ガイルを”使う側“と”使われる側“で相互理解ができない理由「お互いキレながら対戦する…」【どぐら】【スト6】【切り抜き】

[@益々-i6t]

いろんなプロがシーンが進むにつれて大人になっていく中で、結構直近まで終わってた2人、マゴ&なるお。私は大好きです。

[@臓ピア]

下タメ解除された瞬間に飛べば大体は弾と噛み合うか通常技対空と相打ちになる だからひたすらピョンピョンしてるけど、相手としてはバッタきもい、こっちとしては弾強すぎキモいってなるんだよな お互い幸せになれない

[@ワイト店長]

6発売してから、腰据えて使うキャラ選ぶってなった時に一番の判断基準が「友人のガイルに有利取れるキャラ」が前提だったからJP選んだ。なお、当時あまりにも強すぎて結局友人戦でJPは封印してしまいました(本末転倒)

[@hoge1407]

ガイルメインから他キャラに行ったけどガイル戦キャラ理解あって楽しい 危険弾間合いまで入ればガイル側リスクリターン合わせるの難しいし下段はケアしなくていいから歩きガードと立ち確認飛びしてるだけで同じMR帯のガイルにはパワハラ出来てる 元キャラと当たるとキャラ知識ある状態でやれるから楽しいよね

[@firemenphis6264]

へーやってみよ 下段ケアしないのはダメージ低いってこと？

[@aa3980]

中足キャンセル無いからじゃない？違ったらすみません

[@maline2929]

たしかに中足単発で安いし気をつけるのはラッシュ中足だけだもんね

[@absurduser]

@@firemenphis6264 小足→コパサマー程度・ラッシュキャンセルしても補正大 中足→発生8・キャンセルラッシュ不可・カウンターで中サマー（ド先端は繋がらない）・パニカンで強サマーorソニハリ 大足→リスク極大 ダメージ低いって事は立ち回り以外でも起き攻めのシミーがローリスク 柔道持ちはハメ○すつもりで攻めてみてね 近付く時にダメージ貰わない様に気を付けてればガイル超苦しくて逆に言えばソニック当たってくれる相手は超楽ちん 飛ぶ時は通常対空技の手先足先に当てる早出しも見せると技振れなくなって○ぬ（技相性あるから自分で調べてね）

[@firemenphis6264]

なるほどキャンセル無い組かぁ

[@プチトマト-e9u]

「操作が難しい」「実戦で動かすのが難しい」「勝つのが難しい(not キャラ弱い)」 ってそれぞれ違うからなぁ 操作が難しいは使ってなくてもわかるけど、他は対面してて分かりにくかったりするし、 自キャラは難しいところを細かく理解してるから より対面キャラの難しさをちゃんと理解するのは困難になるのよな

[@レトロ-e3u]

ベガ『ガイルキモい』ガイル『ベガやってることマージで簡単じゃんふざけんな氏ね』 相容れないッスわ。 やはり水と油…

[@yasaigataokura]

ガイル使いとして思うことはまじでリターンがあわない 弾強いけど、対空つぶされて大ダメージみたいのが多い。落として固めて勝つ感じだから、中央の起き攻めが難しい。 攻撃をいなして大リターンというのが難しい。まじでちまちまダメージをとって積み重ねる感じ。多分使わないと動きの硬さがわからんのだと思う

[@user-potepan]

ガイルムズいよね〜 自分から間合い詰めての崩しとかがゲージ払う量に釣り合ってない気がする

[@tea_jasminum108]

ガイルは使う側も使われる側も息苦しさを感じる試合になる感覚だな

[@_haini966]

ガイルの技とキャラデザが好きすぎてスト6買ったんだけどマジで最初にガイル選んでよかった どんなに荒らしプレイとか逆択とかでやられてもまあ自分の方がやってる事不快だから…でメンタル保持できる

[@くうくう-p3o]

道着は各ランク帯でまんべんなく見るから実戦経験詰みやすい ガイルさ ブロンズからダイアまでまじで見ないからどういうキャラかわからんままマスターで上手い人と戦わされるのきつい

[@雛形秋人]

最近初めて、リュウを使ってます。 この話を聞くまで辛過ぎた。心が救われました。後は、勝つのみ！

[@ブサメン凡骨味]

