作者直接拿『驚悚片手法』處理五條悟？？？

作者直接拿『驚悚片手法』處理五條悟？？？｜咒術迴戰

Рет қаралды 185,096

Күн бұрын

----續集----
• 咒術作者從一開始就封住自己的路｜咒術迴戰、鏈鋸人
好久不見，我回來了。
這集做得很戲劇效果，但其實就是不停憑經驗推測，
希望能看得習慣。
（補充：我指的主角不能S，是不能徹底換主角繼續講故事）
影片裡提到咒術迴戰跟鏈鋸人形式不同，
所以能做的事不同，
之後會來詳解為何鏈鋸人隨意發便當能被接受。
獵人的團長打揍敵客家，
戰鬥的結束方式如果放在純王道裡，
對某些族群一定很扣分，
但在獵人裡就是超加分，
就能從這理解蟻王篇突然處理得很王道，
所以用「獵人味」的結束會起爭議。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
頻道首推：
「念能力」比「原力」設定更完整？
• 跟「念能力」比起來，「原力」沒什麼設定？
智慧巨人登場的順序
原來經過這麼多設計？
• 智慧巨人登場順序，隱藏超猛『設計邏輯』｜進擊的巨人
獵人跟巨人的故事寫法
整體都是相反的
• 巨人與獵人的故事，是以完全相反的方式寫的？｜...
照抄妖精的尾巴
卻寫出完全不同的故事
• 直接示範「照抄妖精的尾巴」，但看不出來有抄
0:00 開場
2:15 角色只是商業下的棋子
3:28 咒術迴戰風格鬼切
4:55 想處理五條悟的開端
7:26 芥見處在「99.99％」稀有時刻
9:30 芥見如何設計五條悟事件？
11:37 芥見「偷渡」五條悟
13:32 五條悟如果被正常處理？
14:51 進擊的巨人做過一樣的事
17:09 讓我胃痛的後續...
25:40 我之後要開始講咒術優點了
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
IG:
/ 0_hand_paper
雖然現在沒人，也沒在po東西，
但有創作相關事情想討論、交流的話，歡迎。
信箱：soulkao023@gmail.com
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
延伸閱讀：
進擊的巨人系列：
模擬巨人故事的建構過程： • 『超超極細』巨人故事如何建構出來的？直接從零...
七步驟理解巨人故事概念： • 看懂「進擊的巨人」用什麼概念建構故事｜真正的...
智慧巨人登場順序的秘密： • 智慧巨人登場順序，隱藏超猛『設計邏輯』｜進擊的巨人
獵人巨人的故事寫法相反： • 巨人與獵人的故事，是以完全相反的方式寫的？｜...
進擊的巨人是情節教科書： • 用『進擊的巨人』告訴你，漫畫情節就應該這樣寫...
獵人：
鏈鋸人獵人相反創作邏輯： • 鏈鋸人是如何玩創作邏輯的？跟獵人又相同又相反...
炸蟻王是爛尾？其實巔峰： • 原來尼特羅跟小麥是『一組』的？從『技術視角』...
獵人展示地獄級故事做法： • 角色登場的技巧，也有難度差異？獵人這做法「超鬼」
技巧揭秘系列：
角色的靈魂是被作者附身： • 角色好像很有靈魂，但其實是被作者附身？
火影忍者第一集技巧爆量： • 意外發現火影作者很愛『把故事反著寫』
神作們第一話的共通套路： • 從此之後，你看第一話看起來都一樣...大部份...
動漫都在用的五種設定法： • 『大家都在講解設定，那我來分解設定』｜這個動...
為什麼神作都很愛黑白女： • 『引領時代的細節』日漫超愛用的「黑白女」究竟...
一拳超人的畫技決定故事： • 「一拳」原作做好了某件「巨人」作者失誤的事｜...
咒術其實神致敬火影忍者： • 我懷疑咒術作者創作時，花一半的時間在想怎麼致...
里維兵長為什麼這麼矮？： • 原因都來自同一個「故事技巧」｜鬼滅之刃、火影...
#動漫 #動漫分析 #動漫解説 #漫畫 #故事 #編劇 #創作
#寫作 #動漫創作 #創作教學 #動漫故事創作#獵人 #鏈鋸人
#咒術迴戰 #五條悟 #宿儺

Пікірлер: 1 000

@quxuwu0fu 4 ай бұрын

當編輯看著236話的草稿時說: 老師, 這樣.....可以嗎? 芥見: 會紅喔

@creepypastalike1444 4 ай бұрын

確實紅了

@user-jx8dv5oj2p 4 ай бұрын

黑紅

@user-ho3st3mr2h 4 ай бұрын

紅到發黑XD

@africa-huh 3 ай бұрын

燒得透紅

@user-lj9db5nv8g 2 ай бұрын

他贏了

@新橋02023 4 ай бұрын

當我看到戰力版我就笑了乙骨：比肩五條的咒力真希：比肩五條的速度和觀察力高羽：比肩五條的術式秤：比肩五條的反轉虎杖：不下五條的力量脹相：比肩五條的羈絆三輪：比肩過五條的生存率日車：比肩五條的原石伏黑：比肩五條的無量抗性日下部：比肩五條的毒奶術式豬野：比肩五條的防禦芥見：比肩五條的小丑

@Brian-ir1vu 4 ай бұрын

@pezeuszeph5719 4 ай бұрын

脹相跟三輪是怎樣

@chendavid6016 4 ай бұрын

三輪我直接看成比肩五條的生育率==

@user-co6if3te9e 4 ай бұрын

現在五條變戰力單位了

@2233forlolz 4 ай бұрын

@@chendavid6016 domain expansion:infinite backshots.

@user-ni9tw5no8u 4 ай бұрын

最可悲的點是其時五條悟這個角色相當於整個咒術迴戰的戰力遮羞布，無論敵我戰力有多扯，只要五條悟這個戰力指標還在，那就都還能圓回來，結果獨眼貓真就聰明的讓五條悟被斬，正常理智一點有一點想法的漫畫家，如果處理到這種兩個最強交鋒的劇情，肯定不會這樣直接寫死，因為一旦寫死了後續的問題就是沒有人可以處理掉剩下這個最強。但他就這麼做了，而實際上讀者們並不是不能接受五條悟的死，甚至絕大部分讀者都已經默認了五條悟一定會死的事實，實際上這對獨眼貓來說真的是天胡局面，只要處理的好，五條悟這個角色就能給咒術迴戰帶來一波劇情與銷量的高峰，然後他就真的給你搞這種很蠢的一刀砍，砍了之後還硬要說「宿儺沒有認真喔」，於是後面的劇情就變成了很奇葩的車輪戰，變成了五條悟打掉宿儺一條血，而其他人一個個上去送頭也拚不掉第二條血的愚蠢局面。

@huntlolkindred7834 4 ай бұрын

说实话如果依照正常的处理，让五条一换一宿傩的某些东西，再加上影片中把宿傩对战术一步步解释出来，把整个衔接过程画出再让五条在回忆里随便讲些“很有老师责任感的话”，五条的死绝对没有那么的争议。但是热度也绝对达不到如此畸形的高度，不得否认作者虽然处理不行，但是热度确实达到了作者预期的样子所以jjxx不是不懂漫画怎么画，而是故意这样子激起读者的心情。最近的摆烂惠也达到了同样的高度，牺牲了一堆人换来只是一句 “惠摆的”何尝不是另外一种五条之死呢？

@a.c.8780 4 ай бұрын

完全正確，不能同意你更多了，打個比方，五宿之戰就像是，籃球比賽最後10秒鐘，裁判、教練、兩隊的隊友都知道你們會贏了，因為比賽結果已經是內定了(五條是一定會死的)，而且是由你一個最強的隊友來投出最後這球絕殺，但你隊的那個最強隊友偏偏要用一種極其醜陋的姿勢投進這球，彷彿在說內定的比賽就這樣贏了也太無聊了吧，弄玩還不忘回過頭來跟全場觀眾嘲諷，被討厭真的不要怪觀眾生氣。而且最讓我不解的事情是，責任編輯在校稿跟討論劇情的時候，"一定"有跟獨眼貓說過為銷量請不要這樣做，但獨眼貓還是不顧一切的上了，我自己認為，不是他腦袋突然當機，要不然就是他跟出版社有過節。

@user-ni9tw5no8u 4 ай бұрын

@@huntlolkindred7834 他自己也明白當下的他處於可遇不可求的最佳狀態，但他還是搞砸了。然後惠擺的說老實話也是早就可以預見的，惠的人設就那樣子，這邊讓人感到煩躁的點是沒有新意，借鑒是真的想學電鋸人，但又學的很糟。

