Угломер, салфетки, лупа и прочие заточные помощники.

[@ВасяКондратьев-л4х]

15 лет в заточке ( но заточкой ножей занялся только сейчас) и видимо уже столь деформировано моё восприятие, что до оливкового масла я бы не догадался ! Мастер, по моему Вы близки к гениальности с этим выбором 👍 пожалуй воспользуюсь Вашим опытом!)

[@anatolygendelman9301]

Приветствую Руслан. Я пришёл учиться. Коментарий простой , но под каждым просмотренных роликом. Это просто дань уважения к созданию канала.

[@rstknives2423]

Спасибо, Руслан! Полезное видео, эту сторону вопроса редко освещают, по крайней мере гораздо реже, чем абразивы и заточные системы. Лайк!

[@eemmka]

Руслан, благодарю тебя за твое желание и силы, которые вкладываешь, что бы поделиться своим опытом.

[@Ivnide]

То, чего ждал. Ещё бы ролик по работе с пастами, и тогда я даже не знаю, чего ещё просить. Спасибо, Руслан!

[@RuslanKiyasov]

будет он ) наверное )))

[@ПавелЛялин-г9э]

Огромная благодарность за такой концентрат пользы!

[@KozakMak]

0:50 "не замарачивать себе голову" на покупке салфеток и смотреть такие видео - по моему это разные люди))

[@burzum2744]

Просто интересно слушать. Отдельное спасибо за то, что делитесь информацией и опытом. Это правильно. 5+

[@oleg3442]

Спасибо за видео! Кое-что взял на вооружение для "комфортизирования" 😁 процесса! 👍

[@4ap4erica]

Столько инфы, сколько у тебя..... Не черпал нигде. КРАСАВА!!! ПОДИТОЖУ.... ТЫ НЕ ЖЕНАТ!!!

[@The_Right_Honey]

Даже после 5-7мин просмотра Я понял что мой путь в заточке не то что бы только начинается - Я даже трейлер ещё не до конца посмотрел 😁

[@leonranok5540]

😅

[@antonnekrasov5571]

за капроновый шнурок лайк, будем пробовать

[@ShaiHulud-z3o]

Спасибо за обзор интересно слушать Развёрнутая тема великолепная подача Ничего лишнего Лайк и подписка

[@СалонВилисова]

Какой полезный обзор, спасибо большое!

[@dozzy77]

Затачиваю маникюрный инструмент, при тесте реза использую одну четвёртую бумажного носового платка( салфетка расслаивается) и на финише проверка чистоты реза на безворсовой салфетке! Думаю идея с ватными дисками имеет тот же смысл , ибо с заусенцем чистого реза,в случае с маникюркой , не видать, с ножами та же тема ,по ходу🤝

[@mykolazherebilovskyy9410]

Молодец, спасибо.

[@ГеоргийАбдрашитов-ы9д]

Хороший основательный подход. За микроскоп отдельное спасибо) если можно, расскажите пожалуйста, почему Вы Плюшкин)) другими словами, что можно делать другими типами точилок, чего нельзя делать на Профиле. В идеале, рассказать про заточку не только ножей. Бритвы, топоры и ножницы) с уважением, спасибо за то, что делаете) знаете, в науке есть понятие фанатика в хорошем смысле этого слова. Вы, я думаю, для подавляющего большинства из нас - фанат заточки. Очень надеюсь, что вас не будет ни кризиса идей, ни кризиса материалов) хорошего дня)

[@RuslanKiyasov]

Тут не так все немного. Не с позиции - "что можно сделать на одной, а на другой нельзя". Например некоторые ножи затачиваются несколько дней. Разумеется не круглосуточно и безотрывно, а подходами. И тут удобно иметь снаряженными и готовыми к снаряжению другие станки. На случай "поломки" запас иметь надо, это все таки работа, а не хобби. При потребности в жестком предметном столе - чизелы всякие например, лучше если он будет в станине, а не на раме. На раме тоже можно - но менее удобно. Оттуда и растут корни многих точилок. По остальным материалам - буду думать, но бритв скорее всего не будет, я их готовить умею в целом, но профиль не мой совсем.

