格ゲーに才能は必要ない理由を語るどぐら「努力で才能に勝てるから神ゲー」【どぐら】

[@Momijiro1020]

ウメハラがダクソで死にまくってるときに言った「格ゲーもね、最初はこうだったんだよ」って言葉が胸に残ってるわ

[@chropass912]

初級コンボすらまともに出来ない自分にはめっちゃ響くわそれ。 ハリー・ポッターと不死鳥の騎士団でハリーが言ってた、偉大な魔法使いも昔はみんなと同じ生徒だったんだ、的なセリフ思い出した

[@はろうむ]

概ね同意だがどぐらのいつもの「俺ゲーム下手」だけは一生同意しない

[@AinyChannel-yameta]

FPSから来て格闘ゲームにのめり込んでいる人間ですが、このジャンルは何もかも他責に出来ないからこそ、敗因は全て「自分がなんとかすればカバーできる」というのが最大の魅力だと感じています。 FPSだと「味方のヒーラーが一向に前線に関与せず後衛職ばかり回復していた所為で負けた」だとか、「味方プレイヤーがちっとも身を隠さないせいで片っ端から死んで負けた」といった自分ではどうにも出来ない原因による全く学びのない無様な敗北が頻発しますが、格闘ゲームで無様に負けた時は全部自分が理解して頑張れば解決できるので、全試合から学びを得ることができるのが楽しくて仕方ありません。 お陰でこの方小さい頃から継続的な努力のやり方というものを全く知らなかったのですが、格闘ゲームにのめり込むようになってからは日々目標を立てて改善点を意識しながら楽しく努力する事ができています。世の中の努力が全部これくらい面白かったらいいのに。

[@snip5459]

オーバーウォッチ出身？

[@AinyChannel-yameta]

@@snip5459 その元ネタの方のゲームですね。TeamFortress2はいいぞ、放置されてることを除けば。

[@バチバチやデェ]

いや、運要素あるよ😂俺常にラグで格下に負けてんけど😂この世の中に運要素のないことなんて存在しないよ😂

[@AinyChannel-yameta]

@@バチバチやデェ 「常に」なら自分が弱いんじゃないかな......運なら「常に」にはならないでしょ......

[@バチバチやデェ]

@AinyChannel-yameta こうくると思っとた🤣作品によるもんやと思うけど スマホ版のスト4のランクマはかなりラグいよ 誰もテレビの格ゲー買えるほどの金持っとるわけとちゃうでぇ😢

[@ysk8026]

ウメハラ「俺は格ゲーの才能あると思ったことない、ただ誰よりも好きだった自信はある」 これカッコ良すぎるんよなぁ🥰 まぁ格ゲーの才能は普通にあると思うけど

[@uvcutucvu6039]

うつ病について聞かれてちゃんと「病気のことは分かってないのでアドバイス出来ない」ってきっぱり言うのちゃんとしてるなあ

[@makotoa8794]

これは偉いなと思う

[@ミズトム]

某ひろゆきとか分からないことについて答えちゃうもんな〜 返信の上のアイコンにおった

[@山吹桃蔵]

これは永久保存レベルの神トーク

[@user-br6lh1qz1d]

プラチナで沼ってるので結構苦しいですが、世の中にこんだけマスターいるのに自分がいけない理由はないと思って続けてます

[@Rakko-XI]

絶対いけるがんばれ

[@ウォンティー]

その道を信じて進もう！

[@sony_taro]

アラフィフですが、モダンダルシムでマスターランク昇格出来ました　上手い方のプレイを参考に、入力ミスを減らして、集中できる環境を短時間でも確保できればきっとダイヤ、そしてマスター昇格出来ます 頑張ってください

[@user-br6lh1qz1d]

ありがとうございます いつか皆さんとランクマッチで対戦できるよう頑張ります

[@oic_g0han]

💪

[@ぼりぼり-u1g]

どぐらさん、わからないことは言及できないってスタンスなのがすごく話を聞いてて安心できる。 それはそれとして、その事を下手な人の方が成長を実感できるし、成功体験を得やすいから最終的にその事を続けやすいし、なんなら向いてるって感じやすいって聞いたことあるなあ。

[@rapj-vw3bp]

ホロだとスバルやこよりがスト６続けてて、最初からプロのコーチングで急成長を遂げたころねとぼたんはすでにやる気を無くしてるという対比がわかりやすいかも。一度あの成長速度を味わったら自分で努力とかバカバカしく感じるんだろうな。

[@Sofia.Athelloune]