@maple-66687 4 ай бұрын

所以你覺得拿了一個五條看了好幾年的術式打敗五條這樣不算放水五條肯定也了解十種影法術吧

@user-ni9tw5no8u 4 ай бұрын

@@maple-66687 蛤？我根本沒有在討論角色本身，我在討論的是獨眼貓這個人對這個節點的處理有多蠢。

@JarryLu 4 ай бұрын

我覺得作者是因為已經掌握不住五條悟這個角色而對五條悟有負面情緒連載時的訪談作者也有說這樣的角色很難安排劇情最後這樣搞就很像是作者想要證明自己證明自己才是故事的主人

@GEORGE255406891 4 ай бұрын

真的很有那種突然撕開畫面撞進來拇指比自己然後大喊「勝利者是老子啦！」的感覺。

@user-uy7sl1iw7i 4 ай бұрын

嗯，應該說所謂摧毀本身這件事，或者說是摧毀力最強的宿儺本身才是主角就作者的性癖，他可以構好一個故事和角色，但催毀他才是創造出來的動力或獎勵所以便當那麼多，而越是完成度高或吸睛的催毀起來也更爽或許也能解釋虎杖不那麼主角，因為作者對他不感興趣，要是讓他性癖發作不就得殺了嗎？或應該說，主角沒主角樣這種基本款的問題，不可能沒注意到，還有編輯呢虎杖的路人是故意的，就一個會講故事更懂捧角的作者，主角路人只能說是故意的或說的更明白一點，這是宿儺的故事，不是虎杖的，也不是2.5的或許虎杖的存在跟活著只是為了誤導，主角是虎杖到最後一刻然後結局才反轉進惡役才是主角殺好殺滿

@TCL0061 4 ай бұрын

個人感覺塑造更失敗的是宿儺, 前面鋪墊那麼久,還以為是有甚麼深度的魔王, 結果在澀谷車站裡就因為覺得被命令隨手亂切兩個女高中生, 像剛得到力量就開始亂耍的小孩一樣,逼格一下就掉了。後面的塑造更是讓人從失望到詭異, 能力越補設定越逆天,心理的塑造也只是把人打死時誇一下, 然後每次打架都放這種旁白: "絕對的強者，高處不勝寒的孤獨，教會你愛的將會是…", 一直換對象跟一個內心空洞的武癡殺人魔談愛,作者該不會覺得這樣很cool吧

@user-yb8mh3su3s 4 ай бұрын

@@TCL0061 原來至強者一定要有深度原來手切女高中生逼格就沒了

@TCL0061 4 ай бұрын

@@user-yb8mh3su3s 所以才覺得他僅是打架的強者，花了大量篇幅鋪墊補設定，沒有太多他封印前的故事過程，也只有得出這種單薄感。很強很會切，水果忍者，沒了

@user-qv8op4ft5x 4 ай бұрын

最具張力的配角 + 直接有一個篇章在講他 + 講的很好 + 日本同時期最紅的角色 + 他可以死 = 我想到的是巨人的利維兵長....... 還好創哥沒有瘋成這樣

@TL_BananaGreen 3 ай бұрын

其實如果處理得好的話，我好像可以接受里維兵長領便當。但是這大概跟咒術粉說不是不能接受五條死一樣吧（本人沒看過咒術）

@user-ds1uu1ob1h 3 ай бұрын

我也是沒看過咒術但這種消費腳色的手法我想到一本冷門看畫今井神的超能力大戰風格搞笑賣肉但便當也領得快最突兀的是男二主角的姐姐死掉下一話主角群也是嘻嘻哈哈雖然說姐姐是被發現是反派黑到沒得洗..

@lujianwan4756 3 ай бұрын

不至于啦，虎杖是直接被五条人气压下来，艾伦和兵长人气55还是64开，没差那么大

@Turtle_Burger 3 ай бұрын

兵長就算領便當也是收得很完美至少可以跟夥伴又在一起解脫了的感覺

@user-vw1cw4lv5x 3 ай бұрын

看動畫時也想過兵長隨時都會死，但如果是突然在派系爭鬥時突然被一發子彈爆頭死我應該也會很生氣

@user-rp1ee9gr3j 4 ай бұрын

「我從來都沒有想過，我會因為一個不是很愛的作品，感到心痛」看到這句話心有戚戚焉，當然我心痛的原因不是技術層面，只是覺得幹嘛這樣對待一個角色，非要把他連根拔起、極盡羞辱而且五條悟不是我最喜歡的角色，236之後還為他哭了幾次跟生氣...... 希望咒術的角色們，下輩子不要再遇到這種作者

@kevin800404 4 ай бұрын

創作者總有奇特的心理角色太紅作者會想殺掉世界上最想殺福爾摩斯的不是死對頭莫利亞提而是作者柯南道爾但福爾摩斯的死至少當時是值得被尊重的

@user-di4vf5jb2d 4 ай бұрын

柯南道爾賜死福爾摩斯主要是不想再連載了，所以想以福爾摩斯的死做為系列結局，而他在沉澱幾年之後才讓福爾摩斯復出。咒術我沒看過，但按照現有的資料，純粹只是作者不知道磕了什麼東西，才會創作出這種作品。 p.s另外我以前看過部分的作者明顯是磕了奇淫合歡散，才會在作品中加入一堆意義不明的下三路劇情。

@starburstrose0211 4 ай бұрын

@@user-di4vf5jb2d要殺死人氣角色可以，但不該瞎改設定把讀者當蠢蛋。

@lengtommy4151 4 ай бұрын

這讓我想到JOJO

@符文貓 4 ай бұрын

我記得主要是柯南道爾不想繼續寫福爾摩斯(花太多時間在福爾摩斯上,他想去寫自己的歷史小說) 所以就寫了莫里亞帝作出萊辛巴赫瀑布之死,讓自己能擺脫福爾摩斯不過當時很多人很氣就是了w 一堆人寄信投訴雜誌編輯部和作者本人,還差點弄到雜誌倒閉

@garylin6641 4 ай бұрын

@@lengtommy4151 荒木專門發便當的,但情緒的表達會把觀眾服務到位像三部花京院的情報就結果來看也還好,反正龍傲天主角一見到dio也是直接a上去,之後再開血輪眼複製能力就好但過程中有讓二喬和觀眾一起動腦,順便理解dio的能力最後再緊接著大戰開打,就沒人太在乎承太郎無視警告直接硬A上去

@aiden6098 4 ай бұрын

從佳作變為劣作的一瞬間，讓讀者體會到獨眼貓畢竟只是凡人

@liao5516 4 ай бұрын

獨眼貓只是生在JUMP四大天王沒落後的凡夫

@IN9599 4 ай бұрын

咒術鬼滅都是被動畫救起來的,用運氣得到的,終究用實力輸回去

@Xingyu_love_Arknights 4 ай бұрын

@@IN9599 鬼滅漫畫有到大便的程度嗎? 聽說只是普普但沒到很爛的程度?

@nep6563 4 ай бұрын

@@Xingyu_love_Arknights 普通的作品卻擁有世界級的人氣說他被動畫救起來很合理

@Xingyu_love_Arknights 4 ай бұрын

@@nep6563 好吧確實我是覺得“爛”才有“救”這個說法，如果是普普通通那頂多是靠動畫紅而已😂

@user-rt9kl1tj3s 4 ай бұрын

其實在五條之前，作者在處理一些角色的時候就能看出他用完就丟的惡習，例如我自己很喜歡的東堂或是二年級的狗卷，都是沒說明直接沒後續，前面的角色連結直接丟水溝

@SelmaShih 3 ай бұрын

我同意...而令人難過的是,後面又新增大量神級角色,真的前面那些都有被棄置的感覺,連學校都變得不重要了

@user-hv6dl3jf2z 3 ай бұрын

@@SelmaShih聽說作者其實一開始是直接打算從死滅開始畫的,但後來主編提出由高校開始畫更易讓讀者接受.所以先有死滅之前的篇章

@user-hv6dl3jf2z 3 ай бұрын

@@SelmaShih不過最終還是在死滅之後出現問題，從中可見沒有主編阻止作者,咒術基本上會從一開始便崩盤,作者棄置前期角色和高校是有理由,因為他根本不想畫

@sakuyaizayoi690 Ай бұрын

遊戲王GX處理方式

@kenscorpio1 4 ай бұрын

相比之下，自來也之死何其莊重，而且起到了整部漫畫轉折點自那之後，鳴人想成為火影的夢想中，少了一份天真，多了一份成熟感與責任感。

@ariels8538 4 ай бұрын

而虎杖对五条悟被斩好像并没有什么特殊的感想😅甚至后面想到牺牲的咒术师伙伴们和咒术师精神传承的时候想到的还是七海日车，而并没有五条

@Tommy771207 4 ай бұрын

但是鳴人想成為火影這件事本身就很迷幻，鳴人童年基本上對火影的印象就是三代火影建立的，但鳴人童年的悲慘遭遇基本上是三代火影一手造成的，不但沒有好好保護英雄之後，也沒提供經濟上的援助，更任由全村人排擠他。鳴人在這種環境長大沒成為最大反派反而想成為火影，這不是被植入思想鋼印根本說不通。

