"Узлы от дяди Саши" Беседа № 2 Закрытые петли

Так же много текста, но навязывать на правильность названий некоторых терминов не буду. Просто проинформирую, а вы сами для себя решите КОЛышка или КАЛышка, Sheepshank или узел Колышка или ляжка Баранья...
PS. Найдена новая ошибка в моем тексте о изотопии Левой и Правой колышек. Нашел Павел Родичкин, выпускник МГУ, математик и преподаватель. По его совету для Правой и Левой колышки правильней использовать термин Хиральность.
Павел, спасибо!

[@user-yx6eg3wd9y]

У вас потрясающий системный подход. Вы молодец, спасибо.

[@alexanderlovkov5055]

Вам тоже спасибо за коммент. К сажелению до октября роликов не будет. Я сейчас в море. Здесь ролик не сделать. Но потом будет интересней.

[@svenribel2202]

Очень всё интерессно! Спасибо большущее и с нетерпением жду продолжения!

[@alexanderlovkov5055]

Благодарю. Беседа 3 почти готова, но неожиданно отправили в море. Сейчас на пути в Таллинн. Попробую на судне сделать ролик, но там сложно с озвучкой. Очень шумно.

[@andrejzarovnjadnij2958]

Благодарю за ваш труд!

[@alexanderlovkov5055]

И Вам спасибо за отзыв.

[@igorb.4917]

Отличная систематизация, спасибо!

[@alexanderlovkov5055]

Да, систематизация присутствует здесь, а вот то, что Вы назвали её отличной, Вам ответное спасибо.

[@yurynaumov2940]

Благодарю Вас за поучительное видео.

[@svenribel2202]

Где-то прочитал или услышал, может даже на канале у дяди Саши, такую мудрость. Что самыми первыми инструментами человека были: палка, камень и верёвка. Спасибо Вам!

[@alexanderlovkov5055]

Не, не у меня...

[@EvgeniyGuryevich]

Камень, палку и огонь для первобытного человека создали боги...

[@dobroe_horoshee]

Интересная мысль. Человек перемещался на космолетах миллиарды лет назад. Наверное выращивали космолёт из камня, пользовались узелковым письмом, а палками играли в городки.

[@user-zg3cl1iu8k]

Ждём Беседы 3 с нетерпением!

[@alexanderlovkov5055]

По возможности. Я на судно еду . Уже сутки в пути.

[@fertag7012]

Хорошие видео у Вас! Спасибо. Не скажу, что все получается и получается с первого раза, но очень интересно и увлекательно. 👍🤝

[@alexanderlovkov5055]

Благодарю за коммент. Главное, у Вас есть интерес к этой теме. А результат обязательно будет.

[@fertag7012]

@@alexanderlovkov5055 результаты есть, осваиваю и узлы и теорию, это сродни медитации. Благодарю Вас.

[@user-yx6eg3wd9y]

Спасибо

[@denmak2261]

Спасибо!

[@alexanderlovkov5055]

Благодарю за отзыв

[@viktorviktorov3294]

Спасибо 🤝🤝🤝

[@alexanderlovkov5055]

И вам спасибо за спасибо.

[@user-gy6cq3hn4e]

Благодарю за замануху), и не только.

[@alexanderlovkov5055]

Алексей, у меня до тебя вопросы есть. Напишу позже. Пока нет времени. Только что приехали на судно. Отоспаться надо. Напишу в ВК.

[@user-gy6cq3hn4e]

Да, конечно, дядя Саша. Пишите письма. Хорошего Вам отдыха, перед рейсом.

[@alexanderlovkov5055]

Да я Лёша, уже на бортУ...

[@user-gy6cq3hn4e]

Пусть Бог Вас хранит и помогает в Вашей работе в морях.

[@user-ds2id4tb6d]

Здравствуйте! Спасибо за ваши видно. Хотел спросить, будут ли выходить следующие видео?

[@alexanderlovkov5055]

Здравствуйте. Будут по моему возвращению с рейса. Здесь (на судне) нет возможности делать ролики. Тем более озвучку.

[@dronsimon9069]

Познавательно

[@alexanderlovkov5055]

Спасибо за коммент

[@user-zm1um3cf1p]

Уважаемый Александр, подскажите пожалуйста ссылку на видео, где вы показали Лапландский узел. Если конечно я не ошибся в названии. Хочу детально его изучить на прочность и развязываемость.

