Україна не має спільної позиції щодо Дивізії, ОУН та УПА | Мирослав Шкандрій | БЕЗ БРОМУ

[@lyudmyla2461]

Дуже цікава бесіда. Як історик я дозналась важливу інформацію. Як людина, поділяю виважений погляд пана Мирослава Шкандія. Дякую каналу за надану можливість такої зустрічі.

[@moroporo4785]

«Вогняне коло» І. Багряного дуже докладно описує цю ситуацію, мотивацію і психологічний стан бійців Галичини. Дуже рекомендую для прочитання тим, хто ще не знайомий з цим твором!

[@alonahilbert9959]

Дякую за розмову, дуже непроста тема. Мені дуже шкода, що у нас мало про це говорять, і немає загальної позиції держави для суспільства і для зовнішнього сввту.

[@Вика-м6з]

Велике дякую ! Так сталося , що наша історія багата на таки - "неоднозначні" - приклади , навіть біографія гостя , але ж не цікаво вивчати тільке поступ вперед , ба навіть й в житті так не буває . Важлива праця професійних істориків . Слава Україні!

[@blackandwhiteHelen]

Дуже дякую за гостя і підняття цієї складної теми. Для мене це виглядає саме так - як велика трагедія українців. Відчим моєї матері, бідний хлопець з села, служив у НКВС, під час війни був партизаном. Він також вірив, що бореться за Україну. Але чомусь я його «подвигами» не пишаюсь.

[@irahabalevych5440]

Не можна робити висновки за зізнаннями людей в архівах кгб,бо ці зізнання вигадували в потрібному їм напрямку працівники кгб і тортурами вибивали підписи,правди в тих зізнаннях немає,зрештою як і в сучасній війні.

[@ukrolya6953]

Це так було і є зараз.

[@ce3524]

КГБ ( ФСБ) --- ссрусссссское гестапо.

[@elenaacer362]

100 відсотків

[@mariayafox8754]

Дякую за тему!!!!! У кожного точно своє розуміння. Проговорювати, збирати інформацію точно треба. Це все наше, не чуже.❤❤❤

[@DmytroChornyi-b1x]

Дуже цінний матеріал. Дякую!

[@kolpavel]

Дякую!

[@user-xr7xz6wn3h]

Важлива тема, яку треба вивчати та досліджувати. Для себе, для українців. Але чому ми "повинні пояснювати різним державам на Заході"??? Бо так званий цивілізований світ нічого не зробив, щоб злочини проти людяності не повторилися. І грош ціна їхній боротьбі проти нацизму та фашизму. Вони лише спромоглися боротися із символікою)

[@ОлександрОфанасенко]

СССР + ГІТЛЕРІВСЬКА НІМЕТЧИНА = 1936 - 1941 = товаришували та разом вбивали = поляків українців евреїв ромів прибалтів фінів ---- нуууу то до чого тут Українець 98 - річний ГУНЬКА .

[@dmytrodymyd8635]

дякую за чудове, спокійне інтерв’ю. багато відповідей

[@localhistoryUA]

Про Комісію Дешена і спецоперацію КДБ "Відплата" localhistory.org.ua/texts/interviu/za-shcho-vibachaietsia-triudo/

[@an_hr]

дякую, що покликали компетентного гостя поговорити на непросту тему

[@PetroChtyvo]

Дуже цікаве інтерв'ю! ДЯКУЮ!

[@Степан-т3щ]

Дякую за випуск, було цікаво. Це саме та тема де дійсно можна використати мемну фразу: "не все так однозначно" - не в іронічному ключі, а серйозно.

[@olea5]

Загальний настрій гостя не сподобався, він наче вибачається весь час. Можливо у нас з ним різне бачення, бо він не в Україні. Ми зараз фактично переживаємо те, що пережили ті хлопці, тому мені мабуть легше зрозуміти їх рішення. Це навіть помилкою назвати складно, у них не було вибору. Їм нема за що вибачатись, вибачатись мають ті, хто засудив дії Гітлера, але досі не засудив дії росії, вони саме через цю призму розглядають всі події другої світової, закриваючи очі на звірства чекістів на території України. Мій дід загинув в одному з таких м'ясних штурмів червоної армії, моя бабуся втратила всю свою сім'ю в голодомор. Українцям не має бути соромно, що вони шукали доромогу в боротьбі з червоним террором, який вбив мільони. Хай соромляться ті, хто досі ручкається з росіянами.

[@Рубенс-д3ю]

Якщо навіть вам байдуже до злочинів нацистів проти інших народів, які відомі всьому світу, то нацисти убили і безліч українців, чиїхось бабів та дідів. Але прагнучи до інтеграції з іншими країнами та маючи економічну залежність від них, неможливо ігнорувати думки інших народів також. А наші головні союзники сьогодні - це союзники СРСР у минулому, які перемогли нацистів у союзі з СРСР. СРСР уже немає, але США ті ж самі, їх ніхто не перезасновував. Це факт.

[@olea5]

Та світ і голодомор досі геноцидом до кінця не визнав, то нам мовчати? Може це не мені байдуже, а вам?

[@irahabalevych5440]

Нікому не байдуже злочини фашистів і проти українців ,і євреїв і інших народів,але не можуть бути байдужими злочини НКВС проти українців ,і таки євреїв та інших,бо вони не менші.Ви посилаєтесь на зізнання з архіву кгб,але ж це тортурами вибиті підписи під потрібними для кгб заготовками,якщо ви не знаєте ,то не робіть вкиди в їхньому стилі в інформаційний простір,бо зараз війна,нажаль,продовжується.

[@olea5]

@@irahabalevych5440 я теж, до речі, про зізнання з архівів кдб те саме подумала, всі ж знають, якими методами їх вибивали

[@klymsawur7733]

Вибір воювати за одних людожерів проти інших то не вибір. Про що їм ще в 43 говорили.

[@localhistoryUA]

Спогади Ярослава Гуньки про початок ДСВ і вибір вступити у Дивізію: localhistory.org.ua/texts/chitanka/moie-pokolinnia-spomini-iaroslava-gunki/

[@ОлександрОфанасенко]

СССР + ГІТЛЕРІВСЬКА НІМЕТЧИНА = 1936 - 1941 = товаришували та разом вбивали = поляків українців евреїв ромів прибалтів фінів ---- нуууу то до чого тут Українець 98 - річний ГУНЬКА .

[@user-jj3jk9yw9l]

Чудова розмова на складну тему яку необхідно продовжувати. Хай розквітає український ютуб. Слава Нації!

[@ЛюбаЧовган-ч9ы]

Проводили дослідження всі країни,крім України.Де позиція нашої держави?Щось не чую про мадярів,румунів,італійців що були союзниками гітлерівської Німеччини і воювали разом з ними... Не чути щоб їх звинувачували без кінця і не чути щоб вони в чому каялись... Всі випадки нашого супрот иву в ці жахливі часи це була можливість захисту ,від двох імперій.

[@EliyahooUA]

У дідуся повний антифашизм головного мозку. Героями дивізійники бути не можуть, бо "не на тому боці воювали"... Бо німці програли і на них були списані усі злодіяння ДСВ. Але ПРОТИ КОГО були ті злодіяння? Хто сьогодні має моральна право засуджувати і пред'являти? Хто постраждав під час тієї війни? Хіба ж не Українці? Хіба же наша Нація має повне права судити і вимагати, звинувачувати і пред'являти? Чи нам і далі правду визначатимуть комуняки та центр Візенталя?

