скорее всего технически это решили на площадке как выстрел из огнемета(чего добру пропадать). Так что никто не стрелял.

[@photonsphere760]

охлаждающие стержни))) изучите мат.часть

[@Neqael.]

Момент с неоправданным спасением кота всплывал несколько раз в медиа-культуре, по-моему. А по поводу Далласа присоединюсь к высказавшимся: в расширенной версии есть эпизод, где Рипли находит капитана в виде уже носителя личинки чужого и убивает его по его просьбе. Такова была ранняя задумка: рядовые чужие могли сами откладывать личинки в тела носителей. Видимо, позже возникла идея улья и королевы, и от старой идеи отказались.

[@Neqael.]

Вообще, люблю этот фильм. Мне удалось в детстве посмотреть его в кинотеатре, как и первого Терминатора. Видимо, впечаталось в детское сознание :).

[@arshakmartirosyan1239]

В игре Alien Isolation есть убитый синтетиком сотрудник станции, синтетик запихнул журналы глубоко ему в горло. Действие в игре происходит после событий оригинального фильма, но это может быть только дань уважения от разработчиков.

[@Edward-Russ]

А вообще - очень интересно!! Спасибо. Особенно интересна версия со "знающим" капитаном! Верю!

[@Vitalka325]

Насчёт кота вы не правы это отличает нас от животных. Мы своих не бросаем. Систему самоуничтожения отключить хотела потому, что чужой стоял у входа в спасательный челнок... А там не огнеметом стреляли по Рипли, а система самоуничтожения отключила систему охлаждения и аварийные клапаны сперва стравливают пар, а потом огонь, да и показаны раскаленные трубы ... Насчет капитана корабля, вы видимо смотрели не полную версию фильма, есть кадры где Рипли убивает капитана Даласа.

[@alexeyzangiev433]

своих не бросаем? так она как раз своих то и бросила из за кота. потеряла время, люди погибли, в итоге она его ни раз бросала на произвол судьбы)

[@Vitalka325]

@@alexeyzangiev433 вы видимо очень не внимательно фильм смотрели. После того как они решили расделиться с Ламберт (вроде так ее звали) отправился Паркер, наверное самый физически сильный человек оставшийся на корабле... Да еще и с оружием, в этом случае Рипли выглядела в более уязвимом положении. Далее услышав, что с ее коллегами что-то происходит она незамедлительно кинулась туда, не раздумывая о своей безопасности, и только прибыв на место и увидив трупы, она запаниковала и по настоящему испугалась. Внимательнее фильмы смотрите. А кот это условность и желание режисера показать (ИМХО), что даже в критических ситуациях у людей остается что-то человеческое, сострадание, забота о ближних...

[@alexeyzangiev433]

@@Vitalka325 очень надуманно и передуманно)) на самом деле объективно она потеряла время на кота, с этим вы не поспорите

[@Vitalka325]

@@alexeyzangiev433 я не хочу спорить с человеком который не внимательно смотрел фильм и вступать в пустые споры. Кот условность. Остальным она помочь и не могла. Встретиться они должны были на челноке. И ее потраченное время на поиск кота не как не повлияло на смерть Паркера и Ламберт. В другом случае она просто ждала бы на челноке...

[@alexeyzangiev433]

@@Vitalka325 очень жаль, что я прослыл в вашем обществе как 'человек, который невнимательно смотрел фильм' я очень ценил свои заслуги в обществе 'рандомный комментатор на Ютубе, которому нужно доказать, что я прав'

[@bonessdc6050]

Огромный лайк. Я этот фильм смотрел раз 20, но на эти детали не обращал внимание. А теперь задумался..

[@bonessdc6050]

В продолжение, возможно по задумке андроид должен был в итоге через трубочку заразить Рипли, а ксеноморф на нее не нападал в шатле, т.к. в груди Рипли уже формировалась матка чужих (как мы знаем такого носителя ксеноморфы оберегают). Кто знает возможно третья часть как раз из этих наработок и была сформирована.

[@Vladislav_Rusov]

Я помню как мы всё это обсуждали в 90-е. Не думал что увижу эти обсуждения в 20-х. 😁

[@warhamstervonaltdorf184]

...и следы этого финала мы можем наблюдать в википедии. в статье о фильме.

[@IgorKurilov_007]

Поиск "глубокого смысла" в фильмах Ридли Скота - это поиск черной кошки в темной комнате, где этой кошки нет!!!:)))

[@nothanx5830]

18:30 Неочевидно, что в Рипли кто-то лупит из огнемета - выглядит как эхо / отражение её выстрелов, с учетом скорости распространения огнесмеси.