[@alexanderlovkov5055]

Лапландский узел по сути реверс от Шкотово. Вот здесь можно его посмотреть. kzbin.info/www/bejne/oJileJubrbuLmKs

[@Ayoushminald]

видел как-то узел наподобие хантера, только ходовые концы вокруг коренных оборачиваются перед тем, как в петлю их просунуть. могли бы вы что-то по такому узлу прокомментировать, как он вообще надежен ли и стоит его практиковать?

[@alexanderlovkov5055]

Без картинки я не способен понять ваш вопрос. Картинку можно выслать на мою почту. [e-mail]

[@user-yg8nt6hb1g]

Здравствуйте! Видео понравилось, особенно замануха и юмор в начале ролика. Завязать красивую незатягивающуюся петлю получилось, но не с первой попытки. Стоит ли рассмотреть, эту петлю, как узел для связывания верёвок одинакового диаметра? Например, как грейпвайн (двойной рыбацкий). 06:02 на главном и дополнительном экране представлены левые колышки. Никогда раньше не задумывался, какие колышки применял при завязывании узлов. Оказывается, когда я постоянно связываю концы верёвок травяным узлом, где вначале всегда формирую левую колышку на одном конце первой верёвки, и в неё пропускаю второй конец, и далее обношу его вокруг первой, формирую левую колышку на второй верёвке. В итоге травяной узел получается из двух левых колышек.

[@alexanderlovkov5055]

Нет, эта петля быстрее декоративная. Так же Bend на основе вплетения одного Двойного Простого узла в другой, плохо ведёт себя при нагрузке. Грейпвайн будет намного лучше. Кстати, можете попробовать и сильно нагрузить. Переплетение сомнется в Бяку.. Точно, две левые. А Травяной может быть завязан с двух Правых, но не с разноименных. Вот уже с Вами начинаем говорить на нормальном узелковом языке.

[@user-tj4cp6gf6i]

Уууух, Александр... про изотопию завернул))) Кстати, для того, чтобы применить этот термин, математики и "соединяют" ходовой и коренной концы. Если не соединить, то ВСЕ на свете узлы будут изотопными 🙂

[@alexanderlovkov5055]

Павел, приветствую. Я и в первой беседе изотопию упоминал. Вы мне расскажите, а я внимательно послушаю. Разве Правая и Левая колышки изотопы? Я здесь их назвал НЕ изотопными . Может не понимаю термин изотоп? Так же и в первом ролике в "заманухе" , когда не развязывая узел Двойной Простой, произошло превращение в другой узел , разве это не изотопность их?

[@user-tj4cp6gf6i]

@@alexanderlovkov5055 они изотопны. а вот левый и правый простой узлы, с соединенными концами уже не изотопны. Для простоты: чтобы перевести один узел в другой, надо обратно разрывать концы. Предлагаю использовать термин хиральность: как вы правильно указали, левая рука не может стать правой. Хирос - рука по-гречески. Так вот простой узел - хиральный, а вот восьмерка ахиральный, то есть не бывает левой и правой восьмерок. Почитайте про хиральность, в химии существуют хиральные молекулы, в математике есть объекты, те же узлы.

[@user-tj4cp6gf6i]

@@alexanderlovkov5055 И еще раз повторю: Если не замыкать концы, то все узлы связанные на куске троса будут изотопны этом куску троса, так как развязывание-завязывание это гладкое преобразование :-) Изотопия двух объектов это как раз существование гладкого преобразования, переводящего один объект в другой

[@alexanderlovkov5055]

@@user-tj4cp6gf6i Благодарю Павел за ответ. Всё что мне известно про изотопию касательно узлов, это то, что один узел можно пере вязать в другой без задействия свободных концов. У вас, в математике, это понятие многократно шире, но я в этом не понимаю от слова СОВСЕМ. Стало быть, то что озвучено мной в первом и этом ролике достаточно правильно.

[@alexanderlovkov5055]

@@user-tj4cp6gf6i Второе сообщение увидел только что. Похоже, я что то не то нагородил. Павел, скажите, как должно было быть сказано правильно в этом ролике и в предыдущем. Ого! Гладкое преобразование... Вон оно как...

[@user-sm5yu1jd7p]

Здравствуйте подскажите как называется узел который щелкает при затяжке двух нитей? Увидел у рыбаков вяжущих сети,есть видео,спасибо

[@alexanderlovkov5055]

Здравствуйте. Скиньте ссылку на видео, где узел щёлкает. Тоже хочу посмотреть и определить его.

[@user-sm5yu1jd7p]

@@alexanderlovkov5055 ок

[@dobroe_horoshee]

Долго вникал в картинки. Вот разъяснения которые мне помогли. overhand означает ходовой конец пересекает корневой сверху. underhand означает ходовой конец пересекает под корