Un carrefour vraiment pas comme les autres à Bordeaux

[@CarMLRam]

J'adore regarder tes vidéos, qui me sont très utiles dans mon travail. Je suis ingénieur civil dans la conception routière, et depuis quelques années déjà je m'occupe pas mal d'aménagements pour mobilité douce. Si jamais cela t'intéresse, notre office fédéral des routes (Suisse) a sorti un guide pour les carrefours. Je me base beaucoup dessus (pas uniquement sur ça) pour mes projets, il est vraiment très pratique. Cherche "gestion des cycles aux carrefours OFROU". Le guide est disponible en allemand et en français. Bonne continuation et merci pour l'excellente vidéo.

[@raphael5165]

*Un métier d'avenir !*

[@73snark73]

L'élément de language "mobilité douce" est vraiment insupportable et ridicule.

[@CarMLRam]

@@73snark73 C'est la nomination officielle, en tout cas en Suisse. Qu'on soit d'accord ou non, c'est ainsi que je dois l'appeler dans le cadre de mon travail.

[@73snark73]

@@CarMLRam ce n'était une critique personnel (en France le terme est identique)

[@CarMLRam]

@@73snark73 Excuse pour la réaction, je l'ai pris sur moi. Je trouve aussi que d'autres termes auraient été mieux choisis, tels que mobilité légère (en opposition aux poids lourds). Comme c'est une partie de mon gagne pain, je suis obligé de faire avec.

[@OnlyOnePlaylist]

Honnêtement en ayant vécu à Bordeaux plusieurs années me déplaçant à vélo tous les jours je n'avais jamais compris cet aménagement... merci de montrer pourquoi il ne faut pas chercher à réinventer la roue

[@MrSUPERDUCON]

Très bonne question que celle de savoir "qui autorise ce genre d'aménagements". Je ne sais pas en France, mais en Belgique ça passe d'abord par le gestionnaire de la voirie (qui peut être nationale, régionale ou communale) puis systématiquement (enfin en théorie) par la police locale chargée de valider la signalisation. Il existe un document officiel (et un site) très bien foutu qui donne énormément d'exemples des bonnes pratiques et de celles à éviter (avec les dimensionnements, les angles d'approche, etc), mais il semble à voir certains aménagements réalisés a contrario de ces pratiques que les autorités se sentent tellement omniscientes qu'elle ne le consultent pas ! Ensuite le gros problème, c'est que dans certains patelins les flics sont totalement incompétents pour la circulation cycliste et font usage de panneaux inadéquats (par exemple un panneau interdit en fin de piste cyclable ;) ) Enfin vu les subventions accordées aux communes et certaines obligations qui leur sont imposées d'augmenter les aménagements cyclables, on voit fleurir énormément d'initiatives faites en dépit du bon sens, voire rendant les nouveaux aménagements plus dangereux que la situation avant aménagement ???

[@defalque4381]

Le site bien foutu c'est la sécurothèque wallone ?

[@MrSUPERDUCON]

@@defalque4381 Oui, c'est ça je viens de vérifier, dossier thématique cyclistes ;) Ils ont en plus quelques pdf téléchargeables très bien illustrés par des schémas ou des réalisations. Exemple concret: "Lorsque la traversée cyclable [d'un carrefour] n’est pas prioritaire, l’utilisation du rouge est à proscrire. En effet, une coloration rouge peut donner une fausse impression de priorité et de sécurité aux cyclistes et générer des dangers." ... et bien chez moi, un petit génie a pris l'excellente initiative sur une minuscule voie cyclable de seulement 250 mètres de long de marquer en rouge la traversée de deux carrefours non prioritaires ... à l'opposé des préconisations, on a des génies méconnus ! Accessoirement, cet aménagement de 250 mètres est totalement inutile, mais le renouvellement de cette portion de voirie a sans doute contraint à inventer un "machin cyclable" pour respecter les quotas ;)

[@bobby6041]

Je prends ce carrefour régulièrement je n'ai pas eu de vrai difficulté à le comprendre, la seule chose que j'ai remarqué c'est que certains cyclistes moins expérimentés ne comprennent pas qu'il faut appuyer sur le bouton, il m'est déjà arrivé de rester derrière 5 vélo sans que personne ne se rende compte que la premier n'avait pas appuyé, et honnêtement ce fonctionnement permet a énormément de cyclistes de passer par ce carrefour en sécurité en heure de pointe, et même si je suis d'accord que ca pourrait être mieux fait avec un carrefour a la hollandaise je préfère largement cette option que ce qu'on peut voir a d'autres endroits c'est a dire parfois rien 😅

[@spiderd9158]

Les 4 arrivées sur cette intersection n'ont pas l'appel, ils sont tous différents selon d'où tu arrives et où tu vas. Je ne suis qu'à vélo ce carrefour devrait être modifié comme proposé dans la vidéo

[@davidt3183]

Si tu veux rigoler, viens à Clermont-Ferrand... Ou sur n'importe quelle départementale ou nationale. Je comprends que la plupart des gens refusent de prendre le vélo lorsqu'ils travaillent dans une autre ville. Le pire, c'est que parfois il y aurait très largement la place de mettre des pistes cyclables séparées lors de travaux, mais ça ne sera pas fait parce qu'il n'y a pas assez de cyclistes (et on sait tous que pour augmenter le nombre de cyclistes, il faut créer des aménagements séparés...).

