UMANI GENETICAMENTE MODIFICATI: Cosa MAI potrebbe andare storto? Con

[@patriciantre]

Video super bello, complimenti ad entrambi! Penso che sul cosa potrebbe andare storto si siano interrogati molti scrittori e registi e ci starebbe fare una lista di materiale da cui prendere ispirazione a riguardo! Sicuramente il primo nella lista per me è Brave New World, che per avere quasi 90 anni come romanzo è visionario. Lì si vede di sicuro il tema del controllo di una generazione su quella successiva e le "possibilità" che la genetica offre per ristrutturare la società, soprattutto se mischiata con un'istruzione classista e totalitaria. Poi un'altra possibilità strana ma non necessariamente malvagia è quella della selezione genetica per chi andrà a costruire colonie umane in giro per la galassia. Lì è già accettato il fatto che i primi ad andare dovranno essere fertili, in salute, con un paio di lauree ecc, percui è uno di quei casi in cui c'è già una selezione genetica assolutamente sensata e condivisa anche da chi non ha quel potenziale genetico. Direi che in generale in tutta la fantascienza è stato esplorato questo doppio tema della selezione (non necessariamente genetica, ma il risultato potrebbe essere simile) e dell'effetto che l'ambiente ha sullo sviluppo delle persone, in cui sostanzialmente nelle colonie la popolazione diventava completamente diversa (e solitamente migliore sotto qualche punto di vista) di quella terrestre. (Qui il principale autore che la vede così è Robert Heinlein) Io onestamente non vedo come il potenziamento genetico potrebbe funzionare sulla terra, perché ci sono troppe disuguaglianze e come avete detto nel video porterebbe quantomeno ad un periodo di transizione in cui cittadini di classe A e classe B convivrebbero con tutta una serie di ingiustizie per i secondi. Però d'altra parte una miglioramento più eterogeneo della popolazione potrebbe avvenire anche per via di altre tecnologie (ad esempio degli impianti per aumentare certe capacità umane), in cui un individuo potrà modificare se stesso invece che modificare i suoi figli, però le dinamiche classiste rimarrebbero. In tal caso sarebbe ancora più labile la barriera tra ciò che è lecito e ciò che non lo è. Comunque super topic, se fate una parte 2 l'appoggio ahahha

[@GaiaContu]

Ciao Nicolaa, grazie come sempre del commento! 😍 Ma per "un paio di lauree" intendi due lauree conseguite entrambe con il massimo dei voti? (un giorno la smetterò con il trash, giuro. Ahahahaha) Scherzi a parte, sì, sono d'accordo con te su praticamente tutto! Se si riuscisse a optare per un potenziamento eterogeneo che non rischi degenerazioni io sarei tendenzialmente d'accordo (spiegami meglio, se vuoi, se hai in mente possibili tecnologie per un'azione più eterogenea). Comunque grazie mille delle references, le recupererò 😍

[@patriciantre]

@@GaiaContu beh ovviamente si intendeva due magistrali cum laude ;) comunque come tecnologie non genetiche stavo pensando a cose come Neuralink di Elon Musk, in cui stanno cercando di interfacciare il cervello umano a dei software (e quindi possibilmente aumentare i nostri sensi e le nostre abilità cognitive, anche integrando degli algoritmi di intelligenza artificiale). Quindi sarebbe eterogenea nel senso che, almeno inizialmente, ne usufruirebbero solo certi ricconi e anche l'entità dei cambiamenti potrebbe variare da persona a persona. Però comunque darebbe un vantaggio competitivo che potrebbe essere addirittura maggiore di quello ottenibile tramite potenziamento genetico (anche se potrebbero essere implementati entrambi ovviamente), creando squilibri simili a quelli di cui si diceva, ma con la differenza di non intaccare direttamente le generazioni successive.

[@19simone7atzeni90]

