True RMS (истинное среднеквадратичное) мультиметры и измерение. Наглядное сравнение.

[@BillBoyification]

приятно слушать, все по делу

[@ВиталийЭЛЕКТРОМОНТАЖХарьков]

Всё по сути, ничего лишнего! Толково изложено. Респект и лайк!

[@АндрейКулагин-р1ю]

Спасибо!

[@РоманРастороцких]

Полезная информация!

[@Crazy_850_1]

Спасибо. Годнота.

[@Марян-щ2з]

Спасибо!

[@ИльяБонд-ф4к]

👍!Раньше даже детективный сериал смотрели "Кулагин и партнеры"...

[@oromet]

Большое спасибо что разъяснили.

[@АндрейКулагин-р1ю]

Спасибо за отзыв!

[@dmitrysch2517]

Андрей, на самом деле ОЧЕНЬ удачное видео. Идея показать на осциллографе обрубленную на 50% синусоиду чрезвычайно полезна: у меня есть диммер и ваттметр - можно будет повторить Ваш эксперимент не имея осциллографа: контролируя снижение мощности по ваттметру. А дальше можно будет определить принцип работы имеющихся мультиметров по измеренному ими напряжению. Ну и наглядно видно, как работает диммер.

[@АндрейКулагин-р1ю]

Спасибо за отзыв!

[@GOST_plus]

Андрей, спасибо за ролик. Как всегда информативно, познавательно и интересно!

[@АндрейКулагин-р1ю]

Спасибо за отзыв!

[@БТГ4591]

ЛАЙК

[@-John-Rambo-]

Всё это прекрасно и толково рассказано, но такое ощущение, что люди внезапно в 2017 году открыли для себя мир переменного тока, а до появления всяких там тпруэремес люди в России ходили в лаптях и измеряли переменный ток аршинами. Печально это всё, потому как действующее значение - вполне себе понятное и точное с точки зрения русского языка выражение без всяких там тпру рут мин скуаре. Вообще, самый расово верный тпру-эремес - это, конечно же не цифровой осциллограф, а термопреобразователь, поскольку он полностью закрывает математическую формулу физической моделью получения действующего значения напряжения (действующее значение переменного тока - это величина постоянного тока, который может выполнить ту же самую работу, например, нагрев).

[@vvdvlas8397]

"самый расово верный тпру-эремес" - это какой? И какая у него рассово верная точность?

[@vvdvlas8397]

"а до появления всяких там тпруэремес люди в России ходили в лаптях и измеряли переменный ток аршинами" абсолютно верно. И не только в России. Общался с несколькими инженерами электриками на производстве, в том числе и из руководящего состава - понимания разницы приборов небыло. Вспоминая институт, лекции по измерениям, меня это не удивляет.

[@vvdvlas8397]

"(действующее значение переменного тока - это величина постоянного тока, который может выполнить ту же самую работу, например, нагрев)" - слово например - лишнее.

[@-John-Rambo-]

@@vvdvlas8397 _"это какой?"_ Ну написал же - ТЕРМОПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ. Точность его зависит от схемотехники и не зависит от частоты выборки. Например, древний, как мамонт, вольтметр В3-57 имеет погрешность на разных поддиапазонах от 1,0% до 2,5%, а на поддиапазоне 0,03 мВ - 4% в диапазоне частот от 10 Гц до 5 МГц. Не так уж и плохо для вымершего мамонта. Также термопреобразователи использовались в установках для поверки вольтметров переменного напряжения. Там уже допуски гораздо менее, ну и надо по моделям смотреть. Современная альтернатива этим мамонтам стоит, между прочим, неподъёмных денег - и уж точно никакие дешманские мультиметры даже близко не могут соревноваться с этими мамонтами, особенно с учётом диапазона частот. Недостатки, конечно, есть. Например, измеряют только переменку, как правило. То есть, режим AC+DC отсутствует. Иногда это важный момент.

[@vvdvlas8397]

@@-John-Rambo- У термопреобразователя нет "выборки". "Современная альтернатива этим мамонтам стоит, между прочим, неподъёмных денег ", а Вы знаете сколько стоит "этот мамонт"? Который сравним "с современной альтернативой".

[@msdesignru]

Хорошие уроки.

[@soloveyaa]

наглядно! зачет!

[@АндрейКулагин-р1ю]

Спасибо!

