鉄拳の基本ルールから逸脱した”潜り”という現象について解説するどぐら【どぐら】【切り抜き】

[@d84szt]

上段を潜る程度なら多少は割り切れるんですけど、そういったものをケアする意図で使う中段すら潜るしゃがステ/飛び越えるジャンステが悪って感じ

[@Namkon]

少し話はズレますが 最速風神拳みたいな下方向に強い上段攻撃が、「中段を潜ってしまう技」にヒットすることがあるのは正直意味不明ですね…… 鉄拳などの3D格闘ゲームって上,中,下段の攻撃判定は基本的に見た目通り攻撃する高さを基準としているので、下手な中段よりも下方向に強い上段攻撃というのは不自然に感じてしまう

[@eagletama]

個人的には、この技は姿勢が低くてほぼ上段を潜るとかいう技より 通常潜らないのに特定条件下で潜る(発生〇F目に上段とかち合った場合潜る、打点の高い上段を持つキャラは潜られる)みたいな技のほうが納得いかない時ありますね

[@hihiiro1118]

どくらさん前に「鉄拳で人増やしたいなら、SNSでのネガティブな意見は減らした方が良い」と配信で言っていた気がするけど、この動画見た人が「ああ、やっぱり調整出来てないんだな」って鬼の首取ったかの様に言われそうで怖い。

[@ローラン-q1k]

わかります。　鉄拳やってない層格ゲー勢が鉄拳にネガティブになってるの本当に不思議　格ゲー界にできた溝なのか格ゲー全般好きだからやめて欲しいです

[@Namkon]

2:52 「スマブラの姿勢避けみたいなもんかと思ったけどもっと悪質そう」 現象としては同様のものです。鉄拳の場合は攻撃判定の概念があるのである意味では鉄拳の方が厄介に見えますが、鉄拳はその分下に強い技や横に強い技も用意されていたりしますので、一応潜りへの対策も可能です

[@Fatfatfat0000]

スマブラもスマブラでカービィとかピカチュウは意図的に姿勢避け出来るような設計してる

[@Namkon]

@@Fatfatfat0000 意図的な挙動であるなら、（動画内で言っていますが）鉄拳の「ジャンステ」「しゃがステ」と同じようなものと考えられますね

[@so_lenoid5561]

意図しない姿勢避けとしてはforベヨネッタのウィッチタイムに掴みが当たらない現象がありますね

[@甕-s2u]

スマブラの姿勢よけは2DゲームなのにZ軸うんぬんで当たらんorすっぽ抜けるのがだいぶアホ。 本当に極々稀にしか起きないのが救い。

[@typers5006]

​あれキャラが2D化するステージだと全く起こらなくなるのオワってる。 じゃあやれんなら全ステージそうしろやと@@甕-s2u

[@はじめてさん-o7h]

前対談で原田さんが言ってましたね。曰く 「当たり判定はほぼ見かけどおりになっていて，攻撃を避けられるかどうかは相手との距離とタイミング次第、といった感じで 　ゲームのメカニクスとしてではなく，偶発的な揺らぎとして用意している部分がある。」 「VFやストリートファイターを追いかけて作っていた側面があったが，後発のタイトルである我々が勝つためには， 　追いかけるだけではダメだと考えるようになり、「不確定な要素」を意図的に入れた。」

[@Merasa_]

普通に間違ってるから修正してほしいね スマブラがなんで｢転び｣を消したのか理解してほしい。ライトユーザーも普通にキレるからです

[@kiyoj7300]

ステータスなんて無い時代は絵で避けてるからそれっぽいが全てだったなあ 技のステータスをはっきり提示したから例外が浮いてしまったのか

[@ローラン-q1k]

当たってるように見えるから当たる自分はこれこそ３Ｄ格ゲーの良さであり、マスクだからこそやり込みだと感じているので　もぐりはむしろあってほしいと思います

[@dobu-rock]

@kiyoj7300 横に厚い技とかケツに判定がある蹴りとか潜りに限らず当たり判定めちゃくちゃなのは格闘ゲーム全般のあるあるだからなぁ

[@mdrnghnyb]

潜りとかライトゥーにキレるの、2Dメインでやってるからめちゃくちゃ共感できるけど 鉄拳勢からしたらそれが普通なんよな ここのコメント欄見ても改めてそう思う

[@ドム-r1f]

