Генератор на микросхеме К561ЛА7. Нелинейные искажения функциональных генераторов.

[@Unknown_Physics]

В этом видео я выполню сразу несколько обещаний: соберу функциональный генератор на микросхеме 561 серии, и измеряю при помощи комплекса Шмелёва коэффициент нелинейных искажения всех функциональных генераторов, о которых я рассказывал на Канале. *P.S. KZbin изменил алгоритм работы с комментариями! ДЛИННЫЕ цепочки комментариев ТЕРЯЮТСЯ! Если я не ответил на Ваш комментарий, ПОЖАЛУЙСТА, повторите его в НОВОМ комментарии под видео!*

[@ВладимирКонин-з9ч]

Для настройки УНЧ нужно минимум пару генераторов.Один с ровной частоткой,второй на 5 - 6 частот с минимальными искажениями.Во втором случае двойной Т-мост в помощь.

[@Перец-я6я]

Мне б такие лекции лет этак 40 назад,но и сегодня слушаю с интересом.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@user-a-z-o-v]

Спасибо за Ваш труд!!!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@user-gl7of1pv1w]

Не буду влезать в полемику и что то доказывать, перечитал все комментарии, автор прекрасно все показал, лайк однозначно, сам уже сорок лет пользуюсь простеньким покупным генератором ГНЧР2. 20гц. 200кгц. искажения 0,7 процентов, с уважением Виталий.

[@Unknown_Physics]

Спасибо!

[@victorkustov]

Напрасно ожидать хороших параметров, когда из меандра пытаются получить гармонический сигнал. Теоретически, только цепи на LC могут как-то приблизиться к гармоническому сигналу. А активные элементы в виде радиоламп в "глубоком" режиме А.

[@Mihail...63]

Проделана достойная работа...контактные площадки на стекле Вальдемар Кетнерс делал клеем бф-2( на каплю клея припой с паяльника ) до 10 паек площадка выдерживала....

[@Gennadiy_Kozlov]

Да,получались отличные макетные платы. Да и просто платы.

[@user-sd1df9zq7w]

Прошу прощения что вмешиваюсь Но можно где то почитать про этот способ А то я ничего не нашел )

[@Mihail...63]

@@user-sd1df9zq7w это из журнала радио,полезные советы, наверное 1970 ых годах,не помню точно,на стекло капали клеем бф-2 и на жидкий клей с разогретого паяльника припой прилипал к стеклу образуя металлическую площадку...

[@user-sd1df9zq7w]

@@Mihail...63 Спасибо У меня есть вся подборка "Радио" в электронном виде Поищу значит Заинтересовал метод просто )

[@elipatov]

Добрый вечер. Отличное видео. Очень интересно получилось. Познавательно. Спасибо.

[@Unknown_Physics]

Здравствуй! Рад, что понравилось!

[@_Niko_Mak]

Интересная схема! Жалко, что до конца не удалось настроить... Всё-таки жду завершающей настройки и окончательного измерения КНИ. Лайкусик, конечно!

[@Unknown_Physics]

Спасибо! Схему - доделаю = есть идеи!

[@mikhaillevakhin5255]

3:39 говорится о кусочно-квадратичной аппроксимации, в реальности в АВМ была кусочно-линейная аппроксимация. В этой схеме диоды работают как ключи, поэтому огромные высшие гармоники неизбежны. В схеме на TTL диоды работали в нелинейном участке, ВАХа , поскольку рабочее переменное напряжение было малым, порядка одного вольта

[@ich_bin_Moris]

Спасибо Вам! Очень полезное видио

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@andreyace8768]

Спасибо за видео!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@Tdubybq]

Не совсем по теме, Я бы очень хотел посмотреть видео подробное ,как пользоваться приборами и проводить измерения правильно,в аудиоусилителях.как правильно пользоваться программами для измерения аудиосигналов,очень интересно как померить частоты тембраблока и т д.

[@vovan8547]

Генератор белого шума на вход темброблока, и спектроанализатор на выход

[@Unknown_Physics]

@Евгений Рй К сожалению, я не планировал специального видео о том, как проводить измерения.... Однако, учитывая Ваше предложение, постараюсь детальнее останавливаться на процессе различных измерений, рассказывая о сути измерения. О регулировке тембра и уровня звука у меня запланировано отдельное видео. Постараюсь в нём наиболее полно ответить на Ваш вопрос.