Ciao, correggetemi se sbaglio ma mi sembra impensabile poter scegliere se essere modificati geneticamente, visto che sarebbe molto più pratico modificare i DNA di una sola coppia di gameti, piuttosto che di miliardi di cellule di un individuo già adulto. Poi... Consideriamo che, così come in caso di modifica, non avresti voce in capitolo sui potenziamenti, in caso di non-modifica non avresti voce in capitolo sulle malattie che potrebbero rovinarti la vita. Qualsiasi malattia è, in fondo, resa possibile dal modo in cui siamo programmati geneticamente. Anche un infortunio automobilistico dal quale il tuo midollo spinale non guarirà mai, pur non essendo in apparenza riconducibile alla genetica, dipende dal fatto che i processi di riparazione dei tessuti sono limitati per motivi riconducibili alla genetica. Se ci viene il raffreddore, è perchè il nostro sistema immunitario ha dei punti deboli e fallisce nel difenderci, sempre per motivi riconducibili alla genetica. Malattie autoimmuni come artrite reumatoide o spondilite anchilosante, vengono quasi esclusivamente a chi ha la proteina HLA-B27 nei globuli bianchi, una proteina innocua per la maggior parte delle persone ma che le predispone a una vita di dolore e limitazioni. Il vero limite alla libertà sono le malattie e la debolezza in svariate forme, non certo i potenziamenti: quelli ti donano la possibilità di essere molto più libero di come saresti stato altrimenti. E se si creassero due specie umane divise? A parte il fatto che saremo interfertili e che quindi le due specie rimarrebbero perfettamente fuse, ma, e se anche fosse?! È solo un caso che noi homo sapiens siamo gli unici esseri umani rimasti sulla Terra, ma non è assolutamente ovvio che le cose dovessero andare in questo modo: avremo potuto convivere da sempre (e convivere tuttora) con centinaia di altre specie umane che per enorme disgrazia si sono estinte tantissimo tempo fa. Inoltre stiamo cercando (temo invano) gli alieni intelligenti nelle galassie circostanti proprio perchè essere "soli" non è che ci piaccia poi tanto.

[@ValerioMero]

Ciao Gaia, spieghi molto bene, complimenti!

[@gattochevendesterco7703]

Urca ma siete magnificiii °~° vi adoro già.

[@stylecombinator]

Ormai con il canale di Gaia prima metto like e poi guardo il video, tanto vado sul sicuro; sempre argomenti di qualità spiegati benissimo! Bravissimo anche Guido, siete due pazzi furiosi :D

[@GaiaContu]

Ahahaha only ❤️ 4u

[@AlessandroDomiziani]

@@GaiaContu Gaia, l'eugenetica è una delle scelte più splendide e razionali che si possano avere,... ora molti mi daranno del Nazista (anche se non lo sono), però se ci fosse una impostazione eugenetica per evitare di far nascere persone "malate" perché non applicarla? Che poi, il vero problema non sta nell'essere malato o nell'essere sano, ma nell'essere autonomo e sovrano oppure no - se la tua condizione di "malattia" ti impedisce di essere autonomo e sovrano della tua vita - e quindi di poter esercitare la tua auto-determinazione - è giusto che si agisca in senso eugenetico i figli non sono di proprietà dei genitori. ma dovrebbero essere assieme a dei tutori dello Stato - e con i genitori - questo perché molto spesso spesso i genitori - biologici o adottivi che siano - adoperano il loro figlio come una sorta di feticcio e di totem contro la paura della Morte... non dovrebbe essere così la spinta principale quando si genera un nuovo essere vivente è la capacità di trasmettere a questo nuovo essere vivente una autonomia ed una auto-determinazone - dunque una capacità di sovranità vi piacerebbe che una donna non possa essere libera di esercitare la sua volontà di donna e di disporre del suo Corpo, dovendo sottostare alle leggi di suo marito o della società? No vi piacerebbe un mondo in cui la ricchezza e il profitto impedisce a coloro che non hanno ricchezza di esercitare la propria autodeterminazione e la propria volontà? No vi piace un paese che - in nome del suo imperialismo - schiaccia un altro Popolo e lo trasforma in suddito, umiliandolo, ricantandolo, e distruggendo la sua possibilità di potersi autodeterminare? No ED è GIUSTO CHE SIA COSI' e allora lo stesso discorso si deve fare per l'eugenetica - come pratica per poter contrastare l'imperialismo della famiglia o delle parentele inteso come "clan" mafioso e tribale, in cui il genitore usa il pretesto dell'amore per suo figlio per soddisfare il suo egoismo ovviamente i cristiani e i cattolici sono contro l'eugenetica - dicendo che "ogni vita è sacra" - ma il cristianesimo ed i preti - da sempre - usano l'arma del pietismo e della commiserazione - ossia del buonismo - per indebolire la volontà altrui e dominare le masse, promettendo loro una immortalità dell'anima, che poi - anche se esistesse, questa "immortalità dell'Anima - essa risulta comunque priva di interesse [dal mio punto di vista] infatti non vedo perchè si debba rinunciare alla potenza e la fierezza del Corpo - e quindi all'eugenetica - per poter avere la "vita eterna", bah....Misteri della Fede

