Urteil: lebenslänglich | Doch war Marijan S. unschuldig im Gefängnis? | Der Fall

Marijan S. soll eine Rentnerin ermordet haben. Das Urteil lautet: lebenslänglich. Doch dann findet ein Brandgutachter im Nachhinein Beweise, die dagegen sprechen, dass die Tat so stattfand, wie das Gericht glaubte.
Unser Host und Gerichtsreporter Miguel zeigt mit diesem Fall, wie hoch in Deutschland die Hürden für Wiederaufnahmeverfahren sind.
0:00 Der Fall Marijan S.
1:01 Die Gartenlaube steht in Flammen
1:40 Der Prozess gegen Marijan S.
5:10 Das Urteil
5:52 Letzte Hoffnung: Gerhard Strate
6:38 Die Schwachstelle im Urteil und das Brandgutachten
10:11 Nicole kämpft für ihren Onkel
11:31 Doch keine Wiederaufnahme?
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Willkommen bei Der Fall! Du kennst bestimmt schon die spannenden Dokus und Reportagen von unseren Kolleg:innen von TRU DOKU, follow.me reports, psychologeek, Y-Kollektiv, Die Frage, reporter, STRG_F oder Leeroy will's wissen. Der Fall ist das Gesellschafts-Crime-Format von funk - jeden Dienstag um 17 Uhr gibt es hier ein neues Video. Die Hosts wollen Psyche von Opfern und Täter:innen verstehen und fragen nach dem gesellschaftlichen Zusammenhang. Warum ist ein Verbrechen geschehen? Und warum müssen so oft die Opfer weichen und nicht die Täter:innen?
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Host: Miguel Helm
Autor:innen Miguel Helm, Kyo Mali Jung
Kamera: Ingo Brunner, Claudius Dobs, Christian Haake, Lukas Piechowski, Frank Vieltorf
Ton: Nils Samp
Schnitt: Jan Dottschadis, Ella Funk
Grafik: Pauline Branke
Musik: Torsten Reibold
Redaktion funk/ZDF: Leonie Heling, Kyo Mali Jung
Eine Produktion von Eikon Nord GmbH für funk. In Zusammenarbeit mit frontal.
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Quellen:
strate.net/ver...
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#UnschuldigimGefängnis #DerFall #funk

[@DerFall]

Wurdest du schon einmal falsch beschuldigt in einer Sache? Erzähl uns gerne hier in den Kommentaren davon. 💬

[@FelinaFlou]

Tatsächlich ja und mich traumatisiert das bis heute. Eine Person hat meinen Ruf geschädigt, weil sie mich nicht mochte...

[@DerFall]

@@FelinaFlou Oh, das klingt sehr belastend. Wie bist du denn wieder aus dieser Situation herausgekommen?

[@Fliegenpilzesser]

Ja ich wurde wegen Fahrerflucht angezeigt, weil 3 Damen gesehen haben wollen, dass ich rückwärts den Berg in ein anderes Auto gerollt bin. Tatsächlich hatte ich nur die Handbremse feste angezogen und bin deshalb abrupt stehen geblieben. Zum Glück haben Polizei und Versicherung durch Begutachtung meines Autos bestätigen können, dass es keinen Unfall gegeben haben kann. Das ganze hat mich aber ganz schön Nerven gekostet und ich hatte echt Angst, dass mir nicht geglaubt wird

[@DerFall]

@@Fliegenpilzesser Oh wow, und aus so was Kleinem wurde dann gleich Fahrerflucht... 🤯 Aber super, dass es so schnell aufgeklärt werden konnte! 🙏

[@FelinaFlou]

@@DerFall Ich habe mir eine Rechtsanwältin genommen, sie hat mir dann geholfen. Man hat dann aufgehört zu reden und Behauptungen aufzustellen. Aber so wirklich hat es mich nicht losgelassen. Mein Vertrauen in Menschen ist fast nicht mehr vorhanden und ich habe meine Arbeitsstelle gewechselt. Zudem bin ich auch in eine ländliche Gegend gezogen... ich möchte den Menschen die mir das angetan haben nicht mehr begegnen....Eine der beteiligten Personen hat sich auch bei mir entschuldigt- aber so wirklich annehmen kann ich das nicht...

[@davidvolksmund2000]

Immer wenn ich so etwas höre, hoffe ich, dass ich nie zur falschen Zeit am falschen Ort sein werde...

[@joshuamensah5198]

Ist echt so.

[@lini1136]

Es reicht ja schon, dass man für diesen einen Zeitpunkt kein Alibi hat, weil man einfach nur allein zu Hause war.

[@OneGhastlyGhoul]

Die Schwester meines Freundes sieht zufällig aus wie eine gesuchte Ladendiebin. Die wurde "erkannt" und längere Zeit festgehalten. Hätte ihre Mutter nicht ohne Ende Druck gemacht, hätte sich am Ende nicht mal jemand bei ihr entschuldigt.

[@foxforce1437]

So ein Bullshit, der Fall ist total offensichtlich

[@ariinan3992]

Hab das nur wegen deinem Namen geliked

[@cymbala6208]

Und das ist einer der Gründe, warum ich vehement gegen die Todesstrafe bin. Kein Mensch kann jemals zu 100% sicher sein, richtig zu urteilen.

[@Beefstraganoff]

Das auch. Aber siehe usa, da begehen leute trz mit hoher strafe straftaten und das nicht weniger.

[@kostjatiberius1191]

Was ein Bullshit. Es gibt genug Täter dennen man es zu 100% einfach nachweisen kann. Die verdienen absolut die todesstrafe dann auch

[@schattenmund]

@@kostjatiberius1191 absoluter Schmarrn was Sie hier schreiben.

[@belmaier9123]

Generell hat meiner Meinung nach kein Mensch das Recht über den Tod eines (anderen) Menschens zu bestimmen. Kein Staat, kein Richter, keine einzelne Person. Egal bei welcher Straftat, egal ob schuldig oder unschuldig.

[@DerFall]

Hallo Allerseits! ☺️ Diskussionen aus unserer Community finden wir super! 🙏 Hier ein paar inhaltliche Facts: In Deutschland ist die Todesstrafe aus guten Gründen nicht mehr erlaubt. Deutschland setzt sich sogar aktiv gegen die Todesstrafe weltweit ein: www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/themen/menschenrechte/02-todesstrafefolter/-/201450 . Außerdem ist hier ein Artikel von Amnesty International der gut erklärt, was gegen die Todesstrafe spricht: www.amnesty.ch/de/themen/todesstrafe/argumente-gegen-die-todesstrafe#

[@aidanfraser4071]

Das ist so krass. Man muss sich das einfach mal vorstellen. Ein Mensch hat nichts getan und wird trotzdem verurteilt, sitzt JAHRELANG unschuldig im Knast. Es ist so heftig.

[@DerFall]

Hi Aidan! Ja, das ist wirklich eine schlimme Vorstellung und eine traurige Geschichte. ☹️

[@unbekannttv2.012]

Naja manche kriegen für unschuldige Taten die Todesstrafe wie der schwarze 14 jährige junge Der angeblich eine Frau vergewaltigt hat

[@srccde]

@@unbekannttv2.012 "unschuldige Taten" muss ich mir merken ;) Aber mal ernsthaft, der 14-Jährige ist seinerzeit verurteilt worden, weil er es _gewagt_ hat schwarz zu sein...

[@magnuslunzer2335]

Es ist die Aufgabe der Gerichte nicht einen Schuldigen, sondern DEN Schuldigen zu suchen. Daher MUSS bei berechtigten Zweifeln jeder Fall neu aufgerollt werden. Vor allem wegen 100€... Wenn das die Richter oder der Staatsanwalt ernsthaft glauben, sollten sie von ihrem Amt enthoben werden.

[@DerFall]

Hallo Magnus! Danke für deinen Kommentar. Die Hürden für ein Wiederaufnahmeverfahren sind recht hoch. Ein Strafverfahren kann nur wiederaufgenommen werden, wenn etwa - und das ist der gängigste Fall - ein neues Beweismittel vorgebracht wird.

[@magnuslunzer2335]

@@DerFall Genau das ist ja passiert. Dass das einfach ignoriert wurde ist nett gesagt fahrlässig.

[@aggravated_assault]

@@DerFall hätte man nicht ein verfahren wegen rechtsbeugung gegen das gericht einleiten können?

[@DerFall]

Leider sind alle Rechtsmittel erschöpft. Die letzte Instanz wäre das Bundesverfassungsgericht. Marijan S. hat auch eine Verfassungsbeschwerde eingelegt, diese wurde jedoch zurückgewiesen. 👩‍⚖️👨‍⚖️

[@Felix0KEV]

Naja, man merkt du bist kein Jurist und hast wahrscheinlich wenig Gerichtsprozesse begleitet… es wurde schon für weitaus weniger gemordet, auch innerhalb der Familie.

[@katriaseven1530]

Moral von der Geschichte: niemals Taxifahrer prellen.

[@EriktionEBW]

Moral von der Geschichte: Finger weg vom Alkohol

[@anca7663]

@@EriktionEBW Ohja! Wieviel Gewalttaten dadurch verhindert worden wären. So viele Schlägereien und häusliche Gewalt. Und überall wird Alkoholkonsum verherrlicht. Du begegnest ihm überall: in Büchern,Hörspielen, Filme und Serien,Radio,an der Kasse im Supermarkt, im Drogeriemarkt, an der Tanke...... Ja sogar auf Taufen und Kindergeburtstagen trinken die Erwachsenen oft bis zum Rausch oder Vollrausch. Die Suchtstationen voll mit Süchtigen die gegen ihre Dämonen kämpfen um dann oft doch wieder schwach werden weil sie nach ihrer Entlassung ihrem "Dämon " wieder überall begegnen....Im Radio, in Büchern, im Fernsehen.............

[@Nils_01]

Und vllt sich nicht schon mal mit Brandstiftung erwischen lassen... Also optimal halt einfach nichts illegal in Brand setzen... 🙃

[@JC-tv5zx]

Ja genau, best comment...niemals einen Taxifahrer prellen...🤣

[@hannahlemuria706]

@@EriktionEBW Moral von der Geschichte, Alkohol macht dein Leben zu nichte...