バーチャファイターシリーズで新キャラ追加されると旧キャラと技の噛み合わせが悪くて技がヒットしない場合ありましたよね。特に気にしてなかったんですけど競技性が増してくると再現性が無いと勝ち負けに納得性が無いって意見が増えてくるんでしょうね。

[@押坂浩行-d8s]

昔はアイリーンが肘を打つだけで立p当たらんキャラは居たねw

[@orenorio321]

しゃがみに当たる中段なのにさらにそれを潜るのはストレスやろなあ 見た目当たってるし

[@haruex]

単純に「姿勢が低いから潜る」ならそういう技としてまだ納得できるけど ジャンステでありながら打点の高い中段潜るのはホントやめてほしい 読み勝ってるはずなのに浮かされて納得できるわけない

[@錆拳]

昔チクリンさんが鉄拳7で、待機モーション中のボブに下段打ったらスカってた動画上げてましたねw ボブは一定時間毎に片足をブラブラっと脱力するモーションがあって、それに噛み合った瞬間でした。

[@ミュリンス]

潜られたら腹が立つけど潜りに頼る場面もかなり多いから潜りをなくせとまでは言いにくい...

[@dobu-rock]

潜りを無くして無敵技をつけよう！（頭豪鬼）

[@sibousuiteijikoku]

鉄拳やってないから知らんけど最初のアッパーは見た目はきれいなカウンターしててすき

[@wata4370]

ソウルキャリバーの話なので潜りとはまた違うのですが、 「ジャンプステータスなのに一部の中段を避ける」「しゃがみステータスなのに一瞬ダウン状態の様になるせいで中段や一部の下段が当たらない」という動きをするキャラが偶に居て、そういうのは仲間内でそこそこ反感を買っていました

[@西村光生-s5y]

3D格闘ツクールなんかでも確認できるが 鉄拳や他の3D格闘ゲームなんかは 比較的見た目通りの当たり判定と喰らい判定でやってるから どぐら氏の感覚だと2D格闘ゲーム勢の発想だと思われる

[@nari7989]

大体の潜りは2D格闘と差異、特徴として3Dゲームとして見た目どおりのくらい判定だからってのは納得できんことはない範囲、潜られる側は「まぐれやろ！」って言いたくなるモンではあるけど 潜る側はワンチャンのリスクヘッジが着いてる技として有利理解してるもんではあるし あくまで技の特性として考えたらホンマに無敵着いてる技とかより全然ええやろって感じではある

[@対外]

個人的に上段はまだ納得出来るけど、鳳凰だけは絶対許せない派です。

[@Kitami_0089]

鉄拳、というか3D格ゲーはやった事ないけど対戦アクションは喰らい判定が引っ込んで避ける技があって当たり前だってもう割り切ってます(諦め)

[@eoria7887]

コレ系の現象って、バーチャだと技の特性として研究されたりしてるけどな まあ競技として見るプロ視点だと曖昧な要素は排除したいってのはわかるけど、それが3D格ゲーの味だとも思うんよね

[@ファルコン隆]

晶の1Pとかめっちゃ潜んなかったっけ

[@ひげた]

納得性は低いですけど、手を加える事項としては優先度が低いのかなぁという気はします。メーカーとしては他の部分に注力するのかなと。

[@ちるちる-b9q]

ジョジョにもあったセリフ、「『納得』は全てに優先する」

[@konpio777]

DOAは6から中段は潜られなくなって快適になったので実際無い方が良い感があります

[@orenorio321]

DOAは捌きのストレスがイヤで2で辞めたけど他にもストレスポイントあったんやね

[@コマイヌ-f7x]

潜りは知識として捉えてたな 自分のキャラの潜り連携覚えて 初見殺しとして使うの結構楽しかった

[@KT-in3ht]

ポールの右アッパー打つときに、技ステータスの状態を凝視していると、一瞬しゃがみになってますよｗ

[@佐原利]

鉄拳の潜りとか昔からやしな、「再現性」って・・ラースの特定連携とかは鉄板、そんな事言ってたら平八の鬼神拳とか構えからの風神とか潜り前提やん

[@lensd.2405]