[@VitaAZeroKelvin]

Forse ho il bias per l'argomento, ma comunque siete carismatici, preparati e bravi comunicatori! Un ulteriore livello di problematicità potrebbe essere aggiunto (o sottratto) se si considerano modifiche genomiche ereditabili oppure modifiche genomiche in cellule somatiche. Nel secondo caso, come si procede per la terapia genica nel caso di patologie genetiche, sicuramente l'impatto etico è ridotto. Dico ridotto e non annullato perché pur sviluppando metodi di delivery sempre più precisi e bersagliando unicamente i geni desiderati nelle cellule desiderate, un margine di errore può esserci sempre. Insomma, un argomento molto complesso :D

[@GaiaContu]

Innanzitutto grazie mille, davvero! 😍 Poi sì, i "gradi di libertà" che si hanno nell'aggiungere livelli complessità sono moltissimi e qualsiasi fattore può complicare un quadro già di per sé estremamente complesso! Sicuramente nel secondo caso non ci sarebbe il problema dell'asimmetria di potere fra generazioni e la responsabilità di scegliere per altri, nonché tutti i problemi connessi al "diritto" di poterlo fare, ma i problemi pratici delle disuguaglianze, del controllo, del cattivo utilizzo della tecnologia e il confine fra terapia e potenziamento rimarrebbero, come hai notato infatti anche tu! :) Inoltre non agendo sull'ereditarietà, tutta l'orda di consequenzialisti infervorati col migliorare le generazioni future sarebbe ineluttabilmente delusa 😂😪 insomma, "puoi fa' tutto quello che te pare, ma in bioetica i problemi li troveranno sempre" 😂

[@VitaAZeroKelvin]

@@GaiaContu mi chiedo solo una cosa: come mai non ti ho scoperto prima? 😁❤️ Continua così!

[@GaiaContu]

@@VitaAZeroKelvin ahaha ma super grazie mille 😍❣️

[@baronedipratorosolo]

Geniale 🔝🔝🔝🔝

[@gamblerjoe7640]

La situazione descritta al min 19.00 si vede nel film Gattaca. Complimenti Gaia!

[@patriziacotticelli9544]

Siete fortissimi, veramente geniali. Bravi 👍🏼

[@GaiaContu]

Patriziaa grazie mille! 😍

[@AlessandroDomiziani]

Gaia, l'eugenetica è una delle scelte più splendide e razionali che si possano avere,... ora molti mi daranno del Nazista (anche se non lo sono), però se ci fosse una impostazione eugenetica per evitare di far nascere persone "malate" perché non applicarla? Che poi, il vero problema non sta nell'essere malato o nell'essere sano, ma nell'essere autonomo e sovrano oppure no - se la tua condizione di "malattia" ti impedisce di essere autonomo e sovrano della tua vita - e quindi di poter esercitare la tua auto-determinazione - è giusto che si agisca in senso eugenetico i figli non sono di proprietà dei genitori. ma dovrebbero essere assieme a dei tutori dello Stato - e con i genitori - questo perché molto spesso spesso i genitori - biologici o adottivi che siano - adoperano il loro figlio come una sorta di feticcio e di totem contro la paura della Morte... non dovrebbe essere così la spinta principale quando si genera un nuovo essere vivente è la capacità di trasmettere a questo nuovo essere vivente una autonomia ed una auto-determinazone - dunque una capacità di sovranità vi piacerebbe che una donna non possa essere libera die esercitare la sua volontà di donna e di disporre del suo Corpo, dovendo sottostare alle leggi di suo marito o della società? No vi piacerebbe un mondo in cui la ricchezza e il profitto impedisce a coloro che non hanno ricchezza di esercitare la propria autodeterminazione e la propria volontà? No vi piace un paese che - in nome del suo imperialismo - schiaccia un altro Popolo e lo trasforma in suddito, umiliandolo, ricantandolo, distruggendo la sua possibilità di potersi autodeterminare? No ED è GIUSTO CHE SIA COSI' e allora lo stesso discorso si deve fare per l'eugenetica - come pratica per poter contrastare l'imperialismo della famiglia o delle parentele inteso come "clan" mafioso e tribale, in cui il genitore usa il pretesto dell'amore per suo figlio per soddisfare il suo egoismo ovviamente i cristiani e i cattolici sono contro l'eugenetica - dicendo che "ogni vita è sacra" - ma il cristianesimo ed i preti - da sempre - usano l'arma del pietismo e della commiserazione - ossia del buonismo - per indebolire la volontà altrui e dominare le masse, promettendo loro una immortalità dell'anima, che poi - anche se esistesse, questa "immortalità dell'Anima - essa risulta comunque priva di interesse [dal mio punto di vista] infatti non vedo perchè si debba rinunciare alla potenza e la fierezza del Corpo - e quindi all'eugenetica - per poter avere la "vita eterna", bah....Misteri della Fede