[@ukrolya6953]

Це так. А ще чомусь ніхто не розказує, а це факт, що в Бабиному Яру першими німці розстріляли не євреїв, а 621 ОСОБУ ЧЛЕНІВ ОУН, в тому числі і ВИДАТНУ українську особистість, поетесу ОЛЕНУ ТЕЛІГУ !! І чому цей пам'ятник тільки єврейський, а не всеукраїнський (бо ці розстріляні євреї були жителями України, як і борці з фашизмом - члени ОУН)?!

[@osha1prim]

Потрібно віддати шану всім загиблим - і полякам і українцям… дозволити ексгумацію. В кожному селі де було це - поставити памʼятники , щоб не забувати про це… потім можна буде говорити і далі- вже спокійно і виважено😊

[@teodoziagalchin7765]

Припиніть мусолити цей московський ФЕЙК 11 листопада, 2022 Україна дозволила пошуково-ексгумаційні роботи на території нашої країни.

[@elenaacer362]

Не буде справедливости доти, допоки не буде засуджений совєтскій комунізм.

[@ОляДаценко-о2щ]

Посилання на допити кгбістів не дуже переконливі

[@leonidbilenko4931]

Таких дивізій (Schturs - Staffen) було створено у кінці війни аж сорок (40). Серед них були албанська, югославська, латиська, угорська, французька та багато інших. Чому світ зійшовся клином лише на українській Дивізії Галичина ??? Чому лише навколо неї так багато дискусій і суперечок ??? Чи не виглядають за цими спорами вуха Московії та її НКВД - КГБ ???

[@Рубенс-д3ю]

А ви впевнені? Чи може вам здається тільки, бо ви стежите лише за українськими та навколо України новинами, а історичні дискусії інших народів не знаєте? Скількома мовами ви читаєте? Я ніколи не цікавився спеціально, але знаю що євреї нікому не спускають колабораціонізму, що це дуже болюча і постійна історична тема у Франції, що навколо литовського колабораціонізму запекле обговорення, тощо. Що ніхто не забув румунського фашизму. А Москва звичайно буде цю тему використовувати, само собою, це не питання. Головне що ми можемо відповісти.

[@bac3380]

@@Рубенс-д3ю (С)що ми можемо відповісти.??? 17 июля 1941 г. было создано Рейхсминистерство оккупированных территорий, которое возглавил Альфред Розенберг. Этим ведомством были разработаны конкретные инструкции для чиновников оккупационного аппарата. О различных аспектах оккупационной политики говорилось в ранее разработанных документах, в меморандуме от 2 апреля 1941 г., в речи А.Розенберга 20 июня 1941 г. Сторінка 11 Украина непосредственно примыкает с юга к Белоруссии. Украинцы вели в течение столетий борьбу против поляков и московитов. В XVII веке Украине удалось сбросить польское иго, однако только на короткое время; хотя они под руководством Хмельницкого разбили поляков, но были снова побеждены и вынуждены были обратиться к Москве. На народном собрании в Переяславле (1654) был заключен союз между Украиной и Москвой. Русская сторона при этом была сильнее, и отсюда, благодаря систематической русификации киевской интеллигенции, проистекают все следствия. Потом в 1918 г. над 40 млн украинцев стал господином большевизм. Он должен был признать Украину в качестве федеративной республики и украинский язык как государственный язык. Однако уже в течение ряда лет снова проявляет себя обратная тенденция. Русский язык теперь снова играет решающую роль в украинских учреждениях. Все украинцы, которые так или иначе придерживались идеи автономии, были сотнями сосланы на Урал и в Сибирь. Русские сегодня господа на Украине. Этим определяется цель для Германии: свобода украинского народа. Это непременно следует принять в качестве программного политического пункта. В какой форме и в каких масштабах сможет потом возникнуть украинское государство, говорить в настоящее время нет никакого смысла. ... Если в этом хотят увидеть опасность, которая может появиться в будущем, то не следует упускать из вида, что московское государство надо рассматривать не как друга, а как смертельного врага Германии, а вместе с тем и украинского государства. Украина, следовательно, будет всегда рассчитывать на защиту какой-либо другой великой державы, и ею, само собой разумеется, может быть только Германия. Наконец, на это должна быть предусмотрена и компенсация, о которой сегодня еще слишком рано говорить. ...Украинские границы охватывают собственно Украину, включая Курск, Воронеж, Тамбов, Саратов. В течение нескольких лет я поручал изготовлять своему учреждению этнографические карты для всего востока. Мы приблизительно установили, как проходят этнографические границы. Черноземная область, являющаяся самой плодородной областью России, может совершенно спокойно быть отнесена к ведению украинского правительства, однако это не является окончательным решением вопроса. ...Речь практически идет о создании трех огромных государственных образований, каждого по особому закону: Прибалтика (прежде всего) в форме протектора, Украина как национальное государство и Кавказское федеративное государство. Німці були созниками українців у справі звільнення України від окупаційної РККА яка окупувала Українську Народну Респуліку в 1920 році. Тобто для дивізійників це була ВИЗВОЛЬНА війна. Колаборантами вони не були так як не воювали проти України а за її звілнення! Тим більше що в 1918році Україна отримала не залежність саме з рук німців. 9 січня 1918 року глава німецької делегації Ріхард фон Кюльман заявив про відмову від радянської формули миру «без анексій і контрибуцій» та про приєднання до переговорів делегації Української Центральної Ради. На той час Україна була частиною Радянської Росії і єдиною законною стороною перемовин була саме Росія. На вимогу німців Україна визнавалася не залежним від Росії субєктом. І прийняла участь в перемовинах як самостійна сторона. Дякуючи НІМЦЯМ УНР стала субєктом переговорів як незалежна держава! І це сталося за 13 днів ДО оголошення IV Універсалу. Тобто німці визнали субєктність України до оголошення її незалежності. Тому оголошення незалежності України стало ТЕХНІЧНИМ кроком що юридично закріпляв статус кво України!

[@Рубенс-д3ю]

@@bac3380, на мою думку це погана відповідь, і за змістом і особливо за формою. Можете мені не вірити, воля ваша. Перекладіть це англійською мовою (а ще краще іншими мовами також) і ходіть популяризуйте свою думку, якщо не шкода часу. Можете зняти відео для Ютубу, побачимо скільки вона набере переглядів, щоб наочно оцінити ваш успіх. Успіх вас не чекає на мою думку, я чесно попередив, але то ваш час. І це точно буде краще, ніж ці простирадла в коментарях. Зрозумійте, що Ютуб (та інші подібні ресурси) - це навіть не форум. Мені писати це все марно. Третій Рейх та колаборанти з ним - не мої герої. Третій Рейх вчинив багато злочинів проти українського народу та інших народів. Злочини Сталіна чи якихось інших диктаторів цього не виправдовують. На моє ставлення до України це не впливає, так само як інші часом складні епізоди нашого далекого минулого. Направте свою енергію в іншому напрямі, краще англійською мовою.