見た目で外れてるから当たってないは百歩譲って良いけど、見た目当たってるのに当たってないは何とかしてほしい

[@佐久間げんたろう]

個人的には潜りに関しては理不尽さを感じならつつもやり込みポイントだとも思ってる 7のノクトとか上段で暴れやすいフレーム作って色んな潜り性能技で飯食ってたし、こういうキャラなんだって面白さも感じた

[@Kaleido-gj2vi]

相応のリスクがあるなら納得できるんだよなぁ ノクトの3RPは潜るけどリスクがでかいから、潜られてもまあまあってなる

[@JINROH8]

鉄拳のヒットボックス(※正確にはボックスではなく円柱)に関しては CEDEC2024で原田さんが公開していましたよ。 横倒しにならない円柱が各関節に追従しているものが喰らい判定で 手足などのアニメーションの位置を線で結んだものが攻撃判定です🤔 潜りに関しては衝突判定も原因の一部だと思ってます🤔

[@TheYuichiii]

昔からあるから、多分開発チームでも潜るを正式にステータス化するか否かの議論は今まであったでしょうね。ただ、状態を増やすとただでさえ覚えることが多すぎる印象を持たれているところに拍車をかけてしまうので多分、避けてる。敢えて残して曖昧な「知る人ぞ知る」知識とすることで、初心者と脱初心者に境界を作っているんだと思いました。

[@erio9897]

潜りっていうシステムじゃん、鉄拳のおもろいところの1つだと思います

[@Namkon]

当動画では触れられていませんが、もちろん意図して潜るようにされているであろう技もありますし、そういった技で相手の攻撃をかいくぐりつつ攻撃するのは面白いと言えると思います ただ、「潜りは仕様」ですが、それが意図されているかどうか,納得性が高いかどうかは技や状況によりけりであり不満を持たれるのも仕方ないかと思います

[@lullasoon]

6BRのトリガー(ラースの技)とかもしかして無敵ついてる？ってくらい潜ってた記憶がある笑

[@kskof]

ショートアッパー系は余裕で潜られてましたね・・・

[@dobu-rock]

アレの凶悪なのがジャンステもついてるから掘り起こしレベルの技とカチ合わない限り負けないというね…

[@haya5170]

でもトリガーはガードしたら浮くからいんでねと思う

[@sokutonTV]

初心者のころ、くっそボコられた

[@enjuku1214]

バーチャではよくある話だけども 再現性の低さってのはないから受け入れられている感じ この状態でこれ出しても相手がこれやったら潜られる というのを踏まえて技選択してる 潜ったり潜らなかったりってのがまずいんでしょうね

[@ローラン-q1k]

鉄拳も再現性あるのもあるからそんなに毎回偶然だとは思わないけどな

[@Arthur-ud9ox]

ジョスクールとかザンギの前中キックが下段を避けるみたいな避け方じゃなくて、少し前にあったブランカのラッシュが下段無敵になってたり、ザンギのラッシュに春麗の追突があたってないとかあんな感じ

[@thi288]

というても「たまーに」しか発生せんのやろーと思うかもだが結構よくあるから困るのよなぁ

[@akashi8882]

公式で潜る技に潜り性能有ってアナウンスしないのが問題かと😂

[@飛場]

6無印のボブ右アッパーとかヘイトやばかった

[@sokutonTV]

始めたてのころ、ラースのトリガーでしばかれまくってた

[@pacapacaZ]

よく言われる脱法技だけど、あった方が面白い派です ただ対処法がないのはダメだと思います

[@てんじん-q8u]

ポール使ってて右アパが意味わからない潜り方してごめーんってなるけど、構えが中段潜ったり構えで下がってスカ確認してから浮かせ技打たれてるのも同じぐらい納得いかない

[@ゼルヴェルス]

ジャンプステータスからしゃがみステータスになる技が本気で謎（鉄拳してる人なら分かるかもしれない）一応ソルキャリのデビル仁スタイルはそれは無いけどスマブラSPは再現されてる（斜め下技2段→N→斜め上技→N→弱攻撃ホールド→斜め上後ろ技→前Bのコンボが切り替わりの激しい再現可能

[@kenzo5492]

これが鉄拳の楽しさだと思ってます ステブとかボクサーなんだから潜るのが常かと

[@紅べにー-v4z]