[@ГеоргийАбдрашитов-ы9д]

@@RuslanKiyasov спасибо за подробности) как ваше отчество кстати?) И ещё. На американских форумах видел, что писают кипятком по заточным системам типа wicked edge. Может быть, у вас есть в доступе либо вы слышали. Мне кажется, было бы интересно обозреть и ее, только не как систему ( таких обзоров навалом), а именно в сравнении с russian profile)

[@RuslanKiyasov]

Ефратович мое отчество. WE у меня есть, штука имеет свои плюшки. По получаемому уровню качества с профилем рядом не лежала вообще. Но весьма проста в освоении и сделать на ней нож острым очень легко.

[@ГеоргийАбдрашитов-ы9д]

Спасибо, Руслан Ефратович)

[@МаленькийЧеловек-й5х]

@@RuslanKiyasov а вообще правду говорят, что заточка на "профиле" это просто удовольствие?

[@vladislavsultanov7131]

Спасибо, Руслан! Очень познавательно! Ряд решений возьму в работу.

[@Kvartarer]

Идеальный подход

[@ОлегВоробьев-ю2н]

Молодец.Мастер своего дела.

[@BachaShouravi]

По ножам у меня с Русланом вкусы не совпадают ваще, но логика его рассуждений мне понятна и уважаема. А вот по заточке - очень интересно! Подписка в подарок 😊👍🏻

[@АлександрТорбеев-р7ю]

Спасибо за обзор! Ватные диски для меня стали просто откровением......

[@AlexMelnikovV]

Здравствуйте, спасибо за приятное видео.

[@ВячеславКлиновицкий]

Привет Руслан, три зажима реально выручают. Точил филейник руками гнётся в дугу, а три точки зажима выручили.

[@BachaShouravi]

Спасибо! Интересно, живо, смотрибельно 😊👍🏻

[@ЕвгенийПетров-б9ж]

Хорошее видео, спасибо. А Вы пробовали пользоваться для смазка абразивов обычным вазелиновым (медицинским) маслом? Мне больше нравится чем другие, а также не портится и стоит недорого.

[@aslan0971]

5:42 это просто отражение моего ножевого настроения когда я даю нож людям руки а пытаются им резать гвозди

[@dmitryk.2813]

Обстоятельно. Педантично. Но методично и правильно. Спасибо!

[@WhiteReconcista]

у широкого TESA то какой артикул?

[@clownpeniz5776]

Руслан, спасибо за видео!

[@leonidbrevdo3205]

Спасибо. Было очень интересно. Не то ,что вы подумали 😀

[@TAIFUNTeam]

Не много ли 100x микроскопа Peak? На мой взгляд там 40x или 60x - крайняя граница чтоб увидеть РК, а кратность больше приведёт к тому что мы начнём видеть структуру металла (утрирую).

[@Свежийветер-у5щ]

И спасибо за прочтение мыслей)

[@АйратГабдрахманов-о4х]

На 17 минуте говорилось о магнитном угломере. А если закрыть магнит угломера малярным скотчем? Отработал, снял.

[@АндрейСимагин-ь4д]

Отличный контент. Не один я такой Плюшкин , когда дело касается Заточки. В качестве СОЖ использую воду, дико раздражает куча пластиковых контейнеров, при смене абразивов: отмыть, воду после каждого абразива заменить. Рабочее место в подтеках, куча грязных салфеток, капли на полу. После Заточки ОДНОГО ножа идёт стадия генеральной уборки рабочего пространства, ванной комнаты и самого заточного устройства.

[@user-zkx007]

Спасибо, Руслан. Особенно про бумагу мягкий знак. На моих ножах появились царапины, о которых вы говорите, а я голову ломал, откуда они берутся... Ответили на мой вопрос

[@strangerloner90]

Ну, наконец-то. А то не знаю какие финишные заказывать, пасты какие и так далее. Что лучше, доска с кожей или доска с замшей? Или лучше бланки стеклянные, а на них пасту наносить, для финала?

[@RuslanKiyasov]

Будет материал по притирам и пастам. Кратко - дерево, стекло+бумага - самые ходовые Пасты ВЕАЛ - www.vidbrusok.ru/collection/banka-50-gr 20/14, 7/5, 3/2, 1/0

[@strangerloner90]

@@RuslanKiyasov _дерево, стекло+бумага - самые ходовые_ Недопонял... Стекло,это стеклянные бланки и на них паста? А "дерево и стекло+бумага"?

[@RuslanKiyasov]

Деревянный притир и притир в виде бумаги наклеенный на стеклянный бланк. На само стекло паста наносится в исключительно редких случаях, у среднестатистического пользователя таких не будет никогда с высокой долей вероятности.