ガイル使ってるけどソニック撃つ度にドキドキしてる

[@poohc.5026]

噛み合ったらキレるけどディージェイで対ガイルの弾撃ち合いは楽しい

[@r2u2k2a]

ガイル使いの友に感謝

[@ゆきたぴ]

ガイル自分で使ってみたら難しすぎて震えた…ソニックサマーしてたらいい感あったけど思ったよりここで弾打ったらやばいっていう場面多くてガイル使いはえらい。あとダルシム使いも。けど両方のキャラ嫌いっす（）

[@Miyamoto-musasisan]

こっちのガイル「はい喜んで(サマー対空)」

[@徳川-u6p]

だから俺は全キャラある程度触るようにしてる

[@0ni5ri88]

ガイルに限った話じゃ無いけどようやく通ったと思った飛びをジャスパすると炊きあがる

[@高田馬場-b6d]

ガイルちょっとでも触ったら分かるけど、コンボ伸ばすには相当な練習が必要だし、かといって弾撃ってれば勝てるかって言ったらパリィとインパクトっていうスト6を代表する要素で封殺されるっていう 相手からしたらコイツ一生弾撃って対空してるだけやんってなるかもだけど、マジで使えば分かる息苦しさがあるんよね 相手を動かすにもパリィされたらこっちが動かないと行けなくなって、かといって動いたところで便利な通常技があるかというとって話でね 一部の上位層が頭おかしい難易度のコンボを成立させてるだけで、そのコンボを誰しもが出来る訳でも無いせいでガイルというキャラ自体を強く出来ないっていうオチなんよね

[@yasaigataokura]

基礎コンのリコイルサマソとか立ち中pしゃが中pサマソとかめっちゃむずいですよね... 結構ガイルやってても安定しないです。端コンは言わずもがな

[@鯖じょー]

どんなキャラも冷静な状態でリプレイを見たら弱さが分かるんだろうけど、実際に対戦してる時は強みしか見えないから相容れないのはそうだよねぇ......。

[@maline2929]

使い手にしかわからん苦労はあるんよね（ガイルつかい）

[@MrKazu236]

林"大物政治家"賢良

[@cosmetic817]

しゃがんで弾撃って飛んで来たら対空するっていうのは、スト2の時代からある伝統的な戦術だから 「これがストリートファイターの原点だ！」と誇りを持ってガイル使いはアンチにめげずに頑張ってほしい。 でも俺がランクマやってる時に当たるのやめてね

[@ヴェロナサウルス]

マゴさんの話ベガの足が遅すぎて落下点に入るの間に合わなかった結果そうなったんだとしたらさらに面白いんだけど

[@DTCM-yz7pm]

ガイル使えば分かるけど、使う技がシンプル過ぎて逆にその技を使う精度が求められるからそこが難しい 弾で削って対空落とすが基本戦略だけど、これは基本的に受けの戦略で「弾食らいません」「簡単には飛びません」みたいな ミスを極力しない相手にダメージを取りにいくと途端に難しくなるし

[@user-nj4tm1uf1h]

弾困らないキャラに体力負けすると何も出来ねぇ…

[@_______6392]

ガイル戦でやれることなくなってキレて、一発殴れたあとは一生ガン待ちしてタイムアップ待ってたら切断されたことある

[@ppsnuwa1383]

ソニックに限った話ではないけど、このゲームで弱弾垂直で避けるのむずすぎる

[@elforte-333]

ガイルと対戦する事は格闘ゲームにおいて不快な要因であっても、不利の要因では無い

[@REXDEXHEX]

ガイルは立ち回りが鬼強い分立ち回りでの噛み合い負けも許されないのはキツいところ ソニック4発通しても飛び1発噛み合えば無意味 不利負っても壊しに行ったり荒らすのも難しいから難しいキャラであるのは事実 それはそれとしてムカつく 大ブレイド置かれてる時のやる事の無さ異常やし

[@enuringo]

しかしスト6のガイルは攻めやすくて過去一おもしろい ZEROナッシュに近い😂

[@げるもん-h8r]

これあれだ。5マナクリーチャーを2マナでカウンターされてるビートダウンの感想だ。

[@茶-g9q]