[@user-gi6bo7hc6g]

cпасибо за видео!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@iaroslavblagouchine7007]

Способ формирования синусоидального сигнала из треугольного с помощью диод-резисторной цепочки интересный, я не знал о нём. Обычно в такого типа генераторах используют другой способ: двукратное интегрирование меандра с последующей фильтрацией. После первого интегрирования имеем симм. треугольный сигнал, как у Вас, после второго - симметричные параболы сверху и снизу. Такой сигнал визуально очень похож на синус и имеет КНИ всего 3,8%, т.е. примерно как на выходе старенького транзисторного усилителя 60-ых годов (на П4 или П201 будет даже больше). Его затем нужно отфильтровать и вуаля, практически синусоидальный сигнал. Я как-то в детстве даже научными статьями баловался на тему точного аналитического вычисления КНИ в таких схемах (в противовес измерению). _P.S. В одном из Ваших прошлых видео, Вы рассказывали про ламповый усилитель Джона Стюарта с локальной ООС через трансформатор в выходном каскаде. Я пытался найти первоисточники этой схемы, или то чем Вы вдохновлялись при её построении, и не нашёл (хотел понять насколько она Стюарта, а насколько - вариант ультралинейной схемы с ОС на катод вместо сетки). John Stewart очень распространённое имя, вроде нашего Петра Иванова, и гугл ничего толком не даёт. На русском нашел вроде что-то, но там другие схемы и не понятно то ли это. Не могли бы Вы дать ссылки на литературу по этой схеме Стюарта? Заранее благодарю! Сразу будет вопрос: работает ли такая схема с др. лампами? Дело в том что ультралинейная схема плохо работает со многим лампами, кроме того Вы 6П14П включили триодом, т.е. было много модификаций от классической ультралин. схемы_

[@vovan8547]

6п14 невозможно включить триодом, у него последняя сетка по умолчанию висит на катоде. Чистый триод невозможен

[@Unknown_Physics]

Да, вариант схемы получения синуса при помощи интегратора я использовал в генераторе на 155 серии ИМС - в видео "Cобираем функциональный генератор" (kzbin.info/www/bejne/ppq7iIpvi96rn7c ), результаты измерения КНИ я показал. Схему "Линейного лампового усилителя" я взял из статьи в "РадиоХобби" номер 4 за 2001 год страница 14. Схема мне была нужна только для демонстрации принципа использования двух обмоток трансформатора в аноде и катоде. Поэтому и лампу взял ту, что оказалась доступной (вместо рекомендованной 6П6С)...

[@iaroslavblagouchine7007]

@@vovan8547 То включение, кот. исп. автор в той схем называется _триодным,_ это стандартный термин для такого включения. Есть ещё и включение когда вообще все сетки кроме управл. соединены вместе с анодом, оно тоже называется триодным и тогда пентод соединен _чистым триодом,_ но его редко используют (в одной книге видел подробные объяснения разницы таких включений, но там изложена лишь позиция автора, единого мнения о таком включении нет, поэтому к нему прибегают редко). _P.S. Этот канал, на самом деле, не для начинающих, хотя автор возможно и хотел его таким сделать.. проблема в том что у молодежи сегодня очень низкий уровень знаний в точных науках, а автор ориентируется на молодежь «советского типа», со стандартными по тем временам знаниями физики и математики.. таких знаний больше нет, поверьте мне, я преподаю в университете с 1 курса бакалавриата по 2 курс магистратуры и знаю о чём говорю..во многих группах студенты не очень помнят из школьного курса чем синус отличается от логарифма, а про секансы, косекансы и комплексные числа вообще не слышали, хотя в СССР это входило в школьную программу_ *советское качество образования в точных науках в школах и университетах сегодня навсегда потеряно.. увы, но всё что делалось и делается с образованием и наукой в России за последние 30 лет не могло привести к другому результату..* и далеко ходить не надо чтобы увидеть тот вред которые прямо сейчас наносят науке. Недавно ряд научных сотрудников заявил на встрече Путину о своих з/платах в 20-25 тыс./месяц. Я, кроме того что преподаю, являюсь также научным сотрудником, к.ф-м.н. Моя ставка - 22 тыс./месяц, минус 13% налог, т.е.на руках остаётся чуть менее 20 тыс/месяц. После оплаты ЖКХ, телефона и пр. того что остается не хватает даже на еду, но по телеку рапортуют о том что средняя з/плата российских ученых составляет 2 средние з/платы по региону, т.е. около 90 тыс/месяц если говорить про мой С.-Петербург.. Постоянным враньём ты не то что не решаешь проблему, ты её только усугубляешь. И из-за такой з/платы мне приходится *работать одновременно на ТРЁХ работах.* Наукой нормально и продуктивно заниматься в таких условиях - совершенно невозможно. А от этого и отставание России от развитых стран, да и от того же СССР, в котором наука и образование занимали важное место.