[@strangerloner90]

@@RuslanKiyasov Понял. Спасибо.

[@alibaba-hd7sr]

@@RuslanKiyasov если уже есть алмазные бланки 7/5, 3/2 есть ли необходимость в притирах и пастах? кстати на бланк с кожей наносится ли паста или только по коже финиш и после каких номеров нужна кожа или после 7/5, 3/2 нет необходимости?

[@Arch1301]

какую бы плотность бумаги я на выбрал (например баунти) когда убираю шлам с абразива то часто полотенца остаётся и я потом пальцем собираю мелкую дрянь (абразивы борайд серии т2)

[@musd8807]

Заместо литола попробуйте смазки, которые имеют в составе тефлон.

[@alibaba-hd7sr]

силиконовая смазка очень даже пойдет

[@Doc_Mad_Self]

Пасты полтавкого алзманого завода есть и алмазные есть и эльборовые - А ролик супер очень интересный ПыСы - было неплохо добавить под видео Наименование товаров Ввиде сожа тоже пользую Оливковое масло на эльборах

[@Килимовіогляди]

Я мпб-2 использую. Как оптика, очень даже хорош.

[@alexustinov5391]

с каким делением? а то почему-то разные попадаются

[@MrAreskengur]

ска хотел лайкнуть))оказываеться ещё 2 года назад лайкнул))

[@АлександрКиселев-ь8и]

Добрый день!помогите разобраться какая будет лучше увеличивать Лупа с подсветкой Mobilux LED. Eschenbach, Германия 35ммØ, 10х или же Лупы Лупа с подсветкой Mobilux LED. Eschenbach, Германия 35ммØ, 12.5х, мне это важно для ножей, как я понял 12,5х лупа будет лучше увеличивать или же я не прав. Заранее благодарю 🖐️🤩 У вас 10x как вам пойдет для работы или все же по бокам искажение мешает для просмотра режущей кромке,,?

[@MrProtogonist]

Руслан, спасибо большое за вашу работу. Очень полезные видео. Подскажите пожалуйста, можно ли чем то оттереть абразивы Борайд CS-HD на которые наносили масло? при замачивании на них выходит жирная пленка, но крайне медленно( только на притирах, снимая верхний слой или можно все таки чем то оттереть? Спасибо.

[@3yxpuk]

А что делать, если после нескольких заточек ножа с помощью подобных заточных устройств, много царапин осталось на самом клинике? Полируете как-то?

[@ЕвгенийАбрамов-ч5й]

Полезнейшее видео! Спасибо!!!

[@TILL13]

Поскольку точу свои ножи на царапки забил, и зажимаю без дополнительной мягкой ленты. Фиксация жеще, ну будет царапка ну и пальто с ней). Может у кого коллекционный ножи дороже 200 тысяч тому актуально, но думаю там они вообще на полочке лежат)

[@denisshalamov5700]

Не буду оригинален, но в 90% случаях использую олеиновую кислоту, в 10% мешаю ее с оливковым маслом для меньшей текучести (работаю в основном на природниках). Из плюсов очень тонкая пленка, высокая скорость работы, не токсичность (поправил кухонник и можно с ходу помидорку резать). Из минусов своеобразный запах, не везде можно купить.

[@RuslanKiyasov]

Вот высокая текучесть и смущает

[@denisshalamov5700]

Все же рекомендую попробовать. В крайнем случае замешать с олейнычем 1 к 3 и работа будет приятней, и не потечет. Опять же дело вкуса. Забыл сказать спасибо за видео. Говорю - спасибо.

[@RomanLR]

Попробуй джонсонс беби, дешево и сердито, давно использую

[@RuslanKiyasov]

А какие недостатки?

[@RomanLR]

RuslanKiyasov Я не замечал, меня все устраивает, приятный запах и для кожи полезнее чем оливковое, да и дешевле

[@strangerloner90]

Оливковое можно использовать для жарки. Бутыль же здоровенная. Отлил себе пузырёк , а остальное для жарки. А Джонсон Беби... детей у меня нет... Не задницу же себе излишками натирать. Можно поставить в шкаф, но я точу настолько редко, что оно быстрее потеряет срок годности и разложится на составляющие. Но каждый делает так, как ему удобнее.