以前原田さんが何かのインタビューで「フレームやステータスでガチガチにするとただのお勉強になってしまう、そうならないために不確定要素はあえて残すように設計しています」ってコメントをされていました、潜りも多分この不確定要素の一部で修正するとゲームバランスが安定しすぎるので残しているのだと思います。

[@かくざとうめろん]

僕は潜りより、横移動巻き込みが一番腹立つ

[@たぬきち屋-i2n]

プロとか競技者の目線だとゲームのシステムとして定められた挙動が守られないのは納得出来ないって話なのかなと感じましたね 個人的にはステータスどうこうよりはキャラの姿勢や攻撃モーションの見た目でのヒットするしないに違和感がない方が大事です ステータス重視にされるなら上段と中段を回避できるステータスとその名称を実装して欲しいくらい

[@本間和之-h7t]

2Dの単純さはある意味ゲーム的に割り切った単純さだから結果も単純だけど3Dの場合 実際の格闘の様に単純なパラメータで割り切れない実際の自分の手の位置、相手の頭の位置 なんかが関係してこういう現象が発生するんでしょうね でもそれって見た目と結果が一致する3Dならではの良さのような気もする。競技者的には考える事多くて面倒だろうけど

[@せん-o1g]

普通に潜りに関してはなんとも思わない。むしろしゃがみ中の技だから。技を出す瞬間姿勢が低くなるから上段技は当たらない。は真っ当だと思う それより鳳凰の構えみたいに一部中段技をも避けるのは流石に調整してほしいけどもね。

[@tyonsyan]

潜りで技当てるの楽しいから消さないで欲しいわ

[@タコスタイガー]

ドラグノフはマジで潜られる ソバット下段読みで打ってんのに相手の下段モーションが低いから潜る(何のためのジャンプステータス？) 相手がシャオユウだと使える中段が本気で少ない、鳳凰の構えにアサルト打った時に潜った時が一番絶望的だった

[@下馬住のシマウマ]

デトネーターからの割れないwsLK連携が打てないのも痛いよな。分かるわ

[@user-yashirodesuwa]

ドラが鳳凰になんも当たらんのは初登場の頃から変わらぬ味

[@krnr53]

しゃがステ技との違いは「文字通りの挙動をしてるかどうか」と言えるわけだけど、別にどぐらはしゃがステを否定はしてない。 「数字と文字に出してるんだから数字と文字通りに動けよ」ってことだよ。 逆に言うと、「数字と文字に出すようにしたなら、そう動いてるなら数字と文字に出せ」ってことでもある

[@ねぇと_ちんまり]

賛成反対じゃなくて公式がはっかりさせるべきやろ

[@sima0518]

潜り、当たり判定が厳密な証左ではありますね。 潜りを無くす場合、明らかに絵的に当たってない技が当たってしまう現象も起こりえます。 格ゲー的には納得性が出そうですが、絵的には不自然に見えるかも。

[@sima0518]

ちなみに自分は潜り肯定派です。 絵的に当たってないのに当たったときのほうが不自然に見えるのが理由。

[@大輔-d2p]

食らい判定が小さいから当たらないのであればリーチが短いから届かなくて当たらないのと一緒なだけでしょ。ステータスとか関係無しに空振ってるのに当たってたらそれこそバグでしょう。

[@Youjinboy]

原田さんが公式で潜り等の不確定要素をあえて残してるって言ってたね その方が勝負が面白くなるからって。潜られない判定の技もあるから使い分けるしかないよな。勝った時は最高！

[@となりのとろろ-j5z]

BRラースのフラヒとか極端に潜る技とドラグノフみたいな極端に潜られやすいキャラとの相性が酷かった。今は本当に改善されてる。昔は本当に酷かった。

[@天城小次郎-n9w]

3Dだからリアリティー優先的な 右アッパーは上Pまぁ潜る 平八の立途中RPとかPに対して無敵か❓思う時ある

[@matwota8848]

まぁ腹立つのは実際分かるけど、全部ガチガチに読み合いの仕組みを作ってしまうと、先細りしてマニアしか残らなくなって滅ぶんだよな。 競技トップ層にもカジュアル層にも楽しく納得してもらうのは難しい。

[@ocha7070]

