Männer zu weich geworden? Moderne vs. traditionelle Männlichkeit | 13 Fragen | unbubble

Das vorherrschende Bild von Männlichkeit steht gesellschaftlich im Wandel: Moderne Männer zeigen sich emotional, weich und einfühlsam. Stars wie Timothée Chalamet und Harry Styles, die ihre weibliche Seite offen und selbstbewusst zeigen, haben sich etabliert und sind Vorbilder für viele junge Menschen. Doch nicht alle stehen diesem Wandel der Männlichkeit so euphorisch gegenüber. Pick-Up-Artists, Tradwives und die Alpha-Male-Bewegung setzen in den sozialen Medien vermehrt auf die Rückkehr der konservativen Maskulinität. Allen voran: der „King of Toxic Masculinity“, Andrew Tate. Eine Befragung von Plan International zum Rollenbild für junge Männer in Deutschland zeigt: Die Hälfte der 18- bis 35-Jährigen sieht sich in einer Beziehung als „Versorger“, der das Sagen hat. Auch in der Politik wird die neue Männlichkeit diskutiert. Die AfD beispielsweise arbeitet schon länger an der Restauration des konservativen Männerbildes. Einige befürworten den Wandel, andere sind total überfordert und verunsichert. Gehen die Ansprüche an die neuen Männer zu weit? Das diskutieren unsere Gäste in dieser Folge 13 Fragen.
Unsere Teilnehmer*innen: 
Marie Morgen, Influencerin & Psychologin;
Tobias Haberl, Journalist & Autor des Buchs “Der gekränkte Mann”;
Spiros Anastassiadis, Content Creator & Coach;
Lorenz Riess, Content Creator;
Josef Aldenhoff, Psychiater & Psychotherapeut;
Tara-Louise Wittwer, Autorin, Kolumnistin & Content Creatorin;
Kapitel: 
00:00 Intro
00:14 Reicht es mit der kritischen Männlichkeit?
01:23 Mit welchem Bild von Männlichkeit bist du aufgewachsen?
07:31 Wie ist deine Definition von Männlichkeit?
08:56 Hat sich dein Bild von Männlichkeit über die Jahre verändert?
12:42 Stehen Männer durch das klassische Rollenbild unter Druck?
14:18 Gibt es gerade keine männlichen Vorbilder?
18:49 Was ist für dich moderne Männlichkeit?
21:59 Verstehst du, dass sich manche Männer gerade überfordert fühlen?
25:41 Wo verläuft die Grenzen zwischen Männerrechtlern und radikaler Frauenfeindlichkeit?
29:56 Siehst du einen Zusammenhang zwischen Radikalisierung und Überforderung der Männer?
34:47 Können wir uns darauf einigen, dass wir Lagerdenken und verhärtete Fronten überwinden müssen?
37:16 Können wir uns darauf einigen, dass es mehr Offenheit und Dialogbereitschaft geben muss?
39:35 Können wir uns darauf einigen, dass Frauen auch Menschen sind?
13 Fragen ist ein Format von ZDFkultur. Mehr Infos hier: kurz.zdf.de/GJLcg/
Mehr Content zu diesem und ähnlichen Themen findet ihr hier: 
Tödliche Männlichkeit | MaiThink X
kurz.zdf.de/mK1/
Wie wird man ein richtiger Mann? | aspekte
kurz.zdf.de/OvrOO/
Toxische Männlichkeit - Testosteron unter Anklage | Leschs Kosmos
kurz.zdf.de/Wjde/
Wer ist Andrew Tate? Alpha-Mann und Frauenhasser | ZDFinfo
kurz.zdf.de/Zd0kP/
Alles Gender, oder was? | No more Boys and Girls
kurz.zdf.de/thY/
Agressiv - was lässt dich ausrasten? | Terra Xplore
kurz.zdf.de/bix/
Männer und Feminismus. Geht das? | ARTE
kurz.zdf.de/95qU1/
Tobias Ginsburgs „Die letzten Männer des Westens“ | Kulturzeit
kurz.zdf.de/jtwg/
Stark, dominant, aggresiv - warum toxische Männlichkeit allen schadet | RESPEKT
kurz.zdf.de/ebEd/
Host: Salwa Houmsi
Redaktion ZDF: Dr. Stefan Münker
Formatentwicklung ZDF: Vanessa Olivier, Leonie Steinfeld  
Redaktion Social Media ZDF: Laura Díaz, Muriel Spiegel, Schahrzad Zamankhan, Lara-Celine Saalmann, Annelina Stahmer
Produktionsmanagement ZDF: Christiane Alsfasser 
13 Fragen ist ein Format von ZDFkultur in Zusammenarbeit mit Hyperbole.
Regie / Autor*in: Lisa Hafemann, Niels Folta
Redaktion: Althea Pappas, Caroline Weigele, Henrike Rau, Katharina Schaar
Social Media Redaktion: Clemens Egger, Malik Jalloh
Kamera: Michel Gumnior, Fabian Uhlmann, Taner Asma, Sebastian Linder
Licht: Micha Plundrich, Ulrich Kalliske
Ton & Tonmischung: Wladimir Gelwich
Set Design: Justus Saretz
Aufnahmeleitung: Denise Ghard
Schnitt: Suraj Chandran
Grafik: Mark Trompetter
Maske: Juliane Polak
Produzent: Bastian Asdonk
Produktionsleitung: Laura Obereisenbuchner
Produktionsassistenz: Lina Willeckes

[@carlaconrad5335]

Wer allen Ernstes Andrew Tate als Vorbild nimmt, kann doch gar nicht ernst genommen werden

[@Klarname12]

Welche Farbe hat dein Bugatti? Ne Spaß grausame Grundlage. Find die Diskussion echt gut und wichtig aber das Argument 💀

[@kevinglucose4057]

Man sollte das Phänomen beobachten und hinterfragen, warum es trotzdem so ist und nicht in einer Abwehrhaltung verharren und pauschal "böse" sagen.

[@samthesomniator]

Absoluter Abgrund. Wo habt ihr den Kerl her? 😅

[@tresor1972]

Würdest du deine Tochter mit einem Typ-Tate losziehen lassen, vlt. noch als 16jährige ?

[@morphball2314]

Er ist Männercoach, und wenn man als solcher erfolgreich sein will, muss man zu gewissen Teilen Andrew Tate als Vorbild nehmen, da er der mit Abstand erfolgreichste Männercoach auf diesem Planeten ist. Anstatt Andrew Tate komplett zu verteufeln sollten wir ihn lieber analysieren, weil anscheinend fühlen sich ja sehr viele Männer zu ihm hingezogen.

[@sxphie2156]

also spätestens als Andrew Tate als einziges Vorbild für Männer heutzutage genannt wurde war ich raus😂

[@040connexion]

Wurde nicht noch so ein Typ genannt der Kleider trägt? Also wenns nur die 2 gibt dann ganz klar ohne Diskussion Tate

[@keke4385]

​@@040connexioninteressant das du das brechen mit gesellschaftenlichen Konventionen schlimmer findest als einen Angeklagten Menschenhandel der zur Vergewaltigung aufruft, aber jedem dass seine.

[@Mag97ic]

​@@040connexion genau, wir haben einen Dude, der Menschenhändler ist und Frauenhass aufs Schärfste propagiert und nen anderen, der sich in seiner Kleidung einfach bisschen ausprobiert, damit niemandem schadet, und du sagst der Menschenhändler sei das Vorbild? Dein Ernst?

[@sutorenjigelato2444]

​Klar, suche mir auch immer die schrecklichsten Menschen zum Vorbild, weil Kleider sind ja zu feminin🤠​@@040connexion

[@tharex927]

@@Mag97icmuss man sich die Menschenhändler Aspekte denn als Vorbild nehmen? Nö.

[@Vanne004]

Das war einer der traurigsten 13 fragen dass ich je gesehen habe.

[@Leunenkoenig]

Gemessen daran, was die sonst produzieren, will das schon was heißen...

[@ProfessorHen]

Bis jetzt

[@t-swizzle330]

* das

[@ridge938]

die Dame bei dem Übergewicht :)

[@alfonsjones5798]

das mit dem "fatshaming" oder wie das hieß, war auch einfach nur schlecht. und dafür bin ich gezwungen Geld zu zahlen. erschreckend

[@Poolboy0Paul]

fands wirklich schade dass der ältere Psychiater so wenig zu wort kam, da hätte man dem Frauenfeind ruhig bissl Zeit abknöpfen können. lol

[@spielmannsfreund_7743]

Wer ist ein Frauenfeind? Habe keinen entdeckt.

[@lukas.18249]

@@spielmannsfreund_7743dann schau das video nochmal

[@mariebrm4184]

​@@spielmannsfreund_7743 dann gucke dir das Video am besten mit der Reaktion von TJ an, vlt. siehst du es dann mit anderen Augen

[@spielmannsfreund_7743]

@@mariebrm4184 Wer ist TJ? Ich hab es über die Reaktion von Peter Frahm entdeckt

[@kira-minoo]

​@@spielmannsfreund_7743 power tj ist glaub gemeint

[@pafisch]

„Kein Mann sollte sein RECHT nutzen, einer Frau zu schaden“?????? Alter WTF!!! Wieso hab ich dieses Zitat in bisher keinem Kommentar erwähnt gesehen??? Was für eine absolut gestörte Aussage ist das bitte??! Was für ein Recht??? Merkt der Typ eigentlich, was er da sagt??

[@lukasmessner269]

Der war eh nich wirklich gut mit Worten und ich glaube ganz ehrlich (kann mich da natürlich irren), dass seine Aussage eine andere sein sollte als die, als welche sie von den Meisten aufgefasst wurde. Das Wort Recht ergibt hier gar keinen Sinn und wenn ich daher wohlwollend in sein Gestammel reinhöre, dann denke ich er wollte sowas sagen wie: "Männer, welche ja idR stärker sind, sollen nicht diese physische Überlegenheit gegen Frauen verwenden."

[@morphball2314]

Das Recht des Stärkeren halt. Aber er hat ja gesagt, dass dieses niemals genutzt werden sollte.

[@PEPEdaCRO]

​@@lukasmessner269Seine Aussage wurde so aufgefasst, wie er sie formuliert hat. Wir dürfen ihm nicht die Verantwortung dafür nehmen und ihn als missverstandenes Opfer darstellen!

[@byrne9419]

@@morphball2314Wir reden von erwachsenen Menschen. Das Recht des Stärkeren in welcher Situation? Da möchte ich mal tiefer nachhaken, wie Sie sich da ohne cringe durchargumentieren.

[@ellobo3175]

Willst du einen Rekord im Missverstehen aufstellen oder so?

[@Diddy4745]

Ich kann einfach nicht verstehen, wieso man abstrakte Charaktereigenschaften Geschlechtern zuschreibt

[@Funaru]

Weil manche Dinge genetisch angelegt und hormonell beeinflusst sind z.B. körperliche Stärke und Durchsetzungsfähigkeit bei Männern oder Empathie und kommunikative Fähigkeiten bei Frauen.

[@pastelqueenwudel]

@@Funaru das ist aber geringer als man denkt, dieser unterschied. Sozialisierung kann man bei solchen Studien nicht wegzaubern.

[@gataconbotas3935]

​@@Funaruwenn körperliche stärke = durchschnittliche Muskelmasse, dann ja. Alles andere in deiner Aufzählung sind deine persönlichen Mutmaßungen bzw Vorurteile und haben keinerlei wissenschaftliche Evidenz

[@CourageToB]

​@@gataconbotas3935gibt es sehr wohl. persönlichkeitspsychologie hat da charmante messverfahren und evidenz.

[@gruen242]

Danke dir

[@aefro]

Als Frau und Psychologin schäme ich mich für Marie. Als Griechin schäme ich mich für Spiros. Als Mensch schäme ich mich nochmal für beide.

[@ramschasar7654]

Ist glaub ich teil des Formats. Umso mehr Expertise du hast, umso mehr Gänsehaut und Fremdschämen. Dabei scheinen die beiden Moderatoren immer ganz gut vorbereitet zu sein. Besonders heftig fand ich body positivity und Homöopathie.

[@frankmustermann4085]

Sie sind sooo ein guuuter Mensch!

[@Fleischkopf]

gut gesagt ^^

[@johnk.6821]

Sie hat alles von ihrer Website gelöscht, sehr fraglich ob sie wirklich Psyologin ist.

[@Mike-ow9po]

@@johnk.6821 glaube auch das sie gar keine ist

[@SalzoFGC]

sowohl die trad-wife als auch der tate-fanboy haben wirklich einen dachschaden.

[@valerianapo7084]

so wahr

[@OnkelKevin85]

Andrew Tate Fanboy ? Er sagt doch selbst dass es ein Problem ist und es einem zu denken geben sollte, dass viele den als Vorbild haben.

[@gift882]

@@OnkelKevin85 Und er sagt er nimmt ihn als Vorbild. Falls es dir nicht aufgefallen ist, der Typ versucht sich nach strich und faden rauszureden, dass er sich als Andrew Tate Fan geouted hat. Was danach aus seinem Mund kam war wirklich einfach nur zusammenhangsloses frauenfeindliches Gelaber. Gute Nacht, was ist hier nur los.

[@OnkelKevin85]

@@gift882 So ? was war denn so frauenfeindlich an seinem gelaber ? Keine Ahnung was du da reininterpretierst, er sagt er geht mit bestimmten Aussagen von Tate konform.

[@EternalBiohazard]

@@gift882 Ich bin etwas verwirrt. Was war denn daran frauenfeindlich? Könntest du bitte eine konkrete Aussage nennen?

[@sebastianka4481]

Coach als Berufsbezeichnung größte red flag

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Warum das? Weil aktuell dümmliche Datingcoaches von Rezo und Co für Klickzahlen missbraucht werden? Es gibt Coaches, die in Unternehmen und bei Sportlern Millionen verdienen. Vielleicht mal aus der Internetbubble rauskommen?

[@annar821]

*Content Creator

[@spielmannsfreund_7743]

Kommt drauf an, ob derjenige Coach was gelernt hat und was drauf hat. Kann ja durchaus gute geben. Ein Fußballcoach kann auch gut oder schlecht sein.