[@mjolnir1313]

Et le pire c'est que la loi oblige à faire de nouveaux aménagements cyclables quand des travaux sont effectués ^^"

[@mjolnir1313]

Et le pire c'est que la loi oblige à faire de nouvelles pites cyclables lorsque des travaux sont réalisés ^^"

[@moncomptegoogle352]

@@mjolnir1313 Ce n'est pas valable que pour les aglomérations cette loi ?

[@moncomptegoogle352]

Je suis assez d'accord au final ça me dirait bien de faire genre 6Km entre deux villages pour aller bosser ou autre mais les routes ont trop de virages avec peu de visibilité et les automobilistes le matin et le soir (aller ou retour du boulot) roulent souvent très vite et dépassent de façon dangereuse (je jette pas la pierre je suis pareil en voiture). Et c'est vrai que régulièrement il y aurait largement de la place pour mettre une zone protégées pour cyclistes. Cela pourrait même aider lors d'accidents auto pour protéger les personnes sur le bas côté

[@nickcartman]

​@@mjolnir1313 c'est que l'agglo, en dehors je crois que c'est uniquement si le budget le permet ou si les circonstances le permette. Sinon il y'a aussi les voies vertes.

[@GoelWCS]

Je suis bordelais (je roule en trot électrique), à ce carrefour, pour aller tout droit, je me mets dans le flux voiture à gauche pour être certain qu'on me coupe pas la route, car le feu vélo arrive toujours après le passage des voitures. Donc je passe plus tôt, et j'ai personne qui me coupe la route. Ça reste néanmoins l'axe le plus sécuritaire pour circuler radicalement sur le sud-ouest de Bordeaux. Il y a des petits efforts qui sont faits sur les aménagements cyclables mais il y a encore de gros soucis notamment sur la faciliter de circuler radicalement vers le centre-ville ou aussi pour circuler circulaire ment en dehors des boulevards. (rendre les boulevards à sens unique après la réalisation du pont Simone veil serai génial pour faire de supers amenagements de mobilité douce. Ainsi que pour les quais)

[@KBinturong]

un feu qui fait open bar aux piétons et aux vélos, ça serait cool. Il s’ insert entre chaque changement de sens de circulation pour les feux voitures et c'est parfait.

[@dnallor33]

Votre solution me semble bien meilleure et devrait s’appliquer sur tous les carrefours à feux. C’est un principe similaire aux feux décalés , mais il faudrait lui donner un nom particulier. Ou plutôt aucun nom si c’est la règle partout.

[@simontrichereau136]

Aaaaah enfin la vidéo que j'attendais ! :) Même si je suis un peu déçu car je suis vraiment pas d'accord avec toi ... J'adore cette intersection et je la trouve très pratique et compréhensible, et j'ai pas mal d'amis qui ne la comprenaient pas au début mais qui l'utilisent maintenant sans aucun problème. Ensuite, tu te plains de la suppression des aménagements sécurisés pour être remplacé par un coup de peinture, je peux comprendre ton point de vue, mais il faut savoir qu'à cet endroit tu es à proximité du plus grand CHU de la région et il passe un flux d'ambulances incroyable. Sachant que cette intersection est très souvent bouchée, permettre aux automobilistes de s'écarter pour laisser passer les ambulances est primordial et avec les aménagements sécurisés c'était impossible ! Maintenant je suis d'accord qu'il faudrait essayer de mieux communiquer et peut être uniformiser tous ces carrefours dans toutes les villes de France pour que tous les usagers comprennent le fonctionnement, en soi je ne pense pas que ce soit le carrefour qui soit problématique, mais plutôt la connaissance de celui-ci !

[@Altis_play]

J'espère qu'elle apportera plus de profondeur sur la compréhension de ce carrefour.

[@simontrichereau136]

@@Altis_play Ah ah, j'ai édité mon commentaire après le visionnage de la vidéo :) J'aurais du répondre ici plutôt ! En tout cas j'emprunte ce carrefour tous les jours et je le trouve bine pratique, mais comme je disais je suis d'accord que les usagers le comprennent mal et que ça manque de signalisation et d'explications... Après je suis très sûrement pas un bon exemple de cycliste, je suis le mec qui passe les stops et les feux rouge, qui roule sur les voies de tram, quelques fois sur les trottoirs, bref je respecte pas trop le code de la route 😅

[@N3rval]

Le top du top pour les véhicules d'urgences, c'est d'avoir des pistes cyclables sécurisées, suffisamment large pour qu'une ambulance puisse rouler dessus.

[@simontrichereau136]

@@N3rval alors... oui et non, déjà comme il s'agit de pistes uni-directionnelles, ce ne sont pas des pistes très larges... Ensuite, vu le flux de vélo sur Bordeaux, les véhicules d'urgence seraient bloqués derrière eux où devraient les frôler pour aller vite, je trouve ça super dangereux ! Déjà qu'on doit partager nos voies avec les bus dans la majorité des cas, si on pouvait éviter de les partager avec des ambulances ce serait cool !