ゲーセンで仲間とやってると勝つ体験を共有できるけど、オンだとその感じがふんわりしちゃって負けのイメージが付きやすい気もする。 4人でゲーセン行って、2人の対戦を2人が見てリアクションするってなかなか代えがたい体験な気がする。もちろんどっちがいいとかではないですけどね。

[@ShiranuI01067]

バトロワアナログゲーム出身だけど、格ゲーは常に正解の行動があるから負けても納得できて好きになった

[@kei_1014]

ガチくんは本当に不器用 マノンの初期見て本当にビックリしたし、あそこからSFLまでの上達を見て見る目変わった

[@eif3u39eiefa94]

他のプロが勝率7割、8割あるなかでガチくんは5割くらいでホント苦労してたよね。凄いわ。

[@zenomu7194]

この配信の後、レイドされた先の某総師範は「どぐにゃんは天才だよ。成功してるやつはそう言うんだよな。」ってまったく反対の理論展開してたとこまで最高に面白かった。

[@gknori]

ハイタニもいつかの配信でどぐらの「俺は才能無い」については否定的に語ってた気がする

[@18梅干し]

成功した人に限って才能を認めたがらないイメージありますよね、何なんすかね？99％以上を占める才能のない人を追い詰める言葉でしかないと思うんですけど 人によっては「恵まれた環境や才能の存在を認めたら金にならないからあえて認めてないフリをする」こともあるでしょうけど、さすがにどぐらさんはそこまでガメつくないでしょうし、ほんとに謎

[@kihara0001]

努力して結果を残すような普通に成功してる人は「努力じゃなくて恵まれた環境や才能のおかげで成功しました」って普通は言える訳がないから、「認めたがらない」ように見えるだけ。

[@UB-BURST5011]

@@gknori言ってたよね　「これをどぐらに言うと怒ると思うんやけど努力して対策詰めきれるのも才能」って言ってた

[@ysk8026]

kskは周りが世界のトッププレイヤーの環境でずっとやってて結局トップまで行けなかったから才能を感じる瞬間多いんだ思うわ

[@おーくん-r8q]

同じことを続けられない自分からすると、努力することは才能だと思ってる

[@zen-1]

しいて言えば「一人でも練習を続けられる精神力」が才能かなあ…と思います。 友達を作って続けられる環境を作ってもいいし、ガチで山ごもりしてもいいんだけど、とにかくやり切るのが才能かも。

[@TheGospellers]

努力も継続も要領も才能の１つだと思います。

[@湯白-l6p]

ギブソンエディの名前出てきて嬉しい 個人的には一番大事なのは環境だろうなと思う 同レベルのライバルや目標にするプレイヤーはモチベーションの維持に繋がるし 自分では埋められない知識、努力効率や優先順位なんかを他の人に頼れるし どうしたって人のいるところに人は集まってくるから結果的に全体のレベルが高くなる 周囲のレベルが高くなれば自分もそれに引き上げられてレベルが上がる

[@トーマス-e7n]

才能っていうか適性が必要 同じ事を繰り返しても飽きないとか

[@ミズトム]

この才能の話は難しいというか複雑だよね ・人によって最低限必要としてる才能が違う ・努力（積み重ね）が下手な人もいる ・なにかがキッカケでガラッと変われる人もいる この辺が大きいと思う 1番目は単純に見てる場所の話 どぐらのいう才能あるなしが、上澄みレベルだったら、平均点以下の人は流石に差がある 2番目はよくある努力する才能とかではなく、構築の上手い下手がある 簡単に言うと記憶力ないとかね 3番目は稀になにかキッカケで下手な人が急に上手くなる事もある 自分なんかは手先が不器用過ぎて格ゲーで上手くなることは諦めてエンジョイ勢でいくことにした

[@水瀬玲亜]

「負けたら全部自分の責任」はそうだけど、当然「勝ったら全部自分の功績」でもあるんよね。 ただ前者を強調して格ゲーディスる人がネットには多いから、そこらへんを新規ユーザーは意識しづらいんよね。

[@morikov]

「負けたら全部自分の責任」は逆に良いところでもある気がする 自分はチームFPSから格ゲー入ったけどFPSは自分が100%のパフォーマンスが出せても味方がダメだと負けるけど、格ゲーは自分が100%のパフォーマンス出せれば勝てるから好き 逆に負けたら全部自分のせいだから改善点見つけやすいし

[@TokyoTaxi5318]

ある猛者の方が、「本気でやるなら、マスターにいくくらいは誰でもできる」と言っていて、 当時プラチナ2とかの自分は「本当かよー」と思ったんだけど、先日マスターいけた。 現状マスターリーグではボコされてるけど、やればできると思って1500MR目指したいなあ。