[@bac3380]

@@Рубенс-д3ю (С)Третій Рейх та колаборанти з ним - не мої герої. Не мої теж. Так як колаборнти це ті хто воював в складі Московської окупаційної армії що окупувала Українську Народну Республіку в 1920 році і замордувла міліони українців. А дивізійники воювали за звільнення України від московських катюг. Тобто не воювали проти України. Звичайно вони колаборанти для московського окупаційного режиму але не для нас (С)Третій Рейх вчинив багато злочинів проти українського народу Cкільки? У 1941 році німці відпустили близько 900 тисяч військовополонених, що перебували на території України і за яких просили місцеві люди, для збирання врожаю. Є свідчення, як сільський староста з Полтавщини приїхав на Київщину з возами і переконав, що 300 військовополонених різних національностей у таборі - то його односельці та їхні родичі й куми. Після партизанського НКВДистського терору припинили цю практику. Податок в селі під німцями був в двічі меньший ніж в мирний час під совєтами. В містах виплачивали пенсію. Бо голодна людина піде грабувати. Навіть мародерства чи пограбувань від німців не було. За цим слідкував спеціальний підрозділ польова жандармерія. Каральні акції почалися лише після того як появилися НКВДешні партизани. На терор німці відповідали терором. Я не розраховую на успіх. Я хочу заставити думати а не жити в московських пропагандонах. До прикладу мені ще ніхто не пояснив що таке нацизм. Але всі користуються цим ярликом і вішають його без роздуму (С) ніхто не забув румунського фашизму Так само з фашизмом. Трибунал не тільки не засудив фашизм, як ідеологію, та його очільників але навіть не розглядав це. Бо не було за що. А притензії до змістута форми просто дивні. Тим більше що ніяких конкретних претензій. Документ та історичні факти. Нічого особистого.

[@bac3380]

@@Рубенс-д3ю А як ви ставитеся до США? Які знищили корінне населня країни. А рештки поселили в Концентраціні лагеря. Які соромязливо назвали резервацією. Де останні вимирають від алкоголізму. А рахунок іде на сотню міліонів.

[@10068119]

Дивний випуск

[@derkacheva3168]

Дякую за гостя та цікаву розмову. Я сприймаю такі інтерв’ю як ше одну можливість подивитись на все під іншим кутом зору та отримати нові джерела для огляду даної теми🇺🇦

[@ОлександрОфанасенко]

СССР + ГІТЛЕРІВСЬКА НІМЕТЧИНА = 1936 - 1941 = товаришували та разом вбивали = поляків українців евреїв ромів прибалтів фінів ---- нуууу то до чого тут Українець 98 - річний ГУНЬКА .

[@ВолодимирШаульський]

Історія дивізії дуже роздута москвою, яка не хоче говорити про мільйони своїх таких же людей, котрі пішли за німцями проти сталіна. Не афішує москва і Локотську республіку. Московитам українці в очах стоять. І звинувачувати не логічно молодь, котра пішла проти сталіна і совка, які з 1939 знищували українців на їх очах, і чекати коли ті нелюди прийдуть і знову почнуть масово знищувати сім'ями українців, що потім і сталося. Йти до лісу дійсно було самогубство, та ще й прирікали свої сім'ї на знищення. То були тяжкі часи, коли вижити освідченим людям було тяжко і майже неможливо. Мені розповідали батьки історію чоловіка, який в 16 років пішов "добровольцем" в ркка 1944 року щоби врятувати своїх 5 сестер і маму від знищення совками, бо за ним вже приходили з лісу. І тільки через те, що то були його знайомі, йому дали час подумати і зібратись. Він питав у тих, хто прийшов за ним на що вони надіються, на що відповіли "нам америка допоможе". Думаю з пальця вони не виссали надію на Америку. Можливо були плани після гітлера знищити й сталіна. Але тоді це просто привело б до повного завоювання сталіном Европи. Мабуть тому дозволили створити соцтабір на сході Европи. Доречі той чоловік вижив на війні, через знання німецької мови його зробили фронтовим розвідником. І його напарник, з яким ходили в розвідку, через десятки років йому признався, що мав його застрілити при здачі німцям в полон. Совки не могли зрозуміти для чого молодий хлопчина галичанин пішов добровольцем на фронт, і не довіряли йому. Ось якось так...

[@ВіталійВікторович-я1ю]

Як військовий, вважаю що дивізійникам місце в майбутньому пантеоні. І мені наплювати на " аргументи проти" всіляких тилових чінуш.

[@teodoziagalchin7765]

Саме прикро що ми вживаємо московський ФЕЙК - СС Галичина. Насправді такий підрозділ не існував. Була Чотирнадцята Гренадерська Дивізія ЗБРОЇ СС (Перша Галицька). Яка не входила в склад організації СС так як там не було есесовців. Іноземні легіонери не були і не могли бути есесовцями. Ними могли бути виключно німці і то не всі. Лише арійці або зі значним впливом арійської крові.

[@ukrolya6953]

А потім Вони називалися ПЕРША УКРАЇНСЬКА ДИВІЗІЯ НЕЗАЛЕЖНОЇ УКРАЇНСЬКОЇ АРМІЇ. ВОНИ ніколи не присягали гітлеру, як той дідусь каже, чи може вичитав в архівах нквд. Це досліджено істориками. Один із таких істориків - Роман Пономаренко.

[@m.chumakov1033]

Інші історики пояснили, чому створювались оті 40 дивізій Ваффен СС. Зґідно з німецьким законодавством у Вермахті могли служити тільки арійці, тому при СС створили такі Ваффен СС війська, які не були СС (там теж самі німці), а були польовими військовими підрозділами, одночасно не відносячись до Вермахту. Таким чином Німеччина задіяла багато національних дивізій, не порушуючи свого ж законодавства.

[@OleksiiCherezov]

Дякую! Дуже цікава розповідь. Як завжди!

[@jerryzave2236]

You should have written a book about million of Russians that joined ROA under Germans, including SS Russian Kozak. That would serve Ukraine's image in the West a lot better than proclaiming Division Halychyna to be a mistake

[@OksanKa53]

Same West who claimed never again and yet then russia occupied Crimea, occupied and started war in Donetsk and Lugansk regions were deeply concerned till 24.02.22 and then were deeply concerned for about 2 moths? I remind you that this is the same West who pushed Ukraine to give our nukes to russia in 1994 Budapest memorandum in exchange for safety? Look at Ukraine now, half or it’s destroyed, people either refugees, either fight either already dead. And I remind you, West give they weapons partly, for now they gave like 20% of things we asked for in like march 2022. Don’t be hypocrite, West is one of the reasons of today’s war. Ukrainians a just like every other nation, but miraculously we’re are somehow responsible and just our people have been demonised even though, Ukrainians were under Nazi Germans occupation, Before that - Poland and Soviets, after - soviets. But it’s only the Ukrainians who actually were fight only against Soviets, only Ukrainians were the ones who really need someone’s approve. Last, UPA, SS Galicia and OUN both Deshen Canadian commissions. Polish commissions, even in Nurnberg no evidence Ukrainians are the only ones who should be responsible for crimes they didn’t commit. It’s on ussr and Nazi Germans.

[@НатаН-с7н]

Непросте життя воїнів дивізії Галиччина. Але вони боролися за Україну, тому дякую їм.

[@stevenovetsky3274]

Дуже розумній співрозмовники. Вельми Дякую.

[@lesiamelesia]

Дякую! Ця розмова мене трохи заспокоїла. Почула те, що можу прийняти як свою позицію.

[@LenaHelen-f6f]

А какая позиция должна быть по отношению к своим сыновьям? Зная, что сцепившиеся две империи тебя просто расплющат между собой, они ринулись защищать свою обездоленную мать Украину!

[@Рубенс-д3ю]

На боці імперії, яка вчинила багато злочинів проти людяності (зокрема проти українців) та програла війну. А Україна до того ж хоче інтегруватися у міжнародні структури, які очолюють переможці тої війни.

[@333yoga]

@@Рубенс-д3ю Германія не переможець, але грає головну роль в ЄС

[@blackandwhiteHelen]

​@@333yogaГерманія не називає вояків СС своїми героями

[@Рубенс-д3ю]

@@333yoga , саме тому вона ще більше і попереду усіх переможців засуджує нацистів, своє прокляте минуле. Тому розраховувати на німців у відбілювані дивізійників ще більше марна справа, ніж на переможців.

[@ВіталійВікторович-я1ю]

​@@Рубенс-д3юна момент запису в дивізію " безліч злочинів " скоїла московська орда. І про це не лише знали, але й відчули на собі мешканці Галичини. А от про злочини Німеччини на той момент було відомо мало.

[@vitaliyshynkarenko9828]

прохання зробити також інтерв'ю на цю ж тему з Олесею Хромейчук

[@Andriy_Shalyov]

Дякую

[@tomasz.s.1]

36:00 i okolice. Ale byla dywizja, a reszta ukrainskich ochotnikow byla w pułkach i policji pomocniczej

[@jasykatachveska7831]

Дякую, було цікаво та корисно..

[@РусланаДобровольська-э2ф]

Дякую за запрошеного гостя.

[@teodoziagalchin7765]

Це не була ПОМИЛКА. 17 июля 1941 г. было создано Рейхсминистерство оккупированных территорий, которое возглавил Альфред Розенберг. Этим ведомством были разработаны конкретные инструкции для чиновников оккупационного аппарата. О различных аспектах оккупационной политики говорилось в ранее разработанных документах, в меморандуме от 2 апреля 1941 г., в речи А.Розенберга 20 июня 1941 г. Сторінка 11 Украина непосредственно примыкает с юга к Белоруссии. Украинцы вели в течение столетий борьбу против поляков и московитов. В XVII веке Украине удалось сбросить польское иго, однако только на короткое время; хотя они под руководством Хмельницкого разбили поляков, но были снова побеждены и вынуждены были обратиться к Москве. На народном собрании в Переяславле (1654) был заключен союз между Украиной и Москвой. Русская сторона при этом была сильнее, и отсюда, благодаря систематической русификации киевской интеллигенции, проистекают все следствия. Потом в 1918 г. над 40 млн украинцев стал господином большевизм. Он должен был признать Украину в качестве федеративной республики и украинский язык как государственный язык. Однако уже в течение ряда лет снова проявляет себя обратная тенденция. Русский язык теперь снова играет решающую роль в украинских учреждениях. Все украинцы, которые так или иначе придерживались идеи автономии, были сотнями сосланы на Урал и в Сибирь. Русские сегодня господа на Украине. Этим определяется цель для Германии: свобода украинского народа. Это непременно следует принять в качестве программного политического пункта. В какой форме и в каких масштабах сможет потом возникнуть украинское государство, говорить в настоящее время нет никакого смысла. Теперь скептики могут спросить, насколько сильно в настоящее время это национальное сознание украинцев. Я полагаю, что можно спокойно рассчитывать на то, что это сознание живет в широких массах. Правда, в смутном виде; но, даже если оно менее сильно, чем мы могли бы предположить, из этого еще не следует, что мы отказываемся от этого плана, но что надо прилагать все усилия, чтобы в конце концов снова вызвать к жизни это национальное сознание. При этом надо действовать осмотрительно. Надо способствовать появлению литературы о борьбе украинцев, с тем чтобы можно было вновь оживить историческое сознание украинцев. В Киеве надо бы создать университет, открыть технические вузы, поддерживать украинский язык; украинские классики, которые писали частью также и на русском языке, могут быть снова напечатаны на украинском языке. И, наконец, на более позднее время можно иметь в виду и организацию политического движения, что-нибудь вроде Свободного украинского казачества. В Прибалтике надо будет без сомнения препятствовать тому, чтобы эстонцы, латыши и литовцы создали какую-либо политическую партию, но на Украине, в соответствии с другой целевой установкой, этому, смотря по опыту, следует способствовать. Также следует поддерживать культ украинских вождей - гетмана Хмельницкого, Сагайдачного, Мазепы. Все это будет средством к тому, чтобы сердце украинского народа привести в такое состояние, при котором оно снова будет биться. Если в этом хотят увидеть опасность, которая может появиться в будущем, то не следует упускать из вида, что московское государство надо рассматривать не как друга, а как смертельного врага Германии, а вместе с тем и украинского государства. Украина, следовательно, будет всегда рассчитывать на защиту какой-либо другой великой державы, и ею, само собой разумеется, может быть только Германия. Наконец, на это должна быть предусмотрена и компенсация, о которой сегодня еще слишком рано говорить. Впрочем, Украина - разоренная страна, даже на такие мелкие промышленные изделия, как нож, ручные часы, фотоаппараты, автоматические ручки, смотрят как на чудо и удивляются им. Украинские границы охватывают собственно Украину, включая Курск, Воронеж, Тамбов, Саратов. В течение нескольких лет я поручал изготовлять своему учреждению этнографические карты для всего востока. Мы приблизительно установили, как проходят этнографические границы. Черноземная область, являющаяся самой плодородной областью России, может совершенно спокойно быть отнесена к ведению украинского правительства, однако это не является окончательным решением вопроса. Речь практически идет о создании трех огромных государственных образований, каждого по особому закону: Прибалтика (прежде всего) в форме протектора, Украина как национальное государство и Кавказское федеративное государство. Мета німців та українців ПОВНІСТЮ СПІВПАДАЛИ! То чому полягає ця ПОМИЛКА?

[@andrewandrew367]

''Зрозуміти'' і розмивання кордонів, конформізм постмодерну розумників, таке враження, що методичка у всіх однакова. Хочу слів підтримки

[@tarasivanytskyi9708]

Це не враження, це дійсно так - методичка в них усіх одна. Тільки часи зараз інші. Сучасні маніпулятивні технології, коли беруться окремі факти, і впарюються необхідні висновки, працюють дуже ефективно. Прикро лише, що це робиться, як в даному випадку, руками синів - покидьків, батьки яких віддали життя за справжню Україну. А слів підтримки ви чекаєте даремно. Не зараз. До усвідомлення ще далеко...

[@PetroChtyvo]

29:56 а Гітлер хіба вважав, що галичани то українці? 55:21

[@333yoga]

Чего мы боимся? Сказано же что в действиях дивизии не нашли состава преступления ни в Нюрнберге ни последующие проверки. А вот если вспомнить, кого делает героями россия, прямо сейчас, они то как раз не стесняются и даже не краснеют. В ваших словах есть неувязка. Вы говорите, что дивизийники сделали очень много уже после войны, но говорите что создание дивизии было ошибкой. Но если бы дивизию не создали, то не было бы ничего того, что создано ими после войны и эти люди, а это была элита, галичины пошли бы в УПА и погибли бы в партизанской войне или стали бы обычными жертвами советских репрессий в лагерях Гулага. А так, благодаря своей дивизии они сумели организованно сдаться союзникам и продолжить активную жизнь после войны.

[@virasozanska5687]

Чому єврейським громадам так важливо тільки українці. Чому не вивчають злочини сталінізму, злочинців. А візьмемо сьогодні, вагнеровців,їхні злочини Ніхто не вивчає. Невже не сьогоднішні злочини викривати, з найманими арміями московитів. Чому не може Україна подавати такі ж позови, Бо ж наших захисників АЗОВЦІВ прирівнюють до нацистів також приписуючи якість злочини,посилаються на символіку. Тому звичайно треба відстоювати свою історію, захисників, всіх часів. Сталінізм ніхто не засудив, а навпаки відроджують Режим путіна не хотять судити, а зберегти лице. Це світ не згадують ГОЛОДОМОР, ГЕНОЦИД, не має підстав ні злочинців .Скільки за наші жертви СТАЛІНСЬКОГО ГОЛОДОМОРУ заплатив світ, за наш ХЛІБ машинами, заводами, всім ще й знали, що сталін допомагає гітлеру.. Не знали, що озброюється сталін. Чи не ми,загинули від цього пакту. Тому краще зробити ще раз пакт. Коли Канада оголосила про допомогу Україні, єврейські громади США, потім прилучилися поляки відразу знайшли привід, щоб зробити такий спротив. Бо якщо такий шкандаль, це можна віднести до українців

[@Рубенс-д3ю]

Це вас цікавлять мабуть тільки українці, бо інакше б ви знали, що євреї колаборантам інших народів теж ніякого пардону не роблять. Усе що ви назвали вивчають, зокрема і євреї теж. Але то не значить що вони будуть Гітлера і Сталіна рівняти. Якщо вам позиція США та Європи не подобається, но ніхто не примушує хотіти в НАТО та ЄС, але ж Україна хоче. То мусить зважати на їхню думку.

[@ВіталійВікторович-я1ю]

​@@Рубенс-д3юаргумент проти вашої кремлівської методички. ЄС прийняв країни Балтії у свій склад, не дивлячись на наявність та визнання дивізій СС.

[@MAK_KITRA]

А давайте подивимося на проблему не з етнічної, а з національної точки зору: ким є люди, що народилися, мабуть ще, у Австро-Уг імперії, з 20 по 39 рік мали польське підданство і вже з липня 41го проживали у ГГ"Польща", а в 43му зголосились у дивізію аби захищати ІІІ-тю Імперію? Певно, що за національністю вони- поляки (русинського походження). Чому з РП, СРСР та ІІІї імперії вони обрали останню, то питання вже до Польщі та СРСР🤗

[@klymsawur7733]

Якщо вони поляки, то не герої України. Особливо враховуючи що воювали проти українців з українських фронтів хай навіть червоної армії.

[@MAK_KITRA]

@@klymsawur7733 я про це й кажу. Дивізія "Галиччина" й ті полки, котрі не увійшли до неї сформовані у генерал-губернаторстві "Польща" з мешканців Польщі, а воювали за ІІІ Імперію. Тож хай Польща пояснює чому її піддані пішли у есес, а Німеччина за управління тими підрозділами (бо все керівники там були німці) 😇

[@klymsawur7733]

@@MAK_KITRA в такому випадку нам слід відмежовуватись, а не мовчати чи захищати

[@svetlanalana7954]

Дякую за гостя!Дуже правдива та твереза позиція🙌

[@dimahunter1797]

Як знайти книгу пана Мирослава?

[@tarasivanytskyi9708]

Краще почитайте книгу "Українська Дивізія "Галичина" Вольфа - Дітріха Гайке, командира штабу дивізії. Це інформація безпосередньо від учасника тих подій.

[@ukrolya6953]

​@@tarasivanytskyi9708, ЦЕ ДУЖЕ ЦІКАВІ СПОГАДИ.

[@lusiennn]

У вас є англійські субтитри?

[@Volodymyr_GlaVy]

Дяка пану Мирославу - та каналу.

[@bac3380]

++

[@yudytska]

Не сподобався випуск і гість, вибачте.

[@iyalovecky]

Чому?

[@yudytska]

@@iyalovecky Незрозуміло описував бандерівців, історію вивчає за чужеземцем Снайдером.

[@iyalovecky]

@@yudytska Так, на жаль Снайдер українофоб, напевно значною мірою через свою дружину Марсі Шор. Гляньте про неї на вікі, там багато цікавого. І мені теж незрозуміло, що ж такого робили бандерівці, що до них не хотіли йти.

[@yudytska]

@@iyalovecky Дякую.

[@cripaak]

​@@yudytskaНе зрозуміло, бо людина все життя розмовляє англійською і йому складно формулювати українською. А якщо, ви вважаєте, що українці не скоювали злочинів, то ви недостатньо освічений. Але так, я б теж розкрив про злочини, але інтер'юєр не розкрутив гостя(

[@ВладиславФіліпов-ф8ц]

нарешті! нарешті тверезий і зважений погляд на проблему. частіше б таких цікавих співрозмовників

[@ВолодимирКасяненко-у6в]

Ідіоти не набрали п'ять дивізій з86000 добровольців а набрали одну яка вбила 20000 звйд і 310 танків.це герої і їх треба славити

[@user-punicher]

Дивізійники -Герої!!!!!

[@vedmedijatko]

тема не проста, але казаті лише про помилку та про те що не треба видзначати нічього? Ну вибачте. Якись мутний дід. Яке рішення він пропонує? Забути? 🖕🖕🖕- ось йому перекажіть.

[@ukrolya6953]

може срібняка отримав там в архівах нквс, де правди шукав?

[@ЮрийБаталин-э9ц]

Chyba jakoś poradzimy z tym wszystkim sami. W naszej wspólnej historii wiele Polaków, którzy się zaprezentowali wcale niemiłą postawą wobec ludu Ukraińskiego. I królowie, i hetmanie, i konfederati, i Piłsudski z Dmowskim, i Dzierżyński z Mężyńskim. Nie pchami się do waszej historii, nie wymagamy żadnych osądzeń lub przeprosin, nie kłócimy się z wami stosownie waszych pamiętników. Stosownie pomocy. Oddajecie nam zestarzalą zacofaną broń, unikając jej utylizacji. Otzymujecie wzamian nową. Doskonalie wiecie, czym więcej zginie Ukraińców, tym więcej wyżyje Polaków. Przyjeliscie uchodźców, którzy robią wam rekordowy wzrot gospodarki. Dla nas oni są zbiegami i dezertyrami. No to jak ono, z wdzięcznością ?