[@the_lordofsalem]

Гениальное видео. Я тоже задавался похожими вопросами. Например, про журнал, свернутый в трубочку. Объяснял это для себя тем, что андроид уже сломался, так что решил убить тупым способом, вдохновленным лицехватом. Огонь в коридоре тоже всегда странным казался, но это же типа от режима самоуничтожения (хотя не понятно тогда как она действует, зачем огонь извергается).

[@MinimusPrim]

Иван, очень сильно и глубоко.

[@snoosmumr]

1:35:16 режисёрская версия капитан в коконе. Это фиаско "братан"! "Когда тебе повезло с женой!" это отвлекает и снижает внимательность к остальным деталям. Кто подписан на ВК, тот понял. Реально пофиг "нраица", как Иван излагает.

[@TheVlad3dcom]

12:30 кстати, примерно такая же мысль посетила меня году в 89-м. Во время просмотра фильма в видеосалоне

[@iridium7784]

Пыталась отключить самоуничтожение, т.к. увидела чужого в коридоре у капсулы. Пыталась выиграть время отключив. А то, что чужик ее не трогал, два варианта, 1ый - она уже с чужим внутри, и чужие по запаху определил, 2ой- чужой понимал, что без нее он не улетит от взрыва, или ждал прилета к людям.

[@denispozdnyakov3539]

23:40 Если Рипли знала, что инфицирована и на челноке Чужой и при этом не хотела лететь на Землю, то зачем ей отключать самоуничтожение. Чтобы что, продолжать жить с чужим на корабле до старости?) Точнее до момента вылупления второго Чужого из нее самой со всеми вытекающими. Скорее наоборот она захотела бы уничтожить корабль со всем содержимым как можно быстрее, а ни как не отключать отсчет. Пусть даже она задумала выгнать чужого из челнока, но из себя она яйцо достать не может и соответственно лететь на землю ей нельзя в принципе. Тут что-то еще. А гугол говорит, да кэп был инфицирован.

[@the_lordofsalem]

По поводу кота: вспомнились предпоследние "Голодные игры", где одна из героинь тоже пошла спасать кота, хотя могла погибнуть. Объясняла она свой поступок следующим образом: "Я бы себе не простила". Я вот тоже очень кошек люблю, не смог бы жить потом с муками совести, хех. А Рипли как бы могла найти потом свою оставленную переноску не случайно, а вернуться к ней. Вот, кстати, про переноску: придирка же ради придирки у вас. Ну как бы логично, что раз на борту комического корабля подразумевался кот, то ему была выделена соответствующая переноска. Всё верно. Хз чего удивляться обычной сумке для кота.

[@the_lordofsalem]

Кста, вообще, мне всегда казалось, что Рипли себе брала под руку кота как радар, определяющий нахождение рядом ксеноморфа.

[@sergeymitin2282]

капитана она сожгла месте с механиком(кто первый пропал, когда пошел искать кота) чужой "пристегнул" их к какой-то стенке.. есть же такой отрывок, но почему-то его не показал или не захотел показать, или просто Иван не видел фильма с этой сценой... а якобы выстрелы из огнемета по Рипли, бегущей с котом к капсуле - это плохое подражание пожару на корабле :))) а отключить самоуничтожение вполне естественно, раз она не может выбраться из такой ситуации это мое ИМХО конечно, и спасибо за разборки полетов :)

[@user-nl8kp9rf5d]

Ну фиг знает, я первую часть до сих пор боюсь..)

[@scorpikoshka7184]

Теперь ждём обзора на "Воспитанных волками"

[@maginya5166]

Спасибо)

[@user-fs5rm7kf6y]

Судьба капитана раскрыта в режиссёрской версии. Гугл в помощь

[@gookaa358]

Спасите наше время, что с капитаном????

[@user-fs5rm7kf6y]

@@gookaa358 его превратили в яйцо. Eggmorphing так называемый. До того как Кэмерон придумал Королёву, это был способ размножения чужих

[@gookaa358]

@@user-fs5rm7kf6y вау . Спасибо)

[@Ali-el3bg]

СПГС-ник ты наш, Иван 😂 Кстати, это не огнеметом стрелял кто-то, а корабль начал запускать систему самоуничтожения. А в остальном согласен, в монтаже видно, что финал переделан.

[@user-vm7pk1oz6j]

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет. ))

[@ominousscriptures2476]

Пф, а разве кот был чёрного цвета был?