[@catcaw40]

最後コメ欄の「えぬおに足りてないのはコンプラ研修」でわろてまう

[@nonsugar2722]

5の時は「思ったより勝てない｣でトレモ篭って終わったけど6はモダンのおかげで直ぐに勝てるようになって続いてる カプコンありがとーー

[@gara2841]

ガチくんのマリオ見ると勇気もらえるわ

[@as-xb4js]

どこまで目指しているかでまた話しは変わってくるけれど、教える立場が多かったからこそ才能は絶対必要だし、モチベや継続で片付く問題じゃないと感じたタイプだなぁ 才能ある人程すぐ辞めるってのは凄い共感出来る

[@rapj-vw3bp]

ころさんのことか

[@ののろん-e4r]

「練習で才能を覆せるからいいじゃん」 わかる〜

[@片桐健-r3x]

攻め勘と超反応は、対戦経験と技能を前提にした　その個人の能力に依存するから、才能でしょ。 当人が当たり前に出来る事でも、他人がどんなに何十年も経験や知識や努力を積み重ねても「同じ事」が出来ない、というのは実際にあります。 出来る奴は、出来る前提で攻めの駆け引きを組み立てつつ、相手の対処法をパターン化して超反応で２択３択の片方を限りなく確定で潰して、攻めロジックにハメ続けて駆け引きを支配する手法を取れるけど、「同じ事」が出来ない奴は分析も理解も不可能だから、同じゲームで同じ土俵なのに絶対的な優劣を覆せなくなるんですよ。 「解る」から「出来る」。と、「解らない」から「出来ない」の一線は、解らない奴には絶対に越えられないから、その一線を「才能」と言うのなら、それは確実にありますね。

[@chilbodlol9827]

将棋の渡辺さんが、将棋に才能は必要はない、努力だけだと言ってたけど、子どもに教えたところ才能はあるなと考えるようになった。 格ゲーも確実に才能はあるよ。たぶんどぐらさんの中での才能の意味が狭いだけだと思うけど。 自分は才能ないなと思う人は、才能の有無なんて関係ないって言葉は無視してじっくり取り組むのがいいと思う。

[@koshiba8884]

将棋は400年くらい同じルールでやってるから才能のウェート凄そう、永瀬九段は今でも努力って言い切ってるけどね。藤井八冠は自分が才能型か努力型かの質問に環境型って答えててやっぱり天才は違うわって凡人の自分は思ったのでした。

[@NAS高原]

努力したく無いやつって死ぬほど努力してる人に対して、才能だ。って言って自分が努力しない理由を作りたがるよな。 まぁだから凡人なんだろうけど。

[@佐藤勝利-t9n]

藤井8冠見てたら努力じゃどうにもならない壁ってのを感じるわな 詰将棋の才能が常人のレベルを遥かに超えてるからあれだけの成績残せるのはある

[@あい-l7u5p]

自分の実力のどこまでが才能で、どこからが努力かなんて分からないよね 倫理的にアウトな考えかもしれないけど、才能いらないって考えてる人は境界知能の人と接してみるのがいいのかも 自分にとって当たり前のスタートラインが、人によってはとてつもない苦労の先にあるゴールの場合だってある

[@ガンブラ-d1z]

去年の9月にボウリング真面目に練習し始めたんですよ。 野球やってたし、フィジカルにも自信あるしすぐに上手くなるだろうと思ってた。 けど数ヶ月マジで上手くならなくてどうしようもなかった。 動画漁ったり物理的な動き考えたりとかを毎日考えてある程度形になった。 そこからプロに指導してもらってしっかり投げれるようになった。 これから格ゲー始めるけど同じことすればええと思えば少し気が楽。 ただ、プロに指導してもらうという点が出来なさそうなのが難点。

[@ConDen3]

あるんですよ‥‥Twitchのチャンネル視聴ポイントを貯めると直接指導が受けられる配信が‥‥！どぐらっていうんですけど！

[@soubakumusashi1759]

ココナラとかスキルタウンとかでコーチ探せるよ

[@von9040]

モーパッサン「才能とは、継続する情熱である」

[@もぐら-o7e]

格ゲーが上手い才能より格ゲーを上手くなる才能が必要って感じ(伝われ)

[@atsui69]

「練習で才能を上回る」 だから面白いしカッコいいんですよ❤️‍🔥

[@峯義昭]

上のランクに行くとサボり癖の自分は厳しかった。遅らせグラとかフレームとか、コンボダメージとか早く終わらせたくて適当に突っ込んで負けるとか、渋く渋く行くとちゃんと勝てる。面倒いけど