[@soloveyaa]

расскажите для дилетантов... его можно в 220 засунуть? тоже есть owon 1021... использую для других целей... но все же интересно)))

[@АндрейКулагин-р1ю]

Осциллограф, что в ролике на столе OWON XDS3102 можно, с изоляцией от сети, выбранными правильными режимами. Допустимое входное напряжение до 300V RMS. Но обязательно надо изолировать от сети либо изолирующим трансформатором, либо использовать батарейное/аккумуляторное питание, как в моем случае. У осциллографов есть внутренняя связь питания и входных каналов, если не изолировать - может сгореть. По OWON 1021 лучше уточнить у производителя/представителей.

[@МихаилАкукин-ш1т]

Андрей, все верно, вот только неотносящиеся к теме просьбы - не надо читая, несколько минут текст и размахивать прибором в кадре, лучше покажите себя😊. Лампочка светит в камеру, её накрыть бы листом бумаги. И зная, как гуляет сетевое напряжение, включите все приборы параллельно, сразу всё будет видно.

[@user-cm1od3dz3m]

Спасибо за обзор. Есть вопрос. Нужен ли trms преобразователь в токовых клещах с датчиком Холла при измерении силы переменного тока?

[@АндрейКулагин-р1ю]

Датчики Холла, в токовых клещах, служат для измерения постоянного тока. Функция TrueRMS необходима только при измерении переменного тока.

[@user-cm1od3dz3m]

@@АндрейКулагин-р1ю А что, при измерении переменного тока датчик Холла не участвует, отключается?

[@leshavoznesenskiy9611]

А эти клещи могут корректно замерить несинусоидальный ток,, выход с частотного преобразователя, например потребление эл.двигателя?

[@АндрейКулагин-р1ю]

Могут только в пределах своих технических характеристик. У токовых клещей CEM, в видео, есть большой недостаток - не умеют корректно измерять ток на частотах меньше 50 Гц.

[@SedoiDenis]

*_Автор, спасибо!_*_ Простите дилетанта, но у меня уточняющий вопрос: т.е. всё изложенное Вами касается измерений именно такого вот "подрезанного" переменного напряжения и тока, правильно я понимаю? Просто я приобрёл токовые клещи Habotest HT206D с возможностью измерения постоянного тока, но в них нет True RMS. Значит ли это, что они будут врать, например при измерении постоянного тока выдаваемого сварочными инверторами или там пусковых токов в автомобиле? Но в тот же момент эти клещи, видимо, будут существенно врать при измерениях переменного напряжения или тока, в подобных случаях, как в вашем ролике._

[@user-cm1od3dz3m]

У меня аналогичная ситуация. Извините, но получили ли Вы где нибудь ответ на вопрос измерения переменного тока не-trms клещами?

[@SedoiDenis]

@@user-cm1od3dz3m Здравствуйте. Увы, пока нет.

[@user-cm1od3dz3m]

@@SedoiDenisЗдравствуйте. Совет - измерьте клещами ток потребления обычной сетевой led лампой последовательно с амперметром хорошего trms мультиметра или обычного мультиметра. Тогда и узнаете, какие у Вас клещи. Напишите, если будет не лень. Спасибо.

[@SedoiDenis]

@@user-cm1od3dz3m так я и так знаю, что у меня без True RMS. Вопрос в том: имеет ли это значение для измерения постоянного тока, например на соплях сварочного аппарата или при измерении тока, которым он нагружает розетку?

[@МихаилАкукин-ш1т]

Инверторы не дают постоянный ток, в общих чертах, после диодного выпрямителя получается положительная импульсная полуволна. Да ещё с частотой работы инвертора , это ориентировочно 20-100 килогерц. Измерить сварочные токи, получается очень интересная задачка! Читайте мануал на приборы, умеют ли они работать на такой частоте! А все дешёвые приборы заточены только на работу с частотой 50 герц

[@DenisS1983]

Вольтметр электромагнитной системы(например Э378) показывает так же как и токовые клещи и стоит копейки.

[@bsn62]

Cтрелочные приборы типа Ц........ тоже будут корректно показывать напряжение после диммера ? Правильно вас понял?

[@tima3dmax]

Добрый день Андрей! Извините, может не по теме видео вопрос: приобрел клещи CEM DT-3368 и при переключении на измерение постоянного тока на экране уже стоит значение в 8 ампер. В инструкции написано что есть кнопка DC Zero и она обнуляет временно. Но меня смущает что по умолчанию клещи имеют ненулевое показание. У вас тоже также или у меня брак попался?

[@АндрейКулагин-р1ю]

У меня также примерно. Для постоянного тока необходимость обнуления - это нормально, а вот величину отклонения которое у меня посмотрю, как буду на работе и отпишусь.

[@alexandr2090]

какой хороший осцилограф. я бы с таким зажил полноценной жизнью )

[@xyzw777]

sds1104x-e лучше

[@user-cm1od3dz3m]

Мне кажется, что надпись trms на токовых клещах относится только к измерению напряжения с помощью щупов, а не к измерению силы тока непосредственно щупами.