[@acetylcoa6540]

Oltre al film Gattaca che tratta questa tematica, il videogioco Deus Ex: Human Revolution tratta la tematica del "potenziamento umano", da un punto di vista più legato alla biotecnologia che alla genetica stretta, ma molto interessante. I 4 finali espongono diversi punti di vista bioetici che credo possano andare benissimo anche per l'eugenetica. Altro argomento, so che è presto per parlarne, ma quali potrebbero essere i dilemmi etici riguardo la criogenica, considerando che parzialmente è già una realtà?

[@IlluminismoSessuale]

Bravissimi! Ho appena comprato anche io una lavagnetta bianca ahah ma non scrivo così bene

[@MattiadisangroEAllanPoeZone]

Arriverà il momento dove ogni società dovrà decidere come rispondere a questo genere di discorsi e/o domande, Ed è innegabile che si tratterà di una discussione difficile, e dolorosa. Ma quello che assicurano gli esperti è che siamo molto, molto, lontani da quel momento. Per due motivi. Il primo è che prima di pensare di intervenire geneticamente su delle persone in ottimo stato di salute bisognerà arrivare a livelli di sicurezza attualmente impensabili: nessuno accetterebbe il rischio, per quanto remoto, di danneggiare inutilmente la salute dei propri figli. Il secondo, è che attualmente non sapremmo assolutamente come farlo Tutte questee infatti sono caratteristiche emergenti da un’interazione estremamente complessa tra una miriade di geni e l’ambiente. In questo arco temporale non si saprebbe esattamente su quali geni intervenire, e al contempo non esistono le capacità tecniche per modificare un numero così elevato di porzioni del nostro dna, e per quanto riguarda la questione etica in uno stato come il nostro , forse questo grande passo (il quale ne abbiamo già sperimentato qualcosa nel passato - Genesi della Bibbia - ) non potremmo mai farlo, solo forse appoggiandosi in altri paesi dell'Unione europea , detto Questo Bravissimi ❤️

[@GaiaContu]

Grazie mille e grazie per il commento! :) Condivido quanto dici su entrambe le motivazioni per cui siamo ancora lontani dall'utilizzo di queste tecniche su persone in uno stato "convenzionale" di buona salute, ma credo che le effettive possibilità tecnologiche non siano così distanti!

[@lorenasarnataro8905]

Puoi ripetere il nome del neuropsicologo che hai citato nel video ?

[@caporetto90]

Bravissimi e ottimo argomento: parte del futuro umano passerà per queste tematiche e anche fra molto poco. curiosità, hai fatto triennale in fisica e poi magistrale in filosofia della scienza? ciao!

[@bzimage75]

ci vorrebbe un video dedicato alla questione "che cosa è una malattia?". E forse non ne bastano tre. Questione complessissima cui nessuno sa dare una risposta.... per forza che l'omosessualità è passata dall'esserlo al non esserlo: se non ci fosse quella questione aperta non sarebbe stato possibile. Questione molto complicata.

[@GaiaContu]

Molto vero, questione interessantissima e di estrema delicatezza e importanza!

[@urban_movement]

Stavo navigando su KZbin e mi sono imbattuto in questo video. Bella roba! Mi sono pure iscritto al tuo canale. Pure io posto frequentemente, se hai voglia vieni nel mio.

[@magdellarovere2800]

Posso capire l'intervento genetico su un soggetto che presenta anomalie ma no su un soggetto sano non posso trasigere e inaccettabile modificare geni per scopi superficiali come ad esempio quello della bellezza fisica o per quello di creare un uomo più forte e resistente alle malattie solo il pensiero e aberrante

[@didacus71]

Insomma sempre la solita storia...la creazione del Superuomo ...Idea molto molto pericolosa ...

[@giannibozzato48]

Geneticamente MODIFICATI non significa assolutamente MIGLIORATI. Ma significa ALTERATI che significa ANORMALI, ANOMALI, DEGRADATI, DISORGANIZZATI, PEGGIORATI