[@theresamariascholz6176]

😳 Der arme Marijan 😳 Hoffentlich kann er diese ungeheuerliche Ungerechtigkeit gut verarbeiten und geht einen guten Weg. Ich wünsche ihm alles Gute 🙂

[@DerFall]

Hi Theresa! Vielen Dank für deine mitfühlenden Worte. 💙 Wir wünschen ihm auch nur das Allerbeste für sein neues Leben. 💪🏻

[@sechzehneins]

Das ist zutiefst erschütternd... Dieses Verhalten des Gerichts erinnert stark an das Korpsgefühl von Polizisten wenn es zb um Anzeigen gegen Polizisten geht... Dass es sowas in Deutschland gibt ist unfassbar.

[@Leif_YT]

Gibt es leider immer wieder, neben "Hofgutachtern" die kaum in Frage gestellt werden. Ich denke da immer an den einen Fall der angeblichen Vergewaltigung, obwohl der angebliche Täter weder zu einer Erektion fähig war noch körperlich in das angebliche Tatfahrzeug passte. Oder Personen die an Jacken identifiziert wurden die kurz zuvor an hunderte Personen ausgegeben wurden und Fotos deren Zeit Stempel nachweißlich falsch waren. Für manche Richter, die Tag für Tag über Recht entscheiden ist es vermutlich vereinzelt sehr schwer Fehler in den eigene Reihen einzugestehen, da es Zweifel an jeder vergangenen Entscheidung wecken könnte. Gleiches für Staatsanwaltschaften und Ermittlungskräfte ... .die ewige Hoffnung unfehlbar zu sein - was letztendlich kein Mensch ist. Unabhängige Wiederaufnahmeverfahren müssten viel häufiger eine Chance erhalten - zumindest bei neuen Gutachten oder Beweisen die dem eigentlichen Urteil widersprechen. Aber teilweise werden ja selbst die nicht einmal zugelassen.

[@yarens7398]

Ich bin so begeistert von diesem Kanal. Ihr scheitert nie daran, informativ und sachlich zu berichten 👍

[@DerFall]

Dankeschön! Das freut uns sehr! 💙 Morgen um 17 Uhr gibt es wieder ein neues Video von uns. Wir freuen uns, wenn du auch morgen wieder hier vorbeischaust! Vielleicht hast du uns ja sogar schon abonniert oder die Glocke aktiviert... dann verpasst du nichts. 😉

[@chaverim5189]

Sehr eindrücklich, es tut mir so leid für den Herrn. Danke für den Beitrag. Ich wurde auch falsch beschuldigt-über Jahre aber in einem anderen Zusammenhang. Seit ich mich erinnern kann habe und hatte ich stärkste Schmerzen immer nach dem Essen und niemand glaubte mir bis zum 33 Lebensjahr. Als Kind beschuldigte man mich die Schmerzen nur zu erfinden, um Aufmerksamkeit zu bekommen oder weil ich nicht in die Schule gehen wollen würde, dann später hiess es, dass ich ein psychisches Problem hätte (psychosomatisch) und ich mich dem Psychiater vorstellen solle etc. und ich die Schmerzen nur erfinden würde etc. Wenn ich über Stunden vor Schmerzen schrie, sagten die Aerzte, dass ich hysterisch sei und mit diesem Theater aufhören solle etc. . Man liess mich bis zu 18 Studen am Stück schreien/weinen vor Schmerz und ich bekam kein Schmerzmittel. Es waren schreckliche Jahre mit so schrecklichen Unterstellungen und Schmerzen. Erst als ich 33 Jahre alt war , diagnostizierte man bei mir mehrere schwere unheilbare Erkankungen (chronische idiopathische rezidivierende Pankreatitis, Pankreasganganomali, höchstgradiges Arteria Mesenterika Kompressionssyndrom, Gastroparese, EDS Syndrom, Prinzmetal Angina Pectoris, Darmverdrehung, chronisches Schmerzsyndrom, Pankreaszyste, Pankreasinsuffizienz und Herzinsuffiziez). Ich war dann über 1 Jahr lang stationär in der Klinik und werde nun seit meinem 33 Lebensjahr nur noch mit Sonde im Bauch ernährt, bin die meiste Zeit bettlägerig und habe alle 2 STunden Tag und Nacht Morphium. Jetzt nimmt man mich ernst und man glaubt mir meine Schmerzen- Gott sei Dank- aber es dauerte 33 Jahre. Ich kann daher allle Menschen so gut verstehen, die die Wahrheit sagen und trotzdem beschuldigt werden-das ist so schrecklich und die eigene Würde wird damit irgendwie zerstört. Alles Gute an alle Menschen und den Protagonisten im Film, die falsch beschuldigt werden oder wurden.

[@DerFall]

Hi Chaverim! Es freut uns, dass dir das Video gefällt! Und danke für das Teilen deiner eigenen Geschichte. Das ist sehr mutig! 💪🏻Es tut uns sehr Leid zu hören, was du alles mitmachen musstest. 😢Lieb von dir, dass du allen Betroffenen alles Gute wünscht! Wir wünschen dir alles Liebe💙

[@chaverim5189]

@@DerFall Ganz lieben Dank für den lieben Kommentar, ich habe mich sehr darüber gefreut. Danke für den tollen Kanal und euch auch alles Gute von Herzen. Mit lieben Grüssen Alice (Chaverim)

[@juliashenandoah3965]

@@chaverim5189 Hi und vielen lieben Dank für die Antwort :) ja peinliche Details über was ich zurzeit nur noch futtern kann, ist gelöscht. Wie gesagt es geht um Diagnosedetails wie genau sowas festgestellt werden kann, und um Diagnosemöglichkeiten für Dünndarm-Verdrehung und/oder Arteria Mesenterika Kompressionssyndrom - ob es da ausser Ultraschall auch andere Diagnosemöglichkeiten gibt. Es ist extrem schwer und kompliziert bis fast unmöglich, an den inneren Organen was feststellen zu können leider, da der Mensch keine Wartungsluke zum Überprüfen hat. Aber es tut mir leid dass Du solche Schmerzen hattest, das war ja wirklich extrem grausam was Dir passiert ist.

[@Avyrr]

Ich habe als Mensch wirklich Probleme damit Mitleid zu empfinden, aber deine Story tut mir schon wirklich brutal leid. Ich bin noch nicht mal 30 Jahre, nicht mal 25, und kann mir nicht ansatzweise vorstellen, was für eine Hölle das gewesen sein muss. Ich wünsche dir aufrichtig und von Herzen nur das Beste für dein weiteres Leben und hoffe auf eine eventuelle Lösung für deine Schmerzen und Probleme. Du schaffst das!

[@chaverim5189]

@@Avyrr Ganz lieben Dank für deine aufrichtigen Worte, welche mich sehr berührt haben. Ich danke dir aus ganzem Herzen dafür. Du klingst wie ein wirklich lieber Mensch, das freut mich sehr. Behalte diese wunderbare Empathie bei und auch ich wünsche dir von Herzen alles alles Gute für dein Leben. Ganz liebe und gute Gedanken, Alice

[@FlauschOfBlauness]

Big UFF! Solch ein Urteil zieht einem selbst als Zuschauer den Boden unter den Füßen weg. Da mag ich mir gar nicht ausmalen, wie sich dies genau für den Beteiligten und seine Familie angefühlt haben muss.

[@DerFall]

Hallo GirlOfGrünness! Danke dir für deinen Kommentar. Ja, das möchten wir uns auch nicht vorstellen. ☹️Wurdest du auch schon einmal falsch beschuldigt?

[@FlauschOfBlauness]

@@DerFall Ja, als ich von der Hälfte meiner Familie beschuldigt wurde, eine Irre zu sein, weil sie sich nicht vorstellen konnten, dass mein Vater mir gegenüber mehrfach gewalttätig geworden ist. Zu ihm habe ich keinen persönlichen Kontakt mehr, weil er weiterhin fleißig Verschwörungen über mich verbreitet, aber ich arbeite die Lügen zur Zeit mit dem Rest meiner Familie auf.

[@DerFall]

@ GirlOfGrünness! Ach du Schreck. Es tut uns sehr Leid, dass du das durchmachen musstest.😢 Das hört sich übel an. Aber super, dass ihr das gemeinsam aufarbeiten könnt! Hut ab! Dazu gehört viel Mut und Kraft! 💪🏻👍🏻Habt ihr dafür Unterstützung von außen (also nur,w enn du darüber reden magst...)? Alles Liebe für dich! 💙

[@FlauschOfBlauness]

@@DerFall Ich wohne inzwischen im betreuten Wohnen und kriege dort sehr viel Liebe und Unterstützung🥰

[@DerFall]

@GirlOfGrünness! Super! Das klingt doch, als wäre das der richtige Weg für dich, klasse! Dann weiter alles Liebe für dich! 💙💪🏻

[@summer-jw1nb]

Gänsehaut als 14 Jahre gesagt wurde. Ich kann es nicht glauben.

[@ellirose5441]

Geht mir gerade ebenso😳💔

[@JD-jw2nm]

Genau deshalb gebe ich jedem, mit dem ich über Strafrecht spreche, immer den selben Rat: Sprich niemals ohne Anwalt mit der Polizei. Gib ihnen deinen Ausweis und mache sonst von deinem Schweigerecht gebrauch. Harmlose Fragen können einem schnell zum Verhängnis werden. Deshalb ist die Arbeit der Strafverteidiger so wichtig. Ich finde es unglaublich, dass das Verfahren nicht wieder aufgenommen wurde. Als Jurist, hat man in der Regel, nun einmal sehr wenig Ahnung von Naturwissenschaften, körperlichen oder psychischen Erkrankungen, technischen Fragen oder was eben sonst noch so in einem Prozess wichtig sein kann. Dafür sind Sachverständige da. Richter sollten nur die juristischen Konsequenzen aus einem Gutachten ziehen. Wenn sie Zweifel an dem Gutachten haben, sollten sie dies von einem anderen Sachverständigen beurteilen lassen.

[@vanessaxoax7646]

Gerade auch als Zeuge sollte man sich gut überlegen, ob man sofort aussagt. Insbesondere, wenn man befürchtet, sich selbst belasten zu müssen (Taxigeld nicht bezahlt & vorbestraft) sollte man sich nicht vorschnell äußern.

[@magicman6176]

Ich sage es wie es ist, wenn es nicht zu 99% sicher ist, darf niemand verurteilt haben.

[@A-eo6wu]

100%*

[@f.p_st3010]

@@A-eo6wu bei Mord würde ich tatsächlich 98-99% sagen sonst 💯

[@pullerschubserwilli4251]

Wie geht noch mal diese Formel zur Berechnung von Schuldwahrscheinlichkeiten ? 🤔

[@magicman6176]

@@f.p_st3010 100% Sind ohne dass die Tat aus freien stücken zugegeben wird nie zu erreichen. Aber warum sollte man bei Mord anders urteilen als bei dem Rest.