[@Arch1301]

@@RomanLR 😂 раз на то пошло ,оливковое для кожи полезнее ибо органика а не химарь 😄

[@Alexander-02]

Если что, в айфоне угломер идет из коробки в приложении Компас.

[@ЮрийСавчук-и9е]

Этой дряни, тут ещё не хватало.

[@alexofischen]

Короче, теория от куда берутся царапины на режущей кромки. В заусенце рк остаются крупные зёрна от обдирачных образивах, вот они и оставляют потом царапины.

[@jasonvoo3815]

Руслан,добрый вечер.Вопрос, имеет ли право на жизнь-заточка моносталей типа аус8,к340 на алмазах(Веневскими)-просто имею эти камни в наличии , неохота что-то другое покупать тк. точу ножи для себя без коммерческой основы)Или заточка на наждачной бумаге даст лучший результат?

[@RuslanKiyasov]

Вполне спокойно можно работать.

[@jasonvoo3815]

RuslanKiyasov благодарю

[@ДокторКозин]

Намного приятней, доходчивей, и, ГЛАВНОЕ ПОЗИТИВНЕЕ, чем у Жирова😁

[@dimonsinuavski1641]

Готов купить один профиль по сходной цене,избавить так сказать от бремя владения)

[@RuslanKiyasov]

Пишите в почту, она в профиле канала.

[@maximv6875]

Вопрос. А какого отжима оливковое масло подойтет? Подойдет ли extra virgin?

[@ИванБочаров-м2з]

Обогащенный уран улыбнуло

[@beryamax]

Алмазная паста отлично растворяется в оливыче. Так-же и Диалюксы.

[@dead_warrior]

Приветствую. Подскажите пожалуйста, какое оливковое масло используете, рафинированное или Extra Virgin, в чем различие в плане СОЖ, кроме цены конечно)?

[@RuslanKiyasov]

Использую Extra Virgin, стараюсь взять помоложе ) Но тестов не проводил с рафинированным.

[@aleksej1835]

Оливковое масло доступней! Не полимеризуется,это важно! Полимеризуется в основном на камне,который не смыть,но можно и бодридом пройти.

[@АЛЕКСАНДРАЛЕКСАНДР-ж7ж9ж]

Вы говорили что сможете продать, благодарю.

[@andrewbalahura1555]

Спасибо Смотрю тебя с США масло посоветую mineral oil незнаю как оно на руском. Удачи

[@_Mopo_]

Руслан, спасибо за видео, а если использовать подсолнечное масло?

[@sergeylerer1876]

Моро Мизантроп , полимеризуется подсолнечное.

[@_Mopo_]

Sergey Lerer понятно, спасибо

[@avmak75]

До сих пор проверял заусенец ногтем, спасибо за лайф хак с дисками, бум пробовать👍За видео спасибо. Руслан скажите а вазелином можно покрывать Дамаск после использования?

[@alibaba-hd7sr]

ваще то вазелин для других целей

[@avmak75]

@@alibaba-hd7sr ну про другие цели не знаю, положусь на ваше мнение. На каком то форуме рекомендовали использовать то ли вазелин то ли вазелиновое масло для защиты Дамаска от коррозии после использования, как то так)

[@alibaba-hd7sr]

@@avmak75 у меня тож дамаск, вытираю насухо и растительным маслом, пока не ржавеет.

[@РомаБуянов-г4щ]

Руслан. А на сколько минут песочные часы у вас?

[@RuslanKiyasov]

5 и 10

[@alibaba-hd7sr]

@@RuslanKiyasov по сколько минут на кромку с одной стороны?

[@Peccator1965]

Руслан, где срок мотал?

[@om6ka]

А что за окуривание ножей священными миазмами иногда происходит при заточке?

[@RuslanKiyasov]

Сигарета электронная

[@om6ka]

^))

[@АЛЕКСАНДРАЛЕКСАНДР-ж7ж9ж]

Здравствуй,за сколько отдадите заточное устройство "Профиль"и какой у вас?первый или второй"Профиль".

[@РомаБуянов-г4щ]

И для чего какие?

[@BTbeam27]

Здравствуйте Ефратович, идея ролика на миллион, ведь сколько ответов кроется в деталях. Скажите чем вы смазываете или смазывали не знаю как правильно написать, направляющую на апексе и возможно подскажете варианты борьбы с люфтом в шарнире той же направляющей? Спасибо.