[@АндрейКулагин-р1ю]

Не думаю, TRMS это все-таки к основному измерению прибора - измерению тока.

[@splcustoms2110]

Добрый день! очень интересный ролик! не подскажите как реализован аглгорит тру рмс? я на МК реализовал РМС метод, а вот по тру рмс инфи в нтернете не нашел...

[@АндрейКулагин-р1ю]

В мультиметрах используются специальные микросхемы, которые на выходе имеют уже готовое True RMS значение с высокой точностью. А с помощью МК - суть процесса простая, каждое измеренное значение возводите в квадрат, суммируете эти квадраты за полупериод и извлекаете из результата квадратный корень. Вот получится ли сделать это точно - зависит от быстродействия МК и набора команд.

[@splcustoms2110]

это же метод РМС, разве нет?

[@АндрейКулагин-р1ю]

Так и есть :) "Действующее среднеквадратичное значение". Обычные бюджетные мультиметры просто усредняют и значение умножается примерно на 1.1 для подгонки под корректный результат. True RMS - "правдивый РМС", а не подгонка.

[@splcustoms2110]

тоесть true rms все тот же рмс, без умножения на 1,1?

[@Evgeny560]

Spl Customs, есть очень хорошее видео про измерение True RMS, даже часть программы приводится: kzbin.info/www/bejne/ioDEiGyuq9drhKc Прошло уже 9 месяцев, удалось реализовать?

[@DenElectro]

Красава

[@Mr05msm]

Получается функция TRUE RMS необходима только для измерения переменного напряжения? Или ещё для других измерений используется?

[@АндрейКулагин-р1ю]

Переменного, импульсного и т.п. меняющегося напряжения или тока.

[@Abslainy]

Среднеквадратичное (оно же действующее) значение определяется ТОЛЬКО для переменного напряжения/тока, какую бы форму они не имели.

[@Jdivanchik]

Понятно. Спасибо. Похоже мне такой прибор нафиг не нужен ))

[@vitfed933]

Как бы себя в этих измерениях показали стрелочные измерители? Старый "советский" и современные. И зачем применяют коэф. 1.1? Спасибо!

[@АндрейКулагин-р1ю]

Стрелочных приборов уже не осталось, к сожалению. Про коэффициент 1.1 - обычные мультиметры/клещи не умеют возводить в квадрат каждое измерение, а просто усредняют все измерения. Если просто усреднить (интеграл sin(x), а не интеграл sin^2(x), то получиться что в розетке ~200 вольт, а не 220 вольт. Для этого и надо мультиметру умножать на ~1.1, чтобы привести полученное усредненное значение напряжения к реальному.

[@Abslainy]

Показания TrueRMS и советской ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ (не магнитоэлектрической!) головки-вольтметра Э421 можете сравнить на yadi.sk/i/hcrRNYkkFHP6Jg

[@VitaliBely]

по чем брали клещи Андрей?

[@АндрейКулагин-р1ю]

Уже не помню. Да и не сильно актуальны старые цены - курс прыгает постоянно и сильно.

[@VitaliBely]

Ну от 6 000 я смотрел предложения. .

[@VitaliBely]

Андрей если можно по маркировке ответьте на мой вопрос ... спасибо....

[@АндрейКулагин-р1ю]

Скорее всего, покупали даже дороже 6 тыс.

[@КонстантинЕгоров-л5ш]

Тем, кто понимает, что там за загогулина такая была нарисована на листе бумаги, объяснять что такое True RMS не нужно.

[@izioumov]

Что скажете про Mastech MS2108?

[@АндрейКулагин-р1ю]

Такие клещи не использовал.

[@izioumov]

Спасибо за видео! Грамотно изложили.

[@user-to3ii9lg4e]

Не понял как вышло 132 вольта на приборах.можно еще раз объяснить.

[@АндрейКулагин-р1ю]

Рекомендую еще раз видео посмотреть, это нагляднее. Смотрите принцип расчета напряжения обычным мультиметром.

[@oleganonimka3725]

Прежде чем утверждать, что TrueRMS мультиметры всегда измеряют корректные значения напряжения, попробуйте померить им (и осциллографом для сравнения) переменное напряжение с присутствующей постоянной составляющей разного уровня (при условии конечно, что ваш мультиметр не имеет режима измерения AC+DC).

[@АндрейКулагин-р1ю]

Измерил клещами в режиме измерения AC напряжения, сигнала в виде меандра - показывает значение правильно. Генератора переменного сигнала с постоянной составляющей нет, к сожалению.