[@iaroslavblagouchine7007]

@@Unknown_Physics *Спасибо Вам огромное!* Я нашел этот номер, схему в нём, и даже то место откуда она была взята в оригинале!! (журнал audioXpress за June 2001, сс. 34-41, там ооооооочень подробное описание этого усилителя). Я тоже буду пробовать её не с 6П6С, но и не с 6П14П. Дело в том что все 6П14П которые у меня есть - б/у или вроде новые, но условия хранения были таковы что.... зеленые ножки, сомнительный вакуум и ещё более сомнительное прошлое (покупал на Юноне в СПб у человека, который лампы высыпает из пакета прямо на прилавок), ну в общем Вы понимаете. Зато есть штук 20 новых нераспечатанных 6П15П, 6П9, итд., в общем не совсем обычных ламп для звука (6П9 очень кстати красиво звучит, мне она больше понравилась чем 6П14П). Будем экспериментировать в общем! _P.S. Хотел Вам написать по поводу Вашего замечательного канала. Я не знаю как Вы его задумывали, но мне кажется что канал получился не совсем для начинающих (и кстати не совсем про физику, но это другое), хотя Вы возможно и хотели его таким сделать.. проблема в том что у молодежи сегодня очень низкий уровень знаний в точных науках, а Вы ориентируетесь на молодежь скорее «советского типа», со стандартными по тем временам знаниями физики и математики.. таких знаний больше нет, поверьте мне, я преподаю в университете с 1 курса бакалавриата по 2 курс магистратуры и знаю о чём говорю.. Во многих группах студенты не очень помнят из школьного курса чем синус отличается от логарифма, а про секансы, косекансы и комплексные числа вообще не слышали, хотя в СССР это входило в школьную программу.. Советское качество образования в точных науках в школах и университетах сегодня НАВСЕГДА утеряно.. увы, но всё что делалось и делается с образованием и наукой в России за последние 30 лет не могло привести к другому результату.. и далеко ходить не надо чтобы увидеть тот вред которые прямо сейчас наносят науке. Недавно ряд научных сотрудников заявил на встрече Путину о своих з/платах в 20-25 тыс./месяц. Я, кроме того что преподаю, являюсь также научным сотрудником, к.ф-м.н. Моя ставка - 22 тыс./месяц, минус 13% налог, т.е.на руках остаётся чуть менее 20 тыс/месяц. После оплаты ЖКХ, телефона и пр. того что остается не хватает даже на еду, но по телеку рапортуют о том что средняя з/плата российских ученых составляет 2 средние з/платы по региону, т.е. около 90 тыс/месяц если говорить про мой С.-Петербург.. Постоянным враньём ты не то что не решаешь проблему, ты её только усугубляешь. И из-за такой з/платы мне приходится работать одновременно на ТРЁХ работах. Наукой нормально и продуктивно заниматься в таких условиях - совершенно невозможно. А от этого и отставание России от развитых стран, да и от того же СССР, в котором наука и образование занимали важное место._

[@Unknown_Physics]

@@iaroslavblagouchine7007 Рад, что смог помочь Вам! Благодарю за приятный отзыв о моём Канале! Канал задумывался как канал для младших зрителей KZbin (ДО 18) - фактически "детский канал".... Я старался показать то, на что многие не обращают внимание или просто не замечают. Канал был очень пёстрый - сказки, былины, путешествия, фантастика, рукоделие, "вкусняшки" - более 30 тем! НО, в 2020 году KZbin сменил свою политику в отношении младших зрителей (до 13 лет) и перестал продвигать каналы не имеющие единственной тематики.... Канал потерял тысячи подписчиков... Пришлось резко корректировать тематику Канала. Я оставил то, что мне ближе по моим увлечениям и роду занятий - Физика, Электроника. Сперва - тоже пытался снимать видео о том, что знают далеко не все.... НО, так как зрителей осталось слишком мало - пришлось искать темы, интересные многим.... Одной из таких тем оказалась тема об усилителях звука. А отвечая на вопросы зрителей - приходится поднимать темы, о которых начинающие еще не задумываются..... (Увы, приходится ориентироваться на то, что интересно большинству зрителей, однако, я стараюсь показывать самые простые схематические решения...). То, что современная молодежь не имеет знаний, казавшихся ранее необходимыми - мне хорошо известно (на примере своих детей и их сверстников...). Вопрос достойной заработной платы, увы, тоже достаточно больной.... Тоже приходилось работать в нескольких местах... Вероятно, нужно быть стойким оптимистом.... Поэтому я и делюсь своими знаниями и опытом, в надежде, что это может кому-то пригодиться.

