УНЧ Сокол и Перегрин. Схемы и анализ

Полные схемы и параметры УНЧ Сокол-Е и Перегрин. Анализ Перегрина здесь: • Перегрин - это довольн...
Этот выпуск в pdf формате здесь: drive.google.com/file/d/1ZD0T...

[@user-iq4md2eg1j]

Очень красиво. Схемотехника становится искусством.

[@alexnet8943]

Не искусством, а объективной наукой ! Искусство, это чистый субъективизм т.к. каждый видит, слышит, нюхает и щупает по-своему !!!

[@user-qy5ti3fq3f]

След сокола...

[@YNUS1]

Устаревшим искусством, на любителя.

[@user-qy5ti3fq3f]

@@YNUS1 а вы думаете компьютер сможет построить эффективную электронную схему с заданными свойствами? Компьютер только оптимизирует готовый проект. Хорошая схемотехника живёт как шахматная партия гроссмейстера.

[@user-hp6zd9ef3y]

​@@user-qy5ti3fq3fТочно, выразился.

[@ChicoMaster]

Здравствуйте, Александр ! Спасибо, что прислушались к озвученному ранее конструктивному мнению отдельных зрителей 😉 . Теперь вот появился смысл заняться на досуге изготовлением опытного образца. Ждём следующих видеороликов . 👏

[@languors]

Очень подробный разбор влияния различных подходов к проектированию УМЗЧ.

[@micbalmicbalov9955]

Спасибо за схемы!

[@chelfishlaboratory8850]

Александр, что ж Вы с нами делаете!.. 🤣 Как по мне, то предпочёл бы сверхлинейности гладкую ФЧХ. Тем не менее, Перегрин более приглянулся, особенно, если в ОУ применить LM6172 или AD8066. Но я начну с LT1028 (один хрен кроватки ставить). И интегратор ноля впихну в центр R21. Огромная благодарность! 🤝

[@1t308a]

@chelfishlaboratory8850 И в Перегрине и в Соколе 0 на выходе стоит мертво и никаких интеграторов не требуется. Ох, уж эти стереотипы!

[@donrumato3413]

Спасибо за квалифицированную информацию

[@vll1976]

Сокол конечно великолепен, но надо его обязательно адаптировать в усилитель для наушников, он сто процентов даст жару всем оверпрайснутым устлителям типа Shiit Molnjir и похожим, за 1-2 килобакса. Так, что просим и умаляем автора!

[@deniss2830]

Я уже собирал другой усилитель автора для наушников тот что с каскодом на входе и парой шиклаи на выходе, результат оказался неудовлетворительный. Так что пока усилитель не протестирован и отработан в железе я лично собирать больше не буду.

[@1t308a]

@deniss2830 Можно подробнее о проблемах? У меня уже немало положительных и даже восторженных отзывов. Пришлите подробности мне на е-майл.

[@user-lj6is3nj8r]

Доброго дня!

[@Wtf95]

Спасибо, заинтересовался зделать ПП к этому усилителю. Какая фактическая мощность рассеивается на VT2/14?

[@1t308a]

@Wtf95 На них по 1.5Вт, они на общем радиаторе с выходными для стабильности тока покоя.

[@alexanderleymann2981]

Спасибо за ваши видео! Очень прошу разработать выходной каскад для применения с ламповым драйвером. Возможно-ли такое?

[@user-gd7el7vi4v]

Канал -- Дмитрий Коржевский. Гибридный усилитель.

[@user-ix1rs6bn5i]

Добрый. Выскажу свое мнение. Для получения и динамики и линейности нужно применить микросхемы качеством не ниже AD812-823 таких параметров не дадут. Затем при разработке своего усилителя после микросхемы были применены звуко задающие транзисторы наши отечественные 503-503(сравнивал около 40 пар.). Затем конденсатор на входе и межкаскадный только портят звуковую картинку- лучше сделать эффективную защиту. Параметры моего усилителя: входное сопротивление 2.5 кОм, линейность 2мГц, 1.5 кВт-моноблок и т.д. C-Lis

[@petrovich36]

Во всех схемах видны отголоски 80-х, ачх и фчх незначительно отличаются. Возможно ли, хоть теоретически спроектировать схему где ачх и фчх линейны до 200 кгц, или хотябы с запасом по фазе 140 градусов. Запас не ради нулей, возможно усилитель сможет взять на себя коррекцию фаз динамиков после кроссовера.