[@atirat7388]

Prinzipiell nein. Ich bin mir sicher, dass diese Leute Männern durchaus helfen können. Vor allem wenn die "klassische" Therapie nicht anschlägt. Berufsbezeichnung Psychater kannst du dann genau so als Red Flag bezeichnen.

[@Thron2111]

Warum das?

[@katjaabla]

Der Psychiater auf dem gelben Feld hat meinen größten Respekt verdient. Man sieht ihm sofort an, dass er sehr viel erlebt hat im Umgang mit seinen Patienten und sich dadurch eine extrem differenzierte Meinung gebildet hat.

[@robocopter2534]

Verstehe ich jetzt auch nicht wieso er so großen Respekt verdient hat. Er hat nichtmal eine Erklärung dafür aus welchem Grund sich Männer selber so unter Druck setzen. Ehrlich gesagt werden Männern von den Frauen so unter Druck gesetzt. Die meisten Frauen sagen sie wollen einen Gefühlvollen und verständnisvollen Mann, etc. einen „modernen Mann“ , allerdings wählen Sie dann doch meistens den „toxischen Mann“ zu dem sie aufsehen können. Damit will ich Frauen nicht beschuldigen, so funktioniert nunmal die weibliche Selektion.

[@julidelalune2243]

Wie herablassend du das formuliert hast​@@Aragorn_Arathorns_Sohn ist echt unnötig.

[@katjaabla]

@@Aragorn_Arathorns_Sohn Jaaa der ganz starke Mann, ich sehe schon. 😂😂

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

@@katjaablaAlt, alt. Gut, stärker bin ich vermutlich auch. Aber das ist halt Biologie. Falls Du noch an Naturwissenschaft glaubst und nicht auch da schon falsch abgebogen bist 🙂 Aber durchaus im Ernst. "Extrem differenziert" "größter Respekt" ist RTL-Assi-Niveau :-).

[@katjaabla]

@@Aragorn_Arathorns_Sohn 😂😂😂 very interesting

[@DrDying]

Nächste Folge: Ist die Erde eine Scheibe? Pro oder Contra und wie können wir einen Kompromiss finden?

[@stephanrohrbach5882]

Würfel formig 😂

[@sophiakruschel3254]

😂😂😂

[@christiang.5512]

Da musste ich schmunzeln. 😄😄😄

[@tony0930]

Erde ist ne Banane 😉

[@LouShijin]

Mario shaped

[@demainnaftali]

Tara-Louise Wittwers verbale Sideeyes machen das ganze sehenswert.

[@lergg]

hab nur dank ihr durchgehalten das video zu schauen

[@OnkelKevin85]

Ja scheint ne neurologische Störung zu sein ich hoffe der Dame geht es bald wieder besser.

[@H3lh3im]

​@@OnkelKevin85Eine störung ist es, wenn man Andrew Tate als Vorbild hat, obwohl man auch Lemmy nehmen könnte

[@_leni]

@@OnkelKevin85 Hast du gerade versucht, einen Scherz über den Gesundheitszustand eines Menschen zu machen, weil er für die Gleichberechtigung von Menschen ist? Ich weiß schon gar nicht mehr, was ich dazu sagen soll.

[@marikakandler6899]

Ich bin so froh, dass sie dabei war. Und gleichzeitig wünschte ich mir, sie hätte das nicht miterleben müssen.....😢

[@lydiawenzel4877]

Männliches Vorbild Andrew Tate und Tara quasi einmal rückwärts aus dem Studio gesprungen 😂

[@Imozep4Live]

ja. und sie kann noch so laut heulen, je mehr man "traditionelle" männlichkeit verteufelt oder als toxisch markiert, flutschen immer mehr männer durch, die eigentlich offen waren, aber keinen bock auf die hardcore woke sche.... haben

[@marcfischer1740]

Die hat ja auch selber nicht mehr alle latten am Zaun wenn man sich mal ihre Statements anhört, Männerrechtler da ist der Weg zu Breivik für sie nicht mehr weit. Total geisteskrank die Frau

[@thisissimp3418]

HAHSGHAHAHAHAHA FRRR

[@MrSmithie25]

Die Frage ist aber erlaubt, warum ein Andrew Tate so gut bei Männern UND Frauen ankommt. Diese unbequeme Wahrheit wird leider von weiblicher Seite ignoriert. Wenn Männer sehen, dass man als Kernassi und Alpha die Frauen reihenweise rumkriegt, dann verwundert es doch nicht, dass sie ihm nacheifern.

[@segka8536]

Die Sendung verkommt ja immer mehr zur Reality-Show.

[@Dejam]

Was redet sie von Mehrheit? Taras Antwort darauf war so gut: Menschenrechte sind keine woke Meinung

[@DerDrako]

Daran merkt man sofort dass "woke" zumindest im deutschsprachigen Raum ein reiner Kampfbegriff ist um auszudrücken, dass man (oder die fremde Meinung) einem nicht passt.

[@JessiD-111]

Richtig. Heute wird alles mit "woke" abgetan. Ich wurde schon als "woke" und "woke Minderheit" bezeichnet, einfach weil ich weiblich bin. Hä? :,D

[@edona2207]

Als ob Frauen in Deutschland keine Menschenrechte wtf

[@maximilian2843]

@@JessiD-111 Einige Menschen verlieren (oder haben es nie gelernt) Themen mit genug Abstand zu beobachten, Fragen zu stellen, vernünftig zu kommunizieren und Ergebnisse zu reflektieren. Es könnte so einfach sein, wenn wir nicht immer mit der Lanze voran in die Debatte stürzen würden. xd

[@argfasdfgadfgasdfgsdfgsdfg6351]

Wer hat denn hier Menschenrechte abgesprochen? Niemand.

[@gregordiechillkrote3217]

Für mich bemisst sich Männlichkeit daran, wie viele Flaschen Sprite ein Mann trinken kann, nachdem er zwei Bananen gegessen hat, ohne zu kotzen.

[@8beethoven]

Underrated comment 😅

[@gregordiechillkrote3217]

@@8beethoven danke

[@xxxaragon]

Das ist bei manchen Naturvölkern bis heute das Ritual, durch das Jungs im Stammeskreis zu Männern werden.

[@oliveryt7168]

[@tonymony594]

Wenn ich mir Frau Marie als Psychologin vorstelle wird mir unwohl .. ziemlich gruselig solche Ansichten

[@ginstu8232]

Und wissenschaftlich auch vollkommen falsch. Sie projiziert ihre eigenen Sehnsüchte auf alle anderen Männer und Frauen. Wissenschaftlich eine Katastrophe. Ich weiß nicht, was die während ihres Studiums gemacht hat.

[@TopFearless]

warum, weil sie mit deinen nicht übereinstimmen? willkommen in der Realität, geh mal in andere Länder und es wird vermutlich denen unwohl welche Ansichten du hast

[@mathiaskoch8712]

Wieso? Sie zählt in zwei Sätzen auf, an was Deutschland und allgemein der Westen krankt.

[@PandaPictures247]

Das es in 2024 ernsthaft noch jemand gibt der Andrew Tate unironisch feiert

[@Sqwueegel]

Dachte auch die feiern den jetzt nur noch heimlich, aber der Typ war sich ja vor gar nix Argumentation peinlich. Der take, Vergewaltigungen kämen von enttäuschtem Versprechungen ans moderne Männerbild war wild.

[@user-oq3wt9rz8h]

Sehr viele Millionen junge Männer und Tate spricht die Wahrheit, ob es dir gefällt oder nicht. Wer die Wahrheit spricht, braucht ein schnelles Pferd, das war schon immer so!

[@Wha73v3r]

@@user-oq3wt9rz8hTate spricht zwar viel aber sicher nicht die Wahrheit

[@PandaPictures247]

@@user-oq3wt9rz8h Hast du ein Beispiel für so eine Wahrheit?

[@user-oq3wt9rz8h]

@@Wha73v3r Du wirst es wissen, dich damit beschäftigt haben und so wie es scheint bestimmt auch in der Lage sein das beurteilen zu können ☺

[@jacobthenurse]

Für mich steht moderne Männlichkeit dafür, dass ich als Kerl in einem Kinderkrankenhaus als Kinderkrankenpfleger arbeiten kann und es für mich der geilste Beruf der Welt sein kann. Moderne Männlichkeit ist es so bestärkt in seiner Männlichkeit zu sein, dass ich diese ganzen stereotypisch männlichen Dinge nicht brauche (kein Fußball, fette Autos, Muskeln, whatever,...), sodass ich ein verdammt geiles Leben leben kann. Ich brauch mich nicht sorgen zu müssen, dass ich nicht als Mann gesehen werde, weil ich allein durch meine Existenz als Mann genug bin. DAS ist moderne Männlichkeit.

[@lisajackson396]

GENAU SO ist es 👌🏾

[@CourageToB]

das ist jämmerliche anbiederung an eine ideologie.

[@vivianschmidt4311]

Amen!

[@melaniea8239]

Genau das! Ich liebe alles an diesem Kommentar :)

[@fannybindeki7686]

❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️

[@hansmayer7652]

@unbubble Seit ihr auf eine Blenderin reingefallen? Schaut euch nochmal die Webseite von Marie Morgen an. "Neben einem Master für allgemeine Psychologie (2018), absolvierte ich Anfang 2023 einen zweiten Master in klinischer Psychologie mit dem Schwerpunkt psychologische Beratung. " - Ist alles von der Webseite verschwunden. Findet ihr das nicht verdächtig? Vorallem wenn alle Profile erst Ende letzten Jahres erstellt wurden? Recherchiert da lieber mal selber nach bevor wieder Rezo ein Video macht 😉

[@N4nch3n]

Eine studiert Psychologin schafft es nicht den Zusammenhang herzustellen zwischen dem von ihr benanntem Mangel an männlichen Vorbildern im Bildungssystem und der Erziehunh und dem Feminismus, der fordert, dass Männer mehr in Care-Arbeit involviert sind und Berufe nicht mehr typische Männer- und Frauenberufe sind? Hat sie ihren Abschluss im Lotto gewonnen?

[@n.a3123]

Danke!!! Genau das dachte ich auch. Komplett widersprüchlich in ihren Ansichten.

[@EternalBiohazard]

Das ist ja gerade das Problem: Der Zusammenhang lässt sich nicht beweisen. Da kannst du 10 Psychologen fragen und 10 verschiedene Antworten bekommen.

[@Pellegrino1]

Anscheinend hast du dein gehirn im lotto gewonnen

[@seregruin]

Kehrarbeit

[@TheHane007]

google mal Hjernevask

[@DarfichnichtsagenhatMamagesagt]

“Flexibel ist ein deutsches Wort” Ich liebe dich Tara😂

[@nerevarinho5212]

Sie soll trotzdem lernen, Leute ausreden zu lassen.

[@DarfichnichtsagenhatMamagesagt]

@@nerevarinho5212 du meinst die Leute, die sie permanent nicht ausreden lassen?

[@xlumino4372]

"Ich verstehe flexibel nicht" Nein, ich will es nicht verstehen wäre eine ehrlichere Aussage gewesen.

[@Robin-mv9wj]

🤣

[@alienwithstrangehabbits]

Hä hab mir au gedacht “warte du bist Psychologin, da erwart ich schon so viel Grad an Bildung dass man das Wort flexibel kennt” 🤭

[@Rubycule]

Ganz besonders schlimm an dieser Folge finde ich, wie Tobias Haberl, der als einziger auf der grünen Seite einen ehrlichen Diskurs führen wollte und konnte, mit zwei absolut ungeeigneten Gästen zusammengeworfen wurde. Man hat richtig gemerkt, wie fassunglos er über die eigene Seite war und wie er sich wieder und wieder von den anderen distanzieren wollte ohne das Format aufzugeben. Er wurde hier mit an unfairsten behandelt, einfach durch die Wahl der anderen beiden Gäste für die grüne Seite.

[@user-oq3wt9rz8h]

Der ist nicht Fleisch nicht Fisch und somit bei dieser Diskussion ungeeignet

[@NoagerL]

@@user-oq3wt9rz8h ist das konzept nicht eigentlich aufeinander zuzugehen und kompromisse zu finden und daher er als einer der wenigen Gäste besonders gut geeignet?

[@Cordelia-rj2hy]

@@NoagerL Das verstehen Faschos nicht.

[@sarahbernhardt5752]

Er war wirklich noch am ehesten die Person auf der grünen Seite, mit dem man wirklich reden kann. Ich denke, dass er den Feminismus und ein paar feministische Begriffe/ Schlagwörter missversteht, aber ich schätze ihn so ein, dass er offen dafür wäre, auch zuzuhören und zu verstehen, wenn man versuchen würde, ihm sachlich diese Begriffe zu erklären. Zum Beispiel, dass "toxische Männlichkeit" keine Abwertung von Männern ist, sondern es da um toxidche Rollenbilder und um toxische Strukturen in der Gesellschaft geht, die patriachal geprägt sind und auch den Mänbern schadet. Zum Beispiel, wenn es heißt, dass Männer stark sein müssen, der Fels in der Brandung sein müssen, die Familie ernähren müssen und keine Gefühle zeigen dürfen usw. Und wenn du mal Schwäche zeigst oder wenn du Gefühle zeigst, wenn du kein Fußball magst, dir die Nägel lackierst oder auch vegan lebst, Pullover strickst oder gerne Muffins backst usw bist du mindestens schwul oder du bist kein "echter Mann" und dann wird dir deine Männlichkeit abgesprochen.

[@mtotheario]

@@HornlosesEinhorn Für Frauen unsichtbar? Was ist das denn für ein Quatsch, sry aber dann solltest du vielleicht mal darüber nachdenken auf was für ein Typ Frau du so stehst.

[@skullduggery2529]

ich bin zwar völligst auf der gelben seite aber der satz "wenn man jemanden für seine sache gewinnen will, sollte man ihn nicht beschimpfen" ist sehr wahr und zwar in allen politischen Diskussionen momentan

[@sarahbernhardt5752]

Von "toxischer Männlichkeit" zu sprechen ist KEINE Beschimpfung von Männern. Wenn du das denkst, hast du den Begriff missverstanden. Ich würde es dir gern erklären und richtigstellen, was gemeint ist, wenn du bereit dazu bist.