[@user-qj4ow6pt5e]

Есть-ли у вас возможность, поэкспериментировать схемы генератора на фазовращателях? Я думаю, тема будет очень интересная, да и по элементной базе более экономичная. А от работы этого генератора- комплекс Шмелёва впадёт в экстаз! Удачи и всех благ! С нетерпением ждём следующих выпусков!

[@Unknown_Physics]

Генераторы на фазовращателях, действительно интересная тема. КНИ - заметно меньше 1% . Благодарю за рекомендацию! Видео - обязательно будет, но, увы, не скоро... Список на сегодня ооочень длинный.

[@yanvar235]

Спасибо за труд! Все очень интересно! Но увы, для самых начинающих радиолюбителей уровня "чайник", которые открыли для себя эту интереснейшую область знаний и занятий уже после 30-ти, уровень повествования все же до обидного местами не понятный в виду пробелов знаний или даже их полного отсутствия. Было бы просто великолепно если бы объяснения и примеры были более детальными, что называется на пальцах. Чтобы даже самые неопытные смогли все понять и повторить сами. Уверен, что большинству зрителей нужно именно более детальное повествование, так как более опытным товарищам и так все понятно, и они все это возможно что и смотреть не будут, так как все сами знают. Например в первом видео цикла "Функциональный генератор звуковых" вы говорите - "Генератор построен по классической схеме неинвертирующего усилителя c мостом Вина в обратной связи". А далее не не объясняется что это такое и с чем его едят. Не понимая как работает этот узел и в чем там дело, просмотр видео далее происходит уже без понимания и осознания, а просто как картинка на экране. Такая ситуация актуальна и для других видео, где какие-то моменты пропускаются как очевидные и понимаемые на автомате, но для "чайников" ситуация выглядит несколько иначе )

[@Unknown_Physics]

Благодарю за комментарий и за рекомендации по построению видео! На Канале многие вопросы схемотехники объясняются с самого начала - для этого вполне достаточно смотреть видео последовательно - по дате публикации. Основные для понимания - "ключевые" вопросы - объясняются многократно, подробно и с разбором типичных ошибок! Некоторые "сложные вопросы" - не объяснены - рассказ ведется по принципу "черного ящика" - есть устройство, работает так, а что внутри..... Это приучает к способности "схватывать" материал целиком и даёт простор для самостоятельного поиска и работы. (Примерно так нам преподавали многие предметы в институте.... до деталей - приходилось доходить самостоятельно = иначе - экзамен не сдать...). Увы, я не могу претендовать на Канал-Учебник или Канал-Энциклопедия.... Я стараюсь дать направления для размышлений и поисков. Ведь сегодня практически всё можно найти в сети Интернет, например в Википедии - там объяснено очень многое с приемлемой точностью!

[@yanvar235]

@@Unknown_Physics Благодарю за ответ! Смотрю Ваши видео и далее. Так много нового и интересного материала для творчества и саморазвития. Уже даже успел несколько книжек заказать на Авито по тематике построения ламповых УНЧ и по электронике в целом, с нетерпением жду ) Хочу сейчас показать Вам как ведет повествование на своем канале ElectronicsClub его автор Дмитрий из Киева. Но хочу подчеркнуть, что я ни в коем случае не учу Вас и не говорю как надо, ни в коем случае! Хочу чтобы прозвучало правильно. Просто делюсь личными впечатлениями "потребителя" контента. Его видео отличаются максимальной детальностью и объяснением каждого шага. Для основной аудитории канала, то есть для нас, для чайников - это то что нужно. Потому как незнакомая и новая область знаний от видео к видео становится более понятной и родной, уже знакомой. И если следовать шагам которые производятся на видео, то у тебя обязательно получится то же самое с понятным и ожидаемым уже объясненным результатом. Вот если бы и на Вашем канале такие интересные и более сложные вещи тоже становились понятнее и проще. То было бы нам всем большое счастье. Приведу ссылку на одно из видео с его канала о постройке линейного блока питания, если позволите. Обратите внимание, что у этого видео более двух миллионов просмотров, и это не случайно. Я думаю Вам такие просмотры на канале тоже бы не помешали, и я Вам их желаю! kzbin.info/www/bejne/jaKTe3mNZ7Cbi9E

[@Unknown_Physics]

Благодарю Вас за рекомендации и за ссылку! Кстати, в описании к видео моего Канала есть ссылки на "материалы видео" - многие из них содержат "техническую литературу" = книги по рассматриваемой в видео теме. Это может быть полезным дополнением к видео!