[@barbossa7170]

Спасибо Иван, да было любопытно. Единственный слабый момент - огнемет в конце. Больше похоже на киноляп - огнемет съемочной группы не смогли нормально замазать, а огонь символизирует, что корабль уже все - ща рванет. Ну это мне кажется более просты м объяснением. Впрочем остальная часть истории отлично бьется с теорией, что это огнемет капитана.

[@user-gw5ce7ve4z]

Ну тут Ваня как всегда: не ознакомившись подробно с предметом разбора сам себе напридумывал всякого (правда напридумывал интересно) - и давай разбирать. Но это не отменяет того что просто напридумывал.

[@user-ph6es6qx8h]

ну большинство из того, что Иван понапридумывал, действительно было - есть вырезанные сцены, где Рипли сжигает капитана Далласа и Бретта, а финал должен был быть плохим, в котором Чужой всех выпиливает и на челноке остаётся один (боссы решили, что нужно ставить многоточие, а не жестокую концовку).

[@user-gw5ce7ve4z]

@@user-ph6es6qx8h , да, и в итоге Alien запрашивает голосом то ли Рипли, то ли Далласа S.O.S. ... - И дальше, мы, типа, не знаем - открытый финал. Дело же в другом: Иван напридумывал что капитан Даллас в курсе грядущего пи..ца, что кто-то гонится за Рипли в концовке, ну и прочее. Я не отрицаю: воображариум - хорошо, только зачем плодить "сущности" которых нет? Вот если бы в каждом ролике Ваня предварительно и честно признавался что: 1. Я не знаю кто снял, и кто спродюссировал фильм, я не знаю имён актёров (я не знаю ЛОР, если это франшиза), я не в курсе предистории. 2. Я не снял ни одного фильма и не поставил ни одного спектакля, все мои сценарии никому нахер не нужны - и вот я вам разбираю фильм. - вот это было бы честно, и отношение сразу другое. Уважительное. А так нет - Ваня не умеет в кино. Он тупо не понимает кто как и с кем его создаёт. Ну тогда не строй из себя, бл.дь, "режиссёра", "актёра" - обычный разборщик, весьма посредственный кстати. То что Ваня выдумывает на том месте где этого нет - это его блашь, смотреть смешно - поэтому и не отписываюсь)))

[@AndrewArestoff]

Скотт собирался сделать концовку, где чужой выпиливает всех и разговаривает по связи голосом Рипли, т.е. он дофига умный

[@StalinHDTV]

Шикарно, Иван. Огромное спасибо за пищу для раздумий. Момент с журналом меня сильно удивил когда я еще подростком смотрел фильм в первый раз - я не мог понять что это было? Как в той шутке "Вы так убиваетесь, так убиваетесь... Вы же так не убьетесь!"

[@hopernik]

Рвотный рефлекс, человек захлёбывается. Люди так умирают и без журналов во рту. Андроид не может прямо убить человека, его трясёт, борьба программы и приказа. Технически Рипли захлебнётся сама! и своей рвотой. Не забываем, что хоть Эш и офицер по науке, но скорее всего и врач корабельный, знающий особенности человеческого организма. Других кандидатов нет на должность врача нет.

[@karolinasandrapaulinamarit8090]

Меня в "Чужом" удивляло другое. В разведку на незнакомой планете пошли самые полезные на корабле люди: Капитан(Даллас), старший офицер(Кейн) и штурман(Ламберт), хотя гораздо логичне было послать туда офицера по науке(Эш) и офицера безопасности(Рипли).

[@dimitru6024]

Я этого ждал, я на это надеялся. Очень люблю этот фильм. С раннего детства. Сейчас, будучи взрослым, вижу его иначе. Первая половина фильма проходит просто прекрасно, вторая половина стала производить слабое впечатление, но спасает финал. А тут, наверное, я что-то для себя нарою. Смотрим!

[@techno_man79]

Иван, никто в неё не стрелял из огнемета. Это всего лишь, спец эффекты того времени (конца 70 начало 80 х). Когда корабль идёт к уничтожению. Перед началом взрыва. Такие же подобные спец эффекты, мы видим в Чужие 1986. Когда Рипли спасала девочку из улия Чужих.

[@kirillkovalev7092]

Такой сюжет был бы гораздо лучше оригинала! Очень интересно.