[@skullduggery2529]

@@sarahbernhardt5752 hab garnicht behauptet, dass "toxische Männlichkeit" eine Beschimpfung ist, habe lediglich den Satz losgelöst vom Kontext als sehr wahr empfunden

[@xxxaragon]

Und die Tendenz, Menschen mit anderen Ansichten zu beschimpfen ist nunmal (immer noch) sehr verbreitet in unserer Gesellschaft. Das gilt wohlgemerkt nicht bloss für eine bestimmte Position, sondern grundsätzlich(er).

[@EternalBiohazard]

@@sarahbernhardt5752 Wenn fast alle traditionell männlichen Eigenschaften und Werte als "toxisch" bezeichnet werden ist das sehr wohl eine Beleidigung eines Großteils aller Männer.

[@Pellegrino1]

​@@sarahbernhardt5752 würde gerne wissen was toxische männlichkeit sein soll

[@germantuxedo6397]

Ich hab schon bei "dein Wert als Person wird von deiner Leistung definiert" aufgehört den Herren ernst zu nehmen, aber das wurde ja nur noch schlimmer

[@leeeniiii6]

Welche minute sagt er das?

[@germantuxedo6397]

@@leeeniiii6 "Dein wert definiert sich durch die leistung die du im leben erbringst." Habs nochmal korrigiert, sodass das zitat genau abbildet was er sagt. Ist bei 12:46 im Video

[@Michael-Keller-Consulting]

@@germantuxedo6397für Männer gilt das.

[@germantuxedo6397]

@@Michael-Keller-Consulting genau diesem Weltbild widerspreche ich halt. Ich sehe das anders

[@adtoxic3344]

@@germantuxedo6397 schön, dass du das anders siehst. In der Realität ist das leider anders

[@leonardodesposito8726]

Ich bin ein Mann und ein großes Vorbild für mich ist Jane Goodall - eine Frau. So what? Warum müssen meine Vorbilder etwas mit dem Geschlecht zu tun haben?

[@okgo1808]

Jaaa! 👏 Danke.

[@alchemillaachillea4772]

Danke ❤️

[@surisun6923]

Yeees💪🏻✨

[@leonardodesposito8726]

@nennixx8331 könnte das auch ein bisschen daran liegen, dass ihnen zumindest unterbewusst eingeredet wird, dass sie keine weiblichen Vorbilder haben können?

[@leonardodesposito8726]

@nennixx8331 Und selbst wenn es so wäre: das letzte Mal als ich gecheckt habe gab es noch keinen Mangel an Fußballern und Marvel/DC Helden. Es identifizieren sich doch nach wie vor 50% der Menschheit als männlich... ist doch schön wenn der Begriff nicht mehr so eng gefasst ist und es eine große Vielfalt männlicher, weiblicher und sonstiger Vorbilder gibt, sodass sich jedes Kind wo wiederfinden kann

[@SK-vo1ei]

Irgendwie macht es mir enorm Angst, dass Marie Morgen Psychologin ist😅 sagt sie dann zu männlichen Patienten, sie sollen sich nicht so anstellen und mal einfach mal ein Mann sein und einfach mal stark sein?😅 nimmt sie dann überhaupt männliche Patienten an, weil sie laut ihrer Ansicht ja irgendwie eh kein Recht auf Probleme haben. Oder wie behandelt sie Frauen, die in toxischen Beziehung unter der toxischen Männlichkeit ihres Partners leiden? Da kommen so viele Fragen auf irgendwie. Man sollte doch nach einem Psychologie Studium wissen, dass auch Männer eine Psyche und auch ein Recht auf psychische Probleme haben.

[@MoHaNz123]

Bei ihren Aussagen fragt man sich, ob sie eigentlich was in ihrem Studium gelernt hat.

[@danielmuller2695]

Sie wird bei Dr. Viktor Blame gelernt haben.

[@johanna8793]

Sie kann zumindest keine Patienten therapieren, da sie keine Psychotherapeutin ist (und somit keine Approbation hat), aber es ist dennoch super gruslig, dass sie scheinbar in ihrer konservativen Meinung nicht nach links und rechts schauen kann

[@garry8556]

Psychologin =/= Psychotherapeutin

[@yellowbutterfly6733]

Ich glaube kein bisschen, dass sie Psychologin ist. Sie betreibt Spaltung nach bester BILD-Zeitungs-Manier…. Zum Vergleich… es gibt echte Psychologen auf KZbin… das merkt man schon, wer das wirklich studiert hat und beruflich betreibt.

[@KerriBert]

Hey Unbubble, wer ist Marie Morgen? Könnt ihr das vielleicht mal erklären?????

[@Annasbookingdom]

“Flexibel ist ein deutsches Wort“ 😂

[@losleben]

Danke, dass ich dabei sein durfte! Ich war darauf eingestellt, mich über die alltäglichen Probleme von Männern in unserer Gesellschaft sowie deren Folgen zu unterhalten und konstruktive Lösungen zu finden, war dann aber schwer erschüttert als ich Marie und Spiros gesehen habe. Diese beiden haben die ganze Diskussion konsequent radikal in eine komplett destruktive Schiene gedrückt, was ich furchtbar schade finde. Da hätte ein Gespräch mit Tobias alleine sicher mehr bewirken können. Und um auch die Perspektive vom Dreh mit euch zu teilen: Es kommt im Video tatsächlich auch noch mal harmloser rüber, aber was Spiros und Marie dort stundenlang an menschenverachtendem Populismus geschwafelt haben, hat mich wirklich zutiefst in meinem Glauben an das Gute im Menschen erschüttert.

[@unbubble]

Danke, dass du dabei warst @losleben!🧡

[@kevinglucose4057]

Wenn man nicht mit anderen Meinungen umgehen kann, dann ist das auch gerne mal menschenverachtender Content. Da fehlt noch, dass die rechtsextrem sind 🤣

[@Susi-pp6kf]

Hast du wirklich gut gemacht ! Den Spiros fand ich am schlimmsten von der gegnerischen Seite. Das zwar ein ernstes Thema aber ich musste ab und zu wirklich lachen, du hast diesem Sprios voll oft den t*desblick der Grauens zugeworfen😂 Ich konnte nicht mehr😂 Bin aber froh zu sehen, dass es noch so Männer, wie dich gibt !!

[@ErnestineM.]

Danke, dass du dabei warst. War ja schon zum zuschauen sehr schwierig, will mir gar nicht vorstellen, wie schwer es war bei manchen Aussagen ruhig zu bleiben 🥲

[@JullisPieks]

Ich rege mich selten auf, wenn ich mir Diskussionen anschaue, aber bei den beiden konnte ich nicht anders, als mich aufzuregen. Die haben so einen Bullshit rausgehauen....unfassbar

[@qualityegg]

"Könnten wir uns alle darauf einigen, dass Frauen auch Menschen sind" und Marie und Spiros einfach so "nö" 💀

[@_zantetsuken_]

Meine Güte wie kann man das nicht verstehen. Der Vorschlag ist einfach lächerlich und hat als Statement keinen Schritt nach vorne gemacht. Die beiden haben das danach doch klargestellt, wie Banane der Vorschlag ist.

[@maximilian2843]

Die haben an dem Punkt schon abgeschaltet. Nicht auf die Goldwaage legen.^^

[@CourageToB]

allein wie infantil einfältig diese "forderung" ist. erbärmlich.

[@sarikaschmidt7324]

@@_zantetsuken_ doch, das hilft in der Diskussion schon weiter. Vorallem, wenn eine der Meinung ist, dass man sich als Frau völlig unterordnen muss

[@_zantetsuken_]

@@sarikaschmidt7324 damit sollte die grüne Seite einfach nur lächerlich gemacht werden. Das war schon richtig so am Ende. Tara war einfach nur boshaft und der Lorenz einfach so reif wie ein 13 jähriger.

[@Niiesiiful]

Strg_f hat doch gerade erst ein drölfseitiges Paper heraus gebracht, mit was sie besser machen wollen. Vielleicht sollte unbubble/ 13 fragen dies auch mal tun. Die letzten Folgen waren einfach grauenvoll. Es geht hier nicht um Konsensfragen sondern einzig um Rage bait und false balancing. Tara und Lorenz haben echt meinen größten Respekt. Ich wäre aus dem Studio schon nach den ersten 10 Minuten rückwärts raus, nachdem ich tatsächlich im Strahl gekotzt hätte. Es folgt keinerlei Aufklärung von euch, was für ein menschen und vor allem Frauenverachtliches Bild die beiden auf der grünen Seite vertreten, keinerlei Distanzierung. Es gibt hier nur einen Konsens und da möchte ich Lorenz zitieren. Es gibt keine Toleranz der Intoleranz gegenüber. Punkt.

[@fractalcore7691]

Dem kann ich nur zustimmen. Wenn man sich dazu bewusst entscheidet, Diskussionsteilnehmer einzuladen, die dafür bekannt sind, offen menschen- oder wissenschaftsfeindliche Positionen zu vertreten, ist es umso wichtiger, solche Positionen auch einzuordnen und diese nicht als vermeintlich "gleichwertige Meinungen" unmoderiert stehen zu lassen.

[@sydney8578]

Intoleranz der woken leute

[@dancle]

Was läuft eigentlich im öffentlich-rechtlichen TV falsch, nicht nur dass das Thema haarsträubend blöd ist, einige Gäste sind es analog. Gäste wie Marie Morgen wurden nicht einmal Hintergrundgecheckt. Ja danke für die absolute Gebührenverschwendung. Was soll dieses Thema? Was sollen diese Gäste? Unglaublich...

[@juliaheieich9027]

Wie Tara und Lorenz einfach immer weiter zurückgehen. Ich feiere die beiden. Da müsste man ja so weit zurück gehen, dass man kilometerweit weg ist.

[@justgaming7092]

Ja, dann bist du aber auch einfach weit weg von den Meinungen/Erklärungen deiner Mitmenschen. Feier das ruhig.

[@ChromVsNeonBlue]

UND GENAU das ist diese Intoleranz. 0 Empathie, Hauptsache meine Meinung ist die Einzige Lösung! Perfekt für einen noch härteren Konflikt. Dann wunder die nicht das viele Männer so hart abdriften. PS: ICH NICHT!!

[@Pilzkopf1320]

Die beiden sind aber nunmal zusammen mit dem Herrn mit Zopf (btw sehr cool) die Personen die am meisten verhärtet sind Alles sehr kritische Aussagen und Meinungen

[@Rose-lk6fx]

Ich hätte das Spiel auch schon verlassen da wo spiros sagt: ja dann hast du als Mann halt Pech wenn du krank und arbeitslos wirst. So ist halt das Leben. Wtf wir reden doch gerade über eine Lösung damit das genau nicht mehr das Leben von Männern sein muss

[@schtizzel974]

@@ChromVsNeonBlue Klar dem Kerl mehr Empathie entgegen bringen, der mal wieder Männer als die wahren Opfer ansieht. Selbst wenn mich eine Frau verarscht, werde ich deswegen doch nicht gewalttätig.

[@hammonia5951]

Eine Psychologin kennt die Begriffe flexibel und fluide nicht? Bitte nehmt ihr alle akademische Titel, ernsthaft!

[@papyruskelp]

hab diesen Kommentar gebraucht danke!

[@niceairmix680]

Hat sie gesagt, sie kennt die Begriffe nicht oder wollte sie damit sagen, dass solche Behauptungen nichtsaussagen sind? :D Was bedeutet es, wenn man sagt, Männer sollen flexibler werden?

[@ArtemKalinichenko]

​@@niceairmix680ja stimmt genau. Die Rednerin davor hat mit den Begriffen um soch geworfen, ohne diese richtig in den Kontext einzubringen. Wenn dann haben die 470 Leute, die geliked haben, keinen akademischen Titel verdient.

[@valerianapo7084]

diese frau ist einfach nur peinlich

[@AKTMB369]

Ist diese Frau wirklich Psychologin? Ich habe nirgendwo einen Hinweis zu einem Studium gefunden (deren Website, LinkedIn und Instagram)

[@UrbanFox1]

@unbubble ist euch nicht aufgefallen, dass Marie Morgen gar keine Psychologin ist? Auf ihrer Seite wurden nach veröffentlichten der Folge sämtliche Vita Einträge gelöscht. Auch sonst findet man keinerlei Referenz zur Vita. Habt ihr so recherchiert wie strg f bei der superreichen Doku? So nach dem Motto „vertrau mir Bruder“? Ist das der journalistische Anspruch der sich immer mehr durch die öffis zieht?

[@00Starlord00]

Uff das wär sehr peinlich wenn das stimmt

[@UrbanFox1]

@@00Starlord00 mit way back kannst vergleichen was auf der Seite wann geändert wurde. ✌🏻 heute findet man nichts mehr auf ihrer Seite was angibt, dass sie Psychologin sei.

[@dustinklein4497]

Es ist wahnsinnig stark immer rumzuheulen, dass alles nicht mehr ist wie früher.

[@cublin697]

Und das dann auch im Zweifelsfall als richtig harte Männlichkeit zu verkaufen. Ich frage mich immer wie solche teils extremen ,,Mi Mi Mi"s mit dem Selbstbild zusammengehen.

[@jayenes1816]

Ich (20 jähriger Mann) musste nach den Anfangsstatements von Marie und Spiros erstmal kräftig den Würgereflex unterdrücken

[@KevinMUC]

20 jährige Jungfrau wolltest du wohl sagen

[@stoffeundeis5208]

Bro, chill und übertreib es nicht also bitte

[@Sasori0078]

@@KevinMUC sagte Kevin

[@user-oq3wt9rz8h]

schon mal zum Stich gekommen oder eine Freundin gehabt?

[@paulmueller100x]

​@@KevinMUC Kevin, dich kann man nach so einem Kommentar doch nicht mehr Ernstnehmen. Was soll das denn, Kevin.