[@あいすじん]

努力をスキップできるのが才能だと思う。才能ある人とない人が100時間練習してから対戦しても勝率５分にはならないだろう。 大会で勝つなら期限があるわけで、期限内の時間でどれだけ実力を上げられるかに才能の差が出てくると思う。

[@TamaTamaOnara]

それな、例えば最初から対空反応できる反射神経のやつと、飛びだけガン見しても5割しか対空出せないやつ。 ここの部分埋めるだけでも相当な時間が必要になるよな。

[@ゴマドロ]

勝手に鍛えられないと諦めてる才能と呼ばれるものも世の中にはあると思う

[@p0utan]

その通り、すごく良い考え方だと思います

[@HMAtoC]

昔の格ゲーは大味なのも多かったから、才能一本でも割と勝てたんだと思う。 昨今のはシステムやフレーム等を理解して、その知識を反映する能力みたいなのが問われるからベースの才能に経験をどれだけ積むかが問われてる印象。 だから才能はある程度必要だと思う。 例えば自分はFate/UCの228コンとかいくら練習しても全く安定しなかったから、そういうのが出来る奴と出来ない奴の差は実際ある。 スト6でモダンがあると言っても、モダンしか出来ないのとクラシックとモダン両方使えるのとじゃ手札や選択肢が違うからね。 それこそモダン一本で勝ち続ける事が出来る人はセンスや才能があるって事だろうし。

[@紅葉紅葉-q7i]

反射神経や動体視力、練習を続ける体力とか才能の差がないとは言わないけど 格ゲーは研究や人読みとかで差を埋めやすいし いい研究できるのもそれはそれで才能だから 自分が持ってる才能のなんかしらは活かしやすいって感じる

[@たのま田老]

プロとで自分才能の差感じたの10時間位平気でやってるところがすごいと思う。３時間もやったら自分グダグタになる。

[@KK-lj8sv]

ハイタニさんが現役やめた一つの理由もそこっぽいですし ハイタニさんもすぐ疲れちゃうみたいで、 ただももちさんとかウメハラさん全然疲れないという話ですから、そこの才能は本当にすごいなと思いましたね

[@UB-BURST5011]

ハイタニさんは自分でも言ってたけど多分センスあるよりですね

[@xDOMIOx]

長く続けてて格ゲーの体力付いてんのもあると思うよ 人それぞれだし比べてもしょうが無い

[@KK-lj8sv]

@@xDOMIOx いや梅原さんとかももちさんとか若い頃からゲーセンでずっとやっていてい疲れたことないといってる人やで.. そこに差は実際あるのよ。

[@のらり-s1s]

わんこら氏が名門大学の受験問題を解いてる動画見るけど、やっぱりその違いも大きいんだろなと感じる 複雑な思考を経て答えを出した後も悠々としてるんだよな

[@鳩麦麦茶]

そう思うのは知識ゲーだったGGXX、青リロが最初の主戦場にあったからかもしれない。 N男とか小川とか上位にいたのが知識量の努力で勝ってた人たちがいっぱいいたし。

[@izumikarasuma1258]

めちゃくちゃ下手だったオッサンの話ほんとすき 心に捻り込んで生きたり遊んだりしてる

[@Cusakab3_R4y]

飛び三段出来るようになってて、嬉しそうに出来るようになってん、って言ってたっていうのを語ってくれるだけでもモチベになるよね

[@りゅぬぁってや]

仮に才能があるとしても、知らない苦手キャラには絶対にボコられる点で、格ゲーは才能で行ける領域が限りなく狭いだろうなと、その対策をした時点で努力の領域だし 別ゲーでは不利でも「頭を撃つ」とかの「先(不意に)に仕掛ける」で何とかなるけど、格ゲーはそれを返されるゲーム性なのも大きそう

[@ソニックブーム-g2s]

これ見てモチベ上がった❤

[@kogarashi1010]

プロ棋士が将棋に才能は関係ないと思ってたけど自分の子供を見て自分には才能があったことを悟ったみたいな話思い出した 持つものは持たざるもののことがわからない

[@KETO-4]

渡辺さん

[@TheGospellers]

努力も継続も要領もそして好きになる事も才能の１つだと思います。才能は必要なく努力でどうにかなるなら今からでもプロ野球選手やサッカー選手になったり、東大に受かって欲しい。自分も出来たから他人も出来ると思うのは大間違い。

[@せん-o1g]

それは上に立った人が言う事であって 下の人が言うことでは無いよ 努力をした上でその中でも瞬発力の差や動体視力の差とかそう言ったものが才能だと思ってる。現状努力をしてそのラインにすら立ててない人が才能が〜って言ってると思うよ。