[@user-ms8me9op5p]

Великолепно

[@kvs1972]

Интересно было бы посмотреть разбор фильма "Премия" Микаэляна 1975 г. или сравнить с иностранным фильмом такой задумки

[@hopernik]

Для вас о Премии Микаэляна: kzbin.info/www/bejne/nHPKdn-hbt9krMk

[@kvs1972]

@@hopernik это не для меня, спасибо за ваш труд, хочется профессиональный разбор

[@user-jo4qc7vb1i]

Спасибо вам большое за разбор, очень интересные наблюдения! Честно говоря тоже так и не могла никогда понять, что это за прикол с трубкой из журналов - какой-то очень уж нетривиальный способ убийства... А вот метания с отключением системы самоуничтожения вообще как-то мимо разума моего пролетели - действительно, не последовательно выходит, будто бы что-то пропущено...

[@user-ph6es6qx8h]

есть целая сцена, где Рипли зашла в комнату, где капитан Далас приклеен, а рядом с ним первая жертва, которая превращена в Кокон. Т.е. Чужой первую жертву превратил в Кокон, из которого вылезет лицехват, а капитана оставил живым для этого лицехвата. Чужой всё продумал, всё организовал для дальнейшей популяции своего вида. Эту сцену сначала вырезали, т.к. она была слишком жестокой и ужасающей. А потом Кэмерно использовал их отсутствие, чтобы придумать свою Королеву Чужих. Поэтому в дальнейшем эту сцену стали вырезать даже из "длинных и полных" версий фильма.

[@user-dr2dj8dz7s]

Да, я бы такой вариант концовки бы посмотрел, интересно.

[@50dx27]

Чужой, в 1979-ом, хотел попасть на Землю, чтобы в 2019 сожрать всю уханьскую лабораторию вместе с мышами, людьми и какашками, дабы не допустить выброса вируса наружу, но Рипли расстроила его благородные планы.

[@valebor1305]

Да и слава Богу, что наш кинематограф был такой, как есть в то время. Мы выросли людьми с пониманием чести, достоинства, любви и дружбы. А мой знакомый, посмотревший тех же Чужих одним из первых, вынес оттуда только чувство страха, преследовавший его долгое время.

[@user-zg6jv7cq6i]

А в советском фильме Вий нас не пытались напугать?

[@user-sz4bq8vq6t]

Смотрела фильм впервые в юном возрасте. Эпизод с журналом сразу приняла как неудавшуюся попытку инфицировать Рипли. Сомнений не возникало, но и мотивировать затрудняюсь.

[@Odin_Chel]

Рипли провошкалась с котом и не успевала драпануть, думаю поэтому пыталась отсрочить самоуничтожение

[@warhamstervonaltdorf184]

чужой преграждал путь, она бы не успела. поэтому вернулась. я смог объяснить.

[@TheIvanvideo]

Ты молодец, но никто не оценит. Очень немногие видят суть. И немногие понимают, что кто-то увидел суть. В двух словах - " все люди делятся на три группы : те кто видит, те кто видит, когда им показывают и те кто не видит. "

[@user-ss4rl8gx7t]

Нам было крайне любопытно

[@user-nn7vi8ic4s]

Космический контейнер для котика волне логичен. При дальнем перелете команда находится в анабиозе в капсулах. Им бы не хотелось, чтобы по кораблю ходил котик и нажимал разные кнопочки, пока все спят.

[@user-ez8fo6vm6q]

Пересмотрела фильм... Согласна с доводами Ивана. И даже та версия, что капитан и Бретт будут найдены - не объясняют выявленных странностей. Сцена могла быть доснята к другой версии финала (и да, в этих сценах Рипли как раз бегает без переноски с котиком). Вообще, тут ниже люди пишут о том, как предлагались разные версии финала и т.п. Что вполне может указывать, что фильм ближе к концу переделывался несколько раз, и (или) имел несколько версий, сделанных с помощью монтажа, вырезанных или дополненных сцен. Вообще, по работам Ридли Скотта создаётся впечатление, что он всё на ходу доделывает и переделывает, а не работает с целостным сценарием...

[@MisterFirst]

В Терминаторе 2 есть же режиссерская версия, которая ставила точку в истории. ради возможности продолжения сняли другой открытый финал.

[@user-ep6kh5iy7w]

Момент со свернутым журналом - это из разряда Credo quia absurdum - верую ибо нелепо :-) Настолько мощно сыграно всеми участниками!

[@user-pv8qh4dg8z]

Все просто. Это кот Шрёдингера :) В клетке Максвелла :) А была бы у котика бритва Оккама... Ни один бы чужак не ушел :) Выживут только котики :)

[@sergeytikhonov6544]

Да, труба из журналов у меня всегда вызывала вопросы.

[@user-lp7hz2iu3x]

В расширенной версии капитан приклеен к стене соплями и просил его убить. Ридли вырезал эту сцену, что бы ритм не терять.