[@TheScrubsfanforever]

@@magicman6176 selbst dann nicht. Gibt ja genug Menschen die Taten zugegeben ohne sie jemals begangen zu haben. Eine 100% Sicherheit existiert nirgends im Leben

[@d.oe.895]

Ich habe mal eine Frau kennengelernt, der eine Vergewaltigung nicht geglaubt wurde. Ich habe ihr geglaubt. Ihr wurde vorgeworfen, nicht laut um Hilfe geschrien zu haben & weil sie leider beim Vergewaltiger aus einer Not heraus untergekommen war, dort also Zuflucht gesucht hat. Und der Typ hat es ausgenutzt. Sie hat ihn anscheinend auch nicht schnell genug angezeigt. Wie gesagt, für mich war es plausibel. Wie heißt es so schön: Recht haben & Recht kriegen sind unterschiedliche Dinge .

[@DerFall]

Hi D. Oe.! Danke, dass du das mit uns teilst. Das klingt wirklich schlimm. Super, dass du zu ihr gehalten hast! ☺️

[@laurakrieger5431]

@@larifari2467 Männer "labern" mindestens genauso oft "Scheiße"! Zunächst gibt es überhaupt keinen Grund, der Frau vorzuwerfen, dass sie lügt. Natürlich muss man ihre Aussagen trotzdem prüfen, aber ich finde es sehr problematisch, dass Frauen immer direkt unterstellt wird, dass sie lügen. Dabei ist die Chance für eine Frau, sexuelle Belästigung tatsächlich zu erleben, deutlich höher, als als Mann zu Unrecht wegen einer Vergewaltigung beschuldigt zu werden. Damit will ich natürlich trotzdem nicht sagen, dass sowas nicht passiert, und mir ist bewusst, dass das für betroffene Männer unglaublich schlimm ist und sie ihr Leben lang unter den Folgen leiden können.

[@Ada-tv7zl]

@@laurakrieger5431 Du hast vollkommen recht! Es gibt genügend Statistiken, die deine Aussagen belegen, was Patrick Schneider wüsste, wenn er sich informiert hätte. Und ganz btw: Wer mit sich im Reinen ist, muss andere nicht bashen um sich selbst zu erhöhen. Den Einzigen, den er mit seiner dummen Aussage diskreditiert, ist er selbst.

[@aggravated_assault]

Das mit dem laut um hilfe schreien ist nicht nachvollziehbar, das mit dem nicht rechtzeitig melden bedeutet wohl das es verjährt ist.

[@larifari2467]

@@laurakrieger5431 finde du laberst am meisten scheiße

[@nocontact]

Kann man sich kaum vorstellen, dass so etwas in Deutschland im 21. Jahrhundert noch möglich ist ! Einfach nur unfassbar !

[@Dani_P._Pferde_TrueCrime]

Wie, er musste die gesamte Strafe absitzen??? Das ist doch nicht euer Ernst oder??? Da darf man ja praktisch sein Haus nicht mehr verlassen, denn es könnte ja dann jeden treffen! Also hat er auch keine Haftentschädigung bekommen oder? Ich weiß nicht, wie ein Mensch so etwas überstehen kann. Ich entschuldige mich bei ihm für unsere Justiz, die in seinem Fall so unglaublich falsch ist! Gerade bei Mord darf es keine Zweifel an der Schuld geben!!!!

[@DerFall]

Hallo Dani! Ja, das stimmt, er musste die ganze Strafe absitzen. Trotz des Gutachtens wurde der Fall nicht neu aufgerollt. Wir mögen und auch nicht vorstellen, wie man so etwas durchstehen kann. Sollte Marijan S. eines Tages rehabilitiert werden, würde ihm eine Haftentschädigung zustehen. Das wären dann 75€ für jeden angefangenen Tag hinter Gittern - in seinem Fall circa 442.000€. Zudem haben Justizopfer die Möglichkeit, einen Verdienstausfall einzuklagen.

[@Dani_P._Pferde_TrueCrime]

@@DerFall Ich hoffe sehr, dass er jemanden hat, der ihn dabei unterstützt, zu seinem Recht zu kommen!

[@nameless953]

Einer meiner größten Ängste ist es, zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort zu sein und plötzlich des Mordes beschuldigt werde 😅

[@Dani_P._Pferde_TrueCrime]

@@nameless953 Früher hätte ich dir geantwortet, so was kann doch gar nicht sein. Allerdings macht mich dieses Video gerade ganz schön fertig...

[@nameless953]

@@Dani_P._Pferde_TrueCrime Ich schaue öfter mal "true crime" und deswegen fand ich das nie abwegig und hab deswegen ziemliche Angst 😅 Ich mein wenn man will, könnte man sicherlich bei allen von uns irgendwas finden, was ein Indiz für ein Mord sein könnte.

[@karolina5335]

Was für ein tolles Video, was für eine schreckliche Geschichte. Ich wünsche ihm und seiner Familie nur das Beste♥️

[@DerFall]

Hi Karo lina! Danke dir für dein nettes Lob! ☺️ Was hat dir denn ganz konkret gefallen? Danke dir auch für deine guten Wünsche an die Familie. Wir wünschen ihr auch nur das Beste 💙💪🏻

[@tzhong889]

Wie heftig die Videos gemacht sind. Inhaltlich top und optisch sehr ansprechend.

[@DerFall]

Danke! Das freut uns sehr! 😊 Uns gibt’s jetzt Dienstag um 17 Uhr mit einem neuen Fall. Wir freuen uns natürlich auch, wenn du uns abonnierst und die Glocke aktivierst. 💙

[@MS-dz1di]

OK, er hat also in vier (oder mehr) Gefängnissen gesessen. Könnt ihr auch Mal ein Video über Haftentschädigung machen? Das würde mich sehr interessieren. Und wie Resozialisierung vorgenommen wird. Vllt. bekommt ihr ja jmd. vor die Kamera, der darüber reden möchte. Zum eigentlichen Thema des Videos: Es ist gut, dass es solche Gutachter gibt, keine Frage. Mit der Zigarette einschlafen und sich selbst in Brand setzen ist heute nicht mehr so einfach möglich, da das Zigarettenpapier verändert wurde. Im Zweifel für den Angeklagten sollte für alle Fälle gleich gelten, sei es Mord, Fahrerflucht etc. Sobald dieser Mensch aber wg. der gleichen Straftat nochmal angeklagt sein sollte, sollte man aber 3x hinsehen. Und prinzipiell fänd ich zwei Gutachten IMMER gut. Es ist teuer, ja. Und man hat keine faire Lösung, wenn ein Gutachten für und das andere gegen einen den Angeklagten spricht, schon klar. Vllt. mindert es aber die "Fehlerquote"? Eine Haftentschädigung und das ständige Wechseln des Gefängnisses kostet ja aber auch🤷🏻‍♀️Zumal meiner Meinung nach viel Zeit im Gefängnis verschwendet wird. Verlorene Zeit lässt sich nicht durch Geld ausgleichen.

[@DerFall]

Hallo M. S! Danke dir für deine Anregung. Wir freuen uns immer sehr über Ideen aus der Community. 🙏🏻 Es wäre toll, wenn du uns deinen Vorschlag auch mailen könntest an [e-mail]. Dann haben wir einen besseren Überblick und geben die Ideen in die Der-Fall-Redaktion. 😊 Die Info mit dem Zigarettenpapier ist ja spannend - danke dir dafür! Und zum Thema Gutachter: Es können - müssen aber nicht - mehrere Gutachter:innen bestellt werden, so viel, wie das Gericht zur Wahrheitsfindung für nötig hält.

[@paxundpeace9970]

Haftenschädigung beträgt derzeit etwa 75€ pro Tag bis vor ein paar Jahr waren es nur 25€ pro Tag. Zivilrechtlich kannst auch nur selten mehr bekommen.

[@paxundpeace9970]

Was kostet ein zweites Gutachten ein paar tausend Euro.... Ein falschen Urteil kostet Millionen.

[@petermuller6524]

Ich kann nachvollziehen wie das Urteil gefällt wurde, aber wenn es ein unabhängiges Gutachten gibt, dass klar das gefällte Urteil widerlegt sollte immer geschaut werden wie dann der Tathergang ausgesehen hat.

[@jochen_schueller]

Ist doch nicht unabhängig

[@DerFall]

Hallo Peter! Danke für deinen Kommentar. 🙏🏻Ja, wir verstehen, dass das nicht so leicht nachzuvollziehen ist. In diesem Fall gibt es ein rechtskräftiges Urteil. Das macht es so schwer, nach neuen Beweisen suchen und die dann von einem Gericht würdigen zu lassen. Dafür bräuchte es ein Wiederaufnahmeverfahren. Doch die Hürden dafür sind sehr hoch, wie wir in unserem Film erzählen. Alle Anträge auf Wiederaufnahme des Verfahrens wurden in diesem Fall abgelehnt. Die Begründung dafür war, das Gutachten von Prof. Goertz sei unplausibel und nicht in der Lage, das Urteil zu erschüttern.

[@jochen_schueller]

@@DerFall Auf mich wirkt das Gutachten auch nicht so stichhaltig und auch der damals Verurteilte nicht überzeugend, ich glaube in dem Fall dem Gericht bzw vertraue hier der Entscheidung des Gerichts

[@lilj2957]

Er ist direkt verdächtig, weil er in Tränen ausbricht? Wtf…

[@DerFall]

Ja, das war erst einmal der Grund, warum Marijan S. mitgenommen wurde aufs Revier. Danach gab es ja noch weitere Gründe, warum sich der Verdacht verhärtete: Die Sache mit dem Taxigeld und seine Vorbestrafung, die auch mit Brandstiftung zu tun hatte.

[@lilj2957]

@@DerFall über die anderen Verdachtsmomente kann man ja streiten, aber dass sich ein Mann verdächtig macht wenn er weint, weil das nur eine aufgesetzte Reaktion sein kann, ist einfach nur ein ekliges Rollenbild und Vorurteil

[@jochen_schueller]

@@lilj2957 ein Vorurteil ist kein Urteil, Verdacht ist immer irgendwie erstmal Willkür, irgendwo muss man halt anfangen.

