6П45С. Двухтактный усилитель звука. Выходной РР трансформатор звука.

[@Unknown_Physics]

Это видео продолжает тему «незвуковые радиолампы в усилителе звука». Героем ближайших видео будет радиолампа 6П45С, на которой я соберу и настрою двухтактный усилитель звука по схеме, предложенной зрителем Канала Максимом, приславшим комплект радиоламп для этого усилителя. Радиолампа 6П45С - мощный лучевой тетрод, разработанный специально для использования в выходных каскадах строчной развертки цветных телевизоров. Какой же усилитель звука получится на этой радиолампе? Все графические материалы этого видео - можно скачать по ссылке в описании! Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы. Ваши заявки учитываются при создании новых видео. Для удобства навигации по видео - в описании есть тайм-код! Вам может быть интересен плейлист «Предварительные Усилители Звука.» kzbin.info/www/bejne/m4LQZYGsZbR6mM0 Приятного просмотра!

[@artemshmonin981]

Добрый день, а продолжение этого видео есть?

[@ermolov1158]

Респект, Автору! Намотка выходного трансформатора это неблагодарное занятие , если нет опыта и знаний, лучше взять готовый , есть спецы которые только этим и занимаются, есть ряд фирм, которые неплохо матают все трансы и не с плохими параметрами, для развития и понятия расчетов вых.транса ролику и автору лайк!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@НаблюдательРФ]

Но для звука эти лампы никода не использовали, и думаю шо низдря...

[@АндрейСавенков-е2у]

@@НаблюдательРФ В данный момент эта лампа выпускается на заводе "Светлана " (который принадлежит США)и выпускается именно как звуковой тетрод . Для звука ее использовали всегда , в основном в эстрадных унч , в бытовухе использовали редко , так как в СССР эта лампа стоила червонец. На данный момент одна из лучших ламп для звука с маленьким внутренним сопротивлением.

[@Gennadiy_Kozlov]

Отличный полностью симметричный трансформатор может намотать любой начинающий радиолюбитель. Только надобно мотать жгутом, в котором тонкие анодные провода равны по длине толстому выходному. И после намотки соединить тонкие анодные провода последовательно,и сделать необходимые отводы. И трансформатор будет лучше любого фирменного.

[@ВладимирВоробьев-е6о]

Сильный динатронный эффект у этой лампы. Есть смысл уменьшить напряжение на экранной сетке?

[@Unknown_Physics]

Благодарю за рекомендацию!

[@xReuKx]

Интересно кто нибудь собирал схему которая в конце видео ?

[@Unknown_Physics]

К сожалению, эта схема пока так и осталась в Планах видео Канала.

[@VLADIMIR-zk9ry]

Не милиметров, а сантиметров. Переволновался наверное.

[@Unknown_Physics]

Да, конечно, сантиметры.... Заметил оговорку слишком поздно... :(

[@QSism]

наверное «квадратных сантиметров»

[@Unknown_Physics]

Да, конечно, САНТИМЕТРЫ! (оговорка вышла...).

[@karlholstein1877]

Зачем нужен этот выпендрёж с СГ3С?. Мостовой, ульталинейный вариант с автотрансформатором полюбому переплюнет и небудет столько мороки с трансформатором. При этом можно значительно уменьшить Ua.

[@НаблюдательРФ]

45-я нелинейная с большим выходным R..?

[@pilot_izzy3035]

у Вас не совсем правильные расчеты, Ктр в расчетах указаный для одной лампы а должно быть удвоенное , соответственно и Ктр будет больше, и при расчетах вторички W1 получается тоже должна быть удвоенная, и число витков вторички будет больше, или я не прав? Если Вы намотали выходник по представленным расчетам то у вас приведенка получается еще выше для ламп в итоге

[@Unknown_Physics]

Расчет двухтактного трансформатора я произвел по "традиционному" методу - так, как рассчитывают трансформатор для однотактного каскада - то есть для ОДНОЙ радиолампы. Для второй радиолампы наматывается точно такая же ПЕРВИЧНАЯ обмотка. Обе первичные обмотки работают на ОБЩУЮ вторичную обмотку. Поэтому, ДА итоговая первичка получается УДВОЕННОЙ по отношению к расчету (ведь считалась только ПОЛОВИНА). А коэффициент трансформации, приведенное Raa я собирался проверять "вживую" на собранной схеме - по оптимальному режиму радиолампы.

[@pilot_izzy3035]

@@Unknown_Physics Спасибо, у Вас пожалуй единственный канал где более менее внятно рассказано и показано наглядно как работает ламповый усилитель очень интересно и познавательно, я сам всю жизнь слушаю музыку через лампу, поэтому очень интересно

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам нравится мой канал!

[@elipatov]

Доброе утро. Интересное, полезное и нужное видео. Спасибо.

[@Unknown_Physics]

Доброе время суток!! Рад, что понравилось!

[@alexbreusov5928]

Огромное спасибо,жаль не успел с лампами......обстоятельства.....первая схема рабочая,НО нормально бас не даст просто нет тока нужного в фазоинверторе нужна 6Н6П,а не 6Н1П .....входная емкость у 45й 56 пФ ...нужен ток,а его нет)))))

[@Unknown_Physics]

Благодарю за рекомендацию! Да, я заметил это.... Посмотрим, что удастся сделать...

[@alexbreusov5928]

@@Unknown_Physics и конденсаторы проходные очень большие,там не нужно столько 0,25-0,3 мкФ хватит за глаза

[@Unknown_Physics]

К сожалению, это не первый случай, когда в "авторской" схеме усилителя в качестве разделительных конденсаторов установлены микрофарадные емкости... :( Я - проверял... действительно, можно ставить на порядок меньший номинал без заметных завалов ...

[@himik_nzt]

Буду смотреть и параллельно реставрировать латтр. Уважаемый автор скажите пожалуйста как вас зовут а то не очень красиво получается.

[@Unknown_Physics]

Меня зовут Афанасий.

[@АнатолийНауменко-л9о]

Трансформаторные стали отличаются как пингвин от бегемота, а расчёты что одинаковые ?