[@user-ze2vw1vm3f]

Очень познавательно ,спасибо Вам. Ещё бы интегратор для "0" ! Практика показывает , что разделительный конденсатор влияет на звук! И при такой красивой схеме хочется максимума, тем более ОУ для servo найти проще, чем хороший конденсатор . Правда в данной схеме влияние конденсатора не исследовалось мной на практике. Ещё вопрос , ГСТ для дифкаскада, не нужны?

[@1t308a]

@user-ze2vw1vm3f Какая практика? Вы много делали усилителей с ИТУН? Не влияет там конденсатор ни на что, даже керамический.

[@user-ze2vw1vm3f]

@@1t308a Спасибо за ответ . Про ИТУН я и не утверждаю, о чём и написал. Под "практикой" я подразумеваю сборку схем усилителей в "железе" ,а не в симуляторе. И Сотни прослушиваний с разными конденсаторами ,как в питании, так и в качестве межкаскадных. С Вами совсем не спорю . Но по собственному опыту могу сказать , что конденсаторы в любом месте схемы влияют на звук, (возможно кроме данного случая ) . И те ,кто сам проводил подобные эксперименты в живую, на слух , со мной согласятся. А те кто это отрицает , просто сами не пробовали!.

[@user-hp6zd9ef3y]

​@@user-ze2vw1vm3fПолностью с Вами согласен.

[@user-hx7ev8im8x]

Цепь Цобеля нагружает усилитель на частотах где индуктивное сопротивление кабеля АС становится значительным и тем самым повышает устойчивость. Включение Цобеля за индуктивностью лишь маскирует дефекты устойчивости которых становится не видно при испытании меандром из за работы LC цепи.

[@1t308a]

@user-hx7ev8im8x Меандр на выходе измеряется до индуктора. Иначе, откуда 100В/мкс?

[@sergeisergeevich9560]

Как правильно мерить скорость нарастания в умзч с итун на входе?Если я правильно понимаю, делать это нужно в обход итуна ,прямо на вход умзч(естественно на резистор большого сопротивления на входе и повышеннным входным напряжением).Или не так?

[@1t308a]

@sergeisergeevich9560 Можно и через резистор 100к прямо на вход. Но я использую источник тока любой формы из арсенала Simetrix.

[@sergeisergeevich9560]

@@1t308a Спасибо.

[@YNUS1]

Сокол или Перегрин? Если совсем честно, хороший класс D вы ухом не отличите от Сокола, Перегрина и т.п. схемотехнических решений, но побаловаться - от делать нечего, почему бы и нет?

[@mr.thousand5280]

Спасибо , что продолжаете , несмотря на нападки антиNASAвцев!

[@sergeisergeevich9560]

Какие параметры ОУ(Jfet на входе,ачх,скорость нарастания) необходимы,чтобы ОУ правильно работал в схеме ИТУН?

[@1t308a]

@sergeisergeevich9560 Требуются высокая линейность и высокая граничная частота (>20МГц). Остальное не критично.

[@sergeisergeevich9560]

@@1t308a Спасибо

[@alexnet8943]

Слава Всевышнему! Наконец в самой мутной сфере деятельности шарлатанов всех мастей, в звукотехнике, появился реально образованный специалист. Спасибо.

[@konstantfedor5950]

Так а если исключить проходной C11 и подключить интегратор к входному U-I преобразователю? Я к стати в таких случаях делаю так: Резисторы задающие токи квадратного дифкаскада по отношению к стабилитронам опорных напряжений делаю в виде одинаковых делителей 50 на 50 и от этих средних разнополярных точек запитываю интегратор с замкнутым через килоОмный шунт на землю выходом на AD820 или подобном. Получается сервоинтегратор вне цепи ООС балансной топологии по цепи питания ОУ!