[@simpleyllesx3952]

@@jochen_schueller Ja anfangen klar, aber hier gab es ja berechtigte Zweifel. Mehr als einen berechtigten Zweifel. Dementsprechend ist er meiner Meinung nach nicht allein mit "Fakten" sonder hauptsächlich wegen Vorurteilen verurteilt worden.

[@sonnenblumexy1475]

Tja, Recht haben und Recht bekommen sind keine Geschwister, von Gerechtigkeit ganz zu schweigen. Das ist wirklich schlimm.

[@juleti]

liebe diesen kanal

[@DerFall]

Vielen lieben Dank! 💙Hast du uns denn auch schon abonniert und vielleicht sogar die Glocke aktiviert? 🔔

[@feschonaut1098]

@@DerFall bei mir habt ihrs mit dem Video endgültig geschafft haha alles aktiviert 😊

[@DerFall]

@Fe schonaut! Oh wie toll, danke dir! Das freut uns sehr! 💙Welchen Aspekt des Videos findest du denn besonders interessant? Wir freuen uns immer sehr über Feedback aus der Community! 😊

[@azMD108]

Man hört gelegentlich mal von solchen Fällen - ich finde die Arroganz der Justiz erschreckend.

[@sarisarah2081]

Es sollte definitiv ein anderer Richter über den Fall urteilen. Das ist ja unglaublich das dies das gleiche Gericht macht. 😠

[@corathierbach9042]

Heute das erste mal gesehen das es den Kanal gibt. Gleich abonniert. Das ist alles sehr spannend. Danke für die Videos. Man lernt sehr viel!

[@meismochan]

Vielleicht sollte man Richter in regelmäßigen Intervallen Prüfungen unterziehen die die Objektivität unterstützen.

[@Chrissi2212]

Ich bin entsetzt...!!!! Der arme Mann.Ich hoffe,dass ihm jetzt nur GUTES geschieht....

[@michaelwibbeke3594]

Man sollte das Mädchen in allem unterstützen oder in Ruhe lassen, es ist bewundernswert wie sie alles überstanden hat

[@andrearaith727]

Für mich ist es komisch, wollte sein Taxi nicht bezahlen. Wenn ich kein Geld habe rufe ich mir doch kein Taxi, komisch oder? 🤔

[@branchwarren9850]

Wenn man voll betrunken ist macht man Sowas schon mal und

[@Pyrlae]

er war (laut urteil 2004) nachts bis um zwei uhr im krankhaus, er hatte zoff mit der freundin und einen gebrochenen finger, und von dort weiter mit dem taxi..

[@OneGhastlyGhoul]

Außerdem meinte er doch, dass das gelogen war und er nur keinen Bock hatte, den Typen zu bezahlen, oder? Wahrscheinlich fand er ihn menschlich daneben und war mit den Nerven eh durch. Ich sage nicht, dass es moralisch richtig ist, aber unerklärbar ist es auch nicht.

[@Vanessa-zgchg]

Kein Zweifel sollte bestehen, weil es viel schlimmer ist, jemanden unschuldig einzusperren als ungestraft gehen zu lassen

[@roberth.5938]

Nun gut, um der Justiz mal ein Argument zu geben : die Geschichte vom geprellten Taxifahrer und die vorstrafe wegen Brandstiftung sind halt ziemlich komisch bzw verräterisch

[@srcorban]

Ehrlich gesagt finde ich das auch ziemlich auffällig und es passt halt dazu.

[@Sunny7698]

Wenn ich richtig gehört habe, war er außerdem volltrunken?! Kenne einige Menschen, die machen in dem Zustand Sachen, die sie danach teilweise gar nicht mehr wissen!

[@emelischulz2719]

Unglaublich, macht einen wirklich sprachlos

[@lukasvengels8372]

In der Statistik ist man sich in der Regel erst dann "sicher", dass ein Ergebnis nicht zufällig ist, wenn es man das zu 95% bzw. wahlweise zu 90% ausschließen kann. Auch bei Verurteilung ist ähnliches Denken eine gute Richtschnur, fände ich. "beyond a reasonable doubt", wie es es im Englischen heißt. 100% wird man es im seltensten Fall wissen können, daher sind Fehlurteilw nicht ganz vermeidbar. Aber wen ich die Latte stattdessen schon bei nur "sone "50/50" chance dass er es war " setze, bedeutet das im Umkerhschluss eben auch, dass ich im Schnitt jeden 2. zu Unrecht verurteile.

[@Dr.GregoryHouse]

Wer bitte verurteilt jemanden bei 50/50 Prozent? Das halte ich für an den Haaren herbeigezogen.. In diesem speziellen Fall scheint unser Rechtssystem versagt zu haben - ja! Aber eine gefühlten 50%-Wahrscheinlichkeit, dass es bei dem Angeklagten um den Täter handelt, wird sicher kein klardenkender Mensch auf schuldig "plädieren" bzw urteilen. Es darf aber gewiss auch nicht sein - und das siehst du ja auch so, wenn ich dich richtig verstanden habe - dass eine Chance von 99,9% für "schuldig" und eine dementsprechende Chance von 0,1% für "unschuldig" ein Grund ist zu sagen "Da gibt es einen begründeten Zweifel!". Denn wann liegt schon bitte eine 100%ige Klarheit vor? Antwort: Eigentlich so gut wie nie. Man könnte meinen: _"Wenn der Täter bei seiner Tat erwischt wird!"_ oder _"Wenn es einen Augenzeugen gibt!"_ oder _"Wenn es Überwachungskameras gibt, welche die Tat gefilmt haben!"_ ... Naja.. also die Kamera bspw. müsste schon gestochen scharf und der Täter nicht maskiert sein oder Ähnliches. Es gab bereits einmal einen Fall - ich meine in den USA - wo jemand sich eine Art "lebensechte Gummi-Maske" angefertigt hat, welche er bei Banküberfällen o.Ä. trug und die Maske ähnelte einem dunkelhäutigen Mann aus der Umgebung so immens, dass dieser verurteilt wurde. Und bei Augenzeugen Ähnlichem: Naja, man kann zum einen immer die Glaubwürdigkeit dieser Person anzweifeln - aufgrund diversester Umstände. Außerdem war der Täter in den seltensten Fällen bei seiner Tat von Scheinwerfern beleuchtet. Also kann ein Strafverteidiger immer die berechtigte Frage stellen "Könnte es nicht auch einfach nur eine Person gewesen sein, die der Person, von der Sie ausgehen dass er es war, schlichtweg nur *sehr* ähnlich sieht!?" und das kann der Augenzeuge natürlich nicht mit *absoluter* Wahrscheinlichkeit ausschließen. Was ich damit sagen will ist: Fast alle Strafprozesse im Bereich "Mord", "Totschlag" etc. eigentlich "nur" Indizienprozesse. Und die vielen Indizien (DNA, Fingerabdrücke, Handy-Funkmast-Verbindungen, usw..) lassen einen schlussendlich in der Regel zu einem Gesamtbild kommen wo man vielleicht sagen kann "Ja.. jeder Indiz ist vllt *alleine* nicht stichhaltig und eindeutig genug. Aber alle Indizien gemeinsam lassen mich schlussfolgern, dass zu 99,99% der Angeklagte der Täter ist!" Und da wir fast nie auf die 100% kommen, *müssen* wir oft den Angeklagten verurteilen, auch wenn er zu 0,01% unschuldig ist. Wir können nämlich unmöglich jeden freilassen wo nur der aller-aller-aller-geringste Zweifel besteht. Und somit *müssen* wir leider in Kauf nehmen, dass unser Justizsystem fälschlicherweise zwar recht selten aber immer mal wieder jemanden verurteilt, der unschuldig ist. Das ist traurig, schlimm und furchtbar. Aber noch furchtbarer wäre es, wenn wir *etliche* (nicht nur ein paar wenige) frei herumlaufende, offenkundige Mörder unter uns hätten, die einfach nicht verurteilt werden konnten, weil trotz 1000 klarer Indizien die Schuld zwar offensichtlich war, aber es dennoch einen minimalste Mikro-Zweifel gab (wie bspw. in dem Fall "O.J. Simpson" - wobei bei ihm natürlich noch etliche weitere problematische Aspekte hinzu kamen, wie Verfahrensfehler oder alleine schon die Tatsache, dass der Angeklagte ein A-Promi war). Es heißt *"es dürfen keine **_begründeten_** Zweifel vorliegen"* ... Kein "Es könnte alles eine riesen Verschwörung sein"-Zweifel oder Ähnliches.

[@vanessabm6117]

@@Dr.GregoryHouse Ich weiß zwar, dass DNA etc einzeln als Indiz gewertet werden. Aber mal im Ernst ( außer bei engen Verwandten und Partnern ) wie hoch ist da die Wahrscheinlichkeit, dass die DNA oder Fingerabdrücke falsch wären? Das ist in aller Regel schon ein eindeutiger Beweis zumindest, wenn keine enge Beziehung zueinander besteht.

[@d.oe.895]

Pfff… zur falschen Zeit -am falschen Ort… 😰

[@mirja8776]

Sehr sehr gutes Video!

[@DerFall]

Dankeschön! 💙 Welchen Aspekt fandest du besonders spannend? Wir freuen uns immer sehr über Feedback aus der Community! 😊

[@birk3795]

@@DerFall um mich Mal einzumischen: ich finde immer die Symbolgrafiken sehr spannungsfördernd und die Gliederung in mehrere Kapitel finde ich auch sehr anschaulich :)

[@DerFall]

Dankeschön birk 12 fürdas nette Feedback! Das freut uns! 🤗 Hast du uns denn vielleicht auch schon ein Abo dagelassen und die Glocke 🔔aktiviert? 😊

[@timophillip7971]

Nach 14 Jahren würde ich mir als Richter auch 2 mal Überlegen ob ich ein Verfahren wieder aufnehme. Immerhin hätten im Falle eines Freispruchs dem Angeklagten fast 400.000€ Entschädigung zugestanden. Es wäre mal interessant zu erfahren was das für die Karriere eines Richters oder Richterin bedeutet wenn man mit seiner Entscheidung für eine so hohe Entschädigungszahlung mit verantwortlich ist...?