[@Unknown_Physics]

НЕВНИМАТЕЛЬНО смотрите видео! 04:47

[@АндрейСавенков-е2у]

Нет не одинаковые и все расчеты ТВЗ это пальцем в небо . На современном железе с высокой проницаемостью с высоким КПД все делается по другому. Когда у тебя в первичке индуктивность 200--300 Генри то пофиг какое число витков в первичке , любая лампа , что с высоким внутренним сопротивлением , что с низким на индуктивную нагрузку будет работать отличню.

[@profscanltd2935]

16 см2

[@Unknown_Physics]

Да, конечно САНТИМЕТРЫ!

[@ВладимирВоробьев-е6о]

Помню-помню эту лампу. На аноде этой лампы те самые 8 тысяч вольт, и в таком режиме 6П45С работает десятки лет. Подносишь к аноду работающего телевизора отвертку и получаешь красивую электрическую дугу длиной 7-8 мм. За свою практику в телевизорах я заменил сотни три КЦ109А (полупроводниковый диодный столбик) что работают в одной связке с 6П45С, еще около сотни умножителей напряжения, и лишь десяток самих ламп 6П45С. И, конечно, тысячами штук заменялись сдохшие армянские конденсаторы в телевизорах.

[@ВладимирКозачук-т7ы]

Что помнишь? На аноде 8 КВ,может на выходной обмотке строчника.

[@НиколайНк-э8з]

Там еще 2-я сетка 5 вт может рассеять. Так что 40Вт выходит.

[@СергейМельник-ъ8з]

да вы лучший ! так подробно и доходчиво ни у кого не видел. Вот бы увидеть электростатические колонки с усилителем и питанием для них в вашем исполнении... а главное с настройкой. Уверен что по качеству и безопасности только вы способны их сделать

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Электростатических колонок пока нет в планах видео Канала... Возможно, в некотором будущем...

[@Pavel_Kozh]

Лучевые тетроды нельзя подключать по ультра линейной схеме выходного трансформатора. Из-за динатронного эффекта будет постоянный звон в первичной обмотке. Убрать его корректирующими RC цепочками невозможно. Будет только изменятся частота звона. На вторичной обмотке этого эффекта практически не видно. А подключать осциллограф в первичку не все рискнут. Если хотите проверить включите измерительный резистор в несколько ом между катодом и землей выходной лампы и смотрите на нем. Хотя существует много схем, где например, вместо 6П27С используют 6П3С.

[@Unknown_Physics]

Тема - интересная... Осциллограф я очень часто, во многих видео включаю в анод радиолампы - чтобы увидеть ЧТО там происходит = будет интересно! Попробую сделать отдельное видео.

[@ecf82]

Вы мои мысли прочитали. Сегодня смотрел на эти лампы в своих закромах и захотел собрать на них PP. Просчитывать режим даже начал и тут Ваш ролик. Это однозначно знак.

[@Unknown_Physics]

:) Надеюсь, мои видео помогут Вам!

[@ecf82]

@@Unknown_Physics да я уже думаю скачать Ваши видео на всякий случай. Вам бы книгу написать. Спасибо.

[@Unknown_Physics]

@Сергей Астапенко Книгу писать пока не хочется... :( Написал уже горы "технических документаций" к разработанным узлам, блокам, схемам.... Поэтому, пока - в "устной форме" с картинками.... :)

[@-jr7od0lf6ogalimovalfis]

Алиэкспресс там есть любые радиолампы

[@Р.З-ч6ы]

Звуковые ламповые трансформаторы - очень дорогие (если сделаны не из говна и палок). Лучше делать транзистрный трансформаторный усилитель, у него простой в изготовлении, дешевый выходной трансформатор. Качество звука не хуже лампового.

[@Unknown_Physics]

Ламповый и транзисторный усилители... Это - совершенно РАЗНОЕ! Ламповые - из-за своих особенностей имеют весьма специфическое звучание, сильно отличающееся от транзисторного... Есть поклонники Тёплого Лампового Звука и поклонники Каменного Звука... Это, как "Лимузин" и "Харлей" - вроде, оба = транспортные средства, но....

[@kovrizhauz4272]

Очень позновательно! Лайк и Подписка! (Можешь пж зделать та к же) есле понял о чем я)))

[@Unknown_Physics]

Рад. что понравилось!

[@Гриша-ч4в4я]

НФ.Прошу Вашего совета.Уменя стерео усилитель каждый из каналов аналогиный вашему двухтакный на6П45С с общим БП.для обоих каналов. Без подключения кабеля на вход каналов фон от сети допустимый в отдельности подсоединяю каждый канал к усточнику звука не фонит а только подклучаю источник к обоим каналам появляется фон в обоих каналах одинаковый и значительный.За основу я взял схему УС. ОМАК 200.заране Спасибо.ВАШ подпищик Григорий.

[@Unknown_Physics]

Здравствуйте, Григорий! Причиной такого поведения усилителя вполне может быть так называемая ТОКОВАЯ ЗЕМЛЯНАЯ ПЕТЛЯ. В Вашем случае, скорее всего КАЖДЫЙ подключаемый входной кабель, имеет своё=ОТДЕЛЬНОЕ заземление экрана. В результате чего образуется токовая петля "земляного" провода входных кабелей. На эту петлю наводится фоновая помеха, которая и усиливается Вашим усилителем! ПРАВИЛЬНЫМ является заземление в ЕДИНСТВЕННОЙ точке! Если Ваши входные кабели имеют ОБЩЕЕ заземление в предварительном (ДО усилителя) усилителе, то соединять с "землей" усилителя нужно только землю ОДНОГО из входных кабелей! Если Вы заметили в видео, я всегда подключаю только ЕДИНСТВЕННЫЙ провод "земли" двух входов Измерительного Комплекса Шмелева! (вторая входная "земля" - висит в воздухе!) Для экранирования от помех такого "общего" заземления - достаточно, а "земляная петля" - не возникает!

[@Брак_Обмана]

Отлично, но я как то боюсь на эти лампы подавать больше 300в. Уж 6п44с у меня жестко улетали в саморазогрев, помогло когда снизил экранное до 180в. Но дури на выходе не убавилось.

[@Unknown_Physics]

Благодарю за актуальное предупреждение! Возможные режимы попробую в ближайшем видео!