つまりステータスとかでなく普通に判定で避けてるだけですよね？ 2Dだとあたりまえのことが3Dだと物議を醸す文化の違いがなかなか興味深いです

[@gorir338]

吉光の右アッパーは？もう鉄拳やってないから知らないけど無くなったかな。 あれステップして潜ってたぞ😂

[@MigiriGokugetu]

デジタルゲームとしてはどぐらさんの言うことは納得なんだけど、作り手はこれ狙って作ってるんじゃないか？とも思う。 3Dで作ってる意味ともいえるし、潜りって実際の武道で行ったら極まった技術の行き着く先の極意とかじゃない？ 相手の小手打ちに合わせて切り上げれば自然と手がずれるからすり抜けつつ相手の手首にカウンターが入る、みたいな。

[@グラディウス7]

何万時間練習して極めた人が「見切った！」ってなるのはいいけど、 「うわあああ頼む！潜ってくれーー！ポチポチ！！やった！ラッキーー✌️」ってなるのは納得いかねぇだろって話って言ってるのに。

[@MigiriGokugetu]

@@グラディウス7 だからデジタルゲームとして納得って大前提として言ってるんだよ？

[@QLlpb31DAFmGjdb]

これの問題なのはこの中途半端性をPがたかだかゲームなんだからと言って絶対に直さない、俺に言うな、そして言うとブロックされる所 外国人が本気でキレてた　それでプロも言いたいけど言えない雰囲気がすごい界隈　鉄拳でキャラランクつけるなよ、とかPが言う。　スト6はすごく健康的

[@noriyukitakashima]

アニメーション用のリグと衝突判定用のリグが大きく異なっていたりすると、開示しても「詐欺判定じゃん」と即言われてメーカは何も嬉しく無いでしょうね。原田氏の「メーカが最も恐れるものは炎上である」と言うお言葉をいつも思い出します。競技性が高かろうと結局は商用のソフトウェアなので、全ての情報を開示する理由が無いのでしょう。

[@mori_nagayoshi]

いつも主語を大きくしないって言ってるのに鉄拳に関しては割と主語大きく話してない？

[@yousuke9684]

心があったまるゲームだから…

[@jiroh2ndvictory]

死体蹴りもギルティもできるのに絶対そっちには言わないし

[@ローラン-q1k]

@@mori_nagayoshi なんかどぐらさん鉄拳の時誇張してるなって感じます。吉光の話も確かに強いけど、あの動画は流石にやりすぎ　実際TWTTOP16 にいなかったし

[@mori_nagayoshi]

@@ローラン-q1k コメント欄でも不快感示してる人いるし、なんか勿体ないですよね。 ストリートファイターの話ではかなり気を払ってる感あるのに…

[@erio9897]

それな、鉄拳だけ異様に下げるのなんなんだろうね、それとも切り抜きしてる人が狙ってるのかな？

[@kskof]

６BRはトリガーや輪廻みたいにジャンステ付きながら上中段潜るとかいうもはや ワンボタン昇竜拳みたいなのがまかり通ってた。 トリガーはしゃがみ帰着なので、ガードで間違えて反撃に上段撃つと当たらない。 輪廻は反撃も空中拾いだったんで補正がかかりまくって50ぐらいしか減らせなかったはず。 ほんま大概にせえよと思ってました。 ８でもフラヒに潜りついてる辺り、改める気がないように思います。 右アッパーの潜りも3からの慣習みたいなもんですが、ステータスの概念がある現在、 潜りはゲームを運ゲーにする要素でしか無いですよね。

[@absurduser]

雷神拳とか初代鉄拳から2P潜ってたし 2はシステムに軸移動ないしホーミングや回転技とかないのに軸をずらす技がいくつかあったり 5以降離れたので今のシステムは良く知らないけど鉄拳はそんなゲームだと思ってる

[@山田康夫-q4k]

鉄拳3とかTTの頃から右アッパーで上段ジャブ系の技普通に潜ってたからそういうものなんだと思ってたけど右アッパー以外の技でもそんなのが発生してたとは知らなかった

[@Wanderer_wasted]

モーションによって当たったり当たらなかったりするんだろうなぁ

[@kogejano]

ほぼ全鉄拳勢の願いやと思うんですけど(-15)

[@mdrnghnyb]

浮き確フルコンッケイ！！！！

[@NeeColor]