[@xmtxx]

C'est marrant, a paris, les pistes cyclables double servent, justement, aux vehicule de secours de se faufiler dans les bouchons. Ca aurait pu etre une idee a creuser.

[@alice_hml]

A Berlin on a généralement un espace à droite après le carrefour, et j'adore ça, je trouve ça simple et très rassurant.

[@numero7425]

Tous ces problématiques n’existaient pas quand le trafic était réduit ,plus le trafic augmente plus les problèmes deviennent insolubles voire dangereux .La solution pour simplifier est de réduire les déplacements et de remettre dans les villes et les villages les commerces et grandes surfaces qui sont dans les zones commerciales .

[@Camilllllllllle06296]

Bravo altis pour ce reportage explicatif sur la spécificité de ce carrefour et les enjeux de cyclabilité en France ! Tu es dans le juste. Je regarde assidûment tout ce que tu sors et la je ne peux qu'admirer la masterclass on dirait que tu as des années d'expérience dans ce que tu fais. Qualité audiovisuel Naration Propos journalistique Plan 360 Le sujet est difficile à appréhender même pour des cyclistes urbains confirmés (dont je pense faire parti) et ton travail simplifie cette compréhension en la rendant agréable. Si je peux évoquer juste un tout petit bémol mais ce n'est pas inhérent à ton travail mais plutôt au public, tu pourrais peut-être proposer un contenu encore plus "lent" en explication mais plus court en durée avec moins d'informations mais qui serait plus généraliste et compréhensible de tous meme ceux à qui ça ne parle pas afin de les attirer/sensibilisé aux infras. spécialement infra vélo. Je le pense sans doutes aucuns, tu maîtriserais très bien également ce niveau de contenu. Merci.

[@FLMNH]

merci Altis pour la video !

[@jarillon5614]

Ce carrefour est à l'angle du cimetière de la Chartreuse ( le mur que l'on voit en face). J'ai traversé une fois Bordeaux à vélo après avoir fait le tour de l'estuaire dans la journée. C'était il y a 35 à 40 ans et j'avais une bonne condition physique. La solution était de se comporter comme une voiture en restant au milieu de la voie : accélérer à fond pour atteindre 40 km/h, puis freiner fort. On est alors bien toléré par les automobilistes. Ceux qui font les aménagements n'ont jamais enfourché un vélo. Il y a des pistes dites cyclables qui garantissent la chute aux téméraires qui voudraient les emprunter. Il y a des virages à angle droit qui nécessitent un BMX.

[@Nicoriss]

Ce genre de traverse est utilisée presque systématiquement dans la ville de Québec. Elles sont destinées aux piétons (qui doivent appuyer sur un bouton et attendent jusqu'à 2 minutes le feu vert...) et les vélos peuvent aussi les utiliser en laissant la priorité aux piétons et en roulant doucement. Perso, je n'aime pas ça car l'attente est interminable et qu'il faut aller sur le trottoir pour demander le feu vert. Québec améliore son réseau cyclable chaque années, mais certaines pratiques dédiées aux voitures ont la vie dure :(

[@theopernot488]

A quand une vidéo sur Taïwan ? :) Plein d’exemples sur la façon de séparer les deux-roues (motorisés certes) du traffic automobile. Ça pourrait être intéressant

[@Altis_play]

Je prépare un gros sujet et j'y retourne bientôt

[@Fallaise47]

Je ne suis pas cycliste (enfin pratiquement pas 😅), mais je trouve les vidéos toujours hyper intéressantes. Sans déconner, elles devraient même être reconnues d'utilité publique (je ne sais pas si la formulation est bonne, mais vous voyez l'idée quoi).

[@s1nenomine]

Pendant un temps j'ai beaucoup traversé ce carrefour pour me rendre à l'hôpital, et je n'ai pas eu de problème à la traversée, mais c'est surtout dû au fait que j'y étais habitué car il y a un autre endroit par lequel je passe quotidiennement en vélotaf qui y ressemble un peu, un carrefour avec une piste bidirectionnelle qui s'arrête/débute là, aux 3 autres branches du carrefour on a ce genre de TAG indirect. Selon la phase du feu je l'utilise ou me mets sur la voie pour tourner à gauche en même temps que les véhicules.

[@yoanntimon]

3:50 à 4:27 ça montre aussi un manque évident en terme de considération des vélo avec remorque. Avec les vélo électriques ou mécanique (si on préfère forcer) une remorque cargo est impraticable dans ces aménagement.

[@MechantPoulet]

Pour avoir beaucoup emprunté ce carrefour, je l'ai toujours trouvé assez agréable et sécurisant, avec notamment très peu de conflits entre les usagers. Sachant qu'il s'agit d'un passage extrêmement fréquenté par les automobiliste, mais également par les véhicules d'urgences, il n'est pas si évident que ça à aménager. Et la réduction à une seule voie automobile créerait probablement des conflits à d'autres intersections pour cause d'embouteillages majeurs.

[@NapoleonTrotski]

Oui voilà, impossible d'imaginer réduire une voie pour la sainte auto

[@idir5931]

Tout a fait, mais ce qui est dommage c'est qu'il y'a la place de faire des aménagements protégés et qu'on le fasse pas. Surtout que c'est un axe très fréquenté par les cyclistes aux heures de pointe.