@williamwang251 4 ай бұрын

@@ariels8538 說個笑話虎杖的戰鬥導師是東堂精神導師是七海五條是天花板沒錯但他根本沒傳承捨麼對虎杖來說五條之死沒什麼感覺其實是正常的你說五條教了關於( 領域 ) 的部分嗎...那反而成了自己打宿儺時的弱點好不好笑

@tomchun7 4 ай бұрын

一個人生活的艱困本來就會有1.惡墮同流合污2.力爭上游向所有人證明自己。況且鳴人身邊從伊魯卡到卡卡西、自來也，他一直不缺優秀的老師。會喊這說不通呀，跟阿烏拉嘴硬說不可能呀差不多感覺@@Tommy771207

@wanted0902 4 ай бұрын

@@Tommy771207所以才說是天真，小孩的思想跟對事物的認知就那樣，隨者成長才會塑造出成熟後的人格價值觀

@mahono498 4 ай бұрын

簡單說，咒術其實在各方面都非常明顯的有「作者駕馭不住」的跡象從死滅篇開始人氣就一直在掉，掉到不得不把五條叫出來去送死，這點基本上就可以確定作品已經不行了，因為作者已經掌控不住故事，導致必須用一種超脫作品本身現有狀況的手法來試圖穩定劇情挽回人氣，但終究還是因技術不足而一敗塗地。不斷追加的設定、越畫越潦草的作畫都可以感覺得到作者實力不足以支撐自己的想法。

@BEN-cm5ce 4 ай бұрын

就說編劇很重要，讓漫畫家自己主導劇情而爛尾的比比皆是，特別是這種突然爆紅，而且只是靠優秀的動畫製作紅的

@user-xw3yo9ld2t 4 ай бұрын

重點是主線太過模糊，主角又是一坨，角色塑造好的又都死的差不多了，但能讓讀者想看下去的角色動機也沒有，那不是把引人發笑嗎😂😂😂

@Mryagmai 4 ай бұрын

死滅畫那什麼軍隊真TM笑死人

@alanineaston 4 ай бұрын

死滅的規則和後面術式的效果字多到我根本懶的記怎麼可以期待觀眾看完會有好評

@marenji547 4 ай бұрын

最悲哀的地方在於，如果在兩年前說虎杖沒有主角的樣子，因為他沒有動機，劇情全是圍繞在五條身上，還會被咒術豚嗆：為什麼主角一定要有目標？咒術不是一般的作品，別拿老套的劇情套在咒術身上，直到五條被腰斬，咒術的原本問題才能被大眾接受

@oliu3215 4 ай бұрын

倒不如說原本可以靠五條完全蓋過去的問題現在被弄爛了，牆倒眾人推之後才重新被拿出來鞭。

@makoto6094 4 ай бұрын

雖然一開始叫咒術回戰就讓人覺得這作者是不是只想玩隨機角色大亂鬥，基本沒主線了www 一個主角如果沒目標，故事從一開始就死了。如果不是mappa等級的動畫化，咒術會根本沒有吸引人的地方

@user-js3zy8sj2f 4 ай бұрын

這作品最大的缺點就是完全沒有故事性可言不只主角沒有動機導致行動很突兀，敵方的目的也與手段矛盾，就算手段完成了反而會讓目的無法完成不過憑著超強的腳色營造硬是這些問題給蓋下去了只論故事還說咒術甚至比小豬佩佩等兒童向的還遭

@jasonseasons1192 4 ай бұрын

就算没有主角也不是这样编的啊，你最强的五条先上场被打死了，那剩下的人是要打什么，既然最终boss这么强为什么不全部人同时上，整个战斗就没有逻辑可言

@trtccccccccccc 4 ай бұрын

以前就在嘲諷虎杖只是唬障而已，他王道的人設也是為了唬觀眾進場，但作者老早不想走王道安全牌了，所以故事中期整個描寫重心就不在他身上，名副其實的成了推動劇情的奴隸

@heichris2005123 4 ай бұрын

連小麥一個普通人都死得比五條有尊嚴

@chromestarGameVid 3 ай бұрын

獵人的小麥?

@love33772 4 ай бұрын

用驚悚片手法來分析這段劇情突然一下子好像通透很多，真不虧是專業的

@booklin3085 4 ай бұрын

早從一開始就一直覺得作者喜歡丟伏筆，創造高大上的感覺，但又不解釋。虎杖的術士、以前時代播磨的誰、虎將烏路石流、河童撒小、大道劍術經驗包、津美紀突然被取代、美國隊現在怎了，現在又次元斬都沒有鋪陳，就是直接丟出來胡你一臉。

@user-xz4hr2ie4l 4 ай бұрын

說的很真實欸，確實是有看到粉絲表示心疼，說她們能接受2.5條悟但不能接受沒有後續，彷彿五條悟從來沒有存在過

@maingjojo 4 ай бұрын

戰力天花板該退場是一定要的，但是這退場處理太爛了

@IIIINITIAL 4 ай бұрын

宿儺讚

@shinname 4 ай бұрын

死後被拿來當戰力指標

@AL.EGATOR 4 ай бұрын

哪裡彷彿從沒存在過？一直都在台詞裡啊，隨便收尾之後又捨不得他的影響

@user-lf7fr5zy5t 4 ай бұрын

@@AL.EGATOR一直在台詞中，但都是被拿去當戰力單位，不然偶爾提一下他讓自己還不能用領域而已，有點交功課表示我沒說他沒作用喔的感覺，並沒有在劇情上真正感受到這角色的意義

@foxpopo1203 4 ай бұрын

有人說作者討厭五條，我覺得她真正討厭的是虎杖。五條還有完整的過去跟理想，而虎杖的待遇跟死神裡的大前田差不多，誰是親生的誰是領養的一眼就知道了。

@Lll85862 4 ай бұрын

只能说五条是亲生的，但不完全是亲生的。感觉作者iivv就没认真过，说前期专门写了高专篇，戏份也比主角多，但过后就被腰斩了，后续就丢在那边，还记得iivv有说过讨厌五条，你说讨厌吧成分是有的，还不少，但又比虎杖待遇好。虎杖就不用说了，前期感觉塑造就有点问题了，过后基本也是作者让虎杖挨打，后期也没解释就说变强了

@notFBI-notcolorfulbrid 4 ай бұрын

作者當然恨虎仗啊他親孫子在虎仗身體裡欸

@Lll85862 4 ай бұрын

@@notFBI-notcolorfulbrid 笑死是宿傩吗，你以为是亲孙就错了，人家其实是宿傩梦男，这部应该叫《宿傩回战》才对😂

@foxpopo1203 4 ай бұрын

@@notFBI-notcolorfulbrid 什麼親孫子，那是他爹。

@user-uk8cs4qr4o 4 ай бұрын

看到最後有點想發表自己的看法。我覺得咒術很擅長操弄作品的張力，快速鋪開設定、激化衝突，很擅長透過這些手法很快速的勾起讀者的情緒。但，這種咒術很擅長的手段，是一種不推薦給新手使用的雙面刃，原因在咒術這部作品裡也能看得出來。就像股市的起起伏伏和整體走勢有時候是分離的那樣，個人覺得，起伏轉折，並不代表這個作品就處理的很漂亮或是值得稱讚，起伏之後殘留的走勢，在整體設計的層面來看才是加分的項目。咒術很擅長拋出有張力的點，卻沒辦法將其收束進世界觀裡，看似解釋了，卻只是引出更多的坑洞、更多的疑問……只能說，咒術很可惜，可惜的點在於它沒辦法利用一些可以連結的坑洞，串起讀者眼中的破碎世界觀，而只用空洞加劇讀者對不可靠世界觀的印象。能夠勾起情緒，卻不能帶走什麼或是拼起什麼拼圖，綜觀來看就失去了「設計」的美，反而變成孩子的胡鬧。如果要對比、要拉踩的話，我會說進巨在故事的處理上真的配得它的熱度，有長篇小說的史詩、宏壯和有趣的辯證（雖然在後面直接把辯證的主題抹煞掉了，很可惜QQ），而咒術比較像是利用玩弄多巴胺來當作賣點的抖音短影片。 --不過，這是拉踩，重申一遍，也就代表這也可能其實只是我個人喜好的問題。至少咒術多了一個理由讓我可以關注下去了……我想看看這個作者，到底還能開什麼腦洞，是連新手作者都不會開的那種可笑的腦洞。

@swer801219 4 ай бұрын

看過另一個頻道在講故事敘事手法，曾說過"有些情節本身是好的，但排在了錯誤的順序上"，我覺得就很適合套用在高羽打假油的橋段上。這一戰我認為本身是好的，但卻緊接在2.5條悟之後，當觀眾的情緒都還在最激動的狀況下硬給觀眾看搞笑橋段，就會讓觀眾有種"現在要改走搞笑路線了嗎?"的無奈感。