[@kogarashi1010]

@@せん-o1g その考え方はあまりにも危険。マスターぐらい簡単やで〜って言ってる厄介おっさんとなんら変わらん

[@よくばりよくばり]

勝てなくて日々辞めようかと思ってますが、この動画を励みに取り組みます。

[@23aba5]

もし唯一必要とすれば、格ゲー楽しめる才能が必要かもね

[@wertzerfd7129]

冒頭で勝てる勝てないのハナシしててあーはいはいｗってなったわ。チュートリアル範囲の課題で詰むとか想像もつかないんだろうなｗ

[@コルネちゃんペロペロ-s5u]

だよなぁそこなんよな初心者は

[@wertzerfd7129]

@@くわくわ-e3b 完璧主義じゃないからそこで放り投げたよｗ

[@wertzerfd7129]

@@くわくわ-e3b ちょっとやって投げ出しといてワタクシ完璧主義ですは笑われるでしょｗ

[@wertzerfd7129]

@@くわくわ-e3b あとな、徹底的に練習してから実践いきますタイプでもないんだよ。他のオンゲもどっぷりやってるしチェスだって定石学ぶ前から試合やりまくってるしね。でもチュートリアルクリアできませんとか、マリオでジャンプできませんってことやん。１－１で穴に落ちまくってから「このままじゃ上達しない・・・！」って練習始めるの？馬鹿馬鹿しいよ他ゲー練習するわ

[@wertzerfd7129]

@@くわくわ-e3b 落ち着いて。 俺はチェスでも定石学ぶ前にバシバシ試合して上達してきたし、他ゲーも試合からどっぷりやってる。 マリオでジャンプできないからやめます、別のいろんなすべき事に時間を使います、を完璧主義と言うのには違和感があると思わない？ 多分君とは格ゲーのウェイトが違う事がそもそものズレになってると思うから、そこを考慮してくれると、わかりやすいと思うな。

[@user-oc4rg9pe4y]

なんでもそうだと思うけど結局何か物事を続けられる人って、コツを掴む思考力があって自分を飽きさせない努力ができる人だと思うんだよね 結局それが才能と呼ばれているものの本質というか。多くの人はそれができないから苦労してるわけで。 だから最前線で華々しい活躍をしてる人達はみんな才能あるんだなって思っちゃう笑

[@らかむ-q1h]

格ゲー初めて思ったのが俺より強いやつに会いに行く。これ、格ゲーのキャッチコピーとして完璧すぎる。

[@sophiacampbell1596]

才能と言えるのかわからないけど、どれだけ負けても続けられるメンタルが結構重要な要素だと思っています。そしてそれが私にはない…。

[@kaennwakuteka]

要領よくなんでもこなせる人はなんでもこなせるがゆえに１つのことに打ち込むのは難しいのかもしれないとこの動画を見て思った

[@天才の証明]

初期のテニプリの不二周助

[@segata3tarou]

格ゲーはおじが強いとよく言われる 脳の反応速度は年齢とともに衰えるが、脳を通さずに脊髄で反応するいわゆる条件反射は脳の処理速度はおろか下手なコンピュータをも超える だがそれを習得するには反復練習に膨大な時間を費やさないといけない どぐら氏の「才能はいらない」は「練習しないやつはクソ」という言葉とセットになっている それはきっとそういうことなんだろうと俺は思っている

[@やざわ整体院]

確かに、どれだけ時間をかけられたががものを言う世界っていいなー。

[@mk-2129]

どぐらさんはまさに「対空が出なくても勝てる」っていう風に、とっさの反応とかの才能がなくても努力で勝てるってことを実践してるから凄いと思う

[@hsksgdiejvd]

「対空が出ない」っていう明確な弱点を持っておきながら大会で優勝出来てるの凄すぎないか？

[@雅.翔]

対空率が低い代わりかはともかく、ジャスパ率とかインパクト返しはかなり高い印象

[@吾妻零]

どぐらさんの「対空が出ない」は正確には「通常技対空で無理に対空を狙うより、ガードする場所を調整したりガードした後の読み合いに注力する」って攻略だったりします それがおっしゃるとおり才能に頼らない努力の部分なのですが 反応ができないから対空出来ないというわけでなく、反応したうえで対空しないというかなり高度なことをしてらっしゃいますね

[@Cusakab3_R4y]

@@吾妻零 いや、反応してるけど対空が出ない、出せるなら出したいって本人は言ってるから出来れば出したいと思ってはいる、それはそれとしてガードした後の対応とかしのぎがめちゃめちゃ上手いのは事実。