[@sc0or]

Есть потенциально целое направление для следующего сезона: драйверы акустических систем. rubanoid speaker, электростатические, ленточные, АМТ

[@Unknown_Physics]

Благодарю за отличные идеи! Акустические системы у меня в плане видео, но боюсь, уже где-то летом...

[@inseries5494]

great video

[@Unknown_Physics]

Thank You!

[@aposhanski]

Удалось ли вам избавиться от искажений пилообразного сигнала? У меня давно пылится генератор Л-31 и в нем подобный принцип работы, там такая же проблема с пилой. Никак не могу привести его в порядок. Буду признателен за совет.

[@Unknown_Physics]

К сожалению, от искажений "пилы" - полностью не избавиться... Это - заложено в принцип её формирования. Я делал еще один функциональный генератор, о котором рассказал в видео "Функциональный генератор звуковых частот своими руками" (kzbin.info/www/bejne/eqileIOvpZpskKc ) - форма сигнала мне нравится больше. НО, схема - сложнее... (все схемы приложены к видео архивом - по ссылке в описании). Возможно, это будет Вам интересно.

[@ОлегГунали]

А комплекс шмелева покупали где то? если мне не изменяет память, то просто скачанный Шмель работает где то 15 секунд и выключается.

[@Unknown_Physics]

Комплекс, которым я пользуюсь - подарок друзей.... Раньше - можно было купить ( покупали часто вскладчину - цена была $500). С этого года продающий сайт закрылся.... Тестовая = Триальная версия - действительно, работает 15 секунд. На форумах встречались рекомендации по решению этой 'проблемы', но такие посты быстро удаляли...

[@ОлегГунали]

@@Unknown_Physics хорошие у вас друзья однако

[@Unknown_Physics]

Да, знакомы - давно. Многое покупали вскладчину...

[@user-nn9hd2xg3v]

Лучше собрать генератор с мостом Вина на ОУ. И качество сигнала было бы получше.

[@Unknown_Physics]

Такой генератор разобран в видео "Функциональный генератор звуковых частот своими руками" (kzbin.info/www/bejne/eqileIOvpZpskKc ). Его характеристики значительно лучше, чем у этого простейшего генератора.

[@newemission]

Какое максимальное действующее напряжение выдает ваш смартфон на частоте 1кГц (при работе с программным генератором) ?

[@Unknown_Physics]

РАЗМАХ сигнала на выходе около 1,2 вольта = соответственно, действующее около 0,43 вольта.

[@newemission]

@@Unknown_Physics благодарю. Это на каком сопротивлении нагрузки? У меня Samsung J5 развивает всего 0,34В на "нагрузке" 10МОм.

[@Unknown_Physics]

Да, примерно - так же = я измерял осциллографом - входное сопротивление 1мегаОм.

[@vovan8547]

@@Unknown_Physics товарищи, смартфон имеет адаптивную программную систему определения и подстройки усилителя под (увиденную) нагрузку. Попробуйте накинуть резисторы хотя-бы по 200 ом и померяйте результат ещё раз. Хотя не вижу никакого смысла в этом измерении. Слышал что смартфоны или макбуки спецом отстраивают с завода на 2.14 или на 2.44 вольта, которые че-то там считают как один децибел, я в этом не разбирался. (у меня ксяоми)

[@Unknown_Physics]

@VoVaN 85 Нууу, если нагрузки, которой является измерительный комплекс Шмелева (47 килоОм = без делителя) Вы считаете недостаточной - при случае, подгружу выход смартфона.... Результаты - посмотрим с удовольствием!

[@postoronny]

Вывод: со смартфона лучше брать синус (его с хорошим качеством сгенерирует любой школьник), а меандр и треугольник делать из этого синуса во внешней примочке с компаратором, интегратором и, возможно, буферным каскадом... Питание для всего этого можно брать с USB того же смартфона. Возможно, с применением инвертора для обеспечения двухполярного питания, чтобы избавиться от выходного конденсатора, который может испортить меандр... ... Спасибо!

[@postoronny]

P.S. Та же примочка может использоваться и с компьютером для минимизации расходов на дорогую аудиокарту ;)

[@Unknown_Physics]

Да, в принципе, всё верно! НО, нужно учитывать диапазон, воспроизводимых смартфоном частот! Есть ограничение на краях диапазона. Это я показал в видео "Cобираем функциональный генератор" (kzbin.info/www/bejne/ppq7iIpvi96rn7c ).