ジュリ使いだけど、ガイル相手なら対空されるとわかってても飛ばないと勝てんと思ってる

[@47san]

ベガのしゃが大P貰えたら大歓喜なくらいガイルアッパーは弱い

[@REXDEXHEX]

ベガのしゃがみ大P貰えたら全キャラ大歓喜やろ

[@ryanyou1125]

ガイル戦ってビールと同じで最初の一杯目(1ラウンド)だけ楽しいのよね　あとは…

[@ttaajj]

屈強Pは弱めだと思うけど中Kが鉄過ぎる

[@ビタミン野菜]

ガイルは使ったことない人からの評価が異常に高いキャラだよね。

[@REXDEXHEX]

使ってる人も言うて高いよ評価 難易度とかの話はまた別の話やけど

[@AACC-ef2eb]

ガイルに猛烈な文句言う人ほど使った事無い率高くなる

[@aro5619]

ガイルはコンボも難しいから余計難易度に拍車かけてるんよな

[@やまだ-t7h]

相手ムカついてるなってのが伝わってくる対戦は確かにあるかも まぁ俺が楽しいからええかの精神でガイル使い続けてる

[@のじま-g5q]

長いコンボとか全部許すし、しゃが大判定強くして良いから中K対空だけなくしてほしい サマー溜まってないなら手前落ちくらい許せ

[@AT-lj6uw]

ガイルsa1コンボに使うと入れ替えて、起き攻めはだめだと思う。 端に追い詰めたら勝ちでいいだろって思う。

[@h2i2bo33]

JPメインだからガイルに対して勝ちやすいから嫌いじゃないよ。他キャラ使ってる時は嫌いだけど。

[@AkaneKarasumi]

ガイルはね、サーセンッって言ってアッパーすかる瞬間がほんとサーセンッって感じできついんよ🥺

[@hachi-hachi]

ガイル使いでも、他キャラ使ってガイルと対戦したらキレるんやろか？

[@変幻自在-d9d]

ガイル使いに限らず サブキャラで遊んでる時に自分のメインキャラでキャラを理解してるのに上手い人が来たらこのキャラはクソだなーと思いながら戦ってる

[@のし梅-y9j]

なんならガイル同キャラでも相手のガイルにキレてるぞ

[@うなぎぃる]

@@のし梅-y9jガイルミラーって弾の撃ち合いになるん？

[@おーてぶなん]

​@@のし梅-y9j wwwww まあ確かに同キャラはそうなりやすいけどたま打ち合いながら切れるの想像したらちょっとおもろいなw

[@absurduser]

@@のし梅-y9j 裏切りのODソニック最高

[@モドキ-u8s]

飛ばして落ちない

[@たけのこ太郎-z4y]

ガイル使ってみて 魔界村もやってみて

[@isyu-m9b]

タメキャラは自分で使うと全然強く無いのはあるあるですね…

[@ramoul11]

友人のガイルに文句言いそうになってしまうしこちらのベガに相手がイラッとするからお互い別キャラで対戦してる😂

[@gomikasuzako]

友ガイル 「おもんなそのキャラマジで死ねや」 VS 俺ベガ 「ゴミキャラがよくたばれや早く」

[@cleaox]

友人ベガ、コメ主ガイルでやろう

[@user-nj4tm1uf1h]

@@cleaoxそれだ

[@racutt]

ザンギの話かな？

[@raynrf_5928]

飛びで荒らさないと勝てないと思いつつ飛びで荒らされてムカついてる

[@Petrichor-c6k]

初期ルークはまじキツかった記憶あるなぁ ジャンプ大Pもジャンプ大Kも判定強すぎてモダクラどっちもしんどかった

[@009-d2p]

ガイルは使ってる方のストレスヤバいッス このゲームは何らかの方法で弾抜けかアーマーでソニック突破してくるキャラ多いからから、キレながら戦ってました。

[@gonzalezu.k.9806]

ザンギ使ってると嫌がってるのが伝わってきてすごい楽しいよガイル戦　j中kが強すぎるわ

[@あさくら-m5q]