[@DerTuerke1986]

400.000 Euro für 14 Jahre? Das ist eher beleidigend. Geld kommt und geht, wie aber bekommt die Zeit zurück? Minimum 5 million Euro

[@me9469]

Wir sind in Österreich wegen Verlassenschaft viel Probleme in Gericht gehabt und habe noch ´ Wille ich unbedingt erzählen 🙏🏻

[@canny7459]

Ich hab irgendwie die ganze Zeit erwartet, dass seine Unschuld aufgeklärt wurde und er deshalb das Interview führen kann. Das Ende des Videos ist wirklich extrem enttäuschend, wie muss das erst für Marijan sein? Ich hätte an seiner Stelle wahrscheinlich mich jeden Tag über die Ungerechtigkeit aufgeregt und wäre voller Wut und Hass, was nicht unbedingt gut für einen wäre. Er wirkt so als hätte er seinen Frieden damit gefunden und dass er darüber spricht ist auch ein gutes Zeichen, find ich echt bemerkenswert. Leider kenne ich aus der Türkei sehr viele Fälle, wo das Gegenteil zutrifft "schuldig im Freien" Erst vor paar Tagen habe ich von einem Fall gelesen, wo eine 16 (?) jährige Selbstmord begangen hat, weil sie von ihrem Nachbarn (50+) vergewaltigt wurde. Sie hat eine Notiz hinterlassen, wo sie beschrieben hat, was passiert ist und neben diversen SMS von ihm gabs noch DNA Spuren von ihm unter ihren Nägeln. Trotzdem musste der Mann nur eine Aussage machen und kam wieder frei. Das Mädchen hat sich wahrscheinlich das Leben genommen, weil sie genau wusste, dass eine Anzeige nichts bringen würde und trotz solcher Beweise passiert da einfach gar nichts. Das ist leider kein Einzelfall. Viele Vergewaltiger und Frauenmörder kommen dort viel zu einfach davon und deshalb nimmt das Problem in der Türkei leider auch immer mehr zu :(

[@ellirose5441]

Oh nein😪😪😪

[@mariondoetzer879]

Wirklich mega spannend Dankeschön 👍

[@DerFall]

Dankeschön, Marion! ☺️ Es freut uns sehr, dass dir unser Beitrag gefällt. 💙 Wir veröffentlichen jeden Dienstag um 17 Uhr ein neues Video! 💪

[@kenkukas8880]

'' Das urteil stand fest es lautet auf Mord'' perfekt diese

[@sjutton17]

Der tut mir echt leid, ich kenne das, wenn man beschuldigt wird und einem nicht geglaubt wird.

[@radiantblog]

Das schlimme ist, selbst wenn er frei kommt, er ewig das Stigma hat „der war doch der Mörder“. Menschen vergeben nicht einfach

[@kevin-maximilianada2059]

Junge dachte die ganze Zeit jetzt ist es gleich so weit, jetzt sagen sie gleich dass wenigstens anerkannt wurde das er unschuldig war und das er wenigstens ein paar Jahre früher rausgekommen ist und dann ist das Video auf einmal vorbei. Krass wie eiskalt diese Geschichte ausgeht…

[@nicoleruppen9626]

Keiner sollte unschuldig sitzen. "Im Zweifel für den Angeklagten." Ob ich schon für Dinge beschuldigt wurde, die ich nicht getan habe? Ja, schon öfters.

[@MsThomasFrank]

In jedem größeren Unternehmen gibt es ein Qualitätsmanagement! WARUM NICHT IN DER JUSTIZ?

[@amk5311]

Mein Gefühl sagt mir, dass er der Täter ist. Aber ein Gefühl darf vor Gericht natürlich nicht ausreichen, dennoch finde ich seine Argumente gegen die Indizien „ich habe gegrillt“ und „ich war knapp bei Kasse und wollte den Taxifahrer deshalb nicht bezahlen“ höchst zweifelhaft, zumal seine Augen für mich auch deutlich zeigen, dass er die Unwahrheit spricht.

[@DerFall]

Danke fürs Kommentieren. 🙏 Du hast recht, ein Gefühl sollte vor Gericht nicht ausreichend sein, um jemanden zu verurteilen. Was genau, findest du denn an seinen Aussagen zweifelhaft? Und inwiefern kann man an seinen Augen erkennen, dass Marijan die Unwahrheit spricht? 💬

[@xUntilWeFallx]

Danke, dass es mal einer anspricht. Wenn ich den Taxifahrer nicht bezahlen will, hol ich mir erst keins 😅

[@flashtmichmega]

Was ein Schwachsinn? Das reicht euch für einen Mord? Lächerlich!

[@Pyrlae]

in einem schreiben des gerichts (link, beschluss vom LG Hamburg 21.08.2018) steht, dass er dem taxifahrer seine jacke als pfand da ließ, was die aussage entkräftigt, er habe nicht zahlen wollen. die verstorbene hatte vor dem tot einen fünfzig euro schein und fünf zehn euroscheine, sowie kleingeld, der angeklagte hatte in der bar (nach dem taxi) achzig euro und kleingeld der angeklagte hatte schon vorher der frau wertgegenstände entwendet, und in österreich mehrmals(!) brände gelegt, in zwei der fällen hatte er brandbeschleuniger verwendet... (S. 7 unten) der beschuldigte meint am vortag gegrillt zu haben bei der gartenlaube - konnte kein zeuge bestätigen. der neue brandgutachter meint, das gericht hätte selbst experten gespielt, dabei wird (ironischerweise) auf die unsicherheiten verwiesen, die der brandgutachter selbst ins gutachten schrieb ("Für die simulation sind zahlreiche Annahmen zu treffen, u. a. für die Wärmeleitfähigkeit..."), das gericht schreibt, dass das neue gutachten dem alten nicht überlegen sei, und somit für eine neuaufnahme reiche (anscheinend ist die logik: neues gutachten mit ganz neuer technologie: altes gutachten wird verworfen und durch neues ersetzt und wiederaufnahme des prozesses, aber wenn neues gutachten nicht wirklich besser ist, dann keine wiederaufnahme). Das gericht schreibt aber, dass selbst wenn das neue gutachten berücksichtigt werde, wäre das wiederaufnahmeverfahren wohl erfolglos (S. 11) Im Urteil von 2004 ("Vorgeschichte") kann man nachlesen, dass die "Tante" eigentlich eine Bekannte war (also nicht mit Marijan verwandt war...). Marijan hatte ihr zwei wochen zuvor schonmal 150€ und handy geklaut... Er hatte kein regelmäßiges einkommen, war in einer gaststätte "mädchen für alles" und durfte dadurch dort frei wohnen (S. 3). Am Tag vor dem Tod war Marijan bei der Verstorbenen und es gab Streit, weil er bei den Einkäufen, die er für sie machte, sich selbst zigaretten und bier kaufte. Ihr fehlten als Marijan weg war 50€ und ihrer Nachbarin gegenüber sagte sie, sie wolle mit ihm nichts mehr zu tun haben(!), wenn er ihr die wohnung fertig renoviert habe. Seine Freundin warf Marijan am selben Abend vor, dass sie nicht wolle, dass er alkohol trinkt, weil er dann aggressiv werde. (S. 10 unten). Beim Pizzaessen mit nem Kumpel meint Marijan, er wolle seiner Freundin ein "auf die Schnauze hauen". Er demolierte später ihre wohnung, sie zwang ihn mit einem Messer die Wohnung zu verlassen (S. 11). Dadurch Verletzungen auf der Gesichtshälfte Um 3:10 war Marijan 10 Gehminuten von der Gartenlaube entfernt (Aussage des Taxifahrers). Das Feuer wurde um 3:35 bemerkt. Am Brandort wurde er um 4:20 gesehen. >>Der Leichnam war infolge des starken Brandes mit Ausnahme der Bauchregion am gesamten Körper stark verkohlt. Beide Füße waren vom restlichen Körper abgetrennt und lagen neben der Leiche

[@astridklein2254]

@@Pyrlae 😳😮 Das ist ja krass.

[@Oberteufel]

Sowas kommt halt dabei raus wenn man nicht unvoreingenommen an die Sache ran geht.

[@privatme1379]

Super spannend

[@DerFall]

Hi privat! Vielen lieben Dank für deinen netten Kommentar! Was findest du denn genau so spannend an dem Video? Wir freuen uns auch, wenn du uns abonnierst und die Glocke aktivierst. 😊 Dann verpasst du garantiert kein Video mehr. Jeden Dienstag um 17 Uhr gibt es nämlich einen neuen Fall...😃

[@privatme1379]

@@DerFall hab euch natürlich schon abonniert und ich habe auch die Glocke gedrückt.

[@DerFall]

Hallo privat! Das ist ja super! Vielen lieben Dank! 🙏🏻 Da freuen wir uns! 😍

[@lea4136]

Besteht die Möglichkeit, dass er den Staat/die Justiz anklagt, da er falsch verurteilt wurde? 💭

[@DerFall]

Hallo Lea! Vielen Dank für deinen Kommentar. 🙏 Marijan S. kann nicht klagen - dafür müsste das Verfahren neu aufgerollt werden. Schadenersatz kann es nur dann geben, wenn man seine Unschuld feststellt. Bis heute ist Marijan S. ein verurteilter Mörder.

[@johnwick8139]

Und Metzelder hat 10 Monate auf Bewährung bekommen.

[@MS-dz1di]

Was soll dieser Stammtisch-Kommentar? Das Strafmaß ist ein anderes. Das kann diskutiert werden, aber grundsätzlich ist jeder Fall individuell und die Richter arbeiten wie auch jeder andere Jurist mit den Gegenzeiten der Gesetze.

[@johnwick8139]

@@MS-dz1di Stammtisch-Kommentar? Der Typ hat für Besitz Kinderpornografischer Inhalte 10 Monate auf Bewährung bekommen. Während jemand dessen Unschuld Quasi bewiesen wurde immer noch im Knast sitzt und das Gericht das Gutachten nicht anerkennt obwohl in Deutschland immer die Unschuldsvermutung gilt. Metzelder hat 10 Monate auf Bewährung bekommen weil er Christoph Metzelder ist und Marijan S. ein Niemand.

[@MS-dz1di]

@@johnwick8139 Du hast es einfach nicht verstanden.

[@karadiberlino]

@@MS-dz1di Nein, du verstehst hier nichts. Und das zeigt auch, dass du Teil dieses gesellschaftlichen Problems bist. 🤷🏻‍♀️

[@johnwick8139]

@@karadiberlino DANKE.

[@julianlaerberg6797]

Und das bleibt jetzt ohne Konsequenzen für die die „gerichtet“ haben?

[@cheesy-p1j]

Ich kenne noch einen ähnliche Fall, wo in dubio pro reo in Frage kommt. Der vermeintliche Täter sitzt noch heute im Gefängnis. Es geht um den Parkhausmord in München 2006. Obwohl erhebliche Zweifel bestehen, wird die Revision abgelehnt.