[@bonobo9904]

Со смартфона лучше брать ВСЕ. Потому что он и синус и треугольник и вообще все что угодно изобразит намного точнее, чем поделка на логическом элементе, которая прекрасно годится только как ПРОБНИК, если вообще ничего под рукой нет. Ну или если внезапно очутитесь в 70-80х годах прошлого века.

[@postoronny]

​@@bonobo9904 , ролик глянь про сравнение генераторов ;) Из--за узкой полосы пропускания в области высоких частот меандр и треугольник сильно искажаются. Только синусоида получается качественная. И то, не у всех удаётся даже 20 кГц вытянуть...

[@bonobo9904]

@@postoronny А что тут смотреть, и так это все понятно, что 20 кГц там ФНЧ должен резать. Ну так и назначение генераторов разное. Нужен железный с очень хорошими параметрами и высокой частотой - цифровой, вроде того, что в цифровые осциллографы вствляют. Нужен аналоговый попроще с достаточно высокой частотой и низкими искажениями синусоиды - на здоровье, спец ИС для этого используйте. А из телефона выводить синусоиду и потом из нее прямоугольник делать.. можно конечно, но это какое-то извращение уже получается. Тем более, что если частота синуса меняется, сделать меандр труда не составит, а вот треугольник уже весьма сложно. А вообще уже генерация сигналов аналоговым способом - это анахронизм.

[@FromEU2024]

Замечательный ролик для общего представления о генераторах и их искажениях. Однако, стоит ли городить столь сложные системы, если на любом смартфоне можно установить из Play Market достаточно точный многофункциональный генератор с приемлемыми для радиолюбителей параметрами? :)

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Конечно, это - так. НО, неужели не интересно знать какие возможности дают альтернативные решения? Поэтому я и рассказал о НЕСКОЛЬКИХ способах решения вопроса с функциональным генератором.

[@FromEU2024]

@@Unknown_Physics Да, да. Вы показали Очень интересные решения! Пусть молодёжь знает и о том, что сделать генератор не такая уж простая задача. И тем примечательнее, что современные технологии позволяют все это сделать совсем просто, на уровне программного обеспечения! Всегда с уважением к Вашим образовательным программам! :)

[@Unknown_Physics]

@Systems AX СПАСИБО!!

[@user-xz9dz3zm8e]

Для меня всегда была загадка, как измерять сигналы генератора. Усилитель понятно, у него есть вход и выход. Ко входу подключаем выход звуковой карты, звуковая карта выдает тестирующий сигнал, а выход усилителя на вход звуковой карты. Это я понял и сам пробовал в комплексе Шмелева (демо версии). А вот как испытывать генератор, это для меня загадка. Ведь у генератора только выход. Ведь входа у генератора, как у усилителя нет, генератор ведь сам вырабатываент сигнал. Подскажите пожалуйста: в чём секрет?

[@Unknown_Physics]

Вопрос решается просто! В случае с усилителем - логично, чтобы что-то появилось на выходе - нужно что-то подать на вход - это Вы делали с помощью Комплекса Шмелева. А генератор отличается от усилителя тем, что на его выходе УЖЕ есть сигнал, регулируемый настройкой генератора. Вот этот выходной сигнал Вам и нужно ИЗМЕРИТЬ Комплексом Шмелева! Подключив только ВХОД Комплекса Шмелева к ВЫХОДУ генератора. Меняя настройку генератора - Вы получите на осциллометре Шмелёва соответствующие настройке разные частоты. Успехов!

[@user-xz9dz3zm8e]

@@Unknown_Physics Вот как, понятно. Спасибо.

[@-ReSoNo-]

Нужен меандр 300 кГц 561ла7 не потянет?

[@Unknown_Physics]

Всё считается просто - по паспорту микросхемы. Время задержки микросхемы = её фронты сигналов - 80 наносекунд. Вам нужна частота 300 килогерц - соответствует 3,33 микросекунды. Разница - огромная. Так что, по паспорту - микросхема легко справится с меандром 300 килогерц. 3,33 микросекунды соответствуют 3333 наносекундам. Фронты сигнала будут порядка 2,5 ПРОЦЕНТА от периода импульсов.

[@-ReSoNo-]

@@Unknown_Physics Спасибо большое. Правильно я понимаю, что сигнал, можно снимать с выходов двух "последовательно соеденённых" элементов и при этом амплитуда увеличится вдвое? И как бы будет соответствовать переменке?

[@Unknown_Physics]

Снимая сигнал с двух последовательно соединенных элементов - Вы получаете сигнал в противофазе. НО, в любом случае, его амплитуда не может быть больше напряжения питания микросхемы! Ведь при "нуле" на одном выходе - на втором - "единица" = меньшая напряжения питания!