[@florianseul]

Au Danemark, il est interdit de tourner directement à gauche à vélo. Le "tourne à gauche indirect" est obligatoire. Et ça marche très bien !

[@Altis_play]

ce n'est pas interdit mais ont a aucun intérêt a le faire ni a rouler sur la route...

[@florianseul]

@@Altis_play eh si c'est bien interdit : "It is illegal to make a direct left turn at an intersection. Ride straight across to the opposite right corner of the intersection, stop and wait for the traffic light to turn green before you go" (j'ai essayé de joindre la source mais mon commentaire n'apparait pas)

[@evelyneruffin6707]

Tout devient extrêmement compliqué et dans tous les domaines ! Est-ce fait exprès pour angoisser les citoyens ????

[@aurelienlecuyer]

Merci Altis, vive les carrefours Hollandais ! 😁

[@emdxemdx]

@4:24 «La chocolatine». Quelle est cette provocation insensée???

[@boboa1140]

Bonsoir Altis tu es passé sur TF1 récemment c'était une vidéo d'archive (ou rediffusion) ou c'était un tournage assez récent ? :)

[@rolex522]

Alors la première fois que j'ai pris cette intersection en voiture, je me suis dit. "Oulah, je fais quoi..." alors, j'ai regardé les bandes au sol, je suis resté dans ma ligne en anticipant à fond. Dans le doute, j'ai laissé passer les les deux roues et j'ai continué ma route ^^

[@Pandaonthemoon]

Avoir un temps spécial pour les vélos et les piétons semble la meilleure solution, et de loin. Encore une fois, nous sommes très en retard sur les pays nordiques qui ont sans doute cela depuis de nombreuses années. Une vidéo très instructive dans tous les cas.

[@ouatedephoque]

Vous supposez bien, par exemple, les Pays-Bas ont démarré leur plan d'urbanisme actuel dès les années 70. Plus le temps passe, plus la circulation à vélo est aisée là-bas. Fait intéressant, cette demande d'urbanisme doux a été demandée par le peuple, c'est donc une volonté générale qui a permis à ce pays d'être si avancé.

[@nicolasbres6328]

Salut Altis. Le sas pour prendre à gauche en passant par la droite ("tourne-à-gauche" à la berlinoise) existe à Lille, au croisement du boulevard Hoover et de la rue de Cambrai (50°37'26.3"N 3°04'49.6"E). Je ne crois pas avoir vu quiconque l'utiliser ; pour ma part en tous cas j'utilise les voies centrales et accepte d'attendre au croisement que la voie soit libre lorsque je veux prendre à gauche.

[@louisaudra9201]

C'est Boulevard de Belfort non ?

[@nicolasbres6328]

@@louisaudra9201 Ah oui, tu as raison, à ce niveau là il s'appelle déjà Belfort.

[@LoicMat]

Pour information, un conducteur de camion a gravement blessé une cycliste il y a 3 jours (mercredi 29 mai 2024), précisément à l'endroit pointé à 6:57, là où Altis dit : « par exemple, cette intersection ne permet même pas de tourner à droite en sécurité »... Triste prédiction :(

[@Altis_play]

Ho merde je vais regarder ça merci pour l'info

[@martl3688]

C'est une intersection très très pratique pour les habitués mais compliqué à comprendre au départ. Il y a vraiment matière à débattre. On m'a dit que l'idée de ce carrefour vient d'un représentant d'une asso connue rue ausone ...

[@takeo3606]

Encore une fois, ce qui bloque toujours dans les discutions de re aménagement des boulevard est l’absence de métro qui impose de garder : voiture + bus + vélo. Cela ne permet pas de faire de continuité cyclable (non partagée) tout le long des boulevards.

[@Delmonteil]

4:26 bienvenue à Bordeaux, grosse enseigne :La Chocolatine 😂

[@shary0]

Ça ressemble à un fonctionnement de feu piéton de certains carrefours Japonais. Dont le fameux Shibuya crossing, mais en vrai y’en a pleins des carrefour comme ça. C’est impressionnant, mais en vrai plutôt pratique quand on veut aller à l’opposer et éviter de traverser deux fois. Après au Japon, les vélos sont sur les trottoirs et ont quasiment aucune piste donc il font vraiment ça que pour les piétons.

[@gegemec]

Je suis cycliste depuis 60 ans (J'ai 70ans) en Australie, et on l'appelle un "Hook-turn". C'est ce que tout le monde, tous les vehicules doivent faire dans le centre-ville de Melbourne pour eviter des voies de tram. C'est probablement grace a ca, que j'ai decide quand j'etais ado, a le faire a tous les carrefours. A un intersection, je traverse la rue (a gauche), jJ'attends la circulation en avance des vehicules qui attendent et puis je crois le carrefour de gauche a droite. Pour moi, c'est naturel a faire ca. (Pardon-moi mes fautes de francais).