[@nikotakai8796]

Das hat echt mein Vertrauen in die deutschen Gerichte erschüttert... diese Ignoranz ist unglaublich.

[@LightningFinance]

Bekommt man in so einem Fall eine Entschädigung vom Staat ? Ich meine 14 Jahre seines Lebens sind für immer weg gewesen?

[@Sedna063]

Nur wenn du freigesprochen wirst im Wiederaufnahmeverfahren

[@sandrafechner6065]

Tja und am Ende Siegt die Gerechtigkeit oder wie war das? Tut mir sehr leid für den Betroffenen, er sollte wenigstens eine Entschädigung erhalten finde ich

[@sabrinahihi86s]

Solange Menschen Urteile sprechen kann es immer auch zu Fehlern kommen. Deshalb ist es ja eigentlich gut das jeder einen Verteidiger haben muss. Man muss halt auch einen bekommen der alles für einen tut.

[@DerFall]

Hi Sabrina! ☺️ Marijans Verteidiger hat sich stark für ihn eingesetzt. Leider sind nun alle Rechtsmittel ausgeschöpft. Die letzte Instanz war das Bundesverfassungsgericht. Auch hier wurde seine Verfassungsbeschwerde zurückgewiesen. Wie ist es bei dir, wurdest du schon einmal falsch beschuldigt? 💬

[@sabrinahihi86s]

Das hab ich auch so gesehen das er auch mega geschockt war das es so gar nix akzeptiert wurde. Meinte auch eher das es oft vorkommt das man leider nur Verteidiger bekommt die dich als Nummer ansehen und ja auch ich wurde zum Teil mal falsch beschuldigt allerdings eben nur zum Teil

[@Oberteufel]

Die Entschädigungen für unschuldig Verurteilte ist in Deutschland ein Witz (75€ pro Tag).

[@tobiaskonrad9920]

Müßten mindestens 100 Euro pro Tag sein. Im Monat 3000 Euro im ganzen Jahr 36000 Euro. In 10 Jahren 360000 Euro.

[@sideglance]

Also ich wage es, nach Durchscrollen der Kommentare, mich mit meiner unpopulären Meinung in die Nesseln zu setzen. Ich bin mir nicht sicher ob Marijan S. so unschuldig ist, wie er behauptet. Muss mal recherchieren ob ich mehr Videomaterial einsehen kann wie er verhört wurde oder Interviews gab. Die Art wie er seine Geschichte erzählt hatte, klingt für mich tatsächlich wie eine Geschichte. Vielleicht auch, weil er über all diese Jahr während seiner Haft darüber nachdenken konnte/musste, was passiert war und sie deshalb so einstudiert rüberkam. Er sagt auch, "ich erinnere mich "um vier, halb fünf, fünf" beim Gartenhäuschen gewesen zu sein. (So viel zu seiner Erinnerung) und dies weckt gleichzeitig meine Neugier: daran erinnert er sich und an andere Sachen folglich nicht? Wieso unterstreicht er, sich zu erinnern, um wieviel Uhr er wo gewesen war? Ich würde eher eine Antwort erwarten wie "ich war gehen vier, halb fünf, fünf dort" oder "ich weiss, dass ich ... dort war" aber nicht "ich erinnere mich..." Auch als er sagte, er habe "wahrheitsgetreu geantwortet", damals wegen Brandstiftung verhaftet worden zu sein. Mag ja spitzfindig sein, aber bei so Aussagen werde ich sehr hellhörig. Wieso erwähnt er wortwörtlich "wahrheitsgetreu geantwortet" zu haben? Vermutlich, weil er es vorher nicht war??? Hmm🤔 Auch seine Gestik und Mimik bringt mich zum Zweifeln. Er sucht mit seinen Blicken oftmals Bestätigung bevor er weiterspricht (nickend Blickkontakt suchend und auf Zustimmung des Gegenübers hoffend). Dies muss alles nicht bedeuten, dass er schuldig ist, aber es sind dennoch Warnsignale, die etwas zu bedeuten haben. Ja, ich mag Körper-/Sprachenanalyse und Mikroexpressionen.

[@OneGhastlyGhoul]

Ich weiß nicht, das sind schon sehr grobe Indizien. Ich hab z. B. eine unübliche Mimik, weshalb mir dauernd irgendwelcher Unfug vorgeworfen wird. Und mit Worten sind Leute allgemein furchtbar ungenau. Das "wahrheitsgemäß" hat vmtl. einfach betonen sollen, dass er an der Stelle ehrlich war, obwohl es sich prinzipiell angeboten hätte, in diesem Punkt zu lügen. Bestimmt hat er das damals auch erwogen. Dass er trotz 80€ in der Tasche den Taxifahrer nicht bezahlt, ist seltsam, aber vllt. hatte er zu dem Zeitpunkt nicht viel mehr als diese 80€ oder es gab einen persönlichen Konflikt (was dem Taxifahrer auch ein weiteres Motiv geben könnte, ihn ans Messer zu liefern). Natürlich können wir als Zuschauer die endgültige Wahrheit einfach nicht kennen. Nach meinem Wissensstand würde ich aber sagen, dass das Gutachten eines Brandexperten, gepaart mit neuen wissenschaftlichen Erkenntnissen, sehr schwer wiegt. Dazu kommt ja noch, dass man für 100€ nicht einfach jemanden anzündet, den man, so wie ich das deute, recht gerne mag. (Selbst wenn er den Betrag nicht kannte, tragen Leute ja selten mehr Bargeld bei sich.) Bedenkt man die Entschädigung, die ihm zugestanden hätte, gab es auch für die Gegenseite ein persönliches Interesse an einer Vertuschung. Gib aber Bescheid, wenn dir noch Material in die Hände fällt, das Zweifel begründet.

[@sideglance]

@@OneGhastlyGhoul Wenn Deine Grundhaltung eine "unübliche Mimik" zu haben ist, dann bedeutet das nicht, dass Du bei einem Verhör lügst oder schuldig bist. Das ist dann Deine sogenannte Baseline. Solltest Du aber plötzlich eine andere Mimik und Gestikulierung an den Tag legen, dann wäre dies ein Abweichen von Deiner Basline und müsste im Fall eines Verhörs von einen Experten näher untersucht werden. Wie gesagt, dies würde dann nicht automatisch bedeuten, dass Du schuldig wärst - aber irgendetwas wird Dich zum Abweichen Deiner Baseline getriggert haben und dies müsste ergründet werden. Ich habe nicht viel mehr Material gefunden. Nur das Video von Funk, was quasi dasselbe ist, nur ein wenig länger. Mich macht es auch sehr stutzig, dass er ein zerkratztes Gesicht und Brandwunden hatte. Welch ungeeigneter, ärgerlich doofer Zufall für ihn. Ja, manche Menschen haben Mühe, sich auszudrücken. Weshalb ich auch hier gerne mehr von seiner Sprechweise gesehen und gehört hätte, um mir ein Bild von seiner Baseline zu machen. Trotzallem klang alles ziemlich einstudiert für mein Empfinden Dem Brandexperten schenke ich mein Vertrauen und glaube ihm, dass der Brand nicht mit Sprit beschleunigt/gezündet wurde. Aber dennoch ist mir Marijan suspekt. Dass er überall umherirrte um Tante Hilde (oder wie hiess sie?) zu finden. Auch das Taxiprellen ergibt für mich keinen Sinn. Wieso nimmt er sich ein Taxi, wenn er im vornherein schon weiss, dass er die Fahrt nicht bezahlen wird? Vielleicht hat er die 100.- sehr wohl gestohlen und vielleicht sass er vorher mit ihr zusammen, bis sie betrunken einschlief? Vielleicht liess er sie trunken zurück? Drückte seine Zigarette nicht richtig aus und verliess die Gartenlaube. Vielleicht fühlte er sich des Brandes schuldig, ohne es gewollt verursacht zu haben. Irgendwas verheimlicht er vermutlich und er weiss mehr als bisher zugegeben. Meine Meinung

[@OneGhastlyGhoul]

@@sideglance, genau, dass seine Baseline nicht bekannt ist, war ja mein Punkt. Das macht die Analyse, die du angestrebt hast, erst mal quasi unmöglich. Ebenso ist ein Taxi teils die einzige Möglichkeit, irgendwo wegzukommen. Egal, ob er schon vorher oder erst später beabsichtigt hat, nicht zu zahlen, war es in seinem Zustand für ihn vielleicht das beste Fortbewegungsmittel. Die Brandwunden sind schon ein echt blöder, verdächtiger Zufall. (Betrunkene mit zerkratztem Gesicht kenne ich allerdings mehr als genug.) Du hast jedoch durch deine Theorie auf was Interessantes hingewiesen. Es gibt nämlich hierbei nicht nur Schwarz und Weiß. Er könnte ja was ausgefressen haben, ohne zu morden. Vllt. hat er auch das Geld geklaut, ist wegen eines schlechten Gewissens zurückgekommen, hat das Feuer gesehen, wollte eingreifen (-> Verletzungen) und konnte nichts mehr tun? Alles sehr tricky, weil es für ihn natürlich rational ist, jede Verfehlung, die die Staatsanwaltschaft nicht selbst rausfinden könnte (anders als Vorstrafen usw.), für sich zu behalten.

[@sideglance]

@@OneGhastlyGhoul hab die Timeline mit dem Taxi irgendwie nicht gerafft. Wann war denn das mit dem Taxi? War das von der Gartenlaube weg oder zur Laube hin? War das vor oder nach dem Brand? Wir zwei Sesseldetektive, wir 😉 (ok, aktuell fläze ich diagonal auf der Couch)

[@OneGhastlyGhoul]

@@sideglance, ich denke, es war davor und wurde als Indiz benutzt, weil er somit vor dem Brandereignis (angeblich) kein Geld hatte, danach jedoch 80€, weshalb er die 100€ geklaut haben soll. Lustig, musste grad drüber nachdenken, warum wir Menschen so viel Spaß dran haben, Krimi zu spielen. Da ich mich allerdings noch im Büro und nicht auf meiner Couch räkele, löse ich unsere produktive Runde mal vorerst auf und wünsche dir einen schönen Abend. :)

[@BongibrotherTV]

Ich wurde 2008 in 7 Punkten angeklagt. Großer Saal mit zwei Richterinnen. Wenn man sowas erlebt macht sowas das ganze Leben kaputt für immer. Man kann es verdrängen und möglicherweise verarbeiten aber drüber hinweg kommt man nie.