[@tomasz.s.1]

Chłopie czy ktoś was prosił? Polska prosiła o uchodźców? Czy prosiła aby oddać broń i amunicję? Wy prosicie dostajecie mówi się dziękuję, koniec kropka

[@ЮрийБаталин-э9ц]

@@tomasz.s.1 Po co broń takim jak ty ? Rzucacie ją przy pierwszych strzałach i spie..dalacie na Rumuny. Potem w bezładzie okupacji mordujecie jeden jednego. Murem za obcym mundurem. Nie umiesz walczyć to musisz płacić.

[@taipanua6598]

З таким же успіхом можна вважати українців, які воювали в ркка, а, особливо в частинах нквд, за злочинців. Адже, германи і наросійські комуняки -- рівносильні злочинні режими. А, по відношенню до українців росіянці вчинили набагато більше злочинів, ніж германи.

[@Рубенс-д3ю]

Багато хто так не думає навіть в Україні. Але якщо ви так думаєте, то різниця ще в тому, що нацисти програли війну. І програли її не лише комунякам, але й США та їхнім союзникам у західній Європі, інтегруватися із якими Україна дуже хоче. Для американців усі колаборанти з нацистами - це колаборанти із їхніми ворогами у тій війні. А СРСР був їхнім союзником. Ось вам різниця ще до розуміння, якщо іншої ви не бачите.

[@taipanua6598]

Союз штатів з кцпАми закінчився майже зразу після війни. Після цього штати стали вважати наросійську погань таким же злом, як і германів. І, до 2СВ вважали за погань, але, воювати з трьома антилюдськими режимами штати не змогли б. Тому й допомагали одним п@дорам, щоб загупати інших п@дорів. І, багато комбатантів "Галичини" здались американам, і закінчили своє життя в сша і Канаді. І, не сиділи в концлагерях і тюрмах за те, що були союзниками германів. Бо, воювали з наросійським комуняцьким скотобидлом за свободу України.

[@blackandwhiteHelen]

ркка і нквс це ж не одне й те саме, як і вермахт і сс. Я б не заперечувала осуд служби у нквс.

[@taipanua6598]

@@blackandwhiteHelen і, службу в нквд засуджують. А, "Галичина" підпорядковувалась вермахту, а не каральним службам сс.

[@klymsawur7733]

​@@taipanua6598а сс то січові стрільці😁😁😁😁😁😁

[@inspiratioaeterna3891]

"Що не робила" - чого не робила.

[@mariasalyga6542]

Сукін син, а співпраця українців з комуною-- не прмилка.

[@tarasivanytskyi9708]

Так виглядає, що головна задача Шкандрія - втовкти в голову всім, що це помилка. Це не історик. Сто разів повторити "помилка" - це всього лиш суб"єктивне судження. Нажаль, в достойного батька - дивізійника виявився син - негідник.

[@Рубенс-д3ю]

Запрошення Гуньки у канадський парламент це помилка. У західній масовій свідомості гітлерівська Германія абсолютне зло. Це факт. Навіть негативне ставлення до СРСР не відміняє того, а українська внутрішня дискусія навколо колабораціонізму не впливає на то. Західні політики не можуть ігнорувати думку своїх виборців, а Україна не може ігнорувати думку західних союзників, бо залежить від них. Будь-яка героїзація колаборантів із нацистами медійно підіграє російській пропаганді. Будь-яка Історія чи ставлення до неї українців самі по собі не будуть причиною у зменшені чи відмові допомагати Україні, але це грає на руку бажаючим зробити це із інших причин.

[@tarasivanytskyi9708]

@@Рубенс-д3юПовністю з вами погоджуюсь. Саме на таку реакцію й було розраховано. Тому вважаю це не помилкою, а спланованою диверсією. І, дійсно, в тій ситуації, в якій ми опинилися, для порозуміння з Заходом і отримання допомоги ми маємо враховувати їх позицію.

[@bac3380]

@@Рубенс-д3ю (С) Запрошення Гуньки у канадський парламент це помилка. А в чому полягає ця помилка?

[@bac3380]

@@ДмитренкоАндрій А хто такі нацисти?

[@tarasivanytskyi9708]

Наскільки гидко слухати цього замовного брехуна, що називає себе істориком. 24:10 "Їх без якогось вишколу відразу гнали на фронт, де їх нищили". Це відбувається зараз, у "вільній демократичній" Україні, а тоді, з моменту сформування дивізії до першого бою під Бродами пройшов рік часу. Цілий рік наших хлопців ретельно тренували! Дуже прикро, що достойні мужі українці боролися з комуністичною заразою і віддали своє життя, а деякі їх сини стали покидьками і на замовлення обливають лайном своїх батьків....

[@km38334]

Це в той момент він порівнює з українськими хлопцями, схопленими та кинутими без нічого на наступаючий в 44-му *радянський* фронт

[@ПётрХодань]

5 копійок А коли Україна не поділялась на тих котрі були колаборантами, і на тих котрі не хотіли колгоспної кощари. Голодомор, колгоспи, КДБ - ешні катівні, в основному проводились "щирими" українцями. Як ретельно гість уникає того, що коммунізм і соціал - націоналізм визнані тотожними. Але НКВД>КГБ>КДБ гість навіть не згадує, а весь час триндить про "дивізію СС". Це й видає його як "покращеного" гебешниками за тугрики.

[@iyalovecky]

Пан Мирослав сказав, що дивізійникице не герої, але не пояснив чому. ЧОМУ?

[@cripaak]

Інтерв'юєр не розкрив його думку, теж цікаво було. Скоріше за все, бо так вирішили саме дивізійники.

[@bronislavnozka5248]

Respekt dla pana Miroslava Škandrija

[@vypo2233]

Власне,ключове,що ті були московитами- то норм , а ті українцями---' то значить можна обли вати брудом. Нічого не змінилося.Світом правлять московські гроші і євреї,і ще поляки підскакують

[@mykyta-t7b]

Згідно з логікою респондента тоді треба ті самі закиди віднести до УСС, польських легіонерів, польський дивізіон 303 і всіх інших легіонерів які будь-коли служили в іноземних арміях (в тому числі і сьогоднішні іноземні легіони, грузинські, чеченські в ЗСУ). Адже за яку Україну (чи будь яку іншу країну відповідно) воювали вони в іноземних арміях? Такі судження про "помилки" це накладання постправди. В тодішніх обставинах українці діяли за досвідом попередньої війни, і в чому ж тоді їхня помилка? Якби не було УСС, або богданівців, то УНР впала би іще швидше, як БНР наприклад. P.S.Дякувати, до речі, владі за засудження маршів на підтримку дивізії за те що вони охрестили учасників маршу "нацистами"? Давайте теж в такому разі побачимо скільки людей дивізія надихає на боротьбу сьогоднішніх військових.

[@taipanua6598]

Подякуйте владу, осбливо недальокого Зьо, що через його(їх) тупорилість у нас зараз війна.

[@an_hr]

ви трохи пересмикуєте. пан Мирослав не засуджував ідею боротьби за незалежність України у складі інших військ. він засуджує лише факт, що "Галичина" підпорядковувалась Вермахту й в тому числі застосовувалась для придушення антифашистського спротиву. відповідно, такий формат боротьби за Україну не був ефективним і був не зовсім моральним (враховуючи, що ця боротьба допомагала найбільш нелюдському режиму в історії, який методично знищував цілі народи). не бачу якоїсь нелогічності чи непослідовності в словах пана Мирослава

[@iyalovecky]

​@@an_hrякого антифашистського спротиву, совітських партизанів?