@user-soulkao_0 4 ай бұрын

我個人不會用順序錯誤的角度來切入，因為重點在作者刻意要玩手法的心態，用順序錯誤就有點無視作者心態。

@user-ow4rg5qe5b 4 ай бұрын

我先說我是在最強對決才看漫畫劇情，但高羽那場我真的覺得不錯。畢竟高羽感覺就沒有要贏的感覺，他能在最後給眷索說出那句話的時候，基本我認為那場就是高羽的勝利了，只是就這樣被乙骨砍頭嘛....就有點可惜。最強之戰的重點還是在真的感覺少了一集，以及高專基本後面還以五條必輸制定一堆策略(其實感覺還好?)，然後後面搞笑的基本是下一個最強什麼都沒做到、死刑給我沒收不知道有啥用的武器、宿儺到現在還是抱著玩玩的態度之類的，正常打魔王是越派越強，咒術是越派越弱

@vocalpop3720 4 ай бұрын

@@user-ow4rg5qe5b高羽那場真的不錯，沒想到打戲還可以有這樣的方式，其實很有趣。但絹索這種被鋪陳的第一、或第二大boss出來突然被一刀砍頭，會給人有種：蛤？就這樣？的感覺。超乎尋常的觀點要有超乎尋常的證據，同理超乎尋常的角色，給與其隆重退場是對他應有的尊重

@Super-ud6fs 4 ай бұрын

如果五條是為了救惠而被空間斬斬到還能接受，但結果是突然來個學生都能閃的掉的空間斬，而也沒交代五條是怎麼被斬到的，然後直接進走馬登一路吹，笑死沒有十種影法術怎麼會空間斬？然後後面就是學生跟著五條一起下水餃然後又加說宿儺還有新形態，沒完沒了，一個日下部和很壯的路人及脹相是能做什麼呢？

@user-ov4rl6nb1e 4 ай бұрын

普拿疼最佳代言人，我不只胃痛，頭也很痛。

@asa13579111 4 ай бұрын

2.5條悟當下真的令人非常錯愕，但也因為獨眼貓的操作，讓當下的我才有機會去翻不死不運這部漫畫看下去瞬間真的相見恨晚，怎麼沒發現這部這麼好看的漫畫。一次追到最新進度，把我看236話的幹意完全消除。謝謝你五條悟、獨眼貓，讓我找到一部比咒術好看的漫畫。

@1234567891057711 4 ай бұрын

還有黑暗集會真正的咒術迴戰

@user-sn5rj9vx5t 4 ай бұрын

0號手稿這集講到創作者應有的心態，我還蠻感動的我之前看過的一些小說，每當好不容易喜歡上了，作者莫名其妙不更，而感到很沮喪、難過為了不讓自己的讀者品嘗到這份情緒，我自己寫作品時，就抱持著一定要完結，而且不能濫尾的覺悟創作但後來認識一些讀者告訴我，其實爛不爛尾，讀者不怎麼介意，害我那段時間都以為下了這麼大覺悟的自己像是小丑，還花了幾個月說服自己、自我調適。如今看到0號手稿如此重視一些創作者應有的心態，讓我覺得自己不孤獨還有為什麼回復的留言都會被吞啊? 我每發必被吞是怎樣？

@user-yb6eu8un4p 4 ай бұрын

我想大部分讀者都在意的是有趣的橋段很多作品我也覺得前中期有趣但後面開始爛尾但不代表前中期的過程是沒有意義的

@user-sn5rj9vx5t 4 ай бұрын

是的，但我這則留言想強調的是，我以為讀者更在乎作品好不好看，相對不在乎創作者心態@@user-yb6eu8un4p

@JACK-go3jh 4 ай бұрын

沒事我也討厭爛尾

@user-sn5rj9vx5t 4 ай бұрын

所以我說讀者們沒有那麼在意創作者該有的心態@@user-yb6eu8un4p

@bill6635 4 ай бұрын

沒事，我看到了（辛苦了

@ReallyThatsWhatUchoose 4 ай бұрын

身為創作者，我只覺得太浪費了，本來就不怎麼樣的作品後來如何我都無所謂，但如此珍貴的境遇居然如此不被重視真的讓我頭好痛。

@ceh6553 4 ай бұрын

我也是，比起許多人的憤怒，當下只有空虛，內心居然沒什麼波瀾，因為就是好浪費啊！

@user-xo1vj9tg8z 4 ай бұрын

嗯，作者太不珍惜這個際遇

@_harrison2048 4 ай бұрын

最近幾話似乎有在打補丁，老師遺體回收，宿儺被打出後遺症，虎杖有新技能之類的，但是好像已經來不及了

@ariels8538 4 ай бұрын

最近几话明显是作者看了5ch的吐槽之后现在作品里打的补丁，经常有作者借日下部或者sukuna的嘴来补一些5ch论坛上常被讨论的漏洞，这样其实反而会导致角色在对战中突然开始说书，而且说的还是和现在这段对战没有太直接关联的过去的书，就节奏很乱，而且他打的这些补丁很多也很烂，甚至有很多不能自圆其说（比如说鹿开大的时候给sukuna搞X光说sukuna完全受肉后身体的状态很完美，但是最近作者又开始说sukuna在五条悟大战之后后遗症很严重，这两段就直接冲突了

@sonicboss5521 4 ай бұрын

咒術優點：動畫

@user-sc6zq6wd3s 4 ай бұрын

真的動畫加成至少有3倍

@lengtommy4151 4 ай бұрын

我覺得動畫組假如看過漫畫後面，他們應該不會做吧

@ichigo6860 4 ай бұрын

其實漫畫也不差的，不過當然是之前，不然也不會動畫化，而且獨眼貓本來就只畫了咒0，是火了才繼續畫的，而且動畫出之前銷量也很好。不過再怎麼說，也掩蓋不了現在畫得像狗屎的事實

@andrew-se8mf 4 ай бұрын

缺點:借鑒下下

@user-yb6eu8un4p 4 ай бұрын

@@lengtommy4151 應該不至於畢竟咒術就是商業向的，更多更屎的漫畫也能動畫化雖然現在動畫大多淪為推廣原作的工具了

@DaMuDaMuDaMu 4 ай бұрын

其實直到2.5條悟以前，一直以為咒術是五條師徒的雙主角路線一邊是弱者逐漸變強的經典套路，一個是描繪的是傳遞理念、改變老頑固的咒術社會、該不該放過朋友抉擇之類的精神層面(不太會表達) 五條的便當雖然突然，但也不是完全不能接受作為一出場即是最強的角色，很難想像要怎麼平衡戰鬥不過虎杖就真的塑造的很差，對他的印象就只有換誰都可以的肉搏打黑閃和精神崩潰而已但或許也可能是我對作品了解的不夠深，還請各路分析師講解:D

@user-vz7ob7gh1c 4 ай бұрын

你的看法沒錯，是芥見打從一開始就對主角刻畫就是過少導致你對虎杖的印象沒有什麼好的點，而且從涉谷篇後這個角色連出場都少到快忘記他什麼時候有出場過

@user-zw6il3vy3p 4 ай бұрын

我覺得很多地方，介見都想加入一些哲學元素進去，虎杖明明看回憶和性格都是率直類型，但講的很多東西卻很哲學性，比如說正確之死，或是和順平分享不願殺人的問題，講說不希望自己的生命出現殺人的選擇，會讓道德觀變的曖昧，這些精深詞藻和哲學邏輯性的探討，我覺得會給比較文的角色講出來就很順，但虎杖從第一集吞手指揍咒靈開始，就是一個思想單純的體育生武鬥派，而且還是一拳頭作為核心手段，但漫畫中卻不時講出一些很有哲學的回答和思考，真的感覺有點怪，明明有很多角色可以幫忙表現。

@user-xw3yo9ld2t 4 ай бұрын

這跟遊戲王gx後面很像ㄟ😂😂都是把戲份丟給不對的人身上

@piccolo9819 4 ай бұрын

其實問題不大有點像小岡

@Jay-jd3eb 4 ай бұрын

分析得完整且到位演算法看到的訂閱了老哥「而是原本就是為了摔爛觀眾的心，有刻意惡作劇的感受」這邊說得非常貼切那位作者腦子絕對是被驢踢到到了漫畫中後期，明顯那位作者根本就沒實力整個篇幅雜亂無章，各種作畫、人設、甚至設定全數崩塌原本以為會是非常令人驚豔的作品，結果原來只是鑲了金邊的狗屎操

@user-st8fz7ur5g 4 ай бұрын

沒編輯的編劇能力支撐就原形畢露的凡夫

@chesterlin_8010 4 ай бұрын

說認真的五條悟被關起來原本是處理的很好的，我其實不太能理解為何要放出來，放出來要他死就算了，為何還給他有機會在巔峰狀態下被幹死。另一個重點宿儺這場戰鬥拖太久了，根本一直拖台錢跟各種沒深度的吃書。