[@greenfreak7712]

Selber Schuld wenn man zu blöd ist sich an Gesetze zu halten

[@MollyGrue1]

Tja, was sagt uns das über Deutschland, so wie es jetzt gerade ist? Erschreckend.

[@dagmarjahncke2757]

Ja, in meiner Ausbildung, jeder von uns hatte einen Platz im Lager wo wir uns Ware (Textilien) zurück gelegt haben, die wir später kaufen wollen gelegt haben. Unsere Chef's qußten das wohl nixht und als ich etwas weg legte kam die Tochter vom Seniorchwf mir hinter her und fragte was ich dort machen würde und habe es versucht zu erklären, aber es wurde mir Doebstahl unterstellt ... Ich wurde entlassen, musste bos zur Mittagspause weinend weiter arbeiten, als ich meine Stiefmutter vor einem Geschäft sah rief ich sie und soe hat mich nach einem Gespräch mit nach Hause genommen, der Schwiegersohn meinte heuchlerisch ja ist wohl besser so, ich hatte vorher gefragt ob oxch gehen kännte aber es hieß Nein ... Dann sind wir nach Hause, mein Vater war genau so platt als er es hörte, hat mit dem Schwiegersohn gesprochen, die Kündigung wurde zurück genommen, weil auch das mit dem Zurück legen erklärt wurde und ich musste mich mit Knicks bedanken, das ich meine Ausbildung weiter machen durfte ... Der Schwiegersohn, Ehemann der Tochter, war der Bruder von der Schwester vpn Christa Wehling, einer Volksschauspielern am Hamburg Ohnesorg Theater.

[@jannik3257]

Der spannendes Video!

[@liloles5312]

Er hat einfach sein halbes Leben verloren, weil Polizisten, und Gerichte unbedingt einen Täter haben wollten. Ich habe immer mehr das Gefühl, dass es darum geht, überhaupt jemanden einzubuchten, damit die Gesellschaft denkt "die haben das Land im Griff". Anders kann ich mir so viele falsche Urteile nicht erklären.

[@gk5875]

Top Video! Ihr habt beide Standpunkte gut erklärt! Eine kleine Sache noch: Es wäre (finde ich zumindest) besser & objektiver wenn ihr sagt, dass die Theorie vom Anwalt jetzt nicht zu 100% wasserfest ist oder so. Letztendlich musste es auch einen Grund gegeben haben wieso das Wiederaufnahmeverfahren angelehnt wurde. Es wirkt sehr als ob ihr emotional gearbeitet habt, obwohl es ohne Mitgefühl eventuell etwas besser wäre.

[@stechuskaktus]

Der Grund war ja vermutlich, dass man keinen Zweifel am Urteil aufkommen lassen wollte. Es wurde ja, wie im Video erwähnt, das Gutachten als nicht plausibel bezeichnet. Und das, obwohl es von einem Brandgutachter stammte, woraufhin Richter (!!) sagten, es wäre nicht plausibel. Sieht danach aus, als sollte auf keinen Fall ein Fehler eingestanden werden.

[@darkvbe5910]

Der Fall erinnert mich an den Fall von Andreas Darsow. Vielleicht könnt ihr dazu mal was machen. Den Fall kenne ich von der Investigativ-Reportage von Leo & Linn von Mord auf Ex :)

[@DerFall]

Hi Darkvbe! Danke dir für die Idee. Wir freuen uns sehr über Themenvorschläge aus der Community! 👍🏻 Magst du uns deinen Vorschlag auch mailen an [e-mail] - dann haben wir einen besseren Überblick über alle Themenvorschläge und geben sie in die Der-Fall-Redaktion. 😊 Dankeschön! 🙏🏻

[@skeptic3045]

Für die Staatsanwaltschaft gilt "in dubio pro duriore"

[@touchmysoul2]

Unfasssbar!!!

[@rosi55]

Ja,von meiner Exschwiegerdrache.. Während der Scheidung erzählte sie im Dorf,ich hätte mir die Lebensversicherung von meinem Exmann ausbezahlen lassen. Als ich das erfuhr, bin ich zum Anwalt,der setzte ein Schreiben auf und danach war Ruhe,nie mehr was von ihr gehört und wir reden heute immer noch nicht miteinander, obwohl schon knapp 30 Jahre her. Das war wirklich ein Drache🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️bzw. ist sie immer noch

[@ralfparzefall3155]

Interessantes Video, aber leider fehlen Interviews mit der Gegenseite.

[@DerFall]

Hey, danke für deinen Kommentar! 😊🙌 Wir stellen die Meinungen eines Strafverteidigers und eines Brandgutachters gegenüber. Gerne hätten wir auch mit dem OLG Hamburg gesprochen... eine Anfrage für ein Interview wurde aber abgelehnt. Hat dir unser Video trotzdem gefallen? 👍👎

[@flotaurus8196]

Ich kann mich nur wiederholen, aber das deutsche Justizsystem kannst halt einfach nur in die Tonne treten.

[@DreiDummheiten]

Ich erinnere mich An den Bericht damals. Und wie gesagt sagte dass er es nicht war. Und irgendwie habe ich ihm geglaubt.. Es ist echt schlimm wenn jemand zu Unrecht beschuldigt wird.. Auf der anderen Seite möchte man nicht dass Mörder frei rumlaufen Schwierig..

[@DerFall]

Rechtsprechung ist sehr oft schwierig... schließlich dürfen Richter:innen nicht nach einem Gefühl urteilen. In diesem Fall waren die Beweise gegen Marijan S. für die Richter:innen stärker - das neue Gutachten war nicht plausibel genug. 📃 Wie ist es bei dir, wurdest du schon einmal falsch beschuldigt? 😊

[@e.s.5038]

Wie ist er raus gekommen? So weit ich weiß hätte er die Tat letztendlich zugeben müssen(auch wenn er es nicht getan hat) um dann frühzeitig entlassen zu werden, oder?

[@djLois100]

Er hat doch seine Strafe abgesessen. Und gute Führung kann sich auch positiv auf die Haftzeit auswirken.

[@e.s.5038]

@@djLois100 soweit ich weiß, wird Mord mit Lebenslang bestraft und Lebenslang ist erstmal Lebenslang. Bei guter Führung und wenn Gutachter sicher sind das von der Person keine Gefahr für die Allgemeinheit ausgeht kann man auch früher entlassen werde . Bloß hätte ich gemeint das dafür zwingend ein Geständnis nötig ist. Daher meine Frage bzw. Verwunderung

[@DerFall]

Marijan S. ist bei der Aussage geblieben, dass er unschuldig ist. Daher musste er die gesamte Strafe absitzen.

[@aggravated_assault]

Lebenslang sind 15 jahre, wenn zusätzlich eine sicherheitsverwahrung angeordnet wird sitz du für gewöhnlich bus du verrottest

[@e.s.5038]

@@aggravated_assault das stimmt so nicht. Lebenslang heißt Lebenslang. Ich kann dir den Kanal von Andre Miegel ans Herz legen. Das Lebenslang 15 Jahre bedeutet ist auf jeden Fall ein Irrglaube.

[@michi001xd1]

Willkommen in unserem Rechtssystem.. leider sind solche Fälle keine Einzelfälle..

[@DerFall]

Hi michi! Danke fürs Teilen deiner Meinung. Wie genau meinst du das?

[@michi001xd1]

Servus Jungs, Ich meinte damit, dass dies leider oft in „weniger schweren“ Fällen durchaus öfters passieren kann.. Habe damit auch schon leider selbst Erfahrungen. Umso mehr freut es mich das er wieder in ein „normales Leben“ starten kann. Lg

[@ianmoone9474]

Ein krasser Fall und der Mann tut mir wirklich leid. Ich denke, dass Richter deutlich zu wenig kontrolliert werden und viel zu viele Freiheiten besitzen. Das ist das beste Beispiel. Eine Freundin von mir arbeitet bei Gericht und berichtet mir immer wieder von Aktionen und konkreten Arbeitsverweigerungen der Richter, die damit ohne jegliche Konsequenzen durch kommen. Das deutsche Rechtssystem ist halt echt nicht so dolle wie man denkt. P.S. Bin ich der einzige der den Journalist echt süß fand? :D

[@kagitenzing1986]

Also in Deutschland und in der Schweiz sind Richter/in auch so korrupt wie in Asia Ländern… erschrecken… Bumerang 🪃 kommt zurück 100%

[@edmundglatter8071]

Man kann nur hoffen dass den Richter auch so etwas ähnliches passiert und das mit denen genauso umgegangen wird.

[@saadidadidu3186]

Erschreckend. Na toll das wir uns auf unsere Justiz verlassen können👍

[@DerFall]

Hi! Es handelt sich hier wirklich um einen tragischen Fall! 😔 Allerdings möchten wir nicht die gesamte Justiz über einen Kamm scheren und pauschalisieren 👩‍⚖️🧑‍⚖️. In diesem Beitrag, geht es speziell um Marijan. S.' Fall. Wie ist es denn bei dir, wurdest du schon mal falsch beschuldigt? 💬

[@saadidadidu3186]

@@DerFall nein ich bin ein unbeschriebenes Blatt Papier😅

[@JouleThief29]

Lief der Beitrag nicht so schonmal 1:1 bei frontal 21?

[@DerFall]

Hey, ja das stimmt! 😊 “Der Fall” entsteht in Zusammenarbeit mit Frontal21, deshalb setzen wir einige Videos gemeinsam um. Unser Video ist aber ein bisschen anders aufbereitet, auch mit Miguel als Host, der diese Geschichte aber auch als Autor recherchiert und umgesetzt hat. 💪 Gefällt dir denn das Video?

[@JouleThief29]

@@DerFall Ja, ich finde wichtig, dass über solche Urteile berichtet wird. War nur erst verwundert, weil mir der Fall so bekannt vorkam.

[@Lori1401]

Aber konnte denn nachgewiesen werden, dass der Frau die 100€ gestohlen wurden?

[@Le_Tiger]

Warte keine entschädigung für ihn? :o

[@DerFall]

Ja, Marijan S. steht keine Entschädigung zu, weil er bis heute ein verurteilter Mörder ist. Die Rechtsmittel sind erschöpft - Marijan S. hat eine Verfassungsbeschwerde eingelegt, aber die wurde zurückgewiesen.

[@marcokrueger3399]

Ich sehe hier viele Kommmentatoren mit Empathie und Mitgefühl, das ist wunderbar. Aber bei so ausgewogenen Berichten über Hintergründe, Tätermotivationen, Opferberichten, überraschen mich doch einige mit einem starken schwarz-weiß-Denken, was mich auch ein bisschen traurig macht. Ich dachte, wir wären als Gesellschaft weiter!