[@komukomupon_ariari]

@@Cusakab3_R4y 普段対空が出る人がガードしてしまったら「やばい」となって精神的に追い込まれるけど 対空が出ないのが普通ならガードしても何も焦ることはないから強い理論

[@homu7369]

punkも一時天才って騒がれたけど結局アイハブマゴだったしなーやっぱ努力が勝る

[@しいたK-k3q]

初めて1週間だかコンボもつながらんしコンピューターレベル6に一生ボコボコにされるけどもう少し頑張ってみます。

[@bmimetabo9042]

ゲームも実社会も本当に人よりもひたすらやり続ける事が勝つための秘訣になる。 ほとんどの人が継続出来ずに諦めて辞めていくからな… 会社員辞めて独立するとひたすら己との戦いになるからな😂

[@taku1867]

努力を続けられるというのは最強の才能だよね

[@binsuke0829]

自分はチームFPSだと負けたときに周りに迷惑がかかってしまうという気持ちが強くて駄目でした。 逆に格ゲーは全部自己責任なので逆に勝てなくても続けられています。 性格の向き不向きなんだろうなとも思います。

[@イヌ太-b4g]

１キャラにした方が良いってのが、そもそも格ゲーが距離を置かれる要因のひとつだと思うんすよね。 気分転換でプレイを変えれる程度がベストですよ。

[@ヒヨウ-w7m]

毎日続けるの大変。仕事忙しかったり、ランクマで萎えたり、別ゲーにハマったり

[@fulein]

何事でもそうだけど、「何よりも好きであること」「努力し続けること」なんですよね。 努力し続けることも才能の一つだって言われたら才能なのかもしれないけど、世の中のプロと言われる選手（ゲーム界隈に限らず）を見ていると、やはり皆さん共通してるのは何よりもその競技が好きであること、そして努力し続けることが伝わってくる。

[@KK-lj8sv]

ずっと格ゲー下手だった永井先生が、スト6でモダン初めてどんどん読み合いというものにハマり、今じゃダイヤモンドなの本当にそれなんだよなぁ

[@アメリカンチーズドッグ]

努力は大切ですが、パンクさんとか、才能の塊のイメージがあります。

[@sqyf9757]

格ゲーは負けた時に全て自分のせいにできるから、味方にイライラしなくて自分はチーム系FPSよりも格ゲーの方が好き

[@japanmarchunity5175]

格ゲーって音楽も良いから どぐらさんの音楽・SE烈伝 聴きたい

[@rapj-vw3bp]

才能×情報×練習量＝実力

[@fouremew1520]

絶対にどうしようもなく覆せない差が存在するのはゲームってよりスポーツかなぁ 勿論大したことないレベルの話しであれば、努力なり練習なりでいくらでも覆せるけど 人種や骨格レベルからの向き不向きを覆すのはもう無理 近年はまた逆の流れになってきてるけど、20世紀頭までは むしろ国家と人種の差を競う側面強かったし

[@rtscvcvtdgtvsrsvrtae]

バスケとかの身長高いやつに勝つための追加の努力の必要量を考えると、まだ格ゲーは横一線でいいよね。

[@twatanabe4662]

公認会計士ですが、ジャンルは違えど『一つのことを毎日続けられる力』が才能だと思います。 毎日、1問でも1試合でも。

[@DTCM-yz7pm]

知識と努力と経験でなんとかなるのはマジ 他のプロゲーマーはジャンルによっては20代前半で引退が多い中で、30～40が普通に活躍出来ているのが格ゲーの特徴だし 普通にプレイするだけでも50代もいるしそこは神ゲーとしか言えない

[@pacapacaZ]

問題はそのゲームが旬な内に上り詰められるかどうか 努力だけではどうしても時間がかかり、短期では天才の効率に勝てない だからどうしても年単位の時間が必要

[@DTCM-yz7pm]

@@pacapacaZ カプコンやSNKやアークで微妙に異なるけど、「基礎的な技術、知識、戦略」が引き継げるというのもある スト6になったけど「スト5の経験が何も役に立たない！」なんていう人間はいないっしょ

[@dnr1352]

格ゲーに関しては負けても続けられる精神力があるかどうかは才能に左右されると思う 肉体的な才能よりは精神面の才能に左右されるゲームだなと思う

[@DTCM-yz7pm]

@@dnr1352 初心者が「わ～このキャラ見た目かこいいな～」と並やそれ以下のキャラ使って、強キャラ陣にわからん殺しされた時に ゲーム続けるかというと…という話もあるしな。「無印スト4のザンギ」は有名な話だし、 スト6でも本田のケツと頭突き、JPケンのミニゲームに心折られてるのがどれだけいるのかは心配