これスマブラでもあるからなぁ… ミュウツーの尻尾にルキナの上スマ当たらないとか…

[@DM-fv7wv]

クッパがガードしてる時、姿勢のせいで勇者かクラウドかの掴みスカすとかあったよね

[@Tissue_ssbu]

⁠​⁠​⁠@@DM-fv7wvクラウドとフォックスがスカしやすい

[@龍ノ介-o4o]

キャリバーも割と体格による上段のスカリやすさとか、判定のすり抜けあるなぁ。再現性はあるけど、ステータスに依る回避とは明らかに違う。

[@まっちゃん-m2p]

姿勢で避ける技ってよくある印象なんやけど、鉄拳は珍しいんか？

[@ii-en6jo]

3Dって体勢もあるから判定つけるのむずそうやなぁ

[@りんご-h1i]

7のデビルの8RKとかやばかったイメージ

[@押坂浩行-d8s]

鉄拳のは浮き方が技の当たり方でもっと変化あれば良いんじゃないかねぇ… vfは一時カウンターが小中大と硬直と側面と分けてたとかあったし… そもそも体重でも浮きが違ったからねぇ😅

[@Namkon]

鉄拳も技によって様々な浮きが用意されている他、一応側面,背面でやられが変わる技もあります これは個人的な意見になりますが、スマブラのような体格差,体重差で挙動が変化するゲームは通常の格ゲーに比べてアドリブ力や研究,知識を求められるので、やり込もうとした時の労力がとてつもなく上がってしまう、一言って言ってあまりやり込みたくないゲームに感じてしまいます 実際、鉄拳はむしろ体格差による挙動の差異（同じコンボでもクマパン相手だと挙動がおかしくなる等）をシリーズを追う毎に無くしていっている所ですね

[@take1200-fs1ve]

輪廻とかトリガーとかで散々イラつかせられたけど、自分も吉光使いだったので文句は言えまへん

[@いな犬さん]

そう言うのがあるから、ハイ知ってます〜って言う優越感がたまらんのよwブチギレはします

[@kilakilanoob]

あー、確かにね。恐らく、鉄拳ほど昔からのシステムと技を残し続けてる格闘ゲームは無いからね。 不具合があった時に膨大なデータ量とその絡み合いを全チェックなんて無理だよね。

[@りゅーさん-l4h]

エクバシリーズでも明らかに姿勢のせいで当たってないとかあるもんなぁ

[@マコと-u7t]

鉄拳の潜りに関しては実際に"当たってない"が優先されてるからしょうがない気もする 今回のポールのアッパーとかも角度的に当たらないからヒットしてないんよね 逆に属性ついてるものに関しては当たってても当たらないしねｗ

[@charliejohn9698]

鉄拳勢だけど、潜りに対する文句はないから勝手に全鉄拳勢の意見とか言わんでほしいわ

[@ローラン-q1k]

自分も潜り賛成派ですね

[@dobu-rock]

鳳凰を許せない派が一定層居るから、これはまぁしゃーないかなと思ってる。 ワイは7の砲台豪鬼を潜りで散々台バンさせた成功体験が忘れられないので、そのままで。

[@shadowmoon765]

自分と自分の周りが「みんな」という主語になるとこうなりがちよね

[@おつ-i3g]

まあ鉄拳勢は分からん殺ししたいからね てかストリートファイターも姿勢で避ける技沢山あるけどな

[@はちにん-m5j]

まあ成功者になると自分が全てになるんだろうな

[@-sousei-8427]

個人的には潜りに関してはそこまでかなぁ。絵で避けてるからしゃーない、が古くから残ってる感じ。まぁ、計算出来ないのが理不尽っていうのもわかるけど。 どっちかっていうと、どう考えてもスカる要素なさそうなのにスカっちゃう、謎の押し合い判定の方は治してほしい...