@user-kg9ke3to5b 4 ай бұрын

我也有同感作者其實可以在五條悟被斬後馬上給一個解釋例如說封印是硬撞出來的五條悟其實身負重傷巔峰與笑容只是害怕同伴擔心強撐出來的偽裝類似這樣怎麼也比較不會讓人難以接受😢

@user-ir1nd8mw5m 4 ай бұрын

跟零號討論一個篇章：懷玉玉折雖然大家都很喜歡這篇但我反而覺得這是更加凸顯芥見對「角色刻畫」的單薄以下慢慢講這篇的開篇是由天內為中心圍繞開來的但是每個跟天內有關的情節對我來說都只有表面也就是「角色塑造」出來了但「角色刻畫」卻平板無趣以至於在天內被開槍的時候別說我會不會難過我根本還沒愛上這個角色甚至該說我根本覺得我還不夠認識天內這個角色他卻突然變成一個很重要的轉折這對我來說也是故事技術上非常大的失誤

@user-hx5xi7mu3j 4 ай бұрын

篇幅就很短感覺要達到你的「角色刻畫」標準應該不太可能

@derihai1760 4 ай бұрын

大部分人會喜歡這個篇章主要應該是對五條跟夏油的刻畫,天內在這邊就是當工具人的,甚至最主要是為了刻劃夏油的這部分才會讓天內當作事件核心,還有就是......動畫在這段很加分

@user-xh4ks6co3q 4 ай бұрын

我是純動畫黨，看完澀谷事變才一路追到最新進度。當初覺得動畫張力還不錯，有把兩人的心態轉變作出來，本來對天內也沒有太大的期望，從篇章開頭就能猜到已經先領便當了，作用真的跟樓上提的，是讓夏油黑化的契機。

@lion3463 4 ай бұрын

懷玉玉折篇的主角是夏油跟五條，而天內只是一個任務，只不過因為少女年輕，讓兩個大男人有了惻隱之心。從五條抱走天內時，夏油開始慢慢黑化，而99又來分析一波，終於夏油打開心中的枷鎖了。但是這期間，五條一直在變強的路上，沒有太注意好兄弟的狀態，如果這期間五條有適時關心的話，他跟好兄弟也不會就此分道揚鑣，所以最後兩個人在大街上的對談，才是這篇章的核心劇情(動畫的呈現感覺可以更好)。因為五條實在太強了，強到可以無視所有，一直以來他不用在乎周遭，只要做自己耍任性就好，直到夏油的離開，才意識到他也有救不了的人(表面是天內，實際是夏油)，從那之後，男孩蛻變成老師。看到這裡，之前電影版0的加成，加上動畫懷玉玉折編的成功，會覺得五條跟夏油的刻劃算是有了，接下就看到怎麼發展跟退場，直到236的出現....? 劇情? 角色深度? 那是神馬東西? 抵不過儺寶的什麼都可以斬斷的魔法，看完直接氣翻(棄番)

@user-ir1nd8mw5m 4 ай бұрын

@@user-hx5xi7mu3j痾是這樣角色出場再短都有機會讓人喜歡像貝爾托特就是個出場不多的角色他的高光幾乎都集中在他要開大的前後3-4話但就已經足夠印象深刻芙莉蓮也是由很多個短篇製造而成的你雖然不會喜歡芙莉蓮中途遇到的每個人但你至少都知道每個角色與芙莉蓮之間的關聯吧？所以重點在於一個角色能夠串連整個故事多少而不是免洗的當張力挖掉阿就是我覺得故事上有失誤的地方

@JefferiesRJ 4 ай бұрын

其實芥見畫咒術一直以來給我的感覺就是用劇情去推動角色所有角色都是他漫畫底下的工具，即使是他最喜歡的娜娜明，原本預計要在第一次對上真人就要領便當，但因為還有用處才留到涉谷篇才下線對我來說，他會寫死誰都不意外，目前生死未卜的釘哥搞不好會因為他想要推動某個劇情就把她畫出來(如果沒有用到就是繼續擺著如果你知道FGO的奧伯龍的話，那芥見一定會是奧寶最想要把他丟進奈落裡那種類型的人反正我原本就把咒術當成爽番來看，究竟編輯說的結局很有趣是怎麼樣的一個結果就讓大家繼續看下去吧

@lennietong 4 ай бұрын

我也很想知道編輯說的有趣的結局到底可以多有趣　拭目以待

@TommyLiu0621 4 ай бұрын

作者本身就是一個現實世界的特級咒靈啊媽的漫畫買到22話都想拿去燒了

@user-wh8kt9zf8o 4 ай бұрын

我覺得作者有在打補丁說五條悟的影響了，但效果不大就是了... 但不得不說看到五條悟身體變一半的操作我是覺得挺屌的，而且我明明沒有很喜歡五條悟也感到一股複雜的心情，但無法接受後面變成武癡完全不擔心學生不管開始吹宿儺

@user-sn5rj9vx5t 4 ай бұрын

還有咒力性質，秤跟鹿紫雲的咒力性質，也是一個突然冒出來，又突然消逝的奇怪設定

@booklin3085 4 ай бұрын

美國隊怎了也是一個突然冒出來，就不管的設定

@pezeuszeph5719 4 ай бұрын

還有咒力與負面情緒的關係整部神隱

@TunLobo 4 ай бұрын

五條這個角色真的寫得很有魅力，尤其懷玉篇直接人氣超級大加分，根本直接當成主角了，到後面我覺得多數人看咒術都只在想五條什麼時候要回來要秀一波，死滅篇整個劇情都很迷，非常難看，終於五條回歸整個討論又起來，然後就被作者搞死，我覺得大家期待太高，結果作者玩這種莫名的手法，讓大家心情瞬間跌到谷底也是一個原因，而且是低迷了那麼久才終於迎來的高潮

@w991052 4 ай бұрын

其實我挺喜歡高羽搞笑那段,單獨拿出來我覺得是很棒的一回能讓我在後面開法庭遊戲跟搞笑相聲中沒有產生撕裂跟錯愕,可能是因為我在236話之後已經把這漫畫當成搞笑漫畫了

@umbras11 4 ай бұрын

一開始看咒術時，劇情上覺得虎仗是主角，但怎麼看著看著像配角，而心裡卻一直期待著那位角色的出場畫面(五條)

@oliverf9017 4 ай бұрын

當五條第一個出場就知道他要死了，之後就是看他怎樣死。主角一直都是宿儺，其他人都是雜卒。

@yi467 4 ай бұрын

故事角度來說五條死後就有一點像是在人死後說他做的一切都沒有特別困難但是五條是第一個能力到那麼高的人這些都是一個屬於第一人面對事情的無知跟不理解慢慢摸出來的故事跟經驗但後面卻變成這種處理方式五條就顯得廉價誰誰誰都有可能跟他一樣😢

@user-ex5sk3iy8t 4 ай бұрын

大人悟的描寫直接被機場作者呈現出的少年悟毀掉，還來個對宿儺感到抱歉... 改革呢？救學生呢？討回摯友遺體安葬呢？

@masklion1980 Ай бұрын

作為一個搞笑漫咒術是神作

@user-soulkao_0 Ай бұрын

悲劇演爛了，是最棒的喜劇

@LonelyTullimonstrum 4 ай бұрын

五條悟真的很可惜，明明可以成為鄧布利多，結果現在變成和小丑一樣

@Shiki-rg6sw 4 ай бұрын

在大戰開始前基本上很多人都能預料到五條基本死定了，因為單論戰力上如果五條真打贏宿儺後面打腦花就真的沒什麼懸念了，所以一開始我原本抱持的是五條最好的情況是一換一，或五條措大招然後其他人員幫忙拖時間，已達到增加己方人員的損傷。但作者這畫法是真的讓我無言了

@wenxiong9348 4 ай бұрын

先不論打架打一打突然跳題到甚麼愛來愛去的..... 作者沒有考慮過五條收了能怎麼辦剩下一堆扶不上牆的爛泥當初四大咒靈高專方嚴格來說只打掉真人然後現在要打一個被無限疊buff的boss 這漫畫怎麼結局

@user-mu9ov5oc6k 4 ай бұрын

那當然是虎杖的空間拳啦

@user-gu5dn2ou3t 4 ай бұрын

全部的人都被宿儺殺死，最後全劇終。連載到一半腰斬。

@KoTube-co5eo 4 ай бұрын

作者根本對創作一點概念都沒有抄襲了火影死神獵人之後，僥倖獲得成功這次只是繼續抄襲鏈鋸人但翻車了而已

@a76329 4 ай бұрын

說到用驚悚手法處理動漫果然還是該提一下魔法少女小圓第三集吧w 但是虛淵顯然老練很多，從故事最一開始就已經在醞釀懸疑氛圍，突來的驚嚇感覺反而更證實觀眾一直以來的不安。而且角色的死亡也處理得很用心，還特地挑選了最慘的死法QAQ