[@Altis_play]

c'est très clair et depuis que j'ai découvert cette solution je l'utilise systématiquement

[@synkaan2167]

Donc on a un centre d'étude nationale qui donne des préconisations bien pensées mais à l'arrivée chaque ville fait sa sauce perso voir modifie la sauce à chaque carrefour... hm ok ça a du sens 😅

[@lessujetsimportants3840]

Référencement ! 🎥 🚲

[@MoiAimeBien]

- Bon voici le design du nouveau carrefour, vous en pensez quoi ? - Hé bien je comprends pas trop ce... - Non non, dites nous seulement ce que vous comprenez. - Ah alors je comprends ça et ça et aussi ceci... - Très bien merci à vous, il vas falloir que l'on retravaille encore le design. - Super de se baser sur les retours utilisateurs pour améliorer la compréhension. - On à jamais dis que c'était pour améliorer la compréhension, bien au contraire ! - Euh ok

[@bgrelaud]

Un autre problème de ce carrefour, c'est que les cyclistes n'ont pas d'alternances de feux. Quand c'est orange quelque part, c'est orange partout. Tout le monde passe en même temps et se rencontre au milieu ce qui crée de vraies tensions entre cyclistes et même avec les piétons (parce que les feux piéton passent au vert quand c'est au tour des vélos de passer). Bref, c'est confus. Je travaille dans le quartier et j'y accède par les boulevards. Je préfère encore descendre de vélo et passer par les passages piétons que de prendre cet aménagement.

[@Almtesh]

7:52, non ! Il y a une piste cyclable ici ? Je ne l'avais même pas remarquée. Bon, c'est pas pour ça que je la prendrais (parce que je ne sais même pas où elle ressort et elle rallonge probablement le trajet, mais maintenant, je sais, merci pour l'info.

[@Altis_play]

oui c'est logique quel existe c'est même une bonne idée quel dommage de ne pas l'avoir raccorder a l'intersection je ne comprend pas

[@xmtxx]

Merci pour la video. Enieme exemple de "La peinture n'est pas un ammenagement cyclable".... Un autre truc d'ailleurs, ca serait pas mal d'imposer a tous ceux qui prennent des decisions en matiere d'amenagement routier/cycliste, d'avoir, au moins suivi une formation/video de sensibilisation aux recommandations du cerema.

[@Altis_play]

C'est effectivement important de faire le point et eviter de tomber trop vite dans le "ha ouais super idee"

[@nickcartman]

Tourner à gauche aux carrefours c'est toujours le point noir des cyclistes. Pour ma part, j'ai toujours simplement attendu sur la file de gauche en faisant bien signe et les automobilistes sont très compréhensifs. Cependant, j'ai constaté que beaucoup n'osent pas le faire et je le comprend car c'est très intimidant de se trouver au milieu des voitures donc je suis content d'apprendre que d'autres solutions existent (surtout en T).

[@dekox]

J'ai écouté plusieurs fois la gestion des feux néerlandais à 5:17 mais ce n'est pas clair pour moi

[@Altis_play]

Ca mériterai une vidéo spécial car leur feu ont extrêmement complexe a expliquer mais extrêmement intuitif a être utilisé

[@clementsachet9721]

Fera tu une vidéo sur Rennes ?

[@Altis_play]

Ça arrive !

[@xouxoful]

J’aime bien l’idée de laisser traverser en diagonal avec la phase spéciale vélo/piétons. Tu attend longtemps, mais au moins tu fais ta traversée en une seule fois. S’il y avait la possibilité de tourner à droit sans attendre, à serait pas si mal !

[@Altis_play]

on peut déja tourner a droite sans attendre qui est au final plus sécurisé que tourner avec les véhicule j'aurai du le préciser !

[@dnallor33]

Sur ce carrefour un peu particulier et mal compris une jeune cycliste a été tuée le 29 mai 2024. L’association Masse Critique de Bordeaux y a déposé un ghost bike. En vue aérienne la peinture se comprend. Vu à hauteur de cycliste, un tel marquage au sol est illisible et comme vous le dites, le fonctionnement est incompris de la majorité.

[@toto7571]

4:38 il n'est pas mis en danger, mais il gêne, je pense que c'est ça qui est également recherché dans les "patchworks" que tu nommes 6:33 ce que tu surlignes ici, comme tu fais un aménagement cyclable sécurisé autre que de la peinture, quand d'autres usagers doivent également traverser de façon perpendiculaire ?

[@Altis_play]

comme montré plus loin dans la vidéo il doit être décalé

[@hwkdfs]

Ouais c'est comme tout faut pratiquer. La seule chose que l'on peut critiquer c'est le manque de retour d'expérience et les aménagements qui sont pensés en solo par les villes là où ce qui pourrait faire un plus c'est l'expérience des autres et la mise en pratiques de ce qui se fait bien ailleurs...

[@Altis_play]

Manque d'expérience et de documentation, surtout.

[@francoislechampi2002]

merci l'algo YT, aucune idée pourquoi il m'a proposé ça mais c'est intéressant

[@Altis_play]

Merci pour ce message ça fait plaisir que l'ago KZbin taf bien 😂

[@AG-kh8dj]

Pour avoir été à Pékin dans les années 1990 (quand les gens se déplacaient majoritairement en vélo) dire qu'un feu de circulation ne sert qu'aux véhicules motorisé c'est un léger raccourci. Car quand une population large de gens se retrouvent à vélo et bien c'est comme une foule mais en pire vu la vitesse... et les carrefour une jungle.