ガイルは溜めフレーム50Fから45Fになってからおかしくなった(スパ4の一時期と5、6)。無印４はガイルクソ弱いけど職人キャラで楽しかったよ。空投げだけ強かった。 スパ２Xではまあ強い部類だけど、玉撃ちでリュウには負けるからよく見て相殺後裏拳でダメージ取ったり、通常対空も相打ち前提でボタン使いわけたり、いいキャラだった。 まあ他のキャラも強くしたから、ガイルもソニックサマーなんかをできるようにしたんだろうけど、歴代ガイルの中でも面白みはあんまないかなあ。

[@onefuman]

タメ技がコマンド技に比べて出しにくいしコンボもやりづらいってのもあるかもしれない

[@amaviscavicente8874]

弾をパリィしましょうと嘘教えたやつらが悪いよ

[@blue-binder]

こんだけつまらんと言われてるけど、コンセプトを変えるわけにはいかないもんなー スト2キャラは設計がむずいな。

[@OYaZ1N]

俺は好きだけどなガイル戦、飛び通った時の気持ちよさが、半端ない

[@GAME-yo9rd]

キモイって言葉はやめてほしかったな・・・むかつくとか嫌とかは許容できるんだけども

[@cleaox]

やっぱ友達同士でやるなら男らしくリュウケンの道着対決だよな。俺ケンでいいよ

[@kaopuyo1313]

ガイルの脚長えンすわ

[@fumit7932]

自分はスト勢ではないけど、ガイルはストリートファイターの看板キャラの一人だと思うので、今後スト7～スト10までいってもガイルは確約で参戦、未来永劫ガイルの戦法に付き合わなきゃいけなくなるのかわいそう

[@Suki-tank]

ガイルのしゃがみ大Pのやる気のないモーションは見てる分には好き、にょいーんと伸びる感じは老後の爺さん感がある。 Mガイルのしゃがみ必殺技がソニック優先だったらなぁ、もっとガイル増えそうなのになぁ。

[@moriyajunpei]

ガイル嫌われてるよなあ…あまりに1抜け多いから前ジャンプ多用したり有料柔道多めにしても全然1抜けされるからガイルの時点で戦略関係なく色眼鏡で見られてる

[@Thorn3994]

GO1の弾抜けもそうだけど、「出来る」ってだけで脅威だからね

[@orenorio321]

ベータのガイルについて某トッププレイヤー談「こんなんタタコン使っても勝てるわ」 やっぱリリースのときお仕置きされたんかなあ

[@itokoba11058]

お前ガイル使いかよぉ・・・

[@chrono5394]

逆だったかもしれねぇ…

[@reorionesyunin]

ネモさんのサンギ嫌いは笑えるけどどぐにゃんのガイルアンチは笑えない

[@yamitsuki1102]

ガイル強い方、すごい職人感があるというか、硬派というか、玄人というか、そんなイメージがありますね…（格ゲー浅いマン視点

[@taka-qp4rc]

スト2から34年も経ってるのにいまさら何言ってんだ感が凄い

[@si-tv9zy]

ガイルは基礎力の塊って感じで、キャラパワーで誤魔化しができなくて初心者はキツそうだなって思ってる

[@blue-binder]

アイアン〜シルバー辺りの公式ダイアグラムで、ガイルは勝率上位にいなかった？

[@mel_sick]

正直ガイル、ブランカ、ホンダはDLCでも良かったんじゃないかと思ってる、強すぎてとか弱すぎて以前に勝った時とか相手のミスのせいで勝ってる感あって楽しくない

[@kaittm9175]

使ってる人批判では全くない事を念頭に聞いて欲しい。 ガイルアンチはmr教えろとか、このゲームちゃんとやってる？とかあるけど、シンプルに対戦も観戦も面白くないし、応援したくない。という個人の感想。 他のキャラもクソな要素あるという意見は分かるけど、ガイルだけは比べ物に出来ないぐらい自分は嫌い。 ただそれだけのこと。それを一線越えたラインの発言してみんな攻撃的になってる。

[@松吉アツモ]

プロの試合観戦しても面白くないのは凄いと思う

[@ヤマツカミ-r9q]

MR聞いてくるチー牛は大体エアプだから相手にしなくていいよ（笑） ゲームやったことねえからガイル戦のつまらなさ分からないんだろ

[@ゴキちゃん-z2j]