[@mayaneko1094]

Manchmal fragt man sich, ob es nicht vielleicht möglich sein sollte, Richter selbst anklagen zu können für Freiheitsberaubung, wenn sie grob fahrlässig Falschurteile fällen.

[@DerFall]

Hi Maya! 😊 Leider sind alle Rechtsmittel für Marijan erschöpft. 😔 Die letzte Instanz war das Bundesverfassungsgericht. Doch auch dort wurde Marijans Verfassungsbeschwerde zurückgewiesen. 👨‍⚖️👩‍⚖️ Daher gilt das Urteil immer noch als rechtskräftig und somit "richtig". Gegen den Richter selbst kann man also nicht vorgehen. Ob das generell möglich sein sollte ist natürlich eine interessante Frage, die sicher mit Vor- und Nachteilen kommt.

[@qq84]

Ja, Rechtsbeugung und dann natürlich auch Freiheitsberaubung. Aber Richter (und viele Andere) sehen Richter als Götter in Robe, deshalb ist das sehr schwierig.

[@J0NA5.]

Ich weiß zwar eigentlich, dass es nicht der richtige Weg ist, aber wenn ich an Marjans Stelle wäre, hätte ich wahrscheinlich das dringende Bedürfnis den Namen des Richters, der mir das angetan hat in die Öffentlichkeit zu zerren. Besonders als es um die Wiederaufnahme ging hat der zuständige Richter ganz klar gezeigt, dass ihm das Leben dieses Mannes scheißegal ist und ihm nichts an der Wahrheitsfindung liegt.

[@noname-1122]

Kolleginnen und Kollegen. Kolleg:innen ist dann Gleichberechtigung? Das gleiche bei Käufer und so weiter.

[@Giantdeath]

Hier sieht man mal wieder, dass man NIEMALS ohne Anwalt ehrlich mit der Polizei reden sollte Das wird dir niemand danken und kann einem nur schaden Das wird dir jeder Staatsanwalt, Polizist und auch Richter bestätigen (im privaten Rahmen versteht sich, wenn man verhört wird sind sie natürlich deine Freunde und da brauch man selbstverständlich keinen Anwalt😉)

[@ropflkopter1575]

Ich stelle mir die Frage: Wenn Sie sich selbst in Brand gesteckt hat und vergessen haben sollte die Tür zu schließen dann sollte Marian S die offene Tür gesehen haben oder zumindest etwas bemerkt haben... der Fall wirft zuviele Fragen auf um Urteilen zukönnen. Meiner Meinung im Zweifel für den Angeklagten.

[@thenilusss4911]

Rauchen kann nicht nur töten, sondern auch die Freiheit anderer Menschen gefährden.

[@marikalagvilava9226]

lebenslänglich bekommen und doch wieder frei ? Die Kratzer am Gesicht , woher war das ?

[@jujux3zwergiiha783]

Ich finde es leider schlimm das manchmal schnell geurteilt wird ich weiß das es beweise gibt aber in manchen Fällen wird dem unschuldig keine chance gegeben oder neu zu ermitteln aber es gibt ja oft neue Methoden anderes zu beweisen

[@joschuaf.734]

Liebes Der Fall Team, ich schaue Eure Beiträge gern, da ich selbst Jurist bin und vieles in der Justiz kritisch sehe. Dieser Beitrag ist jedoch nicht seriös. Es wurde allein die Seite des Gutachters und der Verteidigung beleuchtet. Die Gründe des Gerichts wurden in keiner Weise dargestellt. Ich kann nicht sagen, wer hier Recht hat. Allerdings ist dieser Beitrag einseitig, da er nur eine Seite darstellt und schon mit dem tendenziösen Titel in eine klare Richtung weist. Schade.

[@milchmann8494]

Die Richter hätte ich spätestens nachdem ich draußen bin auf alles verklagt mit dem Ziel auf Schadensersatz und diese wenn möglich arbeitslos gemacht.

[@heinrichvonhagen2226]

Deshalb niemals mit der Polizei sprechen da hat man schon deutlich bessere Chancen.

[@a-kshe7787]

Es ist traurig, dass auch hier in den Kommentaren urteile über Menschen gefällt werden. Obwohl die Personen die die jeweiligen Kommentare abgeben, keine Zuständigkeit nachweisen.

[@irelandsailor]

Dann hätten einige im Öffentlichen Dienst einen Irrtum eingestanden. Wie sieht das denn aus? Ganz zu schwiegen von der Entschädigung. Die Täter hätten dann über sich selbst richten müssen. Ich übersetze, der Staat macht was falsch, dann wird der Staat gefragt er soll doch eingestehen das er etwas falsch gemacht hat und über sich selbst richten. Man hätte die Europäische Menschrechtskommission einschalten müssen.

[@ullireusch12]

Denkbare Motivation der Justiz: -Der Glaube an die eigene Unfehlbarkeit... - Wenn der Knast voll ist, kann man so Manchen, vor denen Andere eigentlich geschützt werden müssten, mit Bewährung abgespeist werden... - Man muß keine Entschädigung für eine Haftstrafe auf Grund eines Fehlurteils zahlen...

[@SOUKOKU-SUPREMACY69]

Ich denke halt auch, dass den Gerichten dann oft das eigene Ansehen, die "Unfehlbarkeit" wichtig ist als das Schicksal Einzelner

[@annikalinder7369]

Es darf überhaupt kein Zweifel sein das der Tatverdächtige es war. Man darf ja nicht vergessen das es um ein Leben im Gefängnis geht. Meine Meinung ist das dann auch wirklich kein Zweifel mehr bestehen darf.

[@aethos2181]

Ein weiteres Argument für mich, dass wir endlich unabhängige Softwarelösungen brauchen in der Justiz, um Standards aufrecht zu erhalten und Vergleichbarkeit zu schaffen. Dadurch könnte man Willkür/Unvermögen abfedern und solche Parallelen (wie zu diesem anderen Brandfall) leichter finden und vergleichen.

[@DerFall]

Hallo Aethos! Das ist ein interessanter Aspekt. Wie genau muss man sich das dann vorstellen? Also, wobei genau könnte eine Software helfen?

[@aethos2181]

Es sollte in erster Linie eine Datenbank geführt werden mit Fällen und Urteilen. Diese Merkmale der Fälle sollten kategorisiert werden. Dann kann man entweder händisch über Filter nach Ähnlichkeiten bei Fällen suchen oder einen Algorithmus schreiben der vergleichbare Fälle finden kann an Hand der Merkmale. So könnte man also in Zukunft wenn man einen Fall hat ähnliche Fälle, die es bereits in der Vergangenheit gab viel leichter als Referenz hinzu ziehen. Sei es bei gewissen Aspekten (wie in diesem Fall die Brandursache/Brandumstände) oder auch bei dem Maß des Urteils. Das würde auch zum Teil den Bias von RichterInnen aufzeigen und vielleicht auch minimieren (vgl. Männer werden durchschnittlich härter bestraft als Frauen), weil man eben einen besseren Referenzrahmen hat durch den Überblick durch die Datenbanken. Man müsste sich nicht darauf verlassen, dass Anwälte dann zufällig auf einen vergleichbaren Fall stoßen bei Ihrer Recherche. Bzw. könnte man vllt dann auch als Laie ggf. ein etwas besseres Gefühl bekommen in welche Richtung sein Fall gehen könnte. (Weil man nicht Jura studieren müsste, um die Vergleichbarkeit von Fällen festzustellen und sich die Rechtssprechung und Argumentation eines vergleichbaren Falls anschauen könnte) -》 am Besten wäre ja dann wenn gleich zu den relevanten Paragraphen verwiesen wird bzw. vereinfachte Erklärungen, damit Recht generell etwas durchsichtiger wird für Laien Statisken wären auch aussagekräftiger, weil man ähnliche Fälle vergleichen kann. Man könnte dadurch generelle Misstände sichtbarer machen ( wie in diesem Fall, dass nicht fachkundige RichterInnen sich über Fachmeinungen hinweg setzen - wenn soetwas öffter vorkommt kann man entsprechend Schlüsse ziehen) oder eben auch den persönlichen Bias von RichterInnen aufzeigen, weil man aufzeigen kann dass andere Richter bei vergleichbaren Fällen anders entschieden haben. Klar ist nicht jeder Fall gleich, aber gegen objektive und LEICHT zugängliche Referenzen sollte keiner etwas haben.

[@DerFall]

Wow - danke dir für deine ausführliche Antwort lieber Aethos! Das scheint wirklich ein sehr komplexes Thema zu sein...Und so etwas gibt es nicht? Da müssen wir ja direkt gleich mal nachforschen...Aber du hast natürlich auch damit Recht, dass nicht jeder Fall gleich ist.

[@justusvonhugo9570]

Sie vergessen leider das Software auch von Menschen gemacht wird also fehlerhaft sein kann .

[@aethos2181]

@@justusvonhugo9570 Das habe ich nicht vergessen. Aber Algorithmen und Datenbanken sind nun mal ein wichtiges Werkzeug. Wenn Sie sich vorstellen selbst Informationen in einer Bibliothek per Hand zu finden im Vergleich zur Nutzung der Suchfunktion bei der Sie nach Kategorien, Autoren, Jahren, Themen filtern können ist das definitv ein Unterschied. Ich schlage vor eine solche Kategorisierung der Merkmale von Fällen im großen Stil anzulegen, um eben solche Filterungen eben händisch (durch gefilterte Suchen) zu ermöglichen oder durch Algorithmen gleich ähnliche Fehler suchen zu lassen. Anwälte beurteilen die Vergleichbarkeit von Fällen auch nach gewissen Kriterien. Was spricht dagegen, diese Kriterien von einem objektiven System bewerten zu lassen? So machen wir das in vielen anderen Bereichen ja auch. Und schlussendlich bleibt es dann eine Referenz und man kann als Mensch die Ergebnisse dann immer noch nachprüfen hat sich aber eine Menge Recherche gespart.

[@glassesfan]

Da hat es jedenfalls keinen Falschen erwischt.

[@HAAMBURG040]

Bitte richtet Marijan aus, dass er einen KZbin Kanal aufmachen soll und auf dem von dem Geschehnis erzählen soll!

[@DerFall]

Hi Aaron! Das wollen wir gerne machen., danke dir für die Idee! 🙏🏻