[@RuslanKiyasov]

не смазывал, не было нужды. С люфтом не боролся, он там полезен.

[@BTbeam27]

Спасибо

[@BTbeam27]

Сенсей)) подскажите, хочу себе пасту для финиша прикупить но вот дилемма, алмазную или элборовую?

[@RuslanKiyasov]

Так я в видео вроде прямым текстом сказал, ВеАЛ - www.vidbrusok.ru/collection/banka-50-gr

[@rodionovivan]

Итак, Boker Urban Trapper. Ну что, таки похож на "нож по Киясову" или сведение не даёт?) Крайне много очень полезного материала. Спасибо.

[@RuslanKiyasov]

Сведение не дает и толщина клинка, но нож толковый.

[@ivantikhonov5401]

Трудно найти толковый современный складень с не толстым клинком. 4 мм - пожалуйста. 5 мм на новых типа M2 от Rike Knife. А по факту где в edc больше 2 мм нужно? Где нужно больше, скорее всего у вас обломается в другом месте. Кромка, подшипники, лайнер погнет, люфт поймает конструкция и т.п. А резать продукты или что-то более-менее плотное этими 4-5 мм то еще "удовольствие". Так что Urban Trapper со своими 2 с копейками вполне себе органичен. Там и сама конструкция сразу говорит о том, что на какие-то серьезные нагрузки оно даже не замахивается. Зато режет довольно приятно и на кармане вообще не чувствуется. Прекрасный вариант на шорты или пиджак.

[@RuslanKiyasov]

У него 3 с копейками, это собственно (вместе со сведением) и есть претензия. 4 это вообще не разговор )

[@ivantikhonov5401]

О как. Под рукой были только Urban Trapper Gentleman и обычный в G10, у них по 2.5. Забыл уже, что у Grand -ов 3 мм. Да, это они переборщили чутка.

[@michaelfragrances]

Как все сложно на самом деле, по старинке на кирпичах уже никто нож не правит. 😁 Интересненько про заусенец и ватные диски. А вот про алмазные пасты ничего из видео не понятно, понятно только то, что они есть и есть разные, а какие именно нужны для сталей или керамики ничего не сказано. Может есть еще где у вас видео я не нашел пока что?

[@konstantinepostoyannyy1577]

Спасибо!!!

[@vladimir-4]

Привет. Спасибо за обзор, очень поучительно, особенно для начинающих кем и являюсь. В ролике было сказано , что будете избавляться от предыдущих версий ПРОФИЛЯ, если это произойдёт, то как с Вами связаться . Желательно до конца ноября. Спасибо!!! Ваш подписчик.

[@ГеоргийАбдрашитов-ы9д]

Да, в качестве масла мне нравится ПМС-200. Это силоксан для паяльников, фактически, минеральное масло.

[@RuslanKiyasov]

Какие недостатки у нее?

[@ГеоргийАбдрашитов-ы9д]

@@RuslanKiyasov, как у любого минерального масла, не очень хорошо влияет на дерево. Но, с точки зрения чистки брусков от металла - шикарная вещь) собственно, у меня научная работа посвящена распределению металлических частиц в силоксан под действием магнитного поля)

[@RuslanKiyasov]

Клеи растворяет? Органическую связку? Полимеризуется, сохнет, испаряется? Моющим средством промывается или только растворителем?

[@ГеоргийАбдрашитов-ы9д]

Клей не растворяет, хотя сама весьма активно растворяется в неполярных растворителях (начиная с гексана, заканчивая бензином. С бензином дает весьма ощутимые сопли, но они быстро смываются.Полимеризация только при длительной (месяцами) выдержке на воздухе, и то очень малым количеством. Мылом смывается так же, как и wd-шка. Я, как химик, предпочитаю все-таки чистые растворители) но у меня есть доступ) Про органическую связку алмазов, тем более боридов ничего сказать не могу, не экспериментировал. Но, по ощущениям, злее алмазы не становятся (я пользуюсь веневскими брусками. По алмазной пасте... скорее, будет работать как дополнительное связующее звено.

[@RuslanKiyasov]

Веневские на органической связке? В целом понял, буду думать на его счет, спасибо!

[@olegmatvienko6132]

Большое спасибо. Кучку полезного узнал. По СОЖ, советуют глицерин, не очень течёт, смывается водой. По недостаткам, тямы не хватает, чтобы выявить. А так, по синтетике, вроде не плохо, по природным, мне не очень. НЕ пробовали?