[@あぞ-v2s]

下の米にも同じこと書いたけど その要因が環境の差なのかゲーム性の差なのか或いは両方かってのはちゃんと考えないといかん FPSでもプロシーンのトップ層が30代だらけのシリーズがあるんだが、高齢化してる要因として考えられるのは ・90年代からある比較的長寿シリーズ シリーズの歴史が長ければ長いほど年齢層が厚くなる ・IP自体が相対的に衰退してる 人気が落ちれば新規ユーザーの流入が減って新陳代謝が緩くなる など、他にも色々あるだろうが、ようするにゲーム性だけでなく色んな要因が絡んでると思われる 変数の間には大抵は交絡ってのが隠されてるんで、それがそのコンテンツ特有の現象なのかを考える際に考慮しといた方がいいで

[@田舎パルス]

格ゲーの上達には絶対に才能がいる 対空が出るとか読みが鋭いとかリーサルが上手いとかそんなんじゃない 格ゲーに関しては負けて負けて負け続けてもなおやり続ける事自体がすでに才能

[@いさみん-d1r]

編集者さんありがとう

[@はむ-q5u]

格ゲーやる上でのモチベがさらに上がった

[@piocco7]

大抵の他のジャンルのゲームと比べても、格ゲーはコマンド入力がシビアだし、みんな同じキャラで戦うから実力主義になるし、コマンド入力が出来るようになっても読み合いやシステムの理解度合いによって勝ち負けが決まるし…って感じで最初から難しいゲームだと思う

[@start4665]

格ゲーに飛びぬけた才能は必要ないかもしれないけど、最低限の才能は絶対に必要だと思いますよ 僕の知り合いに鉄拳１０年以上やってて二段にすらなったことない人いるんですけど 「相手の空中コンボが終わって起き攻めが始まったあたりでやっと浮かされたことに気づく」って言ってましたよ そんなんは１０００年やってもうまくならないですからね

[@minochannel6997]

努力を重ねれば初心者でも毛利元就を使って勝てますか？

[@usual789]

長い間ちゃんとやってたら、ちゃんと上達するし、逆に言えば初心者は早々簡単に経験者に勝てない。知らなきゃいけない知識と動きの慣れが必要。

[@たっくん-i4x]

どっかの受け売りだけど、結局天才も凡人も死ぬ程努力するから天才が有利みたいなのあったな

[@pppppp-vf1sw]

10年いろんな格ゲーやってきて、なんならゲーム以外の事まで含めてここまでのめり込んだ物は無いってくらいやって、それでも勝率五割もいかない自分から言わせて貰えば才能は絶っっっっ対あると思いますけど… まあ努力の仕方が悪いとか、要領が悪いとか言われればそれまでなんですが。

[@10kio]

ガチくんとウメちゃんはもう不器用5神だよなぁ

[@湯白-l6p]

他の人は多くても240日ぐらいしかやらないから363日やれば最強になれるを実行したのがウメハラ・・

[@もも9876]

正直何時間もひたすらずっとゲームできれば凄い才能だと思う 自分は昔から肩こりと腱鞘炎で長い事プレイできんかったわｗ

[@MOON-hl7hb]

才能は必要。ただフィジカルスポーツよりは圧倒的にいらないというだけで。 恐ろしいほどの才能ない人が格ゲーチャレンジするところを見たことがないんだと思う。 コマンド技どころではなく、方向キーとボタンの同時押しすらできない人がいる。 そら100回くらい繰り返し仕込めばできるようにはなるだろうが、そういう人は格ゲーを好きになることはないだろう。

[@KK-lj8sv]

格ゲーの才能で唯一強くなる人にあるのはゲーム長時間やっても疲れない人だと思ってる

[@TheGospellers]

長時間あるいは反復回数を飽きずにやるのも才能。この人の理屈で言うと「努力さえすれば東大だって受かる」ってなります。

[@KK-lj8sv]

@@TheGospellers 勉強どれだけやっても疲れないという才能あればそりゃ受かるやろ？どれだけやってもだぞ？毎日10時間以上 本当に疲れないで勉強できる人が受からないと本当に思ってるの？

[@ねむてん-q3w]

格ゲーは才能や人間性能に依存してないからこそ年齢関係なく今までの努力の積み重ねで勝てるってことだと思う

[@やまなすすき]

ベジータ戦の悟空みたいなこと言っててカッコよさを感じた

[@Cu_chu_lainn]