[@wastarasagt]

Danke dass ich dabei sein durfte. Es hat mir großen « Spaß » gemacht. Ich schreibe Spaß in Anführungszeichen, weil ich noch 3-5 Businesstage brauche, um mich emotional von den Dingen, die gesagt wurden, erholen muss. Aber ich fühle mich geehrt, dass ihr an mich gedacht habt. Danke 💘

[@ylzdm]

Liebe den Punkt, an dem du mit „Bye!“ halb aus dem Studio gesprungen bist - hat GENAU mein Inneres dargestellt

[@zissid]

You slaaaayed ❤

[@WibkePauline]

Danke dass du da warst ❤️

[@chrissieber1596]

"Flexibel ist ein deutsches Wort" 😂🎉

[@jasmindaniela]

Hab mich mega gefreut dass du dabei warst!♥️ bin richtig stolz auf dich!! Und hab echt was zum Lachen gehabt bei der Folge🤣

[@aliceschmlstg]

Ich verstehe nicht so richtig wieso die Fragestellung so gewählt wurde.. warum diskutiert man nicht über Geschlechterstereotype und das vielleicht auch ein bisschen wissenschaftlicher. Man hätte sich auch Soziologen oder Menschen aus der Genderforschung einladen können.. die Marie Morgen spricht darüber, dass Kindern die männlichen Vorbilder fehlen und in Schulen und Kitas nur weibliche Fachkräfte sind, aber, dass das an Geschlechterstereotypen liegt wird nicht erwähnt.

[@xxxaragon]

Das ist leider ein grosses Problem an dieser Sendung, also nicht bloss dieser Folge: Sehr häufig diskutieren hier überwiegend "Medienmenschen" und nicht Leute "vom Fach". Keine Ahnung, ob die Redaktion glaubt, dass es sonst zu trocken und langweilig wäre oder warum auch immer.

[@nemoswire]

!!!!! (hatte auch einen ganz ekligen queerfeindlichen Unterton)

[@frankmustermann4085]

In einem Diskurs geht es um pro und contra. Wenn man nur Leute dabei hat, die alle der gleiche Meinung sind, wie sonst üblich bei den ÖRR , hat man keinen Diskurs, sondern wie in der DDR, einen Einheitsbrei!

[@Gaphalor]

"Genderforschung" dein Ernst? Sollen wir noch nen Astrologen einladen und Karten lesen?

[@nemoswire]

@@Gaphalor ein Blick auf dein Profil, und man sieht, dass man mit dir nicht reden braucht. Ja, Genderforschung gibt es (sogar als Studiengang) und demnach auch Leute, die fachliche Expertise mit in die Diskussion hätten bringen können.

[@Lea-45]

-„Jacob Elordi“ -„Wer?“ -„Ja genau“ HAHAHAHA das war so lustig

[@OnkelKevin85]

Ist das nicht der, der eine Journalisten verprügelt hat ? Ja tolles männliches Vorbild für die Feministin :D:D:D

[@DigitalDive19]

Was ich nicht verstanden habe ist, warum soll er ein Vorbild sein er ist Schauspieler Wenn es nur um Geld und Bekanntheit geht gäbe es ja sonst viele ..

[@drachenhexe]

Also ich als schweigende Minderheit würde mir wünschen, dass beide Geschlechter unabhängig voneinander ein Fels in der Brandung und ein Bambus sein können, dass Frauen und Männer gleich stark sind, nicht einer besser oder schlechter als der andere erachtet wird und wir als Gesellschaft aufhören in Rollenbildern zu denken

[@danieldill7234]

Dafür müssen erst alle Menschen verschwinden die für die Spaltung der Gesellschaft verantwortlich sind. Angefangen mit der Regierung und den Medien.

[@TheBerg366]

Diese Stereotypen kommen ja nicht aus dem nichts. In Beziehungen sind Männer nunmal öfters der Fels der Brandung. Dies ist auch etwas was Frauen in der Regel viel wichtiger ist als Männern. Ich verstehe den Wunsch von dem Ganzen nicht eingeengt zu werden vollkommen. Das Problem momentan ist jedoch, dass viele Leute die Fakten aktiv verleugnen um eine gewisse Art von gesellschaftlicher Gleichstellung zu pushen. Frauen und Männer in allen Bereichen als gleich gut, als gleich begabt oder prädestiniert zu sehen ist Unsinn und entbehrt jeglicher empirischen Grundlage. Männer und Frauen sind nicht in allem gleich gut. Viel mehr sollte folgendes die Aussage sein: "Nur weil ich X bin, bedeutet das nicht, dass isch schlecht/gut in Y bin". Diese Tendenzen bestehen und sind in gewissen Bereichen sogar sehr stark ausgeprägt. Und würden dies Leute mal die Augen aufmachen und unvoreingenommen die Welt um sich herum beobachten statt alles ad hoc umzuinterpretieren um es ihrer Ideologie anzupassen, dann müssten wir diese Diskussionen auch nicht führen. Schlussendlich ist diese Ideologie der absoluten Gleichheit genau so idiotisch wie diejenige dass die Stereotypen das Individuum definieren.

[@emilauer9890]

Danke, das hat mir hier bisschen gefehlt dass das jemand genau so formuliert.

[@xd-gl9bq]

Was zeichnet einen Bambus aus? (verstehe die Metapher nicht)

[@drachenhexe]

@@xd-gl9bq Tara erklärt es in dem Video ganz gut, ein Bambus ist flexibel und beugt sich bei starkem Wind ohne zu brechen

[@prima_ballerina]

Frau Wittwer hat direkt am Anfang eigentlich alles gesagt: im Grunde geht es schlicht um Charakter Eigenschaften. Und damals(tm) wurden eben alle aufgrund der gesellschaftlichen Wirklichkeit unabhängig von ihrem Charakter in die männliche / weibliche Rolle gezwängt. Diese Notwendigkeit besteht aber heutzutage nicht mehr und jeder kann seine tatsächlich vorhandenen Stärken ausleben. Ich kann besser mit Kindern umgehen und besser Kochen als meine Frau. Sie kann besser mit Finanzen umgehen und ist überhaupt gut in allem "Bürokratischen" / Organisatorischen. Also übernehmen wir auch das nach unseren Stärken. Aber es gibt natürlich auch ganz "klassische" Verteilungen bei uns: ich muss die Spinnen rausbegleiten, schwere Sachen schleppen und kleinere Handwerkssachen machen und meine Frau schneidet mir die Haare und kauft mir meine Anziehsachen. Jeder eben, wie er / sie / es kann 🙂

[@gaensebluemchen2277]

„Spinnen rausbegleiten“ ist die süßeste Formulierung, die ich jemals diesbezüglich gehört habe!^^ Die Verteilung der Aufgaben nach Stärken finde ich auch super. Und wenn mal ein Klischee dabei ist, ist das doch auch absolut nicht schlimm. Hauptsache jeder fühlt sich wohl 😊

[@DIE_Kugeldistel]

Danke, so ist es. Und wenn man mit sich "im Reinen" ist, dann strahlt man auch ein gesundes Selbstbewußtsein aus... Vorbilder sind Menschen, die sich selbst lieben und respektvoll mit anderen umgehen, no matter welches Geschlecht!

[@arne3544]

danke für den kommentar!

[@DerFailerreset]

Schön, dass das Wort "kann" so häufig verwendet wird. Denn mit der Realität hat es de facto nichts zu tun. Frauen machen mehr unbezahlte Sorgearbeit und sind auch diejenigen, die ihre Karriere einschränken, um auf Reproduktionskrisen zu reagieren. Es ist eben einfach eine naive liberale Vorstellung, dass hier jeder frei wählt, was er/sie tut.

[@Mirabell-Rainbow]

sowas wäre hier ein guter Ansatz für eine Diskussion gewesen ... nicht das was in diesem Video abging ...

[@Art.20Abs.4GG]

„Dein Wert definiert sich über die Leistung, die du erbringst.“ Also keine Leistung = wertlos?

[@dodoxan4972]

Als Psychologin von "echten, männlichen Tugenden" zu sprechen ist einfach nur bodenlos peinlich.

[@subs601]

Was machst du beruflich das du so über sie redest?

[@subs601]

Was machst du beruflich das du so über sie redest?

[@lissy5932]

Mir ist als positives männliches Beispiel sofort Keanu Reeves in den Kopf gekommen. Respektvoll, hat Zugang zu seinen Emotionen und zeigt diese auch und vertritt seine Werte.

[@Jogh121]

Hugh Jackman ist auch so jemand ❤

[@chimneyimp1486]

Keanu Reeves, der immer bei fotos die hand von frauen so weit wie möglich weg hält, damit er nicht auf sexuelle belästigung verklagt werden kann. Muss immer dran denken, woran manche männer immer aufpassen müssen um ihr erspartes zu beschützen

[@segka8536]

Und er kann gut mit sämtlichen Waffen umgehen und geht für seine Überzeugung in die Gruft.

[@bepe8726]

​@@chimneyimp1486 hast du mit ihm darüber gesprochen oder woher weißt du, dass er das genau aus diesem Grund tut?

[@nadine9052]

Harry Styles 🫶🏻

[@annikandersen]

Bei Andrew Tate war ich komplett raus.

[@unbubble]

😬

[@samthesomniator]

@@unbubble nein ersthaft. Wie werden die Leute gecastet?! Jemand der da einen bewiesenermaßen Vergewaltigungs-Hetzer als Vorbild anbringt... Was hat das noch als Meinungsaustausch zu tun. Es ist gefährlich sowas ein Forum zu geben. Da helfen auch Infotafeln wenig. Da muss man eine klare Brandmauer oben haben.

[@eragon4179]

😂😂es gibt nur eeein männliches vorbild😂und dann sagt er andrew. tate😂da hab ich 3 kreuze geschlagen

[@m.f.4414]

Schon klar, dass ein Mann nicht dein Vorbild sein kann. Aber auch hier: Warum warst du raus? Warum hörst du nicht weiter zu statt dicht zu machen? Du versuchst nicht mal außerhalb deiner Bubble zu denken.

[@alexaselzerbach2890]

Same

[@SaminatorTeam]

Das ist mal wieder eine von diesen Folgen... Mit allem nötigen Respekt, aber dass Salwa bei so vielen problematischen Aussagen einfach nichts dazu sagt, zeugt einfach von wenig Moderationstalent. #nohate

[@kiaraschneider1573]

Bin unheimlich enttäuscht von dieser Folge und davon, wie sich dieses Format entwickelt. Habe das Gefühl das man mit Tobias und der gelben Seite einen wichtigen Diskurs über Männer in der aktuellen Moderne, psychische Belastungen etc. hätte führen können und dabei möglicherweise sogar einen Kompromiss und gegenseitiges Verständnis hätte finden können. Ein Thema das auch so oft deutlich zu kurz kommt. Aber Marie und Spiros blockieren nicht nur jeglichen konstruktiven Diskurs, sondern verharren auch auf ihren teilweise einfach nicht nachvollziehbaren Argumenten. Ich bin enttäuscht das Personen, wie diese beiden, immer öfter in diesem Format auftauchen. Personen bei denen eindeutig schon im Vorhinein klar ist, wie problematisch sie sich äußern werden und wie destruktiv sie für eine ausgewogene Debatte sind. Habe das Gefühl das manche nur eingeladen werden, damit eine Debatte besonders hitzig verläuft und Empörung auf Social Media auslöst. Im Übrigen hätte ich auch gerne eine Bestätigung dazu, dass diese Marie ihre akademischen Abschlüsse an einer kredibilen Universität abgeschlossen hat, weil man weder auf der Homepage noch sonst wo etwas dazu findet und der Titel „Psychologin“ in diesem Video einfach in den Raum gestellt wird, ohne einen Beleg. (Möchte nicht unterstellen, dass das gelogen ist, nur ein kleiner Hinweis.) Im übrigen zum Thema der Debatte, um hier jz nicht der „schweigenden Mehrheit“ auf den Schlips zu treten: Es geht nicht darum, dass Männer oder Frauen eurem Rollenbild nicht entsprechen dürfen, sondern eigentlich doch einfach nur, dass jeder egal welches Geschlecht die Möglichkeit hat den Lebensstil und die Charaktereigenschaften für sich zu entwickeln und zu wählen, die er verkörpern will.

[@buddo5559]

Perfekt zusammengefasst!💪👏

[@dertyp3463]

Man könnte jetzt ja vermuten, dass gar kein Diskurs gesucht wird... sondern Klicks. Und der Rage-bait funktioniert wunderbar, wenn ich mir hier die Kommentare so anschaue.

[@okaySam]

Diese Debatte wird es leider nie geben. Die Gräben sind zu tief, die Fronten zu verhärtet.

[@Nanako134]

Danke für die gute Zusammenfassung. Lese ich zu selten und finde es mehr als kritisch, dass solchen Leuten und solchem Gedankengut ungefiltert Raum gegeben wird - Menschen die ernsthaft sagen, der Wert eines Menschem definiere sich durch seine Leistung und somit jede kranke Person oder Menschen mit Behinderungen ausgeshlossen werden, sowie alte Menschen... das ist echt krass...

[@jango2002]

@@Nanako134du behauptest also der Mensch könnte nicht selbst abwägen und eigenständig Entscheidungen und Einstellungen treffen, Da ja alles erstmal gefiltert werden muss. Aber erklär mir doch mal was du dem Rest von uns voraus hast das du nicht davon betroffen bist… Dann hat ja anscheinend der der die Filter setzt die „wahrheitshoheit“ inne.

[@crryyssy]

Ich bin bei Minute 16 und dieser Coach ist mir zu viel. Andrew Tate ist das einzige Vorbild? Hört der sich selbst zu?!

[@maximus9190]

@@MindDrip ja.

[@Susi-pp6kf]

Wenn du dir auf Instagram/youtube seine Videos anschaust dann wirst du von allen Wolken fallen. Das ist noch gar nichts hier im Video😂

[@andresperrle7984]

geht mir genauso, die beiden auf der Contra Seite haben echt schwer zu ertragende Meinungen. Bin zwar 2/3 durch, weiß aber nicht ob ich die Folge durchgepowert bekomme...

[@justgaming7092]

Hast nicht zugehört.

[@ellobo3175]

Nenn doch bitte mal männliche Vorbilder von heute.

[@olivero.1877]

Als ich mit 16 Jahren einen Freund, den ich sehr lange nicht sehen würde, verabschiedet habe und er mich umarmt hat, habe ich erst so richtig verstanden, dass völlig normal ist, einem Freund als Mann auch körperliche Affektionen zu zeigen. Es ist doch völlig absurd, dass ich das bis dahin nie gemacht habe, obwohl einem das so gut tut. Heute rede ich mit meinen Freunden über Dinge, die uns belasten, wir komplimentieren unser Aussehen und wir umarmen uns auch mal, wenn man sich länger nicht gesehen hat. Dass das so selbstverständlich geworden ist, ist eine große Errungenschaft. Und der Begriff „toxische Männlichkeit“ greift Männer nicht an, sondern prangert ein Problem an, unter dem viele Männer und auch Frauen leiden.