そういうこと言ったらガイル使いは嫌な気持ちになるって分かりきってるのに、「使い手批判ではない」「個人の感想」という盾の後ろから、ただ自分の鬱憤を晴らすためだけにこのコメントを残すのめっちゃ自己中心的でよくないと思う。論理的には正当化されてるように見えるけど、実際にやってることは使い手批判とあんまり変わらないよね。

[@たんすにはあごん]

真横タメ、真下タメで全て解決

[@blue-binder]

溜めのリスクを高めるってことか。確かに、しゃがみガードしてるだけで強い技が出せるのおかしいかもな。

[@user-nj4tm1uf1h]

環境トップでもないキャラを純粋弱体してどうする

[@アホウドリ-r7x]

そんなことしたらガイル使う奴居なくなるだろ

[@ヤマツカミ-r9q]

エアプはガイルが環境トップじゃないと思ってんか（笑）

[@user-nj4tm1uf1h]

言葉つよ笑 炊きすぎだろ

[@febbbes7958]

ガイルダルシムザンギは強さはともかく納得性の低さやばい

[@松吉アツモ]

一つ言えるのはガイル使い以外でガイル戦好きな人はほとんどいないしマッチングした瞬間つまらないのが確定する罰ゲームみたいなものってこと

[@buunoou5690]

サマソがなければ対空弱いって言えるけどさぁ・・

[@kuro-z4f]

あれ、これガイル要らなくね?

[@kimurakimura2774]

ガイルで圧勝すると1抜けされることが多くて「もう少しダメージ食らってあげたら2先してくれたかなぁ…（ﾆﾁｬｱ）」してる

[@weak-qk2bh]

使われる側より使う側が強い 世の中ってのはそういうもんだよ ガイルは社会の縮図や

[@杉杉-s1u]

ソニックっていうインチキ技がよくないと思うんですよね 遠距離も近距離も強いなら火力だけはダルシム以下くらいじゃないと納得性ゼロ

[@user-ux1bp2wm5j]

ガイルに限らず道着相手もそうだけど、弾に対して読みで飛ばないと対空が間に合うってのが昔からずっと違和感ある、伝統と言われたらそれまでなんだけどさ。 AKIやJP、SF5ならユリアンの対策みたいに弾ガン見して反応が早ければ飛びが間に合うっていうのをどのキャラの弾にも共通の対策にしたらあかんの？

[@dddhq7294]

1回飛び通ったら弾5発分のダメージ入るのに ガン見ぐらいで飛べてたまるかいな

[@special-one-funny-talk]

実際100発撃ったら何発飛びから最大喰らってるんだろ。あんま意味ないデータなのは承知だがちょっと興味ある

[@hjakrwnklsd]

@@dddhq7294 いやガン見してれば飛びが通るキャラがいるからガイルとかがずるくないって話でしょ？

[@user-nj4tm1uf1h]

@@hjakrwnklsdAKIは飛び通らない距離で紫煙砲撃って攻める使い方があるからいいと思う 他ガン見で飛び通るキャラって誰がいるっけ？

[@hjakrwnklsd]

@@user-nj4tm1uf1h JPとラシードもガン見してればいける 弾の全体硬直が50f以上なら自分だとギリ間に合う 反射神経良い人ならケンやテリー、ダルシムとかもいけるかもね

[@田中太郎-g8t5m]

マスターまでは前入れっぱで一抜け

[@usual789]

玉抜けないキャラでガイル戦やると本当にジリジリ歩きガードで近付くゲームになる。ほいでようやく画面端追い詰めたら画面入れ替え。だからガイルはつまらん。

[@すこっち-q6i]

マノンガイルは本当に苦行

[@RD-my6id]

そう思ってたけどガイル使ってガイル対策したらまだ行けるなとなった。 まあ今はテリーでガイル戦に苦しんでるんだが。

[@すこっち-q6i]

@ 終わらないガイル戦の輪笑

[@おおたく]

長いコンボの見た目終わってて嫌い

[@mw-hj9pe]