[@TulaShmelik]

Благодарю!!! все собираюсь собрать усилитель на лампах 6Р3С осталось выходные трансформаторы рассчитать.. , благодаря вашим видео думаю получится..

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Радиолампа 6Р3С - Двойной выходной лучевой тетрод с общим катодом - есть в плане видео Канала. Видео о нём - с расчетом трансформатора и настройкой каскадов скоро будет снято (надеюсь, к весне).

[@TulaShmelik]

@@Unknown_Physics Благодарю !!! буду ждать!

[@ecf82]

Зачем считать трансформаторы под них? Не проще ли купить. Очень много хороших готовых трансформаторов для них продается. Зачем тратить свое время на это занятие?

[@Unknown_Physics]

@Сергей Астапенко Меня всегда "радуют" описания готовых выходных трансформаторов звука в части радиоламп, к которым "подходит" именно этот трансформатор.... Список, обычно, большой! Несмотря на то, что в нём часто встречаются радиолампы с совершенно РАЗНЫМИ характеристиками (анодными токами, анодными нагрузками, допустимыми мощностями....). :(

[@TulaShmelik]

@@ecf82 Друже я понимаю.. купить проще, а сам процесс ? да и к тому же дорогие они..

[@nazarshishak8892]

Спасибо за видео! Очень хотелось посмотреть обещанное Вами видео по этой схеме с лампами 6П3С ! С уважением-Назар. И.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Видео - обязательно будет!!

[@nightshadow5328]

Афанасий, а вот при намотке трансформатора, проволку в какую сторону надо мотать по часовой или против часовой и вторички в том же направлении или в обратном?

[@Unknown_Physics]

Намотку трансформатора лучше всего проводить в ОДНОМ направлении - в любом (НО, в ОДНУ и ту же сторону!). Тогда не будет вопросов с фазировкой обмоток! (начало - конец обмотки = плюс - минус сигнала) Конечно, в исключительном случае - мотать можно и в любом направлении каждую обмотку, а потом - ОБЯЗАТЕЛЬНО проверять фазировку и соединять концы - соответственно!

[@МихаилЯненков-ш7ъ]

Площадь сечения керна 16 мм 2 .Может таки см2?

[@Unknown_Physics]

Да, конечно, САНТИМЕТРЫ!

[@_Niko_Mak]

Благодарю за подробный расчет двухтактного трансфооматора звука! Жду продолжение с тестированием двухтактных усилителей звука!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Продолжение - на следующей неделе. Приятного просмотра!

[@АндрейСавенков-е2у]

Там нет никакого расчета , просто автор изголяется в теории . Приведенку не возможно просчитать , нет у вас данных для правильного расчета . Приведенку можно только настроить в конкретном унч с конкретными напряжениями которые получились . На это само RAA влияет анодное - сеточное напряжение , ток , в каком включении выходные лампы , активное сопротивление анодной обмотки , проницаемость железа , коэффициент трансформации и нагрузка. Все эти расчеты пальцем в небо , можете считать до опупения все равно ничего не получится.

[@АлександрТютчев-й2и]

Какое число витков половины анодной правильное? Расчет-1106, анодная 945 , раскладку Вы считаете- 158*19=3002?

[@Unknown_Physics]

Расчет выходного РР трансформатора производится по "традиционному" методу, то есть, рассчитываются обмотки для ПОЛОВИНЫ схемы=трансформатора. Соответственно, полученный результат 1106 - та АНОДНАЯ обмотка, которая подключается к ОДНОЙ радиолампе (ПРИ ОТСУТСТВИИ КАТОДНОЙ ОБМОТКИ!). Для второй радиолампы - требуется вторая=точно такая же обмотка. (обмотки для первой и второй радиоламп располагаются на сердечнике трансформатора симметрично ЧЕРЕЗ среднюю ПЕРЕГОРОДКУ). В случае использовании схемы С КАТОДНОЙ обмоткой = количество витков КАТОДНОЙ обмотки нужно ВЫЧЕСТЬ из РАСЧЁТНОГО числа витков АНОДНОЙ обмотки = остаётся 945 витков, которые и подключаются как АНОДНАЯ обмотка (в данном конкретном случае - это только ЧАСТЬ РАССЧИТАННОЙ АНОДНОЙ обмотки) Оставшиеся до 1106 витков рассчитанной обмотки = 161 - подключаются в КАТОД радиолампы. Таким образом в ОБОИХ схематических решениях, ТОК радиолампы протекает по одному и тому же количеству витков ПОЛОВИНЫ ПЕРВИЧНОЙ обмотки = 1106 и 945+161=1106. ПОЛНАЯ первичная обмотка трансформатора - та, которая подключена к АНОДАМ радиоламп, соответственно, 1106+1106 (от первой и от второй радиоламп). Количество витков ВТОРИЧНОЙ обмотки можно считать и по АНОДНОЙ обмотке => 1106/7=158, либо по полной ПЕРВИЧНОЙ обмотке 2212/14=158. Я показал расчёт по АНОДНОЙ обмотке. Wa/Ктр => 1106/7=158.

[@АлександрТютчев-й2и]

@@Unknown_Physics Понял, большое спасибо!

[@РусланКовалев-э1н]

Почему габаритная мощность вых тр большая в два раза а выход только 35вт

[@Unknown_Physics]

35 ватт = ДОПУСТИМАЯ мощность радиолампы 6П45С, а так как в выходном каскаде ДВЕ такие радиолампы - соответственно, и допустимая мощность каскада 35х2 ватт. ( 04:18 )

[@АндрейСавенков-е2у]

Габаритная мощность считается просто - для двухтакта берём силовик 40ватт на 50 гц. Он не входит в насыщение при 50гц до 45-50ватт. Значит на 25гц с него без насыщения можно снять мощность 20-25ватт То есть в два раза меньше частота, в два раза меньше мощность. Для однотакта качественного делим на ЧЕТЫРЕ мощность. На сердечнике 40ватного ТС можно нормальные низа получить до мощности 8-10ватт.

[@ВикторВиктор-щ2м]

С П А С И Б О ! Очень грамотно, очень доходчиво, очень интересно!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@ДмитрийНелюбин-д3у]

почему вход закрытый?