[@1t308a]

@konstantfedor5950 Хотите быть святее папы римского? Ну не влияет этот конденсатор ни на что, даже керамический, и влиять просто не может.

[@user-si9pz5ic8e]

приобрёл ТДА2050 - перевёл в инвертируем режим. уменьшил входное сопротивление до 2ком. увеличил ООС до порога самовозбуждения(желателен осцилограф). К.усиления как получится. динамики - 20 ом и выше. А лучше конструируйте амплифайеры по схеме квод405(именно по схемотехники(на новой технической базе).Доводите ООС до минус 100-120 децибел.

[@user-zh5nk5zt1c]

Приёмник Сокол бывает... А два трансформатора можно взять типа ОСМ1-0,63-230/36...

[@erichfrai9598]

Правильно ли я понял, что в усилителе Перегрин можно использовать транзисторы, указанные на схеме усилителя Сокол? это на 16:57 упоминается, только в обратном порядке.

[@1t308a]

@erichfrai9598 Можно без изменений. Транзисторы эквивалентны.

[@erichfrai9598]

@@1t308a благодарю за ответ

[@alneg2113]

С другой стороны,я не понимаю зачем сигнал надо делить на верхнюю и нижнюю полуволну,это что несовершенство элементной базы или хочется погромче для глухих,дык кто мешает чувствительную ас применять,ничего не понятно.В этом случае самое качественное выглядит как однотакт.

[@user-xn4yt3yz9l]

В соответствии с требованиями МЭК 581-7, для акустических систем класса Hi-Fi полный коэффициент гармонических искажений не должен превышать 2% в диапазоне частот 250…1000 Гц и 1% в диапазоне свыше 2000 Гц. И вот я думаю, почему же УМЗЧ Дорофеева, и с транзисторами и с ОУ на входе, собрали так много радиолюбителей, и продолжают хвалить этот УМЗЧ до сих пор, собирая его уже на новой элементной базе? ;-)

[@user-zf6vi2qk7k]

он очень простой в сборке

[@NamenLnamen]

Будут патенты,придёт и признание ,возможно ..

[@NuflynMagister]

Ув. автор в вашей схеме 17 транзисторов, а в схеме Дорофеева последней ревизии 7 при КНИ 10^-3%. Учитывая что человек не способен услышать даже 0.1% что дает усложнение (и удорожание) схемы?

[@user-jz5yc8zs4w]

А интермодуляционные искажения он измерял?

[@1t308a]

@NuflynMagister Дело не в процентах, в классе В ступенька в два кирпича. И выходные транзисторы там соединены коллекторами, что в Hi-End совершенно не допустимо. Хоть я и не люблю Сухова, но в этом вопросе с ним согласен.

[@NuflynMagister]

@@1t308a Hi-End это категория маркетинговая, а не инженерная.) Есть объективные параметры и они измеряемы. Не нравится Дорофеев, вот пожалуйста Агеев - 4 транзистора: по 0.5 % кги и интермодуляцоинных. Как говорится кто заметит на слух отличия между этими параметрами и 0.00... пусть первым бросит в меня камень)

[@sergeisergeevich9560]

У Дорофеева, ступенька как раз и получается 0.1%!После режекторного фильтра на 10кгц.

[@sc0or]

Для меня динамика бы была более интересной, нежели линейность

[@user-pi1fs9fd8b]

Схемы усилителей все сложнее и сложнее становятся . Неужели необходимость есть в таких наворотах, чтобы звучание было хорошим.

[@vll1976]

Данные два усилителя, это уже экстрим, настоящий high end по качеству звука. Конечно можно сделать проще, но мы здесь не за этим собрались...