[@losleben]

THIS!! Genau das! Danke, dass du das teilst! Das ist so wichtig und richtig, was du da bescheibst! ❤️

[@kevinglucose4057]

Der Begriff wird stark instrumentalisiert. Natürlich ist der Grundgedanke gut, aber die Schlüsse, die daraus gezogen werden, sind halt mehr als fragwürdig.

[@user-kv3rj4cv8i]

❤❤❤❤❤

[@karimabidi8312]

Also bei mir ist das normal im Freundeskreis. Hab nen multikulturellen Freundeskreis und nur die deutschen sind zaghaft was körperliche Nähe betrifft, bei denen mit anderen Wurzeln sind Umarmungen usw absolut normal. Ist also eher ein kulturelles Ding

[@olivero.1877]

@@karimabidi8312 das ist auf jeden Fall ein kulturelles Problem, aber das begrenzt sich nicht auf die deutsche kultur

[@StefiGreen]

Und sowas ist Psychologin, das ist wirklich erschreckend.

[@charleyuchlotteyu4910]

Ich finde es ehrlich gesagt krass, dass ihr so jemandem eine Plattform bietet. Ich weiß nicht, ob ihr vorher Recherche betrieben habt und mal seine Videos angesehen habt..😊

[@Gaphalor]

Ja schön nur Leute aus deiner Bubble einladen gell

[@frauleink.1896]

​@@Gaphalor Definitiv nicht! Aber hier wurden teilweise Leute ausgewählt, deren Geschäfte auf genau diesem Thema beruhen. Der Coach, der in seinen Coaching-Videos schon sehr extrem ist, wird in so einer Diskussion NIEMALS kompromissbereit sein, weil er dadurch sein Geschäft und damit seine Existenz gefährden würde. Das Format heißt "unbubble", aber dieser Coach ist durch sein Geschäft so fest in seiner Bubble verankert, dass er keinen Millimeter abweichen wird. Sowas ist im Vorfeld schon klar. Somit ist keine vernünftige Diskussion möglich. Ich hätte hier liebend gerne einen Mann gesehen, der die "alten Werte" vertritt, der aber zuhören und diskutieren KANN, weil es eben nicht sein Geschäft ist und er deshalb nicht davon abhängig ist. Ob dieser Mann am Ende von seiner Position abgewichen wäre, spielt keine Rolle. Aber es wäre möglich. Die Diskussion wäre offen. Mit dem Coach niemals.

[@Gaphalor]

@@frauleink.1896 Mein Gott das ist nur ein beknacktes unwichtiges Video

[@TheDarkChaplain]

Das erste Statement von Marie stößt mir schon recht übel auf. Genau diese Reduktion auf "Leistung", nicht beschweren, nicht hinterfragen, einfach buckeln und "stark" sein hat in meiner Familie über mehrere Generationen richtig Mist produziert, und das nicht mal bloß auf der männlichen Seite. Die Selbstdefinition durch Leistung und Stärke und der ewige Druck, zu funktionieren, hat auch an mir Spuren hinterlassen, die ich bis heute noch unter anderem durch Therapie aufzuarbeiten versuche.

[@040connexion]

Das ist schön für dich aber was ändert es daran, dass man vorallem als Mann um etwas zu erreichen nun mal Leistung erbringen muss?

[@mariabs81]

Amen und Dito! Bei solchen Vorstellungen, die man schon in die Wiege gelegt bekommen hat, fällt der ein oder die andere öfters mal durchs Raster.

[@TheDarkChaplain]

@@040connexion Du bist erstaunlich kurz davor, das Problem zu begreifen.

[@040connexion]

@@TheDarkChaplain Damit bin ich schon längst fertig, akzeptieren wie es ist und einfach an das Darvinische Gesetz anpassen. Rumheulen bringt leider nix.

[@Lara3899]

@@040connexion Da es momentan dabei ist sich zu wandeln, bringt KRITIK (nicht "rum heulen", das zeigt nämlich wieder genau das Problem auf, schön zu sehen das du Teil davon bist) definitiv etwas

[@3xperimentce]

Ich finde es cool wie entspannt dieser Therapeut ist XD

[@unbubble]

😅

[@rumpelstilzchenmaerchen3048]

Genau das ist für mich unter Anderem Männlichkeit.

[@justgaming7092]

Der ist nicht entspannt, der macht seinen Job und hört zu, in einer Diskussion fast fehl am Platz.

[@fine63]

@@justgaming7092, genau das ist in einer Diskussion wichtig. Er spricht doch auch wenn er was beitragen will.

[@user-qh9ej2qi9g]

@@rumpelstilzchenmaerchen3048 Frauen können nicht entspannt sein?🤣🤣

[@janekjager898]

Selten ne Stimme und ne Art zu sprechen gehört, die mich so genervt hat, wie die von Marie.

[@StoLLiDoLLi]

Die Rolle des Mannes und wie er sein sollte wird von Aragorn aus Herr der Ringe perfekt dargestellt.

[@niemandfuerdich]

Ich muss immer wieder feststellen, wie gut sich Tara ausdrücken kann. Die Frau ist eine absolute Bereicherung für die sozialen Medien. Super professionell und auf den Punkt. Marie finde ich unerträglich. Wie kann eine Frau für den Abbau von Frauenrechten sein. Neeee...da ist sie wohl in der Gruppe der Minderheiten bei diesem Thema.

[@halvarf]

Wo hast du das denn jetzt her, dass Marie für den Abbau von Frauenrechten ist? Das interpretierst du m.E. völlig falsch da rein, wo sie auf diesem albernen Spielfeld steht. Sie sagt nichts dergleichen.

[@eve.Ete3]

​@@halvarfVielleicht einfach mal ein bisschen auf ihren social media Accounts stöbern! Da findet sich die eine oder andere entsprechende Aussage.

[@bens2312]

​@@halvarfJa, es ist in gewisser Weise Interpretation, die vermutlich davonausgeht, dass sie nicht nur zum traditionellen Männern gleichzeitig zu traditionellen Frauen will.

[@bens2312]

​@@halvarfUnd wenn das nicht der Fall wäre fände ich es noch schlimmer. Dann ist sie nämlich eine der toxischen Feministen, die fordern dass die Männer ihre Privilegien abgeben, die Frauen ihre aber behalten dürfen.

[@user-oq3wt9rz8h]

Die Kampffeministin ist Teil des Problems

[@michaelnickel7679]

Hinweis: Die Folge wurde am 05.06.1954 aufgezeichnet.

[@CG-on9jv]

😂

[@nestroit5010]

Hinweis: du bist einer der verweichlichten Weichflöten

[@semperfi32]

@@nestroit5010 , kann man nicht beurteilen. Vermutung liegt aber nahe. Deutet alles darauf hin. Tippe auf Bluepill bzw. simple Unwissenheit.

[@Gamer0049]

​@@nestroit5010Und da is wieder einer, der keine Ironie versteht.....

[@woapy2109]

​@@Gamer0049ne, er versteht das schon ! Er ist aber lieber ein richtiger, maskuliner Mann 🤡🤡🤡

[@user-zt1ec7ks4l]

Wie niemand den Punkt von Spiros verstanden hat bzw. versteht. Er hat nicht gesagt, dass Andrew Tate der einzig richtige ist. Sondern er hat es objektiv beschrieben, dass Andrew Tate der einzige is, der sich weltweit von Männern faktisch als Vorbild genommen worden ist.

[@KevinP-lt6bj]

Endlich ein sinnvoller Kommentar. Einfach mal zuhören, anstatt zickig zu reagieren, weil man etwas hören WILL.

[@NebirosA]

Der Typ ist hat einfach seine Ruder rausgeholt, als er gemerkt hat das sein Vorbild nicht gut angenommen wird.

[@nemoswire]

gleich danach hat er gesagt, dass er ihn selbst (in gewissen Dingen) als Vorbild sieht.

[@frankmustermann4085]

Weil in der links-grünen Bubble die meisten so dermaßen verstrahlt und intolerant sind, dass sie nicht mal richtig zuhören können.

[@lennyundflosgamingchannel1042]

Das ist trotzdem falsch

[@nanekolumbus8702]

Männlichkeit beduetet für mich: Zuverlässigkeit, Empathie, Verantwortung, Mut & Kraft: Ich wünsche mir vom Mann nicht, dass er den Haushalt schmeißt, aber weiß wie das geht & dass er mir Sicherheit & Geborgenheit geben kann ❤🙏

[@Honig694]

😂😂

[@carthago85]

Ich hatte noch nie so hohen Puls wie bei dieser Folge von 13 Fragen. Frauen und Männer - Menschen - können alle jegliche Eigenschaften inne haben, die als "typisch" weiblich oder männlich gelten. Das hat mir bei dieser Debatte gefehlt. Wenn ich an Vorbilder denke, dann spielt das Geschlecht nicht die Rolle, sondern die Werte, die die Person ausstrahlt.

[@surisun6923]

Danke!!! Das hat mir auch sehr gefehlt!

[@karimabidi8312]

Ja und nein. Natürlich ist vieles unabhängig vom Geschlecht, dennoch gibts gewisse Erwartungen an die Geschlechter und es gibt Eigenschaften die eher zum einen oder anderen Geschlecht passen aufgrund der natürlichen Unterschiede zischen Mann und Frau

[@wastarasagt]

Das hab ich ja mehrfach gesagt. Charaktereigenschaft, nicht geschlechtsspezifisch.

[@fearofwhite569]

Es spielt nicht mal die zeitliche Komponente einen Rolle, weil paar meinten die Vorbilder von früher sind heute alt. Ich hab Vorbilder wie Erich Fromm und der ist 100 Jahre vor mir geboren.

[@carthago85]

@@fearofwhite569 Genau, das ist noch ein sehr guter Punkt!

[@LolasChannelENJOY]

Boah Tara hat echt meinen größten Respekt diese Situation so ausgehalten zu haben😵‍💫❤

[@user-oq3wt9rz8h]

Ja mega stark, dass sie das ausgehalten hat. Wirklich krass, was für eine Leistung. Hat wirklich ausgehalten sich ne andere Meinung anzuhören, das schaffen die meisten von euch wirklich nicht

[@Cordelia-rj2hy]

@@user-oq3wt9rz8h Die ganze braune Scheiße, die einem tagtäglich begegnet ist wirklich schwer zu ertragen. Also ja, sie verdient Respekt.

[@alex.ztl5]

@@user-oq3wt9rz8hAnstrengend ist nicht sich eine andere Meinung anzuhören, sondern mit einer Person zu diskutieren, die nicht stringent argumentieren kann. Spiros stellt aufgrund von irgendwelchen Geschichten (,,Männer werden von Ihren Freundinnnen mit anderen Typen betrogen”) Kausalitäten her die so nicht in der Realität existieren. Sie sind nicht belegbar. So funktionieren Debatten leider nicht. Außerdem kann es halt nicht sein, dass seine einzige Rechtfertigung, dafür einen verurteilten Menschenhändler zum Vorbild zu nehmen, ist, dass dieser zumindest kein Nagellack trägt. Das steht doch in keiner Relation. Wer Nagellack an Männern für genauso Schlimm, wie Straftaten hält, hat seinen Bezug zur Realität verloren.

[@user-kuhddf1233]

Sie war die schlimmste Kandidatin

[@pksthirdlife]

Ihre Mimik ist teilweise so genial. Sie würde gerne was sagen, tut es aus Respekt gegenüber des Formats nicht.

[@chopstixmurphy6134]

Was ist eigentlich mit der angeblich Psychologie studierenden Marie Morgen? Vor kurzem hat sie das auf all ihren Social Media Konten noch stolz angegeben (inklusive ihrer Website, die nun bis auf das Impressum komplett leer ist). Von dieser Information ist jetzt nichts mehr zu finden. Statement dazu @unbubble ?

[@AKTMB369]

Hab ich auch schon angemerkt. Bitte Stellungnahme @unbubble

[@HellGirl-nw9er]

@unbubble

[@c.6002]

@unbubble

[@benediktgilgenreiner2894]

Meiner Meinung war die Sendung zu schlecht moderiert. Mir kam es häufig so vor, als hätten sich die Parteien missverstanden aufgrund dessen aneinander vorbei geredet. Meiner Meinung nach müsste man bei einem Missverstädnis direkt einhaken um bei einem Punkt zu bleiben. Nur so könnte ein guter Kompromiss gefunden werden.

[@adtoxic3344]

100%. Die Moderatorin hat sich leider als sehr inkompetent erwiesen. Aussagen wurden meistens (offensichtlich) vom gegenüber missverstanden und nicht einmal klargestellt, weil unbedingt die empörte antwort kommen muss. Lässt sich ja dann schön in den vorspann schneiden um mehr aufrufe zu generieren. Peinlicher journalismus, der nur zur weiteren Verhärtung beträgt. Generation tiktok einfach. Können sich nicht mal länger als 30 sekunden zuhören.

[@duskclaw5696]

Diese Debatte hat mich unfassbar verstört. Wo wurden diese zwei Personen, jeder wird wissen wen ich meine, aufgegabelt? Ich bin schockiert. Schön wie es am Ende schnell abgebrochen wurde. Besser so, Gott.

[@michellev.3303]

Ne, wen meinst du?

[@KuschelziegeNuri]

Der eine ist vermutlich Spiros, aber wer ist der andere?

[@Ossimaus]

Die andere Person ist die, die für Spiros erklären musste, dass er Vergewaltigungen doch vll nicht gut findet...

[@duskclaw5696]

@michellev.3303 @KuschelziegeNuri die blonde Frau

[@jul_ohne_es9827]

Von der Grünen oder Gelben Seite? 💀

[@indicakapetanias]

absolut schockiert über die argumente von marie morgen und spiros anastassiadis - ich als junge frau möchte da einfach nur weinen. vielen dank an team gelb und respekt, dass ihrs geschafft habt noch so ruhig zu bleiben

[@Susi-pp6kf]

Wenn du dir KZbin/Instagram Videos von spiros anschaust dann wirst du noch mehr weinen 🥲 Die aussagen hier sind noch gar nichts…

[@justgaming7092]

Wer in der Körpersprache ruhiger, offener war, einmal nochmal anschauen.