[@Unknown_Physics]

Чтобы избежать влияние сопротивления (и имеющегося напряжения) выхода предварительного усилителя на режим по ПОСТОЯННОМУ ТОКУ первого лампового каскада (напряжение смещения рабочей точки).

[@АнатолийНауменко-л9о]

А что если рискнуть ? Намотать один транс с секционированием, а другой без. И сравнить.

[@FromEU2024]

Ваше предложение очень интересно. Тем более, что лет так 70 народ "эксперементирует". Зачем вся эта масса глупых, бездарных, ничего не умеющих и не понимающих Радиоинженеров? Мы же все их умнее!;))

[@Unknown_Physics]

@Анатолий Науменко К сожалению, сравнивать будет нечего... даже по начальным расчетам - видна разница... Кстати, похожее сравнение - есть на Канале. Правда, сравнивался трансформатор с НЕКАЧЕСТВЕННЫМ (неполным) секционированием с "нормально изготовленным". (сравнивать трансформатор БЕЗ секционирования я посчитал некорректным... /соревнование комбайнёра с дояркой/). Разница - вполне ожидаемая! "Тесты выходных трансформаторов звука." (kzbin.info/www/bejne/aKSnmpmqadiVeLs ). Приятного просмотра!

[@МаксимМаксимов-б9е]

Ура!! Началося! Ждем Ждем Ждем, Спасибо!!!

[@Unknown_Physics]

Здравствуйте, Максим! Да, как я и обещал! Постараюсь показать всё, что возможно! Возникнут вопросы - спрашивайте! Все схемы остаются в рабочем состоянии еще 3...4 дня после ПУБЛИКАЦИИ видео, и я могу оперативно измерить/показать конкретный интересный момент!

[@МаксимМаксимов-б9е]

@@Unknown_Physics Спасибо за труды, вопросов пока нет. в основном интересует организация питания 2 сетки (без сеточной обмотки ТВЗ) и ИМД / КНИ при глубокой ОООС (-10-20 Db) (понятно что на правильном фабричном ТОРе) ОООС можно делать меньше. но тем и интересна 6п45с что мощности "За глаза" вот и интересны показатели, как без ОООС так и с глубокой ОООС и какой будут остаточная "задавленная ооос мощность" при хороших показателях -кни/имд. (о звуке сейчас речь не идет. Только о измеряемых параметрах.) Теперь о макете. Подумайте, в последствии данный макет (именно из-за ТВЗ) имеет смысл реализовать в виде конструктора в теме о гитарних комбо. переделать пред усилитель на пентод нарисовать схему и думаю комплект улетит на УРА -все гитарюги хотят лампу!, а у этой еще и мото-ресурс "20" лет. Один канал для гитарыи нужен, только обязательно!!! - смещение в полуавтомат. Знаю я этих "Гавриков". А там как пожелаете в подарок или розыгрышь в лотерею для подписчиков. Это лищ предложение, в любом случае решение за Вами.

[@Unknown_Physics]

Благодарю за интересные рекомендации! Все "тяжелые" "немузыкальные" радиолампы я собирался "прокатать" в плейлисте "Гитарные Усилители". Из-за "кривизны" немузыкальных радиоламп на бОльшей части их ВАХ - могут получаться интересные звуковые эффекты! А еще в плане Силовые Трансформаторы (ТАН, ТН) в качестве Выходных Трансформаторов Звука в однотактных УНЧ = там за счет подмагничивания и его компенсации - тоже широкое поле для экспериментов!

[@Mold0vanin]

Интересное, и нужное видео. Гранмерси.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@АлександрТютчев-й2и]

А не подскажите как располагаются обмотки на торе? Я хотел мотать так: сначала вторичка с отводами для подбора, по всему кругу , потом на каждой половине круга первичку для каждой лампы отдельно, и один слой вторички также с отводами. Но решил посоветоваться с Вами. У меня кольца 56×96×30. Первичка получилась2×1260 вторичка 64+10+10+10+10. Для 6п3с . 4 ом

[@Unknown_Physics]

Смысл секционирования обмоток трансформатора заключается в том, чтобы витки выходной обмотки оказались возможно ближе к виткам первичной обмотки... Конечно, расположение вторичной обмотки ближе к сердечнику улучшает магнитное взаимодействие и экономит провод... Но с точки зрения улучшения магнитного сцепления со вторичной обмоткой - выгоднее сперва намотать один слой вторичной обмотки, затем - вторичную, затем снова первичную. Соответственно в половинках круга!

[@АлександрТютчев-й2и]

Я извиняюсь, вы наверно ошиблись написав " сначала вторичную" . Кстати о вторичной. Все говорят, что слой должен располагаться по всему кругу, а как тогда быть если надо использовать отвод, тогда обмотка не полностью заполнит круг? Верхнюю можно перемотать, а которая в средине, проблема. А как мой расчет, подойдет под 6п3с?

[@Unknown_Physics]

Смысл секционирования = "окружить" витки вторичной обмотки витками первичной! Поэтому - нет, НЕ ошибся! Обычно, вторичную мотают ближе к сердечнику = в целях ЭКОНОМИИ МЕДИ обмоточного провода! Отводы обмотки делают в НУЖНОМ месте обмотки (в результате, тороидальный трансформатор может выглядеть как ёжик!). По поводу расчета трансформатора: Ra = 2500 Ом, Rн = 4 Ом => К=√ Ra/Rн = 25. К = W1/W2 = 2520/104 = 24,2 Получается правдоподобно! Количество витков первичной обмотки - уточняется по сечению сердечника... Вроде, тоже правдоподобно... То, что вторичную мотаете с отводами = абсолютно правильно! В процессе настройки - сможете подобрать лучшее согласование громкоговорителей с радиолампами = лучшее звучание усилителя. Успехов в сборке!

[@АлександрТютчев-й2и]

@@Unknown_Physics Огромное спасибо!!!

[@voldemar.buy1971]

Спасибо

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@вадим-т8з4и]

Первый раз вижу ролик в котором так понятно и просто объясняют, что куда и зачем. Автор молодец такая работа , словно учитель физики объяснил классу !