コントローラーモダンから安く手に入ったアケコンクラシックにしたら多分50連敗以上してる(2000以上下がった) でもアケコンクラシックの方が色々やりたいことできてるから良い

[@ラスタレム好き]

どのゲームでも、思うけどやり続けて行くうちにゲームのコツをどんどん掴めていって遊んでいって数年ぐらいやってたら強くなっていく。自分はゲーム好きでハマってやるけど、上手くはなくて何度も負けるけどそれでも続けて遊んで、練習すると少しずつ強くなってのが自分の中ではゲームも面白さがどんどんわかっていくようで嬉しいし楽しいです。ゲームは才能より努力で上手くなっていくのだと思います。プロゲーマーはどうか分かりませんが

[@rtscvcvtdgtvsrsvrtae]

FPSとかは越えられない反射神経の壁があるけど、格ゲーはそんなのよりこの技を振られた時のいい解答法を知ってるかみたいな知識の方が大事に感じるから努力で勝てそうなのがいいよね。

[@ネプチューンマン-r2g]

適正はあると思うよ どうしてプラチナで停滞する人が多いの？なぜマスターに皆んなが皆んな行けないって話になるから スト2時代は努力で強くなれたけど現代格ゲーは競技化されてるし間違い無く才能　そこまで行かなくても向き不向きは必ずある

[@パセリのスキップ]

タイマン勝負の格ゲーなら煽り放置して背中を撃ってくる等、味方が最大の敵になるかもしれないチーム対戦より自分にはいいかなと思っています。 迷惑も自分にしかかからないから、と思いつつそのうち自分だけの責任にメンタルがやられる日も来るかもしれません。 敵の煽りや挑発は全く気になりませんしタイマン勝負だと「試合中にあれができた！」「だけどあの場面の立ち回りは失敗だったな」くらいしか気にすることがないですし相手1人の動きの何が自分に刺さったのか考えるだけで済みます。 勝率が悪くて負けて当たり前でも楽しいから次に行けますがそこで悔しいという感情が強く出ないのは問題なんじゃないかなとそれはそれで悩んでいます。

[@蝶之文家]

努力や知識で差を埋められない才能は無いって意味だと思うんだけど、違うんかねぇ

[@ドア底鳩子]

個人的な意見としては、別に努力の反対が才能なわけじゃないから対比させてもなとは思う。 むしろ努力は才能に包含されていると考えているから、結局格闘ゲームで勝つには才能が必要と言えると思う。

[@obunaga3a197]

CSGOのトップSimple選手は23,476時間やってる才能も大事だけどやり続けるのも大事なんだろうな。

[@dnr1352]

才能は必要無いっていうけど、代わりに努力出来る才能は必要だと思う。ぶっちゃけ触った時に楽しいって思えたり、何となく動かせるとか一種の才能だし。 ただ才能を努力で覆せるのが格ゲーの面白みってのは分かる、FPSじゃそうはいかんからな

[@ユクシー-w8b]

ストファイ最近始めたけどこのゲームはトレモが面白すぎる、そこがめちゃくちゃ好きになった

[@ニソ-y8t]

どぐらさんみたいなしっかりした考えを持った実績のあるプロが、分かりやすい説明で色々と発信をしてくれるのは本当にありがたい 励みになります わたし格ゲーやってないけど

[@adam-5608]

努力する才能がある人が結局強い

[@池田ァァッ]

ggst始めたゲーム初心者が必ず毎日2〜3時間ぐらいのプレイで一年かけて天上界いってたからガチで努力だわ

[@mochimochi-874-tree]

チームゲーは、自分が負けてもチーム全体として見れば勝ててるような場面が多い。イレギュラーが起こりまくる初心者帯じゃ特に 格ゲーは自分の負けが覆ることは無いから「思ったより負ける」が発生するんじゃないかな

[@morinohito363]

個人的には自責で解決できるから格ゲー好き。 FPS系はやりこんだけど、結局他責にしちゃうからアンガーマネジメントも難しい。

[@ガラパゴス-o6e]

クソわかるなー、fpsだとどうしても野良のせいとかにして上達しないんだよな、

[@とらんぺっと-r9m]

実際fpsは運が結構絡むしね

[@しおん-h6h]

才能の定義を何だとしてるかにもよるけど、やっぱセンスの有無はありますよ 鉄拳でいう三風に始まり忌怨風まで、やっぱ個人差ありまくりじゃないですか

[@空我-o6i]

勝てるようになって勝つのが安定すると飽きるけど負けるとクソガーって言いながら連コしちゃう

[@おでこ-r4j]

才能あって成功したものが正義で全て正しい