@user-op9vs8fb8k 4 ай бұрын

作者以前在節目講過他不在乎角色不是只有五條這樣當時是其他角色粉的時候就已嗅到他處理角色的態度一貫就是像雜魚一樣編輯和編輯長應該也不是笨蛋，他們允許作者可以這樣畫的時候，出版社後台硬和這作品背後的流水應該是很驚人

@user-gq5fu8zo3o 4 ай бұрын

當初看完236最當下的感覺就我花了好幾個月看這東西到底在幹嘛，原本在宿儺跟五條大戰就覺得五條必輸(商業漫角度來看)，結果收的隨便就算了，我原本想看一直當樂子人的大爺會被留下什麼讓他笑不出來的重傷，結果啥都沒有，還讓主角方天花板幫反派方大魔王給了個無賴技能(世界斬擊)，看後面故事多少被世界斬收掉的，反正作者想收沒有世界斬收不掉的，五條悟的戰鬥何止沒有意義，還讓作者多了如何迅速收掉哪個角色的設定…

@MrAlliacolbilo 4 ай бұрын

我期待兩敗俱傷，結果五条變成經驗禮包……宿儺大升級，讓他升級前還要讓五条掛保證宿儺只是保留實力，我你他媽……

@JinhomL 4 ай бұрын

當初火影的鼬大戰佐助，死了之後讓佐助覺醒萬花筒寫輪眼，也讓鼬這個角色更悲情更讓人印象深刻，由此來看宿儺就是佐助就是主角，五條讓他學到了次元斬，但五條的刻劃卻蠢的要死。

@SuzumeAoiaka.Jaynous055 4 ай бұрын

在其他地方也發表過，五條不是不能死，也不是沒人能預測到他會死而是處理方式有問題劇情可以像flash動畫一樣先決定好關鍵畫格(ex. 雙強大戰、五條之死等等) 接下來用補間把關鍵畫格之間連接起來但是芥見的補間做得爛到掉渣甚至可以說懷疑他沒有心去做彷彿他覺得只要這關鍵畫格有畫出來就行中間的脈絡演繹一點也不重要單論這種類型的作品來說恐怕一堆色情CG圖集的流暢度都比較高

@user-sy2hg4sy7w 4 ай бұрын

從讀者角度來看的話我之前一直覺得咒術這樣演只是為了符合主角群一起打boss的王道路線🤔 當然那也很奇怪畢竟五條人氣疊這麼高突然來一下這個完全算是違背讀者期待了有種硬要砍一刀的感覺不過創作者的野心角度的話倒是完美解釋了這一切發生的原因然後感覺咒術作者跟電鋸人作者寫作意識上是有差距的電鋸人的展開可以看起來很邪道甚至從沒有人這樣幹像是炎拳的打破第四面牆手法但作者清楚這樣能對讀者帶來什麼效果也知道自己每個分鏡在幹麻咒術的話更像是作者有很好描寫帥氣角色能力不論是角色設計動作背景怎麼凸顯強大不過這也可能成為某種不定時炸彈畢竟咒術招式怎麼贏主要看作者怎麼解釋好處是自由度大不用像獵人念能力設定一樣要有所依據跟限制壞處是五條變太強後主角除非也有掛而且還得是合理不讓讀者覺得扯的掛才能不變配角但這也很難（畢竟海賊王果實覺醒都被噴爆了） 🤔從最後沒有成功駕馭的情況看來五條角色的成果更像是某種走極端路線達成的效果但這部分其實從前面一些細節就能看出來作者是寫作能力不夠成熟而不是在埋伏筆（其實這點鬼滅的世界觀也是一種但鬼滅算是有繞過去世界觀設定的這部分）實話說就算五條真的打贏了中間也盡量處理的很好咒術也算是比較偏的作品畢竟虎杖這主角真的不像主角第一集要保護別人之類的台詞好像也都被搶走（？總體來說咒術作者雖然確實有糟糕的轉點但也不得不承認能有那麼高人氣是在某方面擁有特別好的天份的不過如果咒術最後真的爛尾感覺可能很難振作起來畢竟巔峰被打下來是最讓人受打擊的但他如果真的是為了野心把角色搞成這樣的話這後果某程度來說也算是一種自作自受吧

@user-px4pc1tk7p 4 ай бұрын

其實果實覺醒我是覺得還好就是感覺覺醒後的打鬥不像在打鬥像在玩耍

@6kspecial368 Ай бұрын

@@user-px4pc1tk7p 心里變態的喬伊波伊奪舍路飛了對吧

@a17698 4 ай бұрын

草率讓一個角色赴死，鹿紫雲霹靂眼健檢完美無缺，後來發現讀者反應不佳，苗頭不對又開始反覆提及五條悟對宿儺的狀態造成多大影響，但事實上後來的戰鬥很多時候看起來又不是這麼一回事，這種想到什麼加什麼的筆法真的是對自己作品和讀者的褻瀆

@junjunpang 4 ай бұрын

2.5先生的六眼看不到世界斬的前搖，耳朵也聽不到龍鱗反發成雙之流星！所以凡夫死不足惜，真希也比他好得多了😂

@user-rm2kr9ie7p 4 ай бұрын

芥見就是非常不珍惜筆下角色的作者，從人設到塑造，充滿工具性，拿釘崎舉例，一開始當作王道少年漫的女主配置，她的死亡就是讓虎子崩潰，就影片說的用完就丟，雖然說還沒確認有沒有死這邊舉個例子，這邊還可以延伸一個問題，芥見很喜歡後續補丁，一個畫面想好，但不會搞過程，也可能還沒想好，就跳過等之後才會後續補，像五條對宿的作用，也是因為五條給的傷害，主角團才能打，但是這個補丁只靠人物補充說明，在畫面上也感覺不到，明顯能力不足，只能說芥見大火後，翅膀硬了，放飛自我，我現在只想看虎子的結局😢

@user-di4vf5jb2d 4 ай бұрын

因為一拳超人第三季的預告在上周公布了，所以想請問0號手稿：之後能做一期關於one版一拳超人跟村田版一拳超人在劇情結構和人物設定方面的對比的影片嗎？因為很多網友都批評村田的劇情和人設有問題，所以希望0號手稿能聊聊這方面的議題。例如：惡狼從怪人協會篇的最終boss變成中二諧星、大蛇明明越畫越複雜強大，但在讀者的眼裡卻從可怕的怪人變成特大號土蚯蚓、還有被打死一個，就補一個更強更龐大的上陣，結果卻讓網友感到拖戲的蜈蚣一族、以及為何富二代在連載版和單行本版的人設有所更動（連載版至始至終都是自私任性的屁孩，單行本版則是從自私任性的屁孩成長為懂事又體貼的乖小孩），但不論怎麼改照樣被網友批評。（我個人則喜歡單行本版的富二代） p.s另外想知道，0號手稿是比較喜歡 one版、村田版、還是清炭版的劇情？

@dgrth468 4 ай бұрын

我記得有YT主做one跟村田一對比

@波奇BoQi 4 ай бұрын

@@dgrth468 有吗请问是哪个频道名让我找找

@dgrth468 4 ай бұрын

@@波奇BoQi 忘記了，就YT推薦看到，況且你去B站找比較快

@user-tb5lj1mj4v 4 ай бұрын

@@波奇BoQi B站就有了 , 我似不是菜鳥講的挺好

@user-xg2ow2tm9m 4 ай бұрын

清炭才是原著

@yano0812 4 ай бұрын

相信我，之後會常用到結尾的話雖然我沒有追咒術，但五條悟的處理方式真的是爛到出圈了

@2233forlolz 4 ай бұрын

去查 lobotomy kaisen，你會找到很好嗑的東西。

@user-zm6pn2xh6m 2 ай бұрын

感謝主播完好解釋我心中那種"噁心感"的原因了，從沒見過一個創作家如此糟蹋自己創造出來的角色。。。

@user-bn6yr1mn2x 4 ай бұрын

這絕對是我自236後最想知道跟最想聽到的影片。我一直被常規劇情邏輯限制住，直到看完這影片就适然開朗，五条果然只是為了讓作品衝出人氣用完即棄的棄子，紫雲出場還刻意說沒有時間悼念五条真的讓人噁心。目前漫畫實在充斥着滿滿作者的放飛自我的感覺。創作歸創作，但作品的調性個人認為是一開始就決定的，前期向讀者給出怎樣的期待，後期至少要有個回應吧，總不能說小智在結局結果回了老家當健身教練吧，對角色的尊重同樣也是對讀者的尊重，這樣搞不就等於我成名了所以我畫什麼都可以嗎？