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@victorzaborniy3396]

Да, мне тоже понравилось объяснение, лайк... но не названы количество витков; катодной и экранной обмоток, считал сам через проценты, что б иметь представление о проделанной вами работе... Я то же изготавливал усилитель на этих лампах в начале вось мидесятых и давал на прокат музыкантам, через него озвучивали вокал... И вот однажды не вернули..., наверное звук понравился, да и платить не надо было... Но за то было горькое разочарование в горе

[@victorzaborniy3396]

...Извините, сорвалось, не дописал...

[@АнатолийНауменко-л9о]

И да, за что их так ненавидят ?

[@Unknown_Physics]

Из-за неумения правильно использовать.... Не сам же виноват.... :(

[@АнатолийНауменко-л9о]

@@Unknown_Physics Я имею в виду за что аудиофилы ненавидят двухтактники ?

[@Unknown_Physics]

В двухтактном усилителе "маскируются" свойства радиоламп! Принцип работы выходного двухтактного трансформатора.... "Важные" гармоники взаимно вычитаются.... "Тёплый Ламповый Звук" - "обедняется"....

[@АнатолийНауменко-л9о]

@@Unknown_Physics А ... чётные - не чётные ... а какие из них хорошие ?

[@Unknown_Physics]

Вот как раз четные и создают "Тёплый Ламповый Звук" (и чувство умиротворенности) - а нечетные - вызывают раздражение (увы, таково восприятие человеком...).

[@ЮрийКривощёков-ш3ж]

Между катодными и анодными обмотками лучше расположить вторичные - секцию. Медь на торцах каркаса не желательна, в ней будут протекать вихревые токи, а это потери.

[@Unknown_Physics]

Благодарю за рекомендации!

[@ЮрийКривощёков-ш3ж]

@@Unknown_Physics вообще это будет хороший усилитель, буду ждать результатов. У меня тоже есть интересная идея усилителя, но картинки вроде нельзя посылать в youtube.

[@Unknown_Physics]

@@ЮрийКривощёков-ш3ж Картинки Вы можете прислать мне на почту Канала, либо, в социальных сетях. Все мои контакты есть в конце описания к любому видео! Интересные идеи - я люблю! Некоторые из них - с разрешения Авторов - уже подробно разобраны на моем Канале.

[@ЮрийКривощёков-ш3ж]

@@Unknown_Physics хорошо, пошлю схему, но предварительно соберу на макете. Схема из головы, она ещё не проверенная.

[@АнатолийНауменко-л9о]

Да это всё понятно. Откуда берутся "рекомендованные" Ra = 0,1 - 0,2 Ri. Это как коэффициенты в курсовых, какой нужен результат, такой коэффициент и берём ? ))

[@СергейИванович-л9и]

Расчет и проектирование усилителей низкой частоты. С.И.Хвиливицкий. Л.В. Медякова.1958. стр.58-62

[@Unknown_Physics]

Рекомендованные: Ra = 0,1 - 0,2 Ri - это РЕЗУЛЬТАТ многолетних исследований в поиске ОПТИМАЛЬНОГО значения. Увы, рассчитать можно далеко не всё. Даже здесь возможна разница в ДВА раза! А параметры "годных" радиоламп могут отличаться и в ПЯТЬ раз = КАК здесь рассчитывать???

[@АнатолийНауменко-л9о]

@@Unknown_Physics Если Ra результат неких субьективных измышлений, то и всё остальное теряет смысл.

[@Unknown_Physics]

Эмпирические данные - это НЕ субъективная информация = это СТАТИСТИКА! И, очень даже ТОЧНЫЕ значения с учетом разброса параметров радиоламп! Кстати, конкретные значения Ra - указывают в ТЕХНИЧЕСКОМ паспорте радиолампы. И, это = никак НЕ субъективное измышление!

[@АнатолийНауменко-л9о]

@@Unknown_Physics Так я и говорю - статистика, продажная девка империализма. Я могу любую статистику нарисовать.

[@АлексейМолотов-ф6н]

Спасибо большое, очень интересно! И в свете данного видео предлагаю раскрыть тему ламповых унч РР с межкаскадными трансформаторами и может быть соответственно настройки драйверного и выходных каскадов... Также интересно-возможно ли собрать ламповый унч в режиме B с хорошим звуком... Ещё раз спасибо!!!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Межкаскадный трансформатор - есть в плане видео Канала - как альтернатива ламповому фазоинвертору. Ламповый УНЧ в режиме "В" - поставлю в план видео Канала. Благодарю за идею для видео!!

[@АндрейСавенков-е2у]

Меж каскадный трансформатор есть смысл использовать только для ламп с правой характеристикой , в других случаях это не оправдано. С хорошим звуком в классе "В" можно сделать только эстрадный унч , так как минимальные искажения у такого унч будут при средней выходной и более выходной мощности , в быту на такой мощности музыку не слушают , оглохнеш. В "А" классе искажения растут прпорционально выходной мощности а в "В" классе на малой мощности большие искажения и с прибавлением мощности они падают , при мощности выше средней они минимальны и потом опять резко в верх. Качественные унч так не делают.

[@АлексейМолотов-ф6н]

@@АндрейСавенков-е2у спасибо!!! Ваши пояснения подтвердились. Сделал PP УНЧ с межкаскадным трансом. На выходе 1 лампа 6н7с, трансы от аудиоинструмент. В начале был в классе B с нулевым смещением... Искажения ощутимы на слух. Перевел в АВ, с автоматически смещением. Искажения исчезли... Правда появился назойливый фон, который не могу устранить. Фон исходит от вторичной обмотки межкаскадного трансформатора... Перепробовал всё. Помогла обратная связь с выходного транса на одну из сеток выходного триода. Однако резко упала чувствительность... Может что посоветуете???

[@alexbaysha2586]

Деда, - "ты Голова"! Торкнуло

[@alexbaysha2586]

Ты какого "года выпуска"? Я, 61 г.в. ...

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@Unknown_Physics]

Ах.... Давно это было.... :( :)

[@vugik]

Смотри. Ставим пальцы..

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@ЕвгенийЗ-о5ш]

Здравствуйте, а как определить оптимальное сечение сердечника трансформатора по радиолампе?

[@egidijuszenko2579]

se 20 raz bolse. pp 5 raz bolse ot vyx moscnosti.