[@user-pi1fs9fd8b]

@@vll1976 Автор сам в железе их не собирал. Здесь теория. А будет ли он превосходить по звучанию его схема другие, не менее хорошие схемы , неизвестно. То что звучать будет хорошо, это наверняка. Но мое мнение изящество- это простота и качество. Качество здесь , скорее всего будет. А вот простоты не будет. И, вообще, а из здесь собравшихся хоть кто- то воплотил схемы автора в " жизнь"? Может свои субъективные отзывы оставить о звучании? Или только теоретики?

[@user-jz5yc8zs4w]

Посмотрите схемы флагманов DENON, YAMAHA. Этот усилитель в сравнении с ними совсем простой

[@user-xl1ps4yv3x]

​@@user-pi1fs9fd8b Собрал сокол -д, проверял на слух: хорошие наушники с усилителем, один канал на вход другой на выход. Разницы не услышал.

[@user-pi1fs9fd8b]

@@user-jz5yc8zs4w Посмотрел схемы DENON , первые попавшиеся. Не сказал бы, что оконечные усилители сложнее , чем здесь задумано. Автора интересно послушать с точки зрения теории, подробно рассказывает. Мне его схема напоминает советские конструкции симметричных усилителей.

[@user-kv6zf3rl3t]

ОБА УСИЛИТЕЛЯ🎉ЗВУЧАТЬ ❌НЕ БУДУТ🎉, С УВАЖЕНИЕМ ВЛАДИМИР ФЕДОСОВ🎉

[@ironMan12916]

Я вижу 2 ПОС, где ООС ? Это самовозбуд голимый. И в упор не вижу 45 градусов фчх, там больше 150, это опять возбуд.

[@1t308a]

@ironMan12916 Посмотрите внимательнее

[@alneg2113]

Смотрю вот тут и не вижу,а что тут может искажать то сигнал,ладно докопаемся, и поставим в диф, сборки на одном кристалле,далее не представляю что необходимо и для чего

[@andredor]

а 100 кГц нам нужно зачем? Даже в теории там нет никакой полезной информации для слушателя.

[@user-pi8iq5yy8g]

В чем проблема ? Собери усилитель на один килоГерц и слушай .

[@andredor]

@@user-pi8iq5yy8g ? Вы глупый?

[@vll1976]

Дело в том что усилитель имеющий низкие искажения на 100кГц однозначно будет хорошо звучать на 20Кгц. Это всё равно, что сказать: Зачем нам автомобиль с максимальной скоростью 250 Км/ч, если мы всё равно едим 50-120? Именно затем, что автомобиль с макс. скоростью 250 и движком 150 лошадей будет ездить всегда ЛУЧШЕ, чем с запорожец с движком 30 лс и скоростью 70 км/ч...

[@user-jz5yc8zs4w]

Тут главный параметр не верхняя частота полосы пропускания синусоидального сигнала, а скорость нарастания выходного сигнала.

[@user-pi1fs9fd8b]

@@vll1976 А толку то, если скорость в городе ограничена 60 км,а за городом 90 км/ч. Ну на автомагистрали можно 110 км/ч, только их единицы. И что толку , если машина может ехать со скоростью 250 км/ч, если их использовать нельзя. Чисто понты и пустая трата денег. Если у тебя их много, можешь тратить. Таким и предлагают, смотри 200 л.с. скорость 300 км/ч, круть. Бери, ни у кого такой нет.

[@vr538]

Сокол, чего ты такой нудный а? Ну с огоньком рассказывай, вон как Сухов. Хотя не.. Лучше как К.А. Жуков. Поищи тут на уоитубе- у него есть чему поучиться. Что касаемо твоих похвальбов.. Не ну ты молодец, уже что то стало получаться помалу. Теперь платку и замеры в железе. И будет гуд.

[@1t308a]

@vr538 Вспомнил Крылова "Осел и соловей". "А жаль, что не знаком ты с нашим петухом. Еще б ты боле навострился, когда бы у него немного поучился"

[@user-pi8iq5yy8g]

За себя скажу , глянул схему . Да , сложновато . Но автор прям на молекулы ее разобрал и все обьяснил .

[@Kolobok_Kruglobok]

😂😂😂