[@indicakapetanias]

⁠@@justgaming7092das andere team musste sich ja auch nicht so viel mist anhören, einfach nochmal anschauen :)

[@justgaming7092]

@@indicakapetanias Ja versuchen ruhig bleiben egal, was da kommt und ruhig sein, sind eben 2 paar Schuhe. Einfach mal darüber nachdenken.

[@kevinglucose4057]

@@indicakapetanias "junge woke Frau" meinst du wohl.

[@butzmn7190]

Ich würde auch mehr auf der grünen Seite stehen als auf der gelben. Aber bei der Andrew Tate Aussage wäre ich rückwärts aus dem Studio gerannt.

[@TechnikFreakDE]

Ging mir ähnlich. Im ersten Moment dachte ich auch ehrlich, ich verwechsle gerade die Person. Der, an den ich denke, ist doch ein Straftäter...

[@Russakaja]

@@TechnikFreakDE Nein ist er nicht, er war 3 monate unschuldig im gefängnis, obwohl es weder beweise, noch indizien für das gab, was man ihm vorgeworfen hat (menschenhandel). Er wurde deshalb auch wieder frei gelassen, weil sie nichts gegen ihn in der hand haben.

[@TheLittleGnome7]

Wieso soll ich meine Männlichkeit hinterfragen?? Hinterfragen Frauen ihre fraulichkeit?

[@dermonch7959]

Einzig vernünftige Einstellung. Bleiben wie man ist und wems nicht passt der kann gehen. Geht aber in beide Richtungen. Meine Männlichkeit lasse ich nicht politisieren. Egal ob von links oder rechts oder sonstwas.

[@laurxya212]

Tara und lorenz sind so witzig, der eine hockt sich hin die andere lehnt sich an die Stütze, weil sie nicht mehr können 😂

[@unbubble]

😅

[@kevinglucose4057]

Ja, Respektlosigkeit ist schon echt witzig. #wokehumor

[@modellbaumonk]

So will man halt unterstreichen, wie sehr der andere (vermeintlich)im Unrecht ist.

[@losleben]

@@kevinglucose4057DAS findest du respektlos? Ich würde an deiner Stelle dringlich eine*n Hörakustiker*in aufsuchen.

[@DangerDulli]

@@kevinglucose4057 das war lediglich die antwort auf die respecktlosigkeit spiros'

[@Allie_M]

Ich finde gut, dass Lorenz (insbesondere an der Stelle mit Andrew Tate, aber auch insgesamt) seine Emotionen gezeigt hat. Das hat durchweg genau dem entsprochen, was ich hier als Zuschauerin empfunden habe und ich bin sehr dankbar, dass diese Frustration, Fassungslosigkeit und Wut auch in diese Diskussion gefunden hat. Ganz viel Liebe an ihn 🫶🏼

[@WatchClock99]

Er hat allerdings fälschlich behauptet dieser wäre gerichtlich Verurteilt.

[@justgaming7092]

Dir als Frau gefällt seine Reaktion. Die meisten Männer würden dies ablehnen. Jedem das Seine.

[@masterinofdesasterin1642]

​@@justgaming7092Schlecht gealtertes Abschlussstatement deinerseits. Ich wäre mir da gar nicht so sicher, dass "die meisten Männer" das ablehnen würden.

[@karimabidi8312]

Welche Stelle genau? Als er sagte, dass Tate in MANCHEN Sachen ein Vorbild ist? Dass er für viele junge Männer das einzige Vorbild ist und dass da was falsch läuft?

[@justgaming7092]

@@masterinofdesasterin1642 Dass du nicht sicher bist, überzeugt natürlich. Ob es gealtert, schlecht gealtert ist, überlasse ich dir.

[@nicoliveras7542]

Mir fällt auf, dass ich es mit steigendem Alter (bin jetzt 37) immer weniger hören mag, wenn ganz normale und absolut gebräuchliche deutsche Wörter ohne Not durch englische ersetzt werden. "Gleichberechtigung ist einfach ein basic human right"... Ja, wenn man das nur auf Deutsch sagen könnte. Bin ich damit allein?

[@Gaphalor]

Nein sind sie nicht, genauso hab ich es satt in der Bahn ständig irgendwelchen Ausländern zuzuhören die lautstark irgend einen Kauderwelsch in ihr Telefon plärren. Die denken wohl nur weil wir sie nicht verstehen, können sie rumbrüllen... Ist echt auffällig als ob die sich nicht mit normaler Tonlage unterhalten können...

[@danielspenner3683]

Mir ist es völlig wurscht, was "die Gesellschaft" von mir auf Basis meines Geschlechts erwartet. Wenn ich in einer Beziehung mit jemandem lebe, dann interessiert mich ihre Erwartung an mich, ihre Bedürfnisse. Das ist wichtig, nicht irgendwer, der irgendwas von mir erwartet.

[@lennardnicht1929]

hat er gerade einen menschenhändler als vorbild genannt?

[@makstv9438]

Ja.

[@lucial.3958]

Ja 😂🤦🤦🤦🤦🤦

[@olafscholz1069]

Fakt ist, dass er ein Vorbild für viele Männer ist.

[@DubstepNHipHop]

In manchen Punkten nimmt er ihn als Vorbild. Nicht generell. Ihr glaubt doch selber nicht, dass er Menschenhandel für vorbildlich hält, vorraus gesetzt das sind nicht wieder irgendwelche Verleumdungen. Ich denke Tate wird noch mehr Aspekte thematisieren, der neben den vielleicht destruktiven Punkten auch konstruktive haben kann. Schwarz-Weiß, Gut-Böse, Richtig-Falsch. Ziemlich undifferenziertes Denken. Toleranz fordern und gleichzeitig totalitär bestimmen gegen wen man intolerant sein darf. Mittlerweile kann ich aber die Überempfindlichkeit der Woke-Bewegung verstehen. Die Übergriffigkeit muss nur ein paar Gänge zurück und dann wird das auch was mit dem Frieden und der Toleranz.

[@Hannah.19996]

@@jamescole3795Er wurde verurteilt. Willst du das abstreiten?

[@sophie-1697]

Echt schwer Marie und Spiros zuzuhören. Finde es sollte nicht jedem eine Plattform in dem Format gegeben werden… Tara, Lorenz und der Therapeut haben viel sachlicher argumentiert. Ohne Tara und Lorenz hätte ich es nicht geschafft fertig anzuschauen.

[@HugoDarkBlue85]

Genau… das fördert sicher die meinungsfreiheit wenn man andere ansichten ausschliesst. Wird ja nicht schon genug gemacht in den medien

[@linnuewinnue]

Ich finds in gewissem Rahmen wichtig auch solche Meinungen "zuzulassen", wenn es dann gleichzeitig auch den klaren Rahmen gibt, dass sich mit Aussagen auseinander gesetzt wird...kritisch! Um aufzuklären, warum es so schwierig ist, so etwas zu vertreten

[@HugoDarkBlue85]

@@linnuewinnue genau. Dialog ist der richtige weg. Würde man das mit der afd auch so machen wäre die nicht so stark. Aber ich schweife ab

[@gerhard1993]

​@@HugoDarkBlue85genau hat man ja gesehen wie gut es funktioniert hat bei björn höcke und voigt. Man darf solchen Leuten keine Bühne geben weil sie nutzen es nur um ihre scheiße weiter verbreiten zu können

[@allesroger9039]

Du folgst also dem femininen Zeitgeist. Wer soll denn die Leistungen erbringen ? Frauen drängeln nicht geradezu in diese Jobs. Die arbeiten sehr gerne nur Teilzeit und lieben das Familienleben, dass aber auch bezahlt werden muß.

[@StayFriendly290]

Ich als Mann finde es vor allem ganz ganz schlimm, dass (gefühlt) vor allem Frauen darüber sprechen, was der "neue" Mann ist, oder was "toxische maskulinität" ist. Lasst uns das mal selbst entscheiden. Wie groß der Aufschrei wäre, wenn "wir Männer" darüber urteilen würden, was weiblich ist, oder wie Frauen sein müssen, bzw nicht sein dürfen.

[@kennycarna7104]

Was wäre hier los, wenn der Titel: "Sind Frauen zu emanzipiert?" gewählt worden wäre.

[@Frelyordle]

Es ist so traurig, wie lange man an Andrew Tate hängen geblieben ist. Was ist denn mit tollen Männern wie Henry Cavill, Daniel Craig, Ryan Gosling, Harry Styles, Colin Kaepernick, Neil deGrasse Tyson und vielen mehr? Egal ob in Schauspiel, Sport oder Musik gibt es ein breites Spektrum an Männern, vom starken Widerstand für eine gute Sache, über den nerdigen Muskelkerl oder den klassischen Actionheld, bis hin zum weichen und modischen Musiker oder Naturwissenschaftler...

[@mr.t993]

Carl Sagan

[@hannahk5162]

Ich hab das auch gar nicht gecheckt. Er behauptet einfach, es gäbe kein anderes Vorbild mehr als Andrew Tate. Wo hat er das her? Die anderen 4 Milliarden sind alle ausgestorben oder was

[@Lylantares]

@@mr.t993 Richard Feynman :) Wobei ich den für seine Denke und nicht primär seine "Männlichkeit" feiere

[@Lylantares]

Vor allem: Dass diese Männchen (anders kann man sie nicht bezeichnen) sich so krass über den "Erfolg bei Frauen" definieren. Dudes, lernt doch mal, selbstständig zu sein. Beziehungen sind nice, aber kein must have. Wer alleine glücklich werden kann, der kann auch stabil in eine Paarbeziehung gehen. Viele Frauen haben genau das kapiert und überlegen es sich 10x, ob sie sich mit euch einlassen wollen. Unstabile, emotional nicht reife Männchen sind leider zudem potenziell gefährlich. Da braucht ihr auch nicht den desperate "nice guy" raushängen lassen. Das nimmt euch keiner ab. Kriegt erstmal euer Leben in den Griff. PS: Echte "nice guys" haben durchaus eine Chance. Diejenigen, die Frauen nämlich als vollwertige Menschen wahrnehmen und sich freundlich und höflich verhalten, ohne Gegenleistung zu erwarten. Die an einer Person interessiert sind, ohne gleich ins Bett hüpfen zu müssen. Frauen (zumindest emotional stablie und erwachsene) wollen einen Mehrwert zu ihrem Single-Sein.

[@dovahkiin2]

@@Lylantares erster sinnvoller kommentar hier

[@Chesonate]

‚Die schweigende Mehrheit‘ classic Populismus. Ohne irgendwelche Daten (unüberprüfbar) suggerieren, dass die eigene Meinung die Mehrheit ist und unterdrückt wird…

[@surisun6923]

Ich musste auch direkt an @mailab denken mit ihrem Video in dem sie das auch erklärt hat🥲

[@masterinofdesasterin1642]

Afd vibes incomming.

[@maximilian2843]

Erhebt euch endlich, oh mächtige schweigende Mehrheit! So ein Witz

[@burningtheevidence8038]

+ die Verwendung des Begriffes "woke". Wer den in einer Diskussion heute noch ernsthaft benutzt, ist für mich schwer ernstzunehmen..

[@CourageToB]

@@burningtheevidence8038 viel schlimmer sind menschen, die sich woke verhalten. hirngewaschen, sexuell verwirrte, berufsopfer, mitläufer.

[@tranquilthoughts7233]

Ich habe mir noch nie Sorgen über meine Männlichkeit gemacht. Ich bin ein Mann. Punkt und ende der Diskussion. Ob jemand anderes denkt ich wäre männlich ist mir doch vollkommen egal. Und ob jemand anderes ein Mann oder eine Frau oder irgendwas dazwischen ist ist mir doch vollkommen egal. Zumindest außerhalb meines Schlafzimmers. Und ob jemand anderes einen Mann oder eine Frau oder irgendwas dazwischen in sein Schlafzimmer einlädt ist mir doch vollkommen egal.

[@curiousmoa3998]

Wie kann man jemanden zu sowas einladen der nichtmal weiß was Flexibilität bedeutet

[@MrOlstlp]

Unglaublich wie eine Person auf der traditionellen Seite ehrliche Disskussion führen wollte und die anderen halt tatsächlich einfach Frauenfeindlich sind. Am Ende einfach traurig dass unsere Gesellschaft so aussieht.

[@george89]

Jup, der eine auf der linken Seite war einfach an einer guten Diskussion interessiert. Etwas, das leider heute irgendwie abhandengekommen scheint. Man kann sich doch verstehen und fair miteinander umgehen; auch wenn man nicht einer Meinung ist.

[@NQYZE]

oder anders gesagt die eine meinung hat ihnen gefallen die anderen nicht

[@Pupsyonline]

@@NQYZE Nein.

[@Laurenz.C]

Also bitte erklär mir, warum alles direkt frauenfeindlich ist. Es gibt nunmal männer und Frauen. Steht nicht zur Diskussion. Und schau dir doch an worauf die Frauen stehen, den Krankenpfleger mit lackierten Fingernägel. Oder den millionär der breit ist und sich über alles stellt. Frauen entscheiden, was gewinnt nicht die Männer. Und Frauen mögen halt evolutionär gesehen das 2 lieber, das bekommt man auch in 200 Jahren nicht aus dem Menschen raus.

[@hofnr4227]

Die Frau auf der grünen Seite war doch nicht Frauenfeindlich. Aber Andrew Tate zu verteidigen ist tatsächlich ne harte Nummer, der Typ ist richtig lost

[@Lea-ip4kn]

“Dein Wert definiert sich über die Leistung die du im Leben erbringst” das macht mich so traurig und sauer. Die innere Stärke, der Umgang mit Mitmenschen und der Welt, emotionale Zugänglichkeit, deine Werte, reflektion… das sind Dinge die dich ausmachen und wertvoll machen, aber doch keine Leistung?!! Menschen mit weniger Privilegien oder Behinderungen die es und der Gesellschaft super schwer haben sind dann einfach weniger wert oder was. Bin echt schockiert von so vielen Aussagen!

[@Lea-ip4kn]

Auch die Unterscheidung in das ist männlich und das ist weiblich… da ist so viel falsch drann für mich, wir sind einfach Menschen und es sollte im Endeffekt egal sein mit welchem Geschlecht, das macht dich nicht aus sondern dein Verhalten und dein Charakter.