[@-ReSoNo-]

@@Unknown_Physics Собрав сегодня то, что мне надо и при пробе снятия сигнала с двух выходов, при питании мс 10v, амплитуда прямоугольников составила почти 20v. Естественно любой из выходов по отношению к минусу или плюсу, амплитуда 10v.

[@МихаилПопов-о1ф]

А где-же схема вашего собранного генератора?

[@Unknown_Physics]

А ЧЕМ Вам не нравится схема, показанная в видео? И демонстрация возможностей?

[@МихаилПопов-о1ф]

а что вы не хочете свою показать было-бы приятно посмотреть на ваш генератор@@Unknown_Physics

[@bonobo9904]

Возвращаясь к "комплексу Шмелева"... на kzbin.info/www/bejne/p5OTkKdumdOJfKs этот комплекс показывает какое-то совершенно дикое значение THD. Даже если принять, что он, как и честно пишет, считает THD+noise, ни по осциллограмме, ни по спектрограмме ничего похожего не видно. Так что не стоит напрасно наговаривать на свой генератор с подачи "комплекса". Очень хороший у него спектр. На частотах около 1 кГц - примерно 0.03%. На низких - до 0.1-0.15% примерно, насколько по видео можно судить.

[@Unknown_Physics]

В сегодняшнем видео "Ламповый усилитель. Оконечный каскад. Настройка усилителя." (kzbin.info/www/bejne/pIC0oH98hb1ml7s ) я проверил, считает ли Комплекс ВЕСЬ ШУМ. Тест показал, что THD - считается только по ВЫСШИМ гармоникам, как и указано в его описании (формулы расчета).

[@bonobo9904]

@@Unknown_Physics Тогда с чего же он для чистой на глаз синусоиды (THD

[@Unknown_Physics]

Вероятно, что-то, действительно сглючило..... :(

[@bonobo9904]

@@Unknown_Physics Ну да. И вообще, на мой взгляд, ARTA или REW дает гораздо больше возможностей. Хотя в ARTA при необходимости нужно считать THD вручную, картинку программа дает гораздо более приятную. А REW и сама умеет распознавать гармоники и считать коэффициент каждой и суммарный. ARTA можно у меня в видео глянуть, очень высокое качество спектрограмм дает, может работать с усреднением.

[@bonobo9904]

Что-то вы чрезмерно доверяете числовому выводу инструмента Шмелева. При перестройке частоты глаз прекрасно выделяет частоты гармоник. Есть шкала относительных уровней. И есть простая методика вычисления КГ по амплитудам гармоник. Есть даже удобный онлайн калькулятор cnc.matrixmosaic.ru/index.php?menu=thd. Бросается в глаза, что когда говорится об искажениях смартфона на низких частотах "в десятки процентов", ни форма сигнала, ни сама картина спектра об этих "десятках процентов" даже намека не дает. Не видно даже ничего похожего на вторую или третью гармонику. Получается, что вы вводите в заблуждение зрителей канала. Если уж говорите об искажениях ФОРМЫ СИНУСОИДЫ, о гармониках самого сигнала, то все же корректнее было бы определить их в спектре, оценить их уровень и посчитать реальный коэффициент гармоник, а не не пойми что. Другое дело, что грязи в спектре недопустимо много. Возможно виной тому вид монтажа, выбранный для демонстрации. Генератор, который убран в корпус, смонтирован на печатных платах дает, как мы видим, заметно более чистую картину.

[@Unknown_Physics]

При расчете КНИ в комплексе Шмелева берутся во внимание не только 2-я, 3-я... и т.д. высшие гармоники, а вероятно, считается ВЕСЬ спектр звукового диапазона.... поэтому, и вроде бы ничего и не видно, НО, оно = есть!!! :) Так что, вероятно рано говорить о введении в заблуждение..... Монтаж, согласен, не лучший и 50 Герц помехи - присутствует и четко видно на анализаторе спектра, и я об этом ГОВОРИЛ! А генератор, который собран на печатных платах и убран в корпус - работает совершенно на другом принципе получения синусного сигнала, и ТАМ кроме основной гармоники синуса ПРИНЦИПИАЛЬНО ничего быть НЕ МОЖЕТ! Кстати, когда я показывал этот генератор "изнутри" - многие приходили в ужас от вида его монтажа... :)

[@bonobo9904]