[@dmitrysch2517]

Надо сделать! Сложить синусоиду с постоянным напряжением хоть от батарейки. Потому что на самом деле очень интересно посмотреть, что получится.

[@АндрейКулагин-р1ю]

Идея хорошая, попробую!

[@Alexey76.]

Надо было ещё и советский тестер использовать в измерении

[@xvsxxx1309]

Значит для измерения мощности усилителей звуковой частоты нужно использовать True RMS приборы, потому что когда измеряют усилитель в клиппинге там не синусоидальный сигнал.

[@АндрейКулагин-р1ю]

Неспециализированные True RMS приборы имеют малый диапазон измеряемых частот. Например клещи в видео врут при частоте меньше 50Гц и неизвестно как себя ведут на частотах выше 400Гц.

[@xvsxxx1309]

Андрей Кулагин, не видел вашего ответа, только сегодня увидел. Точные измерения на низких частотах важны при поиске параметров Тилля Смолла для рассчета сабвуверов. Из всех приборов которыми я пользовался ни один не давал точных показаний в районе 20 герц. А люди в большинстве при измерении параметров Тиля Смолла даже не догадываются что измирительное оборудование не дает корректных результатов ниже 50 герц. Вот и получается что измеренные ими параметры, как сейчас говорят, ни о чем.

[@xvsxxx1309]

IKOMGEKZ, есть ли у вас возможность проверить разные приборы на коррекность измерения синусоидального напряжения милливольтового значения на частотах 15-40 герц? Это была бы очень полезная информация.

[@xvsxxx1309]

IKOMGEKZ, чтобы определить корректность измерения напряжения на низких частотах в милливольтовом диапазоне не нужен усилитель, достаточно линейного выхода или выхода на наушники с любой звуковухи компа, ноута или смартфона.

[@xvsxxx1309]

IKOMGEKZ, как же их увидеть? С какого напряжения увидят клещи?

[@1ksiman]

Зачем прибору усреднять синусоиду, когда проще детектировать амплитудное значение и поделить его на 1,41? Или Вы имели в виду средневыпрямленное значение, для которого коэффициент 1,11?

[@НиколайТеслов-б1я]

амплитуда у любой формы сигнала одна и та же.

[@SPankov]

На своем канале добавил большое тестовое видео о ваших приборах @

[@СергейБабин-х6л]

люди кто то собирал данную конструкцию из журнала радио СРЕДНЕКВАДРАТИЧНЫЙ МИЛЛИВОЛЬТМЕТР ОПУБЛИКОВАНО В ЖУРНАЛЕ РАДИО 1981 №11 С53-55

[@Anatolii999]

не понимаю каким образом работает ваш диммер... если это обычная схема на симисторе и динисторе с rc цепью , то оно бы срезало наоборот, начало синусоиды, а не конец... как бы фронт срезало бы, а не спад... как же работает ваш диммер, если не секрет?

[@АндрейКулагин-р1ю]

Насколько я понимаю - диммер на полевых транзисторах. Позднее разберу диммер на камеру и посмотрим как он устроен.

[@EvgTiakaExT]

Да что ж вы про интеграл недоговорили!

[@АндрейКулагин-р1ю]

А что про него надо было договорить?

[@EvgTiakaExT]

@@АндрейКулагин-р1ю конечно, интересно же.

[@АндрейКулагин-р1ю]

:) А что конкретно я не рассказал про интегралы?

[@maksimovchinnikov1357]

Человеку нужно преподавателем работать)))

[@hennadiiredco8859]

Не нужно как мне кажется... После просмотра роликов непонятно, чем "trueRMS" отличается от обычного "RMS". Такое себе "RMS для правильных пацанов"что ли? А от "AVG" чем отличается? От"Vp/Vpp"? Преподаватель же должен тему раскрыть. А тут "эксперимент" с невнятной "целью работы" и "выводом"...

[@KirillHD720]

мораль понятна, а как простому обывателю понять где синусоидальная а где нет волна, и соответственно покупать мультиметр?

[@KirillHD720]

Андрей Кулагин спасибо

[@hiics1]

не вижу стрелочных ту же цешку вы бы удивились

[@АндрейКулагин-р1ю]

Стрелочных уже не осталось, к сожалению.

[@oh_what_a_cool_man]

цешка тоже занижает (ц4312), также как обычный цифровик. пробовал на семисторном фазовом регуляторе напр.

[@therotherodactel1678]

Вся суть вмещается в 15 секунд. Синусоидальное измерять без разницы, не синусоидальное прибором True RMS (иначе искажения показаний, скорее всего заниженные). Считаю видео затянутым как минимум в двое.

[@anyreader]

Спасибо!