[@dimdom964]

Площадь сечения определяется исходя из предполагаемой выходной мощности усилителя. Очень примерный расчет таков: мощность равна квадрату сечения * 1,2 (для частоты 50гц и сердечника без зазора)

[@Unknown_Physics]

@Евгений Зуев О выборе (минимального!) размера сердечника трансформатора. Рекомендуется Qc=Qo. (Площадь стали /керна/= площади окна сердечника) Qc*Qo=A*Pн. Qc- сечение стали магнитопровода (керна!) кв.сантиметры, Qo - сечение окна сердечника кв.сантиметры, А - коэффициент: для триодов А=10, для пентода/тетрода А=20. Рн - мощность в нагрузке (ДЕЙСТВУЮЩАЯ!!) Ватт. Отсюда получаем, что минимальное сечение стали (керна) Qc = √(А*Рн) (см2). Для измерения реального Qc применяют формулу Qc=0,9а*b, где а - ширина средней пластины набора, b- толщина набора стали в трансформаторе. Формула учитывает ВОЗДУШНЫЙ зазор между Ш-пластинами, неизбежный при их сборке в пакет. В случае прессованного ленточного сердечника этот коэффициент 0.9 - можно НЕ учитывать. Магнитная индукция в таком сердечнике (которая НЕ ДОЛЖНА выходить на нелинейный участок гистерезиса!) Вм=(2,25*107*Uм) / (fн*Qc*W1) (Гаусс). Формулы достаточно громоздкие, поэтому, часто пользуются эмпирическими значениями...

[@АндрейСавенков-е2у]

Если не лезть в дебри то считается очень просто - для двухтакта берём силовик 40ватт на 50 гц. Он не входит в насыщение при 50гц до 45-50ватт. Значит на 25гц с него без насыщения можно снять мощность 20-25ватт То есть в два раза меньше частота, в два раза меньше мощность. Для однотакта качественного делим на ЧЕТЫРЕ мощность. На сердечнике 40ватного ТС можно нормальные низа получить до мощности 8-10ватт. Это касается старого железа Ш, ШЛ и ПЛ на современном железе с высокой проницаемостью, с высоким КПД и на торе все по другому.

[@leksandrlekh859]

Для чего Производить секционирование в подобном трансформаторе? Разве симметрирование не достигается уже в двух половинках обмоток? Подобный вопрос относится и к применению в качестве выходных трансформаторов серии ТС с двумя симметричными обмотками. Или меня где-то "заклинило?

[@НаблюдательРФ]

Эт не для симметрии а для уменьшения рассеивания ВЧ...

[@НаблюдательРФ]

А по мне лехшэ и крашче отдельный ВЧ транс...

[@Unknown_Physics]

@Аleksandr Lekh Секционирование обмоток трансформатора служит для уменьшения расстояния между витками обмоток => для их лучшего магнитного сцепления = уменьшения потерь! (идеальным было бы расположить рядом = один к одному витки РАЗНЫХ обмоток). А симметрирование - служит другим задачам.

[@leksandrlekh859]

@@Unknown_Physics Точно заклинило...думал о гитарном...там такая широкополоснось,как в hi-fi даже вредна...

[@Unknown_Physics]

Совершенно верно! В гитарных усилителях звуковой диапазон ограничивают сверху!

[@ВладимирКасьяненко-н8г]

Благодарю за информацию!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@bboy5626]

увас стоко просмотров..Неужели все в этом понимают.Я вот полный ноль

[@Unknown_Physics]

Привет, Ромыч! Понимают ПОЛНОСТЬЮ далеко не все. => Очень много вопросов задают не только в комментариях, но и в соц.сетях и по почте Канала. Но ведь в первый класс школы приходят не кандидаты наук и не профессоры... Осознание своего незнания = первый шаг (ОЧЕНЬ большой!!) к познанию!! Если тема интересна - учишься ОЧЕНЬ быстро и даже незаметно как - становишься профессионалом.

[@МихаилМихаил-х5ц]

И я Вас приветствую! На канале богатая ламповая тематика! Не могли бы Вы несколько её расширить материалом по определению тока насыщения ферритовых сердечников. Заранее благодарен.

[@Unknown_Physics]

Здравствуйте, Михаил! Этой темы (без конкретизации по ферритам) я коснулся в видео "Как проверить трансформатор. Компьютерная диагностика трансформатора. Гистерезис трансформатора." (kzbin.info/www/bejne/opu7fICbdtJnZ80 ). Благодарю за идею для видео. Включу в план видео Канала!

[@МихаилМихаил-х5ц]

@@Unknown_Physics Сей вопрос как мне помнится, Вы планировали осветить ещё минувшей осенью, но обстоятельства, по всей видимости, не благоприятствовали. Будьте так любезны, уважьте, пожалуйста. Да и лишний ролик (по ферритам) будет только во благо каналу.

[@Unknown_Physics]

Совершенно с Вами согласен, Михаил! Рассмотреть ферриты я собираюсь в ближайшее время - после завершения серии о двухтактных усилителях - перед началом/продолжением серии о гитарных усилителях (начатой тоже ОООчень давно...). Вероятно, уже в феврале. Запланирована серия видео о сердечниках трансформаторов (металлических - для трансформаторов в звуковом диапазоне и ферритовых - для преобразователей напряжения /серия о преобразователях начата тоже ОООчень давно.../). Надеюсь, планируемые эксперименты будут интересны многим!

[@МихаилМихаил-х5ц]

@@Unknown_Physics Вечер добрый! Очень приятно, что постоянно работаете над созданием новых, интересных, полезных роликов. И за поддержку моего вопроса также благодарю.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@artemdavinci]

Вопрос не по теме. Есть ли разница при измерении КНИ чем нагружен выход усилителя - динамиком или резистором?

[@Unknown_Physics]

ТЕОРЕТИЧЕСКИ, разница = ЕСТЬ! Ведь конкретный громкоговоритель (или система динамиков) обладает вполне заметным ИНДУКТИВНЫМ сопротивлением, которое очень заметно сказывается в верхнем диапазоне частот... ОДНАКО, для "домашних условий" и для СРАВНЕНИЯ усилителей (а так же с учетом того, что частота измерений (и сравнений) 1 килоГерц - индуктивность влияет, но еще слабо), измерение КНИ на резисторе - дает незначительное различие с измерением КНИ на громкоговорителе (в качестве эквивалента громкоговорителя я использую проволочный резистор /намотка на керамике/ - это, хоть в незначительной степени добавляет индуктивности... можно, конечно, вставлять в резистор стальной/пермаллоевый стержень - для "подгона" индуктивности.)