@wu_kkman 4 ай бұрын

搞不好小智回家鄉跟怪力一起開健身房，讀者還會接受當梗，畢竟小智對寶可夢的愛是真的。

@x3680724 4 ай бұрын

我是路過此地的觀眾，看到這論文等級的頗析和講解，這樣的創作者怎麼可以被埋沒，馬上訂閱！另外此影片當中提到對五條死亡不當的處理方式，讓我想起三年前的最後生還者2劇情，無論是劇情或是現實層面跟咒術迴戰的情形都非常類似，再次謝謝你的分析影片。

@ddddddsswwwwww 4 ай бұрын

雖然我很想認同你說的作者思路，但在經過後續幾話的發展後。我蠻確定作者真的就沒想這麼多，單純一個反社會份子

@nek0shin_ 4 ай бұрын

從一開始就有看過你的頻道了每隔一陣子來看都會覺得你的影片越做越好這次對於五條悟的處理解析的好好，直接從作者的角度出發我相信大部分粉絲肯定都知道這麼高人氣的配角絕對會退場但問題是怎麼退場，還有退場後怎麼處理真的沒想到會是這種看起來超隨便的處理.. 不知道作者是不是真的因為野心像證明自己，但真的大翻車後續日車比肩五條，還有擺爛惠真的像是放棄作品亂來了的感覺

@DotraWorld 4 ай бұрын

好久不見！這集好好看~~~而且感覺影片的有趣感覺變高了，剪輯跟特效加進來之後影片變的趣味性增加XDD，有種看有趣影片的同時學到知識的感覺~ 用故事節奏跟情緒張力的角度的分析好透徹，跟大部分著重於人設崩塌的分析很不一樣呢！非常喜歡這次的主題！

@user-qz8gg7zs6k 4 ай бұрын

影片前半段提到的咒術處於一個“可遇而不可求”的境地之中，作者著重描述非主角的角色，把他捧到了一個很高的高度，造就了這種絕佳的天時地利人合，卻因後續關於五條處理導致了失敗不知道大大可不可以出個影片說明一下MyGO，這部跟咒術的境地幾乎是完全相反，開播之前沒人在意，完結之後雖然圈內討論度很高卻沒有到大火，在這種情況下同樣在劇情中、人物上使用了大極為膽的安排和敘述手法，來表現前後人物的“張力”，而MyGO卻取得了巨大的成功，希望可以出一部影片說說這部我2023最喜歡的動畫

@w.2740 4 ай бұрын

至少我很慶幸，我沒有在熱頭的時候去追咒術漫畫。我不是小丑。我看作品都是等一段時間再看。畢竟一個在熱度的作品，很容易被無腦捧高，就跟我看鬼滅之刃：我是等鬼滅完結了，才從第一集開始看。進擊的巨人也是，我到完結篇出來後才打算去看第一季動畫。雖然慢且常被說馬後炮，但也比較能夠從一般常態的心情來看，不被大眾的情緒帶來帶去，也避免看到這種開高走低的悲劇。一之瀨的大罪就是標準地開高走低，尤其書店很常推薦，在完結前甚至都覺得可能是神作，還好沒買，大便觀察家真偉大。

@user-xh4ks6co3q 4 ай бұрын

我就被整蠻慘的，章魚P寫的好，但是一之瀨在一年內就寫歪了

@wuulouis 4 ай бұрын

說真的在回憶前把宿儺的表情換成邪笑，腰斬那格前再多一格宿儺空揮手刀、老師驚訝臉後黑畫面再接腰斬，讓讀者猜宿儺怎麼砍中老師的都比較好

@W_L.8964 4 ай бұрын

五條就是咒術的不安要素之前由於人設成功深入人心讓許多人可以忽略主角邊緣化問題甚至想出各種理由幫作者解釋但直到這塊遮羞布被拿掉後那些人開始自稱小丑觀眾真的不是沒道理

@user-gn8tk8vd5l 4 ай бұрын

能夠看見這個影片我覺得非常幸運，您的見解相當深入👍 我對於反派角色的處理一直很在意，常見的手法大概是抹殺、隔離、感化等。僅是用以映襯或作為主角墊腳石的角色沒有持續發展的價值，通常會是被主角消滅的下場；有些作品因為世界觀的複雜性而選擇讓反派與主角隔離；有些角色會受到主角影響而被感化，改變立場。反派與主角的價值觀差異、對世界觀的詮釋、內在的碰撞可以激盪出精彩的演出，也是我一直以來關注反派角色與主角互動的原因。夏油傑與五條悟之間，夏油傑的遭遇，使他走向與五條相反的路。我期待兩者可以在決戰時相遇，一口氣的說出內心深處的想法，即便無法互相理解，注定會有一方死亡；也許戰鬥時可以讓他們的內心回到原點，更進一步的刻畫夏油傑的掙扎，五條悟無法挽回摯友的遺憾。兩者同為咒術師的情感共鳴與高專時期的經歷⋯⋯種種的一切，或許能為兩人的故事畫下帶著遺憾色彩卻感人的結局。「身體被另一個人佔領」的部分，讓我為夏油傑感到痛心。他的執念「想要打造只有咒術師的世界」是因為對身為咒術師，對於夥伴的死亡、長期承受痛苦使用咒靈操術、以及咒術師明明拼死守護世界，卻沒有受到對等的對待⋯⋯等形成的。他對於承擔咒術師的身分感到痛苦，對不夠強的自己感到沮喪，對前路感到迷茫。想要抹除非術師人類的想法，背後其實隱藏著對術師以及自己的痛苦無法被看見的哀鳴。我以為夏油傑可以有坦白內心的機會，或者也許能被五條悟或悠仁影響，至少在臨終前無法兌現的執念可以被摯友的友誼或主角的善意感動而放下，至少是有完好的收尾的。然而他死後身分卻輕易的被另一個人取代了，那些未完成執念與情感彷彿被踐踏一樣。「身處黑暗，拔除黑暗」起初我因為這句話喜歡咒術迴戰，將此視為作品的核心。我期待主角悠仁可以貫徹爺爺臨終前的囑咐，有所成長。但是我不明白為什麼作者會設計真人這樣無法讓主角成長、總是在踐踏和傷害主角、內在無法讓觀眾產生共鳴的反派人物。他確實讓主角變得更強，由他的意圖展開的戰鬥場景確實很精彩，但是莫名的令人感到空虛。在絕望的深淵，角色確實有可能發揮意想不到的潛力，闡發出新的意念，逐漸變得有影響力，金木研如此。但是悠仁似乎沒有機會可以表達他的意念，或者總是被更加強大的黑暗力量控制（宿儺、真人）。絕望的疊加是否換來對應的信念與成長？為什麼他的信念明明重大的聯繫著世界觀，卻無法發揮作用？這樣是不是違背了前面的故事核心？或許，是我從一開始就誤會這個故事了吧。回到一開始所說，抹殺、隔離、感化之中，咒術迴戰的反派人物幾乎都是抹殺的下場，正方人物也難逃劫數。對於故事核心的迷惑、不斷死去的正方人物、沒有被好好處理的人物、劇情無法看見希望的曙光，讓我對這部作品從喜愛逐漸轉為疲憊。但我還是尊敬作者的創作，如果那是作者真心渴望的發展，我會祝福他。

@user-soulkao_0 4 ай бұрын

作者的真心，一定是祝福的，只是可以留給後輩知道，你要的真心，換來的後果，扛不扛得住。

@lluka8459 4 ай бұрын

的確，在看時就感覺五條處理手法有私仇，給我的感覺就是作者很討厭這漫畫，想把它變成稀巴爛。

@user-bq8fo9uu4y 4 ай бұрын

最近已經開始在補因為五條造成的損傷，宿儺到現在還開不了領域，也處理了戰敗者屍體的問題，但終究只是亡羊補牢，而且很怪。

@xiongsio 4 ай бұрын

高宇看完後我就不看了有人說理解搞笑藝人的心境說得很好我不知道怎麼說就是為什麼會對決突然那麼搞笑我原本也就因為高羽本來就搞笑的就不當一回事想享受搞笑後又突然搞他過去的負面...害我不知道是要我難過感動還是怎樣原本只是對五條的死只有錯愕後面高宇這樣心裡只有五味雜陳就不看了😅

@user-mt9ly9dp4d 4 ай бұрын

為了小說和創作來此學習，大大影片在寫故事方面真的給我超多啟發

@user-rb8wb6yd8n 4 ай бұрын

後續處理得很隨便五條粉絲真的心寒到極點

@user-wo9zh4pt7q 4 ай бұрын

當時死滅篇開始難看到幾乎快看部下去了，一直撐著看好不容易撐到五條悟被解放了，解放才沒幾話，235再回憶我就覺得有點不妙了這時回憶這些幹嘛??? 236話整個讓我大爆炸氣死，由此開始棄坑不看這部漫畫了，第一部看到生氣棄坑的漫畫，主角才一年級說要讓五條栽培，結果進學校才1年多就搞出了個大戰爭，然後你跟我說栽培虎杖的現代最強咒術天花板掛了，後面還畫個屁啊!沒說最強最厲害的不能死不能受傷，但能不能犧牲的有點價值????角色抱走了不小心強過頭了要犧牲他好歹也劇情鋪陳用好點，五條真的像被切菜那樣隨意地切了丟一邊，看到那真的噁心