まあ正直ガイルにしてもそうだし、どのキャラでもそうだけど、難しいかどうかってあんま対戦してる側からすると関係ないからね。対戦してるうえで、楽しいか楽しくないかで批判されるから。キャラがどれだけ強くても対戦してて面白かったらヘイトは向かないし、どれだけ弱くても対戦してて面白くなかったらヘイトめっちゃ溜まるのはどうしよもない。

[@ニト-p2q]

ソニック5回当ててサマソ1回当ててもパワー系キャラのコンボ1回でトントンにされるガイルマージで辛いぞ。 体力有利取って他の技を試そうとしたらすぐに体力逆転される😂

[@おしりちゃん-d4c]

ガイルナーフすると玉もちサンドバッグになるからさ…ゆるして…

[@tomoki8784]

結局嫌いなキャラが苦労してようが工夫してようがどうでもいい

[@ヤマツカミ-r9q]

ガイルってコンセプト自体がクソでしかないのに何故かエアプってガイルを謎に擁護するよね リーグでもガイルおもんなってコメントに対して「ガイル戦の面白さが分からんかーw(ﾒｶﾞﾈｸｲｸｲ」とかいう分かってますアピのチー牛コメント湧いてたしな ゲームやってるやつほどガイルがクソおもんないって分かるけどな

[@cosmetic817]

「ガイルおもんない」とか「ガイル嫌い」って場所を選んで言ってるのなら別に分かるが、リーグのコメントで言ってる奴は結構きしょい。 モダンアンチとやってる事一緒やん

[@ヤマツカミ-r9q]

@ じゃあ他キャラ叩いてるやつにもそうやって噛みついてろよ（笑） 俺に言っても意味ねえから😂

[@ゴキちゃん-z2j]

@@ヤマツカミ-r9q多分、本質的にはガイルを擁護してるんじゃなくて、他人を思いやらないで好き勝手に悪口を言うような人種がみんな嫌いなだけなんじゃないかな

[@rm1210]

ガイルが嫌われてる要素、「他キャラより圧倒的に無敵打ってくる」もあると思う。そのくせ10%位の確率で無敵ガードしたら切断してくるのが

[@ガーパ]

ガイルのSA1クッソ嫌いなんだけどダメ？後ろ下がりから対空に使えてODサマー追撃で3000減る（SA1持ってるだけで後ろ下がりに飛びが安定択じゃなくなる）、コンボに使った時の起き攻め状況がかなりいい（入れ替えとか詐欺飛びできる）、ほとんどのキャラで抗えない一部キャラのダウン→強化行動（ジェイミーの酒飲みやリリーの風溜めとか）にリスク付けれるとかね。何よりこの性能してて普通に無敵付いてるんが一番ムカつくわ。強版の対空無敵以外の無敵消してくれたら上の全ては余裕で許せる

[@炭酸水-k8m]

強版は無敵ついてないっすよ確か

[@ガーパ]

​@@炭酸水-k8m確かに強版これ対空無敵ないやん…あっさい知識でキレ散らかしたコメントして大変申し訳ない…。戒めのためにコメント残しときます。一応、書き方が悪かったけど、弱中版のSA1の無敵を消してくれってことを言いたかったんや…

[@ウゴテン]

ブランカ、ガイルこの2匹がマジでほんとに嫌い、ガイルのしゃがみ大パンが弱めなのは認めるけどしゃがんでてあ！ため無そうだわ！でそのままボタンポチで出る技としては相当強いと思う。

[@レオン-l2b]

その思考回路だと全く間に合わない弱さしてるんですよアッパーの判定は。まあ使えばわかるとしか言いようがないので…

[@ウゴテン]

@レオン-l2b 触ったことありますけど普通に使えましたよ、確かに判定は弱かったですけど一方負けすることなんてほぼなかったし

[@現人-z1z]

対戦してて、ガイルはキャラである程度までMR盛ってるなと思う。

[@hattie3198]

ガイルに文句言ってるやつちゃんと使ってみろって、飛ばれるのに通常技対空鬼弱いし普通にしんどいんやけど

[@カプチーノ-r4i]

ガイル使われる側は避けられないけど使い手は避けれるので文句言わないでください

[@johnwild2022]

どぐにゃん６初期から言葉選びつつもガイルディスちょいちょい入れてくるよね キャラ叩きはほどほどにね

[@frost_yuki]

ガイル使うならJP使うわ