[@artemdavinci]

@@Unknown_Physics Благодарю за ответ.

[@АндрейСавенков-е2у]

УНЧ всегда настраивается на эквивалент нагрузки и никак иначе . У разных динамиков и тем более разной акустики разный импеданс и такие измерения не возможно сопоставить друг с другом.

[@artemdavinci]

@@АндрейСавенков-е2у В том-то и дело, что получается невозможно настроить универсально. Выходит, что идеальный вариант это настраивать с той акустикой с которой и будет работать УНЧ.

[@АндрейСавенков-е2у]

@@artemdavinci Нет не верно , всегда все унч настраиваются на эквивалент нагрузки . У акустики имеется импеданс (она имеет разное сопротивление на разных частотах. )

[@ВладимирФролов-э7ц]

СПАСИБО!

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@nebuhadanazzer3334]

У меня есть вопрос. Но я не уверен, что смогу грамотно сформулировать. Не понимаю почему для PP принимают Raa равным 2Ra? Как будто получается, можно подумать, что каждое плечо "работает" в пределах своей полуобмотки, т.е. как будто сигнал проходит только до средней точки первичной обмотки. Но ведь ничего не мешает ему следовать дальше и через среднюю точку. А раз так, то выходит что между анодами сопротивление будет в два раза больше необходимого. Заранее извиняюсь, если глупость сморозил)

[@Unknown_Physics]

Вопрос - правильный! Первичная обмотка, подключенная к АНОДАМ радиоламп "видит" (если можно употребить этот стандартный термин) подключенные к ней ДВЕ, последовательно включенные радиолампы, отсюда и получается 2Ra. Именно в ТАКОЕ сопротивление должно ТРАНСФОРМИРОВАТЬСЯ сопротивление нагрузки (громкоговорителей), чтобы КАЖДАЯ радиолампа "увидела" своё, предназначенное ей сопротивление анодной нагрузки Ra, по которому и рассчитывается каскад ("традиционным" методом). /формально, да - каждое плечо работает только в пределах своей полуобмотки. И, хоть это и не объясняет ТОЧНО работу каскада, НО, позволяет произвести его расчет!/ А следовать току ДАЛЬШЕ ЧЕРЕЗ среднюю точку - мешает более ВЫСОКИЙ потенциал этой дальнейшей цепи = ведь он ПОВЫШАЕТСЯ дальше до значения анодного питания каскада!

[@АндрейСавенков-е2у]

@@Unknown_Physics Все зависит от класса в котором работает выходной каскад . Если класс "А" без отсечки тока то вынув одну лампу из плеча вы на выходе все равно получите не искаженную синусоиду , только мощность упадет.

[@nebuhadanazzer3334]

@@Unknown_Physics спасибо за ответ. Пойду учить принцип работы двухтактного трансформатора)) А вам предлагаю провести эксперимент: вынуть одну лампу, подать на вход, 1 кГц амплитудой 1 вольт и померять сколько вольт будет в средней точке, а сколько на противоположном плече. И так же замерить приведенное сопротивление вашего трансформатора: подать на вторичку 1 вольт, замерять на первичке. Допустим 20 получится. Значит коэффициент трансформации 20. 20 в квадрате 400 и на сопротивление динамика 8, 3200 - Ra. И сравнить с расчётным.

[@vg12351235]

3,2 см x 5 см = 16 см. кв. (я правильно понял?) Владимир, Киев

[@Unknown_Physics]

Да, всё верно. Сердечник ("железо") трансформатора ШЛ 32х50 (все размеры трансформаторов звука обычно считаются в МИЛЛИМЕТРАХ), с сечением стали сердечника - керна Qc= 32*50= 1600 квадратных миллиметров = 16 квадратных сантиметров. В расчётах 05:15 . Однако, в формуле расчёта витков обмотки - подставляются квадратные САНТИМЕТРЫ!

[@РусланКовалев-э1н]

а какой ток покоя для двух лам и минус первой сетки видео класс буду делать лампы есть

[@Unknown_Physics]

Все измерения по усилителю - будут в следующем видео! Приятного просмотра!

[@valeriidzhanaiev3248]

Очень интересно ... смотрим .

[@ЕвгенийЗ-о5ш]

Здравствуйте, а как определить оптимальное сечение сердечника трансформатора по радиолампе?

[@Unknown_Physics]

@Valerii Dzhanaiev Рад, что Вам понравилось!

[@FromEU2024]

Сами же указываете предназначение этой радиолампы - выходные каскады строчной развертки. И сами используете их не по назначению. Для работы в НЧ уууузенькая полоска остаётся. И Вы думаете, что начинающие смогут так точно подстроить?... PS. За рассказ о технологии намотки выходного трансформатора действительно, спасибо. Мало где так точно приводится подобная тема!;)

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Да, радиолампа в смысле использования для усиления звука = непростая! НО, не могу же я игнорировать просьбы достаточно многих зрителей ПОКАЗАТЬ, что получится при использовании этой радиолампы в усилителе звука. Тем более, что в интернете - достаточно много расхваленных схем... А "начинающий", знающий КАК настраивают схемы, на ЧТО обращают внимание при настройке.... - уже НЕ начинающий... :) А потом, серия видео так и называется "НЕЗВУКОВЫЕ радиолампы в усилителе звука". Вспоминаются слова героя известного фильма: "... лётчик может легко летать на всём, что может летать, и с некоторым трудом на том, что принципиально летать не может..." (надеюсь, я не очень исказил текст фразы... но смысл - передал...). :)

[@FromEU2024]

@@Unknown_Physics Спасибо! Мне понравился Ваш коммент! :)

[@egidijuszenko2579]

Mozet ploxo pomniu. No gdeto cital na forrumax sto katodnaja oblotka dolzna lezat blize k serdecniku. Smysla po fizike v tom ja nevizu. No kakieto rekomendacyji proskakivali. Interesnoe video. Spasibo

[@АлександрЯстребов-я1ш]

Опасное дело, ёмкость анод-катод в фазе, пахнет возбудом.