[@DerFettePandaLP]

Stimme dir zu, auch wenn man ihm natürlich das so auslegen kann, dass "die innere Stärke, der Umgang mit Mitmenschen etc" auch eine Form von emotionaler Leistung ist. Leistung muss ja sich nicht nur auf monetäre oder physische Dinge beschränken.

[@nestroit5010]

Das Leben ist kein Ponyhof und auch unsere Gesellschaft unterliegt am Ende dem Gesetz der Natur, nur halt über Umwege.

[@Jeenstar1]

Naja, dein Wert für die Gesellschaft definiert sich nunmal über die Leistungen die du erbringst. Der Wert für dein Umfeld kann ein ganz anderer sein und sich auch über ganz andere Dinge definieren, das ist immer von der persönlichen Situation und dem eigenen Fokus abhängig. Aber für die Gesallschaft an sich ist nur wichtig: Was hast du uns gebracht? Das gilt aber für alle, nicht nur für Männer. Für mich ist es völlig egal, wie emotional zugänglich Christine Lagarde ist, mich interessiert nur, ob Sie einen guten Job als Präsidentin der EZB macht. Ihren Wert bestimmt der Großteil der Welt nur an Ihren Erfolgen und Leistungen. Das gilt auch für Menschen wie Mandela oder Martin Luther King.

[@semperfi32]

@@Jeenstar1 , das will sie doch gar nicht lesen. Sie will ihr Gefühl bestätigt haben, nicht die Logik.

[@ursulajohnson2585]

Wie wäre es einfach mit mehr Menschlichkeit in der Familie, Gesellschaft, in der Welt? Was können wir für- und miteinander tun um diese Welt schöner, bunter und liebevoller zu machen ohne von anderen zu verlangen, dass er etwas spielt was er nicht sein möchte. Alles Liebe für diese Welt

[@schaedelsang9083]

Tobias Haberl war super in seinen Argumentationen. Er gehört halt zu einer älteren Generation, für welche die moderne Männlichkeit schlechter greifbar ist, da bereits ein halbes Leben der Festigung hinter ihnen liegt. Aber er ist bemüht die andere Seite zu verstehen und dieser auf Augenhöhe und konstruktiv zu begegnen. Lorenz Riess ist ein sehr intelligenter junger Mann, der seine eigene Rolle frei definieren möchte und bereit ist, engagiert dafür zu kämpfen. Ein bisschen hatte ich mir gewünscht, dass er nicht in die Empörungskerbe schlägt, auf die Teile der anderen Seite nur gewartet haben, um sich in ihrer Wahrnehmung bestätigt zu fühlen, dass die jungen woken Leute keine Toleranz vor den älteren Menschen und Ansichten haben. Aber dennoch kämpft er für die richtige Sache, und das mit Leidenschaft. Ist doch auch was schönes. Marie Morgen hat sich leider nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Sie geht null auf die Missstände und Gefahren ein, die dieses veraltete Bild der Männlichkeit nachweislich mit sich bringt. Eher höre ich da heraus, dass sie dies unterstützt, weil sie es einfach toll findet. Sie scheint andere Männer einfach gar nicht zu akzeptieren und ist überhaupt nicht kompromissbereit. Die von ihr aufgezählten Tugenden sind allesamt wie aus einer "Was muss mein Traummann alles können" Auflistung im Freundebuch. Außerdem ist sie der Diskussion und den Fragen nicht wirklich gewachsen und verfällt in ihren Redezeiten auch eher in eine seltsame Art sich an Wörtern aufzuhalten, die sie in Frage stellt, was aber überhaupt kein Gewinn für die Diskussion war. Wirkt eher überfordert als konstruktiv. Und ganz ehrlich. Mir scheint, sie fordert diese alte Männlichkeit irgendwie auch aus egoistischen Gründen. Das kann ich nicht belegen, aber mein Gefühl sagt mir, dass ihre Forderungen nicht ganz uneigennützig sind. Zitat: "Wünscht sich nicht jede Frau einen starken Mann?" war irgendwie cringe. Naja, und das sie Psychologin ist, macht das ganze noch schräger. Bei ihr würde ich mir keine Unterstützung suchen. Tara-Louise Wittwer ist, wie ihr Mitstreiter Lorenz, eine sehr intelligente Frau mit einem anständigen Werteverständnis und repräsentiert ebenfalls die jüngere Generation. Ihre Kenntnisse zum Thema, sowie die scheinbar sehr gute Vorbereitung auf diese Konfrontation, haben ihr geholfen sehr schlagfertig und authentisch die Diskussion zu führen und teilweise auch anzuführen. Leider hat auch sie sehr viele Emotionen in die Diskussion gestreut, was wieder die angebliche Intoleranz der woken Szene bei Teilen der anderen Seite zu bestätigen schien. Aber auch sie kämpft für etwas, was moralisch und faktisch einfach richtig ist. Man kann auch vollkommen nachvollziehen, dass einem die Worte fehlen, bei allem was da so gesagt und gemeint wurde. Sehr gefallen hat mir ihre Aussage, dass ein Mann, welcher z. B. arbeitslos wird, für sie trotzdem nicht an Männlichkeit verliert. Weil es eine gemeinsame Aufgabe sein kann und sollte, das Leben zu meistern. Was soll man zu Spiros Anastassiadis sagen? Er war einfach nicht geeignet. Man spürt förmlich bei jedem Satz, wie er sich mehr und mehr um Kopf und Kragen redet. Und mir schien teilweise, dass er am Ende seiner Satzketten nicht mehr wusste, worüber er am Anfang gesprochen hatte. Seine Wortwahl war unbedacht und ich würde wetten, dass er einige seiner Sätze (vermutlich jedoch nicht inhaltlich) im Nachgang bereut hat. Für die Qualität seiner Aussagen hatte er eindeutig zu viel Redezeit. Lieber hätte ich mehr von den anderen gehört, als von ihm. Zumal der Satz mit dem "physischen Recht" echt hart daneben war. Er hätte diese Aussage auch korrigieren können, aber vielleicht wollte er der Moderatorin nicht über den Mund fahren. So oder so glaube ich, dass er nicht den besten Charakter hat, da er viel zu überzeugt von sich ist. Aber gut. Er ist beruflich ja auch Coach. Glaube da muss man so sein. Josef Aldenhoff hatte mit Abstand die geringste Redezeit, was wiedermal zeigt, dass zurückhaltende intelligente Menschen in der lauten Masse einfach untergehen. Seine qualitativ hochwertigen Äußerungen haben so viel Mehrwert für die Wichtigkeit dieses Themas erbracht. Er hat auf reale ernstzunehmende Gefahren aufmerksam gemacht und sich nicht an unsinnigen Streitereien und der Frontenverhärtung beteiligt. Er war ruhig, gelassen und hat die Unterhaltungen beobachtet. Er versucht Menschen sichtbar zu machen, die von Teilen der anderen Seite gar keine Berücksichtigung finden. Männer die aus dem unterschiedlichsten Gründen nicht in der Lage sind, die alten Rollenbilder zu erfüllen. Er zeigt Mitgefühl und hinterfragt, anstatt nur zu fordern und seine Ansicht als absolut zu verstehen. Also ich kenne keinen von denen persönlich und sicher haben die unter vier Augen nochmal andere Argumente zu bieten. Und nicht jeder ist einer Konfrontation unter diesen Bedingungen gewachsen. Aber ich glaube, dass besonders in hitzigen Diskussionen, sich das wahre Gesicht eher zeigt. Demnach glänzen die Psychologin und der Coach absolut nicht. Vielleicht hilft den beiden bei der Weiterentwicklung ihrer moralischen und gesellschaftlichen Pflichten, das nachträgliche Ansehen dieser Folge. Oder vielleicht lesen sie sich einfach mal die Kommentare durch. Klar ist es einfach vom Sofa aus das ganze auseinander zu nehmen und zu bewerten. Wir können pausieren, vor und zurück springen. Aber wenn man sich Sätze geben muss, dass in Deutschland die Männlichkeit verloren gegangen ist, dann finde ich das schon ganz schön anmaßend. Zumal diese persönliche Einschätzung von der Dame ja auch abhängig davon ist, in welcher Bubble sie sich bewegt. Als ob die für ganz Deutschland ein Männlichkeits-Zeugnis ausstellen kann. In meiner Welt sehe ich noch jede Menge von den Rambos und Proleten. Ich glaube da vermischen sich eher persönliche Abneigungen mit Angst, die lediglich in ihrem Sichtbereich zu der Annahme führen, es gäbe keine traditionelle Männlichkeit mehr. Oder sie übertreibt. Irgendwas sagt mir, dass es zweiteres ist. Also beide Seiten haben ihre guten und schlechten Seiten. Bei beiden gibt es Extreme. Aber mit einer menschenverachtenden Haltung oder mit Herangehensweisen à la "So ist die Welt nunmal" oder "So wird man geboren und muss damit leben" ist doch auch niemandem geholfen und dient nur als Totschlagargument. Es wird immer "richtige" Männer geben und es wird hoffentlich auch noch mehr "moderne richtige" Männer geben. Jeder soll so leben wie er es möchte. Und wer das anders sieht, soll sich mal lieber um seine eigenen persönlichen Eigenschaften kümmern!

[@DiabolicDistortion]

Bei dem ersten Statement von Marie Morgen bange ich sofort um alle Männer, die bei ihr in Therapie sind. "Oh, sein Selbstbewusstsein leidet, weil du gekündigt wurdest? Tja Pech, bist halt nur ein Mann, wenn du leistest. So, nächster Patient, bitte." EDIT: Oh und bei dem Eingangsstatement von Tara "das können nicht nur Frauen für Männer machen" sollte meiner Meinung dazu, dass das auch Frauen für Frauen machen sollten. Denn bei Marie sieht man ja, dass es auch eine Menge toxischer Männlichkeit in einer Menge Frauen gibt. Man darf nicht von Männern fordern, das traditionelle Rollenbild abzulegen aber dann gleichzeitig selbst nach dem traditionellen Rollenbild eines Mannes verlangen. Männlichkeit umzudefinieren ist eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe.

[@kevinglucose4057]

Weiblichkeit sollte mal umdefiniert werden, wie wäre es denn damit? ;) Übrigens wehren sich viele Männer einfach dagegen, weil die Realität anders aussieht als das was von den vermeintlichen Fem.inisten propagiert wird.

[@Julia-oc3qn]

Ich hoffe sehr, dass sie keine praktizierende Psychotherapeutin ist. Laut Info hat sie ja "nur" Psychologie studiert, sollte sie tatsächlich noch die Ausbildung zur Psychotherapeutin gemacht haben und in dem Bereich arbeiten, wäre das katastrophal. Da richtet sie vermutlich mehr Schaden an, als Menschen zu helfen.

[@kevinglucose4057]

@@Julia-oc3qn Kann nicht schlechter sein als eine woke Person 😂

[@masterinofdesasterin1642]

​​@@kevinglucose4057Aww schaut mal wie schön der Kevin genderneutral formulieren kann, wenn er sich anstrengt! Ein wahrer Ally.❤

[@aliciau86]

Hab's grad erstmal nur bis Marie Morgens Statement geschafft und finde es ganz schlimm, dass man mit so einer Einstellung Leuten "helfen" möchte/darf. Befürchte ws wird noch schlimmer...

[@DIE_Kugeldistel]

Niemand kommt mit einer "Bürde" auf die Welt! Der Glaubenssatz "Ich muss hart sein" kommt wenn dann aus den Erfahrungen deiner Kindheit. Wir brauchen keine festgelegten Rollenbilder, sondern Menschen, die zufrieden mit sich sind und, weil sie einen liebevollen Zugang zu sich und die Balance gefunden haben, Respektvoll mit anderen umgehen können.

[@ilka_xy]

Auf den Punkt gebracht.

[@amazone204]

Eine narzisstische weltsicht. Das Leben besteht aus geben UND nehmen. Selbstverständlich hat jeder von uns auch die Pflicht etwas für die Gesellschaft, für die Familie, Partner, Freunde etc. was zu leisten. Ich verstehe “stark sein” im Sinne von dem Verantwortungsbewusstsein sich selbst und anderen gegenüber, sich nicht in der Opferrolle zu suhlen und auf ewig anderen die Schuld zu geben, wenn etwas nicht klappt.

[@thomasschafer2768]

Das geht doch komplett am Originalkommentar vorbei. Gerade wenn man mit sich selbst im Reinen ist, sich respektiert und seinen angeborenen Wert erkennt ist man in der Lage, das auch nach außen zu tragen und Anderen zu helfen und ihnen den gleichen Respekt entgegenzubringen

[@Aragorn_Arathorns_Sohn]

Ja, Bürde als starke seelische Last ist der falsche Begriff. Sagen wir, dass jeder Mensch mit dem Ziel auf die Welt kommt, ein leistungsfähiges Mitglied einer Gruppe zu werden. Und die Forderung an Männer "hart zu sein", ist genetisch vorhanden. Alle Verhaltensweisen haben eine genetische Ursache. Männliche Verhaltensmuster sind nichts, was einem aufgezwungen wird. Es ist Teil der männlichen Genetik... Und Rollenbilder ergeben sich aus Notwendigkeiten. Und Rollen wird es immer geben. Und gerade die Woken sind doch die Ideologie, die Menschen wie keine andere in Schubladen einsortiert. Ohne Sinn und Verstand dazu auch noch.

[@sarahbernhardt5752]

Einfach nur ein ❤ für diesen Kommentar! Danke.

[@efecangenisel9051]

Ich finds immer sehr fragwürdig, wenn Influencer sagen sie wären Psychologen, aber darüber kein Beleg im Internet auffindbar ist.

[@ageon2904]

Also ich finde diese Diskussion sollte hauptsächlich (abseits von Wissenschaftlerinnen und Expertinnen) mit Männern geführt werden, da wir ja darüber reden wie Männlichkeit in unserer Gesellschaft so ist

[@mickeymausxx]

der andrew tate fan boy versaut die ganze debatte.. der ist ja komplett in seinem film drin

[@pianooooo]

stimmt, durch das Beispiel wars das dann auch schon mit einer gescheiten Diskussion

[@justgaming7092]

Du bist in deinem Film, deswegen kannst du nicht folgen.

[@bigpapa1954]

Warum fanboy?