[@youmiya5750]

この手の減少が発生する技はもっと見た目が大袈裟であるべきだ、それなら誰も文句言わないだろう 当たってるように見えるのに当たらないってのはストレスになる 覚えりゃいいわけだが覚えても違和感がストレスになる ストリートファイターにはそういった技が非常に多いが鉄拳にもいろいろあるんだなー

[@荻龍]

右アッパーの潜りは5の時点であったから敢えて残してるんやろね だから無くならないんじゃないかな

[@zaqro8159]

右アッパーの潜りはそのキャラ特有のモーション+下要素の入力時間+上段攻撃判定の発生フレームが重なるとなりますね。 ポールは良く起こりやすい。鉄山の時も起こるし確かにうざいことはうざい。 でもまぁそれはそれでほかの技を出さなければいけなかったということで我慢するしかないかも。

[@collectys6688]

バーチャロンだとこう言うのはテクニック(相手からしたら対策)って周知されてるけど これは「格闘」じゃなくて避ける事が前提の「3Dシューティング」だからなんだろうな そもそもガードの意義が薄いゲーム性だから尚更だが興味深かった

[@和解したねこです]

スペシネフの胴体が細すぎて絶対当たる硬直なのにすり抜ける場合があるとか有ったら キャラ性能と言われてもちょっと納得しづらいというような話 確定で抜けるならズルいとは思うけどそういう物として納得は出来る

[@追撃ストームトルーパー]

スマブラの軸ズレも面白い

[@ttaajj]

2Dじゃ当たり前の見えない当たり判定をつけるだけではあるんだけどね 3Dの文化が分からんからなんとも言えんけど

[@hamachan_Rox3]

潜り込みで知識ゲーだと思いますねー 毎回思うけどちゃんと当たり判定もしっかりモーション通りなの作り込み素晴らしい🤤

[@ryukent706]

鉄拳って格闘技やってる人のモーションキャプチャーで動きのベース作ってるけど、なんかのインタビューで「見た目そのままの判定だとリロイの技中に全く攻撃が当たらなかった」みたいな事を言ってた気がした 難しいんだなぁ

[@ryoko4934]

昔(3)のポール裏疾風はしゃがパン潜ってましたね

[@Namkon]

やっぱりしゃがステ,ジャンステじゃないのに攻撃を避けられる「潜り」は（3D格ゲーである以上改善は非常に難しいだろうが）どうにか修正して欲しい部分ではある（あとスロー演出中の謎判定） でもギガースの[4LP]の潜りには何度も助けられました。同時にドラグノフのあらゆる攻撃を潜られて生きてきましたが…… 余談ですが、逆の現象として、ギガースはジャンステのはずの[9LK]中に下段を食らうことがあるとかないとか……

[@noche3410]

この手の挙動は開発段階で発覚してないと調整厳しいよね…

[@航希十和田]

いや、そこをどう悪用するかがこのゲームの醍醐味ですよ

[@ヤッピー佐々岡]

側から見てる分にはこの口の悪さは楽しいからどんどん正直に言って欲しい。 それがどぐらの良い所。 自分はやや潜りはいらない派。 技による。 シャオの構えと右アパは消して良し。 明らかにおかしなことになってて違和感ある。

[@yousuke9684]

どぐらさんクラスになると潜る系の技はリスクリターン合ってない枠になって立ち回りで振らないと予想 そういうのも相まって潜られるとこっちはまともに読み合ってんのにぶっ壊しやがって！ってなるのでは 上級者ほどギリギリまで煮詰まったここぞ！って展開で一度だけ使ってるように思う

[@じゃじゃまる-o8i]

てことは潜りがある技は振り得ってこと？そうでもない？

[@yousuke9684]

待たれると悲惨なことになるのでトータルで見ると損だと思います(上級者ほど)

[@h2i2bo33]

スマブラの姿勢避けみたいな感じなのかな。鉄拳的に結構悪質そうに見える。

[@珪素生物-w8g]

ステータスが当てにならないの本当クソ要素 横もホーミングかそうじゃないかでまとめてないの本当

[@JK-ws6cn]

鉄拳7のアラブの左アッパー、ガード時-1fで上段無敵。右キック発生11f。不利でもオレ有利。擦ったもん勝ち。つまりアラブ側は左アッパーをガードされたらもう一回左アッパー擦ると相手のワンツーを潜り、相手が左アッパーで打ち返して来たら右キック擦るとコンボに行ける。VFっていいなって再確認できたゲームでした。

[@力也毒島]

スト4のガー不は酷かったな

[@blue-binder]

当たり判定のバグではないんか

[@あるみな-k6t]

潜るのを前提で振ることもあります。知識として奥深さを与える要素かと