[@ArjunaANIMA]

Altis, j'ai une idée 😃 : que dirais-tu d''aménager un carrefour avec le soutient de la communauté ? Tu pourrais contacter la voirie leur présentant ton projet de diffuser en live et différé le processus d'aménagement d'un carrefour pour faire un lien direct entre les usagers, les passionnés comme toi et ton audience, et les pouvoirs publiques. Ca te permettrait d'en apprendre davantage sur le fonctionnement en interne, pouvoir développer des analyses plus justes et fondées et ça enrichiraient énormément les décisionnaires et actionnaires de la voirie d'avoir un contact direct avec une association d'usagers et passionnés. Tu pourrais pourquoi pas choisir un carrefour près de ton lieu d'habitation qui aurait bien besoin d'être mis-à-jour, et proposer aux pouvoirs publiques correspondant de le rénover : proposer un plan d'aménagement (ils sont géniaux tes plans 😊) et tourner une vidéo de présentation du projet où ta commu serait invité à signer pour soutenir ta vision 🤝 Je trouve que tu as une telle qualité d'analyse que l'urbanisme en a besoin. Nos esprits sont informés, maintenant pourquoi pas informer la chaussée ? 😉

[@Altis_play]

Cela pourrait être une bonne idée, mais des bureaux d'études effectuent déjà ce travail. Il serait plus judicieux de pouvoir les suivre pour comprendre précisément leurs choix.

[@ArjunaANIMA]

@@Altis_play Merci pour l'info, il est vrai que je ne sais pas comment le processus décisionnaire fonctionne. Quid d'une vidéo sur les bureaux d'étude ?

[@ArjunaANIMA]

@@Altis_play Ou plutôt sur le processus décisionnaire

[@philippehuchon236]

Une remarque très générale: la complexité est génératrice d’erreurs voire d’accidents. Cela s’applique plutôt bien à ce que vous décrivez.

[@MathieuROBIN]

À Bordeaux et alentours, on a beaucoup d'équipements pour les cycles. Il y en a plein qui sont fait avec les pieds

[@Altis_play]

oui j'ai fait un sujet complet sur la ville ^^

[@pierrelalanne7215]

Je suis passé plusieurs fois sur ce carrefour, avant d'avoir vu cette vidéo j'avais pas compris comment ça fonctionnait. Après avoir vu ta vidéo je comprends toujours pas!

[@Parisfcfan]

Très bonne vidéo tout cela manque quand même drôlement d’homogénéité.

[@sbea1337]

À Berlin il y a des feux pour le tourne à gauche indirect. Très intuitif et sécurisés, ils permettent même de démarrer avant les véhicules arrivant par la droite.

[@florianbasier]

c'est comme ca que les pietons traversent au japon: feux dédiés et toute la circulation est coupée pendant que les pietons vont dans toutes les directions. Il y a bien une séparation complete des flux, qui a defaut d'etre physique, est au moins temporelle

[@Altis_play]

Oui, il existe encore des lieux très centrés sur la voiture.

[@brdx330]

Entre les 2 vidéos sur Bordeaux la flotte de velos lié à keolis bordeaux métropole mobilité* a été changée * kb2m étant l'opérateur de transport sur la métropole bordelaise

[@jgannard9828]

on en a aussi quelques uns au grand duché de luxembourg

[@datkarmalove3953]

Pour ceux qui cherchent : c'est à la barrière saint-augustin

[@anthonydoriand]

Chouette :)

[@MrRirate]

Tant que ça sera pas uniformisé et en accord avec les recommandations de ceux qui gèrent ça, ça continuera d'être des pertes de temps et d'argent. Et continuera a créer des conflits entre ceux qui en ont le plus besoin qui galèreront à se demander quelle est la particularité de la prochaine intersection pour pas se mettre en danger et faire chier personne; et ceux qui ne comptent jamais s'en servir et n'en connaitrons donc jamais les contraintes.

[@Altis_play]

Exactement, et on est encore très loin d'atteindre cet idéal. J'ai encore du pain sur la planche

[@mickael9665]

Ces aménagements sont biens pour la sécurité des cyclistes mais ce type de traversée impose nécessairement une séquence supplémentaire que les automobilistes n'ont pas dans la plupart des cas. Si je suis familier de l'intersection il est clair que je préférerai toujours la façon la plus directe pour tourner à gauche. Sans m'opposer à ce type d'aménagement (bien au contraire) j'espère que l'on ira jamais jusqu'à les rendre obligatoires.

[@idir5931]

Heureusement que Bordeaux est une ville très plate, les automobilistes bordelais sont de faite habitués aux vélo sans quoi la situation serait dramatique. Ca ne fonctionne que du fait de la bonne volonté de la majorité des usagers.

[@EtiWat]

En tout cas, il ont trouvé le moyen de faire un sacré bordel dans les carrefours :o

[@matthieubussereau2777]

Ainsi donc existe un organisme du gouvernement (Cerema) qui promulgue des recommandations... que les municipalités ne suivent pas !

[@GargamelGibson]

Une vidéo sur Nîmes 27e au classement des villes cyclables de la FUB. Une asso tente de changer les choses, c'est Crocovélo mais c'est loin d'être gagné...

[@damFr]

Je suis pour la peinture et le respect des voiture de la peinture. En cas de chute le mobilier urbain peut être dangereux voir mortel. En cas de travaux temporaire le mobilier urbain peut gêner et enfin le jour où on refait la route c’est beaucoup plus simple. Et vous qu’en pensez-vous ?