[@kindahel]

@@justgaming7092 was laberst du

[@samthesomniator]

Völlig abgestumpft in der Mannosphäre der Typ. Verblendet auf Sektenniveau.

[@janine_tnz114]

Dass Marie wirklich Psychologin ist, schockiert mich. Wäre ich bei ihr Patientin, würde ich rennen, bei dem, was sie von sich gibt 💀 Von Spiros fange ich lieber gar nicht an, denn nette Worte fallen mir für ihn beim besten Willen nicht ein

[@exode503]

Psychologin heißt nicht gleich, dass man auch Psychotherapeut ist, dass sind zwei verschieden Dinge.

[@janine_tnz114]

@@exode503 ich weiß, kenne den Unterschied. Dennoch kann sie als Psychologin theoretisch direkt am Menschen arbeiten, ob jetzt in einer Klinik, Forensik etc 😅

[@user-sc2dk4tt8w]

Die Frau hat keine Patienten, Psychologin bist du allein schon mit dem Studienabschluss, behandeln darfst du Menschen damit nicht und wie wir hier sehen ist das auch gut so. Jemand der ernsthaft den ewig langen Ausbildungsweg zum psychologischen Psychotherapeut oder zum Psychiater (wie der Herr im gelben Feld) durchgemacht hat, braucht ein wenig mehr Intelligenz und Reflexionsgabe im Petto als besagte Marie :D

[@samamiri8516]

Spiros bester Mann kein weicher a1qman wokeling

[@Tiomond]

@@janine_tnz114 Nope, die Ausbildung zum Psychotherapeuten nach dem abgeschlossenen Mastr dauert nochmal 3-5 Jahre. Einen Master in Psychologie kann man nicht nutzen um klinische Arbeit zu verrichten. Dort wird es zwar Änderungen geben durch das neue Psychotherapeuten Gesetz (Studiengang Psychotherapie) dennoch brauchen praktizierende Psychotherapeuten mit Kassensitz eine Approbation, welche nur mit der genannten Ausbildung + 5 Jahre Studium angestrebt werden kann. Ich befinde mich aktuelll selber auf diesem Weg und es gibt häufig Studenten die auch noch solche Einstellungen vertreten, welche dann aber selten an klinischer Arbeit interessiert sind und Psychologie nur studieren um Unternehmensberater zu werden.

[@Zaubererbuch]

Ich finde die Einstellung von Tobias super, dass er einfach ein guter Mensch sein will. Ständig diese Rollenbilder die man einnehmen soll. Egal wie jetzt "Männlichkeit" definiert wird. Es handelt sich am Ende um ein Rollenbild. Wie wäre es mit einem Ende der Rollenbilder?

[@mariagenina1520]

finde deinen Ansatz super: Ein Ende mit den Rollenbildern! Finde aber nicht, dass dir Tobias da zustimmen würde. Er betont ja mehrmals, dass ihm das traditionelle Männlichkeitsbild sehr wichtig ist, nur möchte er eben nicht darauf stehen bleiben, sondern zusätzlich andere Eigenschaften kultivieren. Das Ergebnis eurer beiden Ansätze würde vermutlich auf dasselbe Verhalten hinauslaufen, aber wie gesagt, dadurch, dass er das mehrmals in der Sendung so betont (und ihm eine Verteufelung des klassischen Rollenbildes so missfällt), scheint ihm das wichtig zu sein.

[@carloschilipimmel3033]

Die Gesellschaft hat sich weniger verändert als die Medien es uns ständig vorgaukeln

[@Lizzerd0]

Abgesehen davon, dass Marie sehr altbackene Ansichten zum Thema Männlichkeit hat, widerspricht sie sich auch selbst. Sie sagt, Kinder haben keine männlichen Vorbilder, da im Kindergarten nur Erzieherinnen sind und in der Schule nur Lehrerinnen. Passt es denn in ihr traditionelles Bild von Männlichkeit, wenn ein Mann Erzieher oder Grundschullehrer werden möchte? EDIT: Die Art wie Tobias und Josef argumentiert haben (Ruhe, nachvollziehbare Punkte und auch ein gegenseitiges Verständnis) fand ich sehr angenehm, auch wenn beide auf anderen Seiten standen.

[@hoizgmischt]

Diesen Kommentar hab ich gesucht - war auch mein erster Gedanke 💯

[@revoxblizzardshock7113]

Vor allem ist sie ja der Meinung dass Frauen zuhause bleiben sollen und sich um alles inkl. Erziehung kümmern sollen… also fehlen da ja auch die männlichen Vorbilder bzw. die Erziehung der väter😂🤦🏽‍♀️

[@captainfalcon535]

@@revoxblizzardshock7113 Ja das ist ihre Meinung. Wo ist dein Problem? Das war damals so und nun weil der Zeitgeist heute anders ist, ist ihre Meinung falsch?

[@revoxblizzardshock7113]

@@captainfalcon535 nein aber ihre Aussage widerspricht sich dadurch

[@halvarf]

Da unterstellst du ihr aber was: "Passt es denn in ihr traditionelles Bild von Männlichkeit, wenn ein Mann Erzieher oder Grundschullehrer werden möchte?" Männliche Grundschullehrer und Lehrer an weiterführenden Schulen gab es ja früher sehr viel mehr als heute. Die Vorstellung, das sei ein unmännlicher Beruf, ist relativ neu und post-70er-Jahre-Feminismus und ja tatsächlich auch problematisch in Bezug auf fehlende Vorbilder für die Jungs. Ich denke, dass Marie mit Männern in diesem Beruf überhaupt kein Problem hätte.

[@0815Typ]

Ohne den Feminismus dürfte eine Marie gar nicht an so einer Sendung teilnehmen. Wer sagt's ihr?

[@skowollon84]

Ich sage das es stimmt. Aber differenziert. Ohne den ersten und zweite Welle Feminismus ... Der jetzige Feminismus existiert in vielen Facetten. Die gelbe Seite würde ich als Vertreter des Intersektional-Feminismus bezeichnen. Diese Art Feminismus ist äußert kritikwürdig.

[@munnimuffi2466]

Herrlich 😂

[@francesscaena6822]

@@skowollon84wieso ist intersektionaler Feminismus kritikwürdig? Weil da alle Menschen als gleich behandelt werden?

[@Lulu-bf1zc]

@@francesscaena6822 "wieso sind nazis kritikwürdig? weil sie deutschland wieder gut machen wollten?" Ich weiß, unpassender nazivergleich, aber er soll verdeutlichen, dass kritik sich nicht gegen die ziele richten muss. der intersektionalfeminismus wird meistens nicht dafür kritisiert, was sein ziel ist, sondern dafür, dass die methoden, die intersektionalfeministen vorschlagen, diese nicht effektiv erreichen.

[@cineastik8220]

@@Lulu-bf1zc: Ok, und kannst du jetzt auch konkrete Beispiele nennen, wo da was schief läuft?

[@curiousmoa3998]

Die "Psychologin" ist echt nicht die hellste. Was hohleres habt ihr auch nicht gefunden was?

[@Skorpi.]

Man hat mir Jahre lang eingeredet, dass Männer nicht weinen sollen. Jetzt hab ich verlernt zu weinen und leide an Depressionen, weil ich kein Ablassventil für meine Emotionen habe. Danke Marie, dass du dagegen bist, dass Weinen normalisiert wird, weil eine "Minderheit" es einen "aufzwingen" will. Echt danke, dass Männer aus deiner Sicht stark sein sollen und dies somit darin endet, dass wenn sie es nicht sind, sie sich fremd und falsch fühlen und dafür sorgen, dass eine unschöne Statistik steigt.

[@L.-kl9gn]

Kompromiss Tara "Frauen sind auch Menschen" und die bleiben beide einfach stehen. Besser kann man diese Diskussion eigentlich nicht zusammenfassen. Tara, Lorenz, danke für all die tolle Aufklärungsarbeit die ihr jeden Tag leistet, ich hoffe so sehr, dass ihr den Glauben an die Menschheit nach diesem Gespräch nicht komplett verloren habt und wünsche mir weiterhin so bereichernden Content, wie ihr ihn liefert!! ❤❤

[@segka8536]

Sie sind sicher nicht stehen geblieben, weil sie der Meinung sind, dass Frauen keine Menschen sind. Es war einfach ein freches Stöckchen, das ihnen dreist hingehalten wurde, über das sie hätten springen sollen.

[@gigaflamer]

Das war kein Kompromissvorschlag, das war in der Runde common sense. Genauso wie Tara keinen Schritt nach vorne ist beim Vorschlag sich gesellschaftlich mehr auszutauschen und Verständnis zu zeigen.

[@pallao3500]

@@gigaflamer Nein, das hat sie doch erklärt, warum sie da nicht nach vorne gelaufen ist; Weil sie exakt das schon am Anfang der Diskussion selber gefordert hatte, und dann im Rahmen dieser Diskussion von der grünen Seite nichts davon mitbekommen hat. Sie ist nicht vorgelaufen, weil sie es der grünen Seite nicht abgekauft hat, dass sie das denn tatsächlich auch ernst damit meinen würden.

[@gigaflamer]

@@pallao3500 Sie sagt doch selber, dass es als Scherz gemeint war. Der Vorschlag zeigt einfach wie vergiftet die Debatte ist. Und ich bin mir echt nicht sicher, wenn genau so ein plattitüder Vorschlag (nur eben auf Männer bezogen) vom grünen Team gekommen wäre, ob alle vom gelben Team nach vorne gegangen wären.

[@andi456245]

Also Aufklärungsarbeit war das von Lorenz weniger. Ich hab nur viel Abneigung wahrgenommen.

[@JASVOR]

Die Erwähnung von Andrew Tate hat die ganze Diskussion einfach in eine komplett nutzlose Richtung geschoben. Es sollte eigentlich absolut jeder Person klar sein, dass man niemandem Gewalt in irgendeiner Form antun sollte, egal wie männlich oder eben nicht man sich sieht und empfindet oder wie man das für sich interpretiert. Darüber muss man wirklich nicht diskutieren.

[@m.f.4414]

Er wurde bis heute gerichtlich nichts entschieden. Bis dahin gilt die Unschuldsvermutung. Ist einem Rechtsstaat nun mal so.

[@morphball2314]

Es war eine notwendige Richtung für die Diskussion, da Andrew Tate der mit Abstand erfolgreichste Männercoach auf diesem Planeten ist. Ihn zu analysieren ist notwendig um zu verstehen, was viele Männer heute suchen, ganz unabhängig davon, ob wir Andrew Tate jetzt gut finden oder nicht. Aber leider wurde dieser Punkt nicht verstanden bzw. nicht deutlich genug von Spiros erklärt.

[@RetsamX]

@@morphball2314 Weil Spiros gesagt hat, dass er in gewissen Punkten ihn als Vorbild sieht... In welchem Punkt denn? Skrupellos reich werden? Da gibt es auch 50 andere Vorbilder. Ansonsten gibt es keinen Punkt wo man Tate irgendwo als Vorbild sehen kann außer dass er offensichtlich erfolgreich ist/war.

[@morphball2314]

@@RetsamX Er ist Männercoach, und Tate ist der erfolgreichste Männercoach, von daher sieht er ihn von einer unternehmerischen Ebene natürlich als Vorbild. Und Tates Popularität bei den Männern beruht nicht so sehr auf seinen kriminellen Taten, sondern eher auf dessen Ausstrahlung (erfolgreich, durchtrainiert, selbstbewusst...).

[@Felms99]

@@m.f.4414 Diggah neben Rechtsstaat gibts sowas wie Moral. Und das der Typ in der Hinsicht komplett daneben ist, hat er zigfach gezeigt und verbal geäußert. Der Typ ist ein menschenfeindlicher Bastard und gehört für immer in die Bedeutungslosigkeit, selbst wenn er rechtlich sauber ist.

[@hexelakritze833]

Jetzt bitte noch mal eine Runde, bei der nur Tobias und Josef reden

[@Reeevade]

Finde die Diskussion um Andrew Tate ist etwas ungünstig und unsachlich geworden. Er hat ja in dem Sinne recht, dass man sich fragen muss, warum ein Andrew Tate ein Vorbild ist? Ja, er ist Frauenverachtend, ja er macht Scheiße etc. und trotzdem schauen Jugendliche zu ihm auch, weil er viele Charakteristika von "klassischer" Männlichkeit verkörpert. Heißt das nun, dass Andrew Tate cool ist? Nope. Aber es heißt, dass jemand der weniger Scheiße ist von der "Stärke" die er ausstrahlt lernen kann um selbst ein Vorbild zu werden oder von anderen Respektiert zu werden. Gibt ja auch positive Beispiele wo Männer klassische männliche Eigenschaften aufweise UND sich für andere Menschen, die Gesellschaft und die Umwelt einsetzen. Die andere schützen, sich einbringen und gute Ideen haben. Die Verantwortung übernehmen wenn es dies bedarf und zu ihrer Meinung stehen (außer jemand liefert ihnen gute Argumente ihre Meinung zu überdenken). Die sportlich und fit sind (was nun mal einfach ein Zeichen von Stärke nach außen ist). Man muss Menschen ja nicht immer schwarz/weiß betrachten. Ist etwas anstrengend in dieser Cancel culture. Jemand ist nicht gleich 100% "falsch" weil er sich an einigen Stellen falsch verhalten hat oder Dinge gesagt hat, die nicht in Ordnung sind. Genauso wie es auch Menschen gibt, die sich immer politisch korrekt ausdrücken, richtige People Pleaser sind, aber in ihrem Leben nichts für die Gesellschaft, die Umwelt oder andere Menschen geleistet haben. jemand der sich traut Dinge zu tun fällt auch mal auf die Nase. Und jemand der immer versucht nichts falsch zu machen, macht im schlimmsten fall einfach gar nichts. Und nein ich finde Andrew Tate auch kacke, wer aber z.B. den Kanal "Redefabrik" kennt, weiß, dass Andrew Tate sich dennoch oft ganz gut verkaufen kann und es gar nicht soooo einfach ist "gegen" ihn anzukommen. Auf dem Kanal ist auch ein gutes Beispiel eines Mannes, der zeigt, wie man Andrew Tate entkräften kann und die "Diskussion gewinnt".

[@sebk174]

Man kann von Andrew Tate halten was man möchte aber auch er besitzt positive männliche Eigenschaften.