[@RuslanKiyasov]

Не пробовал, но надо почитать.

[@olegmatvienko6132]

Стоит копейки и для кожи безвредный.

[@edivanov13]

Давно ждал это видео. Спасибо, Руслан . Пару вопросов. Почему не использовать как СОЖ, детское масло? Джонсон бэби, например. И второе, вообще не понял-зачем Тэсовский малярный скотч нужен? Упустил что-то?

[@RuslanKiyasov]

Масло то разное можно использовать, я не пробовал. Наверное стоит. Хочется заранее понять недостатки ) Желтый - общего назначения, оклейка клинка и т.п., Синий - в качестве "притира", наклеивается на стекло.

[@МатвейГоворухин-е9д]

Руслан, про капроновый шнур есть уже видео? Я не нашел.

[@rsergio99]

Угломер можно повернуть набок и вот он уже не магнитится ;)

[@antonnekrasov5571]

маркер заменяет профиль)

[@Ed-nx3ys]

Руслан, Вы раньше, вроде, были противником различных паст?

[@RuslanKiyasov]

С притирами я довольно давно работаю, скорее противник нецелевого применения паст и не большой любитель кожанных притиров.

[@kostet88]

Доброго вечера Руслан, рекомендую загляните в супермаркет авто химии, там раздолье паст и масел, смазок, и прочего

[@RuslanKiyasov]

В том и дело, вся эта химия токсична, некоторая типа трансмиссионного масла - высокотоксична. Не подходит.

[@викторивашкин-н8д]

а в углу веник..не просто веник а специальный..

[@dmgl9849]

Про угломеры: а нельзя перевернуть угломер для того чтобы он не магнитолах?

[@evgeniy8488]

Чертилка в любом строй магазине у меня в городе есть, а заказать вобще не проблема. Цена копейки

[@-Dmitriy525]

👍👍👍🔥🔥🔥🤝

[@chizh76]

А про складень, который лежит на банке с алмазной пастой, не рассказал.((

[@RuslanKiyasov]

Канат расскажет, а так он на удивление толковый )

[@chizh76]

@@RuslanKiyasov Да, забыл поблагодарить за материал, спасибо, было интересно.

[@morovic88]

@@RuslanKiyasov марку модель угломера не подскажете ?

[@eugene4663]

попробуйте топленое масло, а не оливковое и результат вас удивит

[@ГеоргийАбдрашитов-ы9д]

Сарказм или вы серьезно? Что-то мне кажется, что животного происхождения жир засрет бруски по самое не могу.

[@ВасилийАлибабаевич-ш8ъ]

Мужики, посоветуйте пожалуйста место (группа в ВК, форум и т.п.) где общаются люди на тему ножей и заточки. Писать умным людям в личку не буду, так как таких как я очень много и всем не ответишь, а там может на добровольных основах люди это обсуждают. Кто-нибудь, да ответит.

[@denisshalamov5700]

forum.guns.ru/forumtopics/224.html

[@ilyasotnikov991]

Балистол не токсичный же

[@kostet88]

Если бы давали Нобелевскую премию за заточку...

[@DAN1973xxx]

Ее бы получили японские мастера )

[@v.p.3226]

Смазка для точилок лучше всего это "Форум", сухая смазка из микронных частиц самого скользкого в мире материала. И грязи ни какой.

[@alibaba-hd7sr]

ружейная сухая смазка пойдет?

[@ДмитрийВладимирович-ш8о]

👍

[@zugumov1]

Подписка и лайк

[@DG14]

Да тут бабла вложено ващеее... жесть

[@stanislav380]

Хотел только ножи на кухне заточить и, и тут понеслась. ...

[@Badr.musaev]

Что значит профи

[@Деревенскиймосквич]

Обогощённый уран!!!!!!!

[@АлексАлексеевич-б8н]

чем хуже советская алмазная паста которая в тубиках из под крема или зубной пасты...да и цена в 3 раза дешевле чем веневская

[@RuslanKiyasov]

советская (если хранили правильно и растворитель понятен) ничем не хуже, но ее "взять" не так просто. Места знать надо ). Ну и насчет "в три раза", паст по 50 рублей за 50грамм я не припомню.

[@Александр-д5в8ь]

5:42 )))