[@Altis_play]

La peinture seule offre une visibilité limitée et ne garantit pas la sécurité des cyclistes. Les infrastructures sécurisées offrent une séparation physique et une protection, ce qui permet d'encourager ses déplacements.

[@sdngy]

OK dirait un aménagement à la japonaise comme à Tokyo Shibuya mais pour les vélos

[@dominiqueprochasson1815]

A la "Hollandaise " 😶🙂😂😂🤣🤣🤣🤣 le 'tourne-à-gauche-droite " . C'est trop ça ! Et je pense qu'à l'origine , c'était prévu comme du " tourner à droite indirecte " afin de continuer à aller ............tout droit

[@dupond948]

Intéressant

[@etbadaboum]

Ces diagonales exposent vraiment aux voitures, pas du tout rassurant

[@etbadaboum]

Donc pour tourner à gauche, il faut tourner à droite puis aller tout droit : ce n'est pas gauche, c'est adroit !

[@passiontransport]

Moi je pense juste qu'ils ont voulu se différencier des autres villes françaises

[@brice4407]

Quand la signalisation est trop compliquée, le mieux c'est de faire comme si rien n'était. tu prends la route avec les voitures... C'est toujours mieux que de se retrouver planter au mieux d'un carrefour ou en face d'un piéton. Et tant pis les automobilistes n'ont cas s'adapter. Parfois on se demande si celui qui décide de la civilisation pour les cyclistes a déjà fait du vélo ?

[@nv_pseudo]

C'est pour ça qu'il faut griller le feu rouge mdr

[@motardselectriques]

Oh mais je vais aller voir ça tout de suite cest chez moi 😅😅

[@jip2971]

pour faire du vélo en ville il faut être rapide, vif, attentif, réactif, anticiper en permanence pour bien se positionner sur la voie et choisir son chemin, sinon faut rester à pied et prendre le bus,j 'ai 58 ans ancien parisien j'ai beaucoup roulé en ville, toujours aujourd'hui en province, je n'ai jamais spécialement ressenti d'insécurité, jamais eu d'accident ni eu besoin d'équipements urbains spécifiques, ce sont des usines à gaz réglementaire pour bobos urbains assistés

[@pierrelalanne7215]

franchement non, à bordeaux si tu roules à la cool t'es pas emmerdé

[@leonrv]

La géométrie des angles du cf de la Barrière St-Augustin n'est clairement pas au goût du jour. L'actionnement par bouton des phases spécifiques vélos non plus, principe typiquement bordelais. Toute sa particularité se résume à cette phase de vert intégral vélos et piétons. Je n'en connais pas encore d'autre en France (mis à part le vert piéton intégral de Beaugrenelle). Et son application, son observation, montre bien qu'on peut se passer de feux dès lors que l'on vire, ou que l'on réduit fortement, la présence de motorisés dans un carrefour.

[@Altis_play]

Exactement c'est la première fois que je voit ca et pourtant j'ai fait pas mal de ville en France et dans le monde ^^

[@Y_Loudec]

Quand on a les muscles ou un moteur pour aller suffisamment vite, le mieux est de s'insérer dans le flux des voitures. Etre lent et se retrouver pommé dans un carrefour est bien plus dangereux.

[@Altis_play]

Pas si on reste sur les bord justement sauf si l'on s'arrête dans un endroit non protégé

[@fuzeur4016]

A 7:40, si je comprends bien tu veux faire un ronds-points point cyclable autour d'un carrefour routier. Ça me semble compliqué surtout si l'on doit ajouter des voies de bus ou un tramway par dessus. Le principe même de la peinture c'est que tu peux l'enlever à tout moment. Si tu veux changer l'organisation du carrefour!

[@Altis_play]

Non, un rond-point n'a pas besoin de feu. C'est simplement un carrefour sécurisé avec un îlot en forme d'amande, une norme aux Pays-Bas, l'espace dévolus aux cycliste reste le même il est "juste" sécurisé

[@BrickPower]

Ce n'est pas compliqué avec des aménagements temporaire le temps d'évaluer la faisabilité... Son idée est bien, car ca fonctionne dans les pays en avance et sa offre plus de lisibilité pour tous le monde

[@fuzeur4016]

@@BrickPower je maintient néanmoins que les transports bus, tram, et PIED sont de tout façon par défaut plus sécurisé qu'un vélo qui n'est même pas capable de tenir debout a l'arrêt

[@BrickPower]

@@fuzeur4016 bhein prends un tricycle

[@fuzeur4016]

@@BrickPower c'est pareil, et puis de tout façon la loi stipule bien que le vélo est un transport routier. Donc sur la route et pas de trottoir pour lui!

[@madeleinet.l.7333]

Mon fils ne se déplace qu'en vélo dans Bordeaux !!! Moi je prends le tram et encore faut-il qu'aller à Bordeaux soit impératif... Plus question d'y aller en voiture !

[@Toulous1]

J'habite au voisinage de ce carrefour, je préfère largement passer sur la ligne de tram juste a côté côté pour traverser le boulevard 😂🎉

[@Altis_play]

J'ai effectivement il t'a fait une blague sur le sujet😂

[@loicbourre7296]

ça fait peur de prendre son vélos après cette avalanche d'informations difficiles à assimiler !