@graphyanimar5415 3 ай бұрын

頻道每支影片都很棒很有深度推推

@fish9095 4 ай бұрын

我是本來有感覺五條會死，但這個劇情真的讓我沒辦法接受到還在幫作者找理由，後面開始一堆亂七八糟的人比肩五條真的越看越生氣，所以棄了。本來就有預感五條會死，五條也不是不能死，但後面的做法真的瞎死了，比肩五條就算了，反轉術式還隨便都能學會，把特級的夏油傑搞得很爛，真的把讀者當白癡

@wexin8964 4 ай бұрын

謝謝最近在寫小說這影片讓我學習很多

@user-soulkao_0 4 ай бұрын

加油～

@wexin8964 4 ай бұрын

@@user-soulkao_0 謝謝

@lolala3656 3 ай бұрын

這集看了兩遍，決定來說說我的看法。作為一個早就棄讀咒術的前讀者，我和up一樣早就看出咒術有問題，大概是前20至30話之間，但我當時發現的問題並不在於主角人設單薄這點，而是故事的大局觀上的設定早就出現了問題，同樣以獵人作例，獵人的能力者設定上，以念能力系統以及制約與誓約這基本設定妥妥的涵蓋了所有類型的能力者，不僅沒有束縛老賊在創作新角色上產生局限性，反而是有充分自由度去創新並保證不離題/偏離設定。咒術大局觀的設定問題，是根本就沒有一個像是準心一樣的定調設定，作者的表現方式彷彿是每次靈光一閃，腦袋裡浮現了什麼讓作者覺得很屌的idea，覺得一定要寫進故事裡，於是呈現出來的結果如up所說各種胡亂切車。說實話我已經不太記得咒術的故事，但是我還記得最初的基本設定其中一個是，只有持有濃烈負面情感的人才能夠使用咒力，也是因為這個初始設定導致我閱讀咒術的過程一直有種違和感/不適感，因為主角群甚至五條本身，大家都看起來非常開朗，對於我這種飽讀黑深殘作品的讀者而言，我常常懷疑作者真的懂什麼叫做極度負面情緒嗎？而讓我覺得最違和超級不切題的人物之一，是薔薇，打小人/釘稻草人這種有久遠歷史的詛咒文化，在薔薇手裡真的表現的很膚淺幼稚。而到中期我棄咒術的主要原因也不是由於以上我發現的問題，而是不知從何開始我已經理解不能咒術增加的設定，和接下來的故事發展，我當時看完了新一話，但腦袋卻無法對故事產生理解，是我當時對咒術感到失望的主要原因，一個作者自以為高桿的一直增加“牛逼“的設定，中二病越來越強烈的時候，我沒有興趣在這樣的屁孩作品上繼續傾注寶貴的閱讀時間。但即使我看到這麼多毛病，我還是知道芥見是有才華的，乙骨短篇確實是寫得很好，由於我棄的早，我也沒看到五條學生時代的那段故事，那段故事既然能得到up的稱讚，也確實證明芥見創作能力還是可以的，但是還是要看作者自己的心態如何，要是作者不懂得珍惜自己筆下的人物，有著上帝可主宰筆下角色生殺大權的想法的話，嗯.....，這麼說吧，我之前有聽過一個說法，有人說因為讀者太喜歡五條，也有商業目的的驅使下，芥見被迫去更多的刻畫五條這個角色，而芥見自己因此很討厭五條這個角色，有透露過遲早要便當五條，那麼會這麼隨意的棄之，都令up感到有意摔爛讀者的心，就結果而言，也或許是芥見報復性的反抗吧，如果是事實，也是難以認可的行為。我以後是不會有興趣關注芥見的作品，但我推薦up可以看看田村隆平的新作Cosmos，我覺得田村說故事的能力進步了，畫風也更好了，作者依然喜歡寶寶素材，我看了很開心。

@user-ow3mx9fw6j 4 ай бұрын

撇除掉很壯的路人，其實死滅篇中後期就開始有點分割感重點其實是在津美紀，本來說要湊好點數新增規則結果很多場合都是各打各的，然後還互相沒有互動，在雷吉跟仙台結束留下了似有非無的伏筆然後一個被吃書奪舍，一個突然自己束縛自己就下線了真的是超級哈囉更不用說236之後開始各種亂用角色

@Johnnie0620 4 ай бұрын

咒術幾個問題: 1.主角不像主角，配角更像主角，重要且緊急的事都是五條處理，不重要或不緊急的事卻是虎杖處裡 2.虎杖沒有像火影或是獵人或是海賊王那樣，經過歷練變強，他就在很短的時間內突然變強，很難有甚麼共鳴，到目前為止主角只有逕庭拳跟黑閃而已 3.咒術佐助(伏黑)跟咒術小櫻(野薔葳)這兩個角色真的是不知道出來幹嘛的，一個十種影法用到現在也沒看他用這招幹掉哪個重要角色，咒術小櫻更不用說，毫無存在感，他被拍臉後臉爛掉那集的回憶殺，有誰跟我一樣是直接跳過的嗎?前面都沒什麼稍微提到咒術小櫻的過往，突然的回憶殺讓人沒有共鳴 4.當最強的六眼持有者，完美使用無下限術式的戰力天花板，配角咒術卡卡西都被寫死，死了之後就被丟在一旁沒人管，進行愚蠢的車輪戰，咒術的死亡時間就已宣布了這是很直觀的想法，等級99VS等級100有機會贏，但還是輸了，等級80的車輪送頭，等級100明顯放水，已經沒啥好看的了

@Lll85862 4 ай бұрын

其实虎杖也没有突然就强，或者说如果是前期，因为东堂的关系虎杖会变强，那可以说是天赋。但是后期也看出作者根本不想搞什么，连什么解释都没有，虎杖在那边挨揍，然后没有铺垫就变强了

@Johnnie0620 4 ай бұрын

@@Lll85862 沒錯，重點就是這個，沒有解釋他異於常人的體能，也沒有他變強的鋪墊

@colinlee3242 4 ай бұрын

講得真好值得關注的頻道

@TZX896 4 ай бұрын

我一直沒看過咒術，但我只知道五條悟很紅，後來我一看到五條悟的死法和死前的台詞，我當場傻眼，怎這狀況會發生？編輯再幹嘛？我既然能在日本人氣連載漫畫，看到不輸布袋戲的超級失敗人物退場方式。

@Tommy771207 4 ай бұрын

居然。

@zack811210 4 ай бұрын

最近一連串的下餃子真的都是對這些角色的不尊重

@user-ry5ph1sp1r 4 ай бұрын

講得真好，分析深入，用很多觀點去推理發展成這樣的理由，以及讓觀眾較不能接收的點又是哪些

@user-lover01 4 ай бұрын

第一次看到這個頻道很猛推個

@huntingofds 4 ай бұрын

回應最後，咒術絕對有優點，不然無法獲得最基本盤（不含動畫加持）的人氣，我也是被這些部分吸引才會一直看下去，但如今在236後的內容發展，我對作者如何浪費踐踏角色的行為只能打從心底發寒，尤其差不多時間海賊王迎來久違的情感、人設、劇情堆疊高峰，這麽一對比還真的無法不佩服尾田

@user-soulkao_0 4 ай бұрын

尾田20多年過去，經過鬼滅跟咒術的龍捲風，還是能穩住超大塊基本盤，猛。

@cokechang 2 ай бұрын

獨眼貓跟尾田都是善長創作魅力角色的天才，只是尾田很珍惜他的角色

@ppllp0627 4 ай бұрын

人氣人物之後會死故事安排合理死了大家都能接受但安排不合理讀者也無法接受五條悟死去道理來說對任何一方影響都很大但作者處理就跟路人沒兩樣故事死了再多路人，任何一方也不會有任何波動 ===== 以海賊王頂傷戰爭白鬍子之死來看對後續影響都很大原本開始冷卻的大海賊時代，因為白鬍子的話再次沸騰卡普跟戰國因為跟正義還有高層價值觀碰撞，隱居二線赤犬為了平定海賊進行大改革，甚至直接招兵買馬空降各種頭銜的軍官魯夫不在走一步算一步，認真意識到自己實力完全不足，過去自己太天真四皇的一角崩塌雖然有黑鬍子替補，但也只是暫緩，如同潛伏在白鬍子海上找暗暗果實，兩年的沉伏隨著七武海廢除，黑鬍子也開始露出獠牙