@@Unknown_Physics Так вот именно это и некорректно более чем полностью. Нельзя мешать яблоки и апельсины, нельзя мешать ГАРМОНИКИ, возникающие вследствие искажения формы синусоиды и всякую грязь иной природы. Именно для этого используются спектроанализаторы, а не что попроще - вольтметры и осциллографы, которые всю кашу и покажут (если отфильтровать или вычесть синус). Спектроанализатор, если уметь пользоваться результатами его работы, позволяет точно определить, где гармоники, где наводки от каких-то цифровых генераторов, где шум и т.п. А почему нельзя мешать - тоже понятно: нужно понимать, что надо изменить в схеме, допустим, или насколько допустимо использовать синусоиду из смартфона в качестве входного сигнала для тестирования усилителя и т.д. Например, из-за вашего ошибочного утверждения, что на нижних частотах смартфон дает "десятки процентов искажений" наивный слушатель подумает, что эту бяку надо выбросить в помойное ведро. А на деле - на спектре виден весьма чистый синус, да и негде там взяться таким диким гармоникам. А то что грязи полно - так вот специально взял самый дешевый самсунг, но подсоединил без соплей и нормальным кабелем - не звуковуха професиональная, конечно, но заметно лучше среднего аналогового генератора.

[@user-zr7qo1do5w]

а что если попытаться улучшить синус трансформаторным выходом, как в генераторе старой фирмы тесла kzbin.info/www/bejne/a5qXeYJog9ZniK8

[@Unknown_Physics]

Можно, конечно, попробовать и трансформатор на выходе.... НО, в данной ситуации решение, похоже - гораздо проще: Задающий генератор формирует прямоугольные импульсы с небольшими пичками на фронтах. для прямоугольных - это хорошо.... а вот треугольные при этом получаются с искажениями в тех же местах, где были пички. Так что - нужно "лечить" исходные импульсы = тогда и синус получится с КНИ меньше 1%...

[@user-up3mw1up5v]

@@Unknown_Physics после просмотра тоже об этом думал. Видимо, не все экземпляры логических элементов ЛА7 хорошо работают в линейном режиме. Или стоило бы попробовать другую мсх , возможно, из к176ла7, или не связываться с кмоп в интеграторе вовсе и сделать его на ОУ, тут точно выбросов не будет. Неинвертирующий вход на резисторный делитель, с половиной питания, возможно, с подстройкой этого напряжения для симметричных полуволн. Спасибо за видео и за подробный рассказ.

[@user-ke9rw2pi2g]

Сколько человек после просмотра этого ролика начнут собирать данный генератор? Я думаю ,никто. Подобными роликами вы отпугнёте от своего канала бОльшую часть аудитории. Из 100 ,двум это возможно будет интересно.

[@Unknown_Physics]

Цель моих видео - дать ДОСТОВЕРНУЮ информацию о КОНКРЕТНЫХ схемах. Гораздо хуже, если зритель "купится" на красивую картинку и многообещающий рассказ.... А в результате сборки - получит что-то весьма средненькое... Разочарование будет ПОЛНОЕ! В схемах и, тем более, в источнике ТАКОЙ информации!

[@АлексейАлексеевич-х8ъ]

@@Unknown_Physics , а откуда у вас будет достоверная информация? вы до сих пор не откалировали комплекс Шмелева.

[@user-ke9rw2pi2g]

@@Unknown_Physics достоверная информация это очень нужная вещь,но она должна быть ещё и актуальная. Я считаю,что в наше время заниматься созданием подобных самоделок смысла нет. После долгих танцев с бубном вокруг этой схемы,на выходе человек получит корявый синус и ТД. В прошлом веке у советского радиолюбителя не было другого выхода и ему приходилось заниматься подобными вещами. Подготовленному радиолюбителю это не интересно ,начинающему тем более. Для кого это?

[@vladimirfrolov1440]

​@@Unknown_Physics Неслушайте никого, продолжайте выпускать ролики. Мне было очень интересно, этот функциональный негенратор ещё хуже чем на микросхеме К155ЛА8. По поводу для кого это, вопрос риторический, щас люди основ не знают, и элементарного в электронике не могут, я к таким тоже отношусь. Вот потом и имеем специалистов в кавычках. По сравнению со всякими ардуинщиками этот канал просто находка.

[@Unknown_Physics]

@Алексей Алексеевич О калибровке Комплекса - я расскажу в одном из ближайших видео.... А ВСЕ те измерения, которые я проводил до сих пор - это ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ, а НЕ абсолютные измерения. АЧХ - график в децибелах = отношения амплитуд сигналов - абсолютные значения - не критичны. КНИ - ОТНОШЕНИЕ сигналов - абсолютные значения так же - не критичны. Конечно, я согласен, что метрология - дело тонкое! НО, калибровка измерительного прибора НЕ всегда необходима!