[@aurionson]

À part le beg button, ça passe.

[@oblii5590]

Ton thumbnail on dirait cette intersection hyper connue au japon avec plein de piétons.

[@Altis_play]

Shibuya Crossing evidement j'ai hésité a en parler mais ca sera pour un autre sujet

[@oblii5590]

@@Altis_play exact. Cest comme si ils avaient voulu copier coller une idée, mais c'est pas le bon choix en l'occurrence

[@Andearoid]

je trouve ça très bien comme carrefour puisque toutes les voitures sont à l'arrêt. on ne risque plus de se faire culbuter par une voiture qui tourne et qui ne respecte pas la priorité. comme c'est souvent le cas et même pour les piétons.

[@financetavielibre]

A 7:00 vous dites ce qu'il serait bon de faire idéalement. Or ce que vous proposez nécessiterai des dépenses énormes. Peut-être n'êtes pas au courant du montant de la dette française qui sous Macron est monté au-dessus de 110 % du PIB ! Donc pas de problème si vous voulez en rajouter, et qu'au final les français payent plus d'impôt. Mais pour pou moi "l'idéal" consiste plutôt à avoir une vue d'ensemble, et à prendre des décisions politiques en prenant en compte l'intérêt de TOUS (pas uniquement les cyclistes) ET en tenant compte des conséquences économiques. En France des personnes crevent déjà comme des chiens dans les couloirs des urgences suite aux coupes budgétaire macroniste, il faudrait à mon avis commencer par augmenter les budget des hôpitaux.

[@pierrelalanne7215]

et en coupant sur le budget concernant l'aménagement la voiture qui coute trop cher à la société en terme d'impots et de couts de santé

[@financetavielibre]

Pierre vous parlez de quel budget alloué à la voiture ? Avec les taxes sur le carburant l'Etat gagne bien plus sur les voitures que cela ne lui coûte ! De plus si les bourgeois de Paris intra muros peuvent circuler n vélo ou transport en commun, dans les zones rurales avec hôpitaux, collège, emploi éloigné à 40 km c'est impossible de se passer d'une voiture. Pierre, êtes vous au courant que tout le monde ne peut pas se payer un appartement à plus de 2000€/m² (comme c'est le cas dans les grandes villes) ? Vous voulez en faire quoi des ruraux les envoyer dans des camps de rééducation surveillés par les khmers verts pour leur "apprendre" à se passer d'une voiture ? Il y a vraiment des gens hors sol en France qui refusent de prendre en compte la réalité de la vie d'un grand nombre de français ! @@pierrelalanne7215

[@nametnam93]

C’est assez navrant de voir ça

[@snbtt3354]

Je trouve que le cyclistes en ville ont beaucoup de mérite, ils risquent leur vie à chaque sortie en vrai. C'est pas pour moi.

[@thephdiogene4718]

Piétons, cyclistes, motards, cyclomotoristes, trottinettistes, voitures, camions...

[@williammotheau8271]

Je suis d'accord et je ne suis pas d'accord. N'importe qui est capable de chercher un tuto pour une recette de cuisine ou avoir un avis sur n'importe sur quel sujet. Par contre sur comment circuler... Bas non. Le continum éducatif de la circulation avec un véhicule défini non. Avec ce système nous tombons encore dans le comportement de bétail. La conductteur de tout genre devrait avoir un sentiment de communauté, S'entraider et c... I have a dream...!

[@Altis_play]

Uniformiser les managements partout serai un bon début

[@christianmeynard4952]

Je remarque qu'à l'étranger les sas pour cyclistes sont à l'avant du feu, ce qui est bien plus logique.

[@Altis_play]

Il y a deux sas en fait un avant et un après le passage piéton

[@Elie3173Kotori]

Saint Augustin est un quartier à Bordeaux !

[@Altis_play]

C'est avant tout un panneau 🤣

[@alxthiry]

Perso je préfère tourner à gauche directement plutôt que de devoir attendre deux fois au feu avec ce système.

[@Altis_play]

je comprend c'est entre autre parce que ce tourne a gauche en deux fois n'est pas "récompensé" comme avec le model aux paybas

[@alxthiry]

@@Altis_play Qu’entends-tu par récompensé ?

[@Altis_play]

Pourvoir tourné tout de suite après avoir attendu un premier feu rouge

[@marisule9659]

Oùse trouve l'université qui prépare au doctoral de cycliste ?????

[@rando_trail4401]

ah oui...🤦‍♂

[@grandengineernathan]

Un bon aménagement c'est un aménagment sans voitures

[@Altis_play]

Sans partager la route avec les automobilistes

[@_yukulele]

Même pour les véhicules c'est pas très claire

[@BrickPower]

Je m'attendais à un pas mal non c'est francais 😂

[@Altis_play]

hahahaha j'aurai du faire une version bordelaise

[@arlettecardine7374]

Je ne vois pas un enfant faire ça ?

[@alexc.5781]

1:30 Alors moi je suis tout pour les infrastructures piétonnes et cyclables, par contre toi t'es vraiment un peu fragile.

[@Altis_play]

Oui à vélo ont a pas de carrosserie