[@mykyta-t7b]

​@@an_hrКоли ціла Друга Світова це аморальна річ, і при цьому коли на цілу дивізію, яка взяла участь не в одній операції, і у тебе лише два випадки, про які респондент казав, над якими іще дискутують (!). То знаєте, вибір дивізії зовсім не виглядає аморальним. Так зване повстання в Словаччині, не було національним. Воно було інспіроване частиною словацьких військових, для переходу на бік супротивника, себто це був путч, підтриманий загонами партизанів закинутими з радянського союзу. Те як дивізійники розганяли населення, яке взяло в цьому участь теж знаємо - "йдіть додому, Тісо амністію видав".

[@mrs185]

Не знайшла ніяких звʼязків з українською діаспорою, крім звичайної газети в Торонто, в якій різного роду оголошення. А в Едмонтоні взагалі немає нічого. Якимось чином дехто збирається на "фестивалі" з розпродажем вареників та невеликих сувенірів. Є школи танців для дітей і підлітків. Але це зовсім НЕ такі центри діаспори, як, наприклад, у євреїв, які в світі обʼєднані і підтримують один одного. Українці не знають всієї правди про себе, тому й в світі таке зневажливе відношення. Не треба брехати чи прикрашати історію (типу, що СС - "це Січові Стрільці"🙄), але треба вчити свою Історію і обʼєднуватись! Бо пироги - це добре, але це не все.

[@ukrolya6953]

Не там ви шукали, пані. Є багато спілок і організацій українців і в Торонто, і в Канаді. Проводяться фестивалі, свята і таке інше.

[@ArkadiuszGadzikowski]

Więcej gloryfikacji Dywizji SS Galicja i Europa całkiem wstrzyma pomoc dla Ukrainy . PS.Roman Szuchewycz też nosił mundur SS . Ukraińcy uczą się ,,dziwnej historii '' ,która ma usprawiedliwić ludobójstwo w celu odzyskania niepodległości . Zakłamana historia skutkuje złą polityką .

[@cripaak]

Почитайте книгу, гостя. Взагалі поляк, не може вказувати українцям, яку їм політику проводити. Зараз українець захищає вас від росіян.

[@tomasz.s.1]

​@@cripaak a ktoś was prosił??? Pewnie jakby Polska nie poprosiła to byście nie walczyli

[@bac3380]

(С)PS.Roman Szuchewycz też nosił mundur SS . Московський бот БРЕШЕ! Уніформу СС носили винятково есесовці. А ними могли бути лише члени Націонал-соціалістичної робітничої партії Німеччини, НСРПН і то не всі.Лише арійці або з переважною кількістю арійської крові (С)Więcej gloryfikacji Dywizji SS Galicja Московський бот користується московським ФЕЙКОМ. Такий підрозділ НЕ ІСНУВАВ!

[@333yoga]

Про ошибки хорошо рассказывать через много лет после события, а когда твоей стране угрожает коммунистическая империя, то наверное с ней надо воевать и один из способов была дивизия Что касается памятников, то на мой взгляд у Украины пока нет ресурса для этого, опасно идти наперекор мировому бессознательному. Сначала надо продвигать информацию в мировое сообщество, о том что дивизийники боролись с коммунизмом, за свою страну.

[@blackandwhiteHelen]

Так и немцы говорили: боремся с коммунизмом. Вы не знаете, почему Британия и США не стали им в этом помогать?

[@333yoga]

@@blackandwhiteHelen А Британия и США не боролись с коммунизмом? Даже империей зла назвали союз нерушимый, вполне справедливо

[@klymsawur7733]

Навряд чи галичани бачили імперію комуністичною, скоріше, російською. Принаймні, в оун були такі погляди.

[@tarasivanytskyi9708]

@@blackandwhiteHelen Маловідомий вислів Черчилля в 1945-у: "Здається, ми не те порося закололи".

[@tarasivanytskyi9708]

Куди ви хочете "продвигать информацию" ? "В мировое сообщество", де мізки випрані начисто? Пригадайте два роки коронабєсія.

[@iyalovecky]

А що робили бандеоівці з гаселенням такого, що до них не хотіли ідти?

[@РоманЛев-ж9х]

З нього історик ,як з гімна куля!!!!!!Нк знаєте,що робили дивізійники в Словаччині??????Вони боролись з червоними партизанами,яких перекинули,щоб знущатись з українських біженців ,які покинули ЗУ перед наступом в 44р.,пам'ятаючи 39р.

[@svetlnasavchuk6852]

Извините,но это нтрмально,что нет общей позиции.Это зависит от образования,национальности,откуда тебе перевезли в Украину ,как ты к ней относишься,что у тебя в голове ,кем ты и таои предки были в ту эпоху,кто хотели взять от того времени, если ты был завзятым комсомольцем и мечтал сделать карьеру, сдавая нквд всех,кто говорил неподопающие вещи на украинском и тебя снищили,то конечно вся твоя семья и потомки будут считать Бандеру врагом.Все сплетается из очень многих факторов.

[@АнтонЧисніков]

Дуже фаховий історик, який добре розбирається в своїй сфері Було б кльово, якби його книга вийшла в Україні

[@ukrolya6953]

Фаховий історик по цій темі - Роман Пономаренко. Його дослідження документальні. Ще рекомендую Спогади Вольфа-Дітріха Хайке. Він керував цією Дивізією. І ці Спогади - "з перших рук".

[@НаталияРоманюк-ц3ц]

Не мотивація важлива. Справи. Наслідки. Як би зараз ми оцінили тих,хто вступив би до рос.армії .? Армії окупанта? Потім пояснюючи нам це своєю доброю мотивацією..

[@bac3380]

А німці воювали проти України? Ні! Вони воювали проти окупанта України, РККА! Тому це була визвольна армія а не окупаційна!

[@bac3380]

(C)Німці воювали за жттєвий впрстір на території України. Тут потрібний ПРУФ Не буде пруфа ти брехун!

[@denyskornyshev6429]

Це була німецька нацистська формація саме тому гунько і потрапив у скандал

[@bac3380]

(С)нацистська формація А можна докладніше що значить "нацистська"?

[@denyskornyshev6429]

@@bac3380 створена нацистами для потреб нацистив

[@bac3380]

@@denyskornyshev6429 Тоді хто такі нацисти?

[@ПётрХодань]

Про яку спільну згоду йде мова, коли українців обіцянками "покращення" на халяву легко нацькувати один на одного як псів. Тому і не існує віками країна як ДЕРЖАВА, бо гнила продажна інтелігенція весь час шукає, кому вигідніше продати себе. По проТОРеній колії шпацерує пан Мирослав.