[@СергейИванович-л9и]

Катодная обмотка работает на НЧ и не боится индуктивности рассеивания (Ls). Можно мотать где угодно. В некоторых ТВЗ McIntosh, катодная обмотка намотана между секциями вторичной обмотки. Другие авторы располагают КО между секциями первичной и вторичкой обмоток.

[@Unknown_Physics]

@Egidijus Zenko Esli blige k serdechniku = silnee vzaimodeistvie megdu obmotkami. (mogno kompensirovat kolichestvom bitkov obmotki). Rad, chto vam ponravilos!

[@Unknown_Physics]

@Александр Ястребов А в противофазе = как раз - ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ обратная связь, которая ТАК НУЖНА многим! А "нормированная" = без фанатизма в фазе = тоже может быть полезна!

[@АндрейСавенков-е2у]

Катодная обмотка должна находится внутри анодной обмотки . Если вы ее расположите возле керна а следующий вывод анодной обмотки будет идти на анод лампы то меж обмоточная емкость завалит ВЧ. Возле анодного вывода первички не должно быть обмоток.

[@ЮрийИванов-я8ф]

Лично мне 45е тетроды не нравятся, "кривые" они имхо. Если мощность нужна то по мне лучше гу50 в выходнике применять

[@FromEU2024]

Согласен с Вами. 45е разработаны для строчной развертки ТВ. И ни как не как звуковые... Чего только у "любителей" не бывает ... :)

[@Unknown_Physics]

@Юрий Иванов Да, 6П45С достаточно "кривая" = не для того разработана! Однако, закончив эти "пытки", я попробую сравнить её в триодном включении = там ВАХ гораздо "приятнее"! А радиолампы ГУ-50 уже на очереди!

[@ЮрийИванов-я8ф]

@@FromEU2024 К примеру 6п36с и 6п 44с тоже для строчной развертки предназначены, однако на 36х сам усилок делал, хрошо звучали (не только мое мнение), а на 44х ремонтировал "заводской" усилок. Просто по моему мнению 45с самый хреновый тетрод впринципе.

[@СергейИванович-л9и]

Любители звука модуляторных ламп, с вами будут категорически не согласны 😃 Посмотрите ВАХи ГМ-5Б. Много ли "звуковых" ламп с ней сравнятся? Из многих "кривых" тетродов/пентодов, получаются вполне линейные псевдотриоды, 6П45С не исключение. А 6П36С - бестселлер у самодельщиков 👍

[@FromEU2024]

@@ЮрийИванов-я8ф Для меня всегда оставалось под сомнением мнение о лампах: "хорошо звучали". Вот ГУ50 - звучат однозначно: жёстко, с преобладанием верхних СЧ, отличная гитарная лампа большой мощности. Строчная развертка звучит ...как бы это точнее- с выделением нижних средних, с каким то особым, специфическим призвуком, не нравится и все... А современные лампы, типа EL34 - Внимательно!- с индексами В, М, МХ, звучат мягко, широко, с приятным голосовым выделением и обалденным мягким, но интенсивным низом, как звучит прыгающий мячик... Но это отдельная тема. Я говорил о том, что Кусарю - кусарево....:)

[@vovan8547]

Это круто. Спасибо

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@vovan8547]

@@Unknown_Physics 👍

[@АлександрЯстребов-я1ш]

А какая крутизна 45й???

[@Unknown_Physics]

Крутизна анодно-сеточной характеристики при (Uc2= 175B.,Ua=200B. ) - не менее 13.5мА/В. (информация обозначена не во всех паспортах радиолампы).

[@АлександрЯстребов-я1ш]

Извините Не знаю как к Вам обращаться. А по ВАХам в районе 20ма/в.Мое мнение 45я пойдёт только как гитарный усилитель. А для дома только в триоде, желательно авто смещение, саморазогрев и плавает ток. Могу помочь с лампами и панелями. Я в Киеве.

[@Unknown_Physics]

Меня зовут Афанасий Да, в начале ВАХ у этой радиолампы серьёзная "кривизна". А как лампа для гитарных усилителей - она уже заявлена (есть в плане видео Канала)! Интерес к ней у гитаристов определен её приличной мощностью, а "кривизна" - вполне "в тему" - при правильной настройке! От помощи с радиолампами и панельками - не откажусь. Я в России - Санкт-Петербург. Боюсь, что с пересылкой могут быть проблемы... CDEK у Вас работает?

[@АлександрЯстребов-я1ш]

@@Unknown_Physics я уточню на счёт перевозчика

[@germangesse8233]

Вопрос: Вы сталкивались с выходными трансформаторами на аморфном железе? (Их вроде делают). Аморфное железо ("Metalglass") обладает рядом уникальных характеристик. В силу высокого КПД считается, что 100 грамм аморфного сердечника заменяет 1 кг трансформаторного железа.

[@Unknown_Physics]

Нет, к сожалению, с аморфным железом дела иметь не приходилось...

[@alexbreusov5928]

во второй схеме с разделенными нагрузками есть ток, НО хватит ли раскачки ??????? думаю нужен еще один каскад по входу.

[@Unknown_Physics]

Благодарю за рекомендацию! У меня есть идея - попробовать дополнительно рассмотреть схему с 6Э5П... Она - тоже "кривовата", но, достаточно мощная для "тяжелых" радиоламп!

[@alexbreusov5928]

@@Unknown_Physics в фазоинвертер с разделеными лучше 6Н6Пили 6Э5П в триоде, а вот на вход 6Э5П в пентоде тогда должно хватить.

[@Unknown_Physics]

Благодарю за подсказку! Обязательно попробую!!

[@ecf82]

@@Unknown_Physics Что можете сказать о 6н30П в качестве драйвера для этого усилителя? По питанию и мощности она хорошо подходит. Линейность у нее хорошая.

[@ecf82]

@@Unknown_Physics это конечно для многих неприемлемо, но в качестве фазоинвертора я хочу взять SSM2142, а на входе операционный усилитель. Такой вот гибридный усилитель. Можно ругать))

[@radiorinok8292]

Автор...грамотный и Интересный Человек...Браво...

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!