[@stiopastiopa8552]

Dość obiektywnie gość mówi....najlepsze jest to że Ukraińcy uciekali do dywizji SS. bo nie zgadzali się z przestępcami i zbrodniarzami z UPA banderowcami.....no to gratuluję....powinniście szybko ten wstydliwy temat zamknąć...przeprosić za te zbrodnie i głupotę waszych przywódców....i iść do przodu ....macie teraz autentycznych bohaterów walczących o wolna Ukrainę na Donbasie na Zaporożu....macie świetne dzielne brygady...macie świetnych dowódców jak Załużny,,,tego sie trzymajcie i bądźcie dumni...a Banderowców SS galizien i innych Szuchewiczów Banderów zrzuććie do śmietnika historii,,,

[@333yoga]

то мабуть вас треба на свалку, щоб не обливали брудом нашіх героїв

[@stiopastiopa8552]

Jak to są wasi gieroje to znaczy że Adolf Hitler to też wasz gieroj bo jemu składali przysięgę na wierność,,,i nikt ich z niej nie zwolnił...a to znaczy że nie ma o czym rozmawiać...

[@klymsawur7733]

Так бандерівці, на щастя, до есесівської ганьби ніякого відношення не мають.

[@dariuszmalagowski4045]

A ty zrozumiałeś co mówili w programie czy tak i nic nie zrozumiałeś Moskale po wojnie też będą mówić że Buczy nie było i że oni walczyli za Rosję

[@cripaak]

Пропоную Армію Крайова теж викинути на сміття, бо це не герої

[@ЮрийБаталин-э9ц]

Я би все-таки почав з того, що основний кіістяк СС " Галичина " складали громадяни Польщі. Щодо етнічності, то я би продовжив, що поляки Дзержинський та Менжинський очолювали каральні органи СРСР під час Голодоморів та великого розкуркулювання. І чомусь абсолютно переважаюча кількість жертв та репресованих - власне українці. Можливо, тут є певна польська національна риса ?

[@tomasz.s.1]

To w takim razie w czasie wojny nie było żadnych ukraincow

[@ukrolya6953]

на мАскву відплинь БОТ і нє ваняй.

[@taipanua6598]

В Германію їздили по контракту, добровільно. Люд вербували. Ніхто туди не гнав насильно. А, про "уганяли" розповідають кцпИ.

[@iyalovecky]

Я чув, зо так будо спочатку, допокт не дізнались про жахливі умови роботи. А з часом додались бомбування західними державами.

[@taipanua6598]

@@iyalovecky умови були різні. Залежало від роботодавця. В мене покійна сусідка там була молодою дівчиною. До смерті говорила, що краще б вона назавжди залишилась в тому плєну, ніж сюди вернутись.

[@Рубенс-д3ю]

Гнали.

[@taipanua6598]

Слухай і надалі кцпсЬкі казочки. Козликом так і залишишся.

[@iyalovecky]

Ну так, якщо людина потрапляла на ферму чи на якесь маленьке (сімейне) підприємство, то це одна річ. Там між людьми і ставлення було людське, а якщо потрапляла на якесь велике виробництво, як-от танкове, ливарне тощо, то тоді доводилось жити в бараках і ходити під погоничами, загалом, нелюдські умови. Тому, гадаю, що вашій сусідці просто пощастило.

[@ОлександрОфанасенко]

ВИ помиляєтеся - український сьогоднішній президент- далекий від УКРАЇНИ . . до речі як і попередники . наголошую - ПОМИЛЯЄТЕСЯ . нам завжди навязували - 2-й чи 3 -й СОРТ ... досить ..

[@viewer7200]

Якщо йдеться про колабораційне формування з нацистами, чому не йдеться про українські полки в російській імператорській армії? Таких було дуже багато із довгою історією; на приклад: козаки гетьмана І. Скоропадського (Петро 1), Нова Січ (1734-75) штатний склад Ніжинського, Лубенського, Полтавського, Переяславського, Київського, Миргородського, Прилуцького та Гадяцького козацьких полків. У той же час українські козаки послужили головним ядром утворених за Катерини II козацьких військ - Чорноморського, Бузького та Катеринославського... Чим колаборація з нацистами краще колаборації з російською імперією?

[@cripaak]

Різне століття, різний контекст. Ми тоді були "одною державою"

[@olgavlad4208]

Під час бойових дій всі армії творять Злочини але ,як кажуть переможців не судять, бо переможені і завойовані не спроможні засудити ( но пам'ятають)

[@Рубенс-д3ю]

У західній і світовій масовій свідомості нацистська Германія абсолютне зло. І не лише через злочини під час бойових дій чи поразку, а через расистську ідеологію і практику у вигляді геноциду багатьох народів та груп населення. Це не просто зло, що супроводжує будь-яку війну. Кайзерівська Германія не засуджена так, як нацистська, хоча військових злочинів у неї вистачало.

[@teodoziagalchin7765]

@@Рубенс-д3ю Дивно. Нюрбергський Трибунал не визнав злочинною ні одну організацію Третього Рейху. А нацистська Німеччина абсолютне зло? Це звідки? (С)через расистську ідеологію В яких документах Третього Рейху я можу про це почитати? В ніяких? То звідки взявся цей московський понос?

[@Рубенс-д3ю]

@@teodoziagalchin7765 , прочитайте ще раз моє перше речення і подумайте. Ви можете прочитати про це у тисячах книг усіма мовами світу, побачити у тисячах фільмів, документальних та художніх. Проти кого по вашому воювали дідусі і прадідусі більшості американців та канадців, які брали учать у Другій світовій? Чому прем'єр-міністр Канади вибачався перед власним народом за Гуньку у парламенті, а спікер палати громад подав у відставку після того? Можливо ви не вважаєте злом геноцид євреї та циган, знищення ЛГБТ та багатьох інших груп населення, окупацію майже усієї Європи, тоталітаризм, але у свідомості цивілізованого світу це зло, яке тільки можуть творити люди. Це факт. І навіть негативне ставлення до Сталіна чи "холодна війна" того не відміняє. Дивно, що таке доводиться пояснювати.

[@bac3380]

@@Рубенс-д3ю Дивно не отримати відповідь на прості запитання. 1. Нюрбергський Трибунал не визнав злочинною ні одну організацію Третього Рейху. А нацистська Німеччина абсолютне зло? Це звідки? 2. (С)через расистську ідеологію В яких документах Третього Рейху я можу про це почитати? І я хочу почитати. І будь ласка без флуду.

[@Рубенс-д3ю]

@@bac3380, поняття не маю, бо ці запитання із вашого внутрішнього діалогу, до якого я не маю стосунку. Ви про щось своє пишете. А я писав про громадську думку у західних країнах (насправді не лише там, але привід до розмови стосується їх у першу чергу). Якщо ви не бували за кордоном, не знаєте інших мов, не читаєте книжок та не дивитесь фільмів, то я не буду витрачати час на заповнення такого великого пробілу в освіті. Це не образа, а здивування. Це все не є проблема, бо таких як ви дуже мало на світі і навіть в Україні. Сподіваюсь хтось має більше часу щоб допомогти вам у самоосвіті і бажаю у тому успіху. Якщо ви хочете бути адвокатом нацистів, то тут я вам успіху не бажаю, але щиро попереджаю що це безнадійна справа. Історія з Гунькою мала негативний для України медійний ефект, перебити який ніякі наші внутрішні дискусії про дивізію не можуть. До якого б висновку ми не прийшли, думка про Третій рейх і колаборанті із ним негативна у західному суспільстві за межами маргінального кола неонацистів.

[@begemotpepa1594]

тобто? мова вже не заходить. вирішили розколювати історично? то давайте з рюріка.....

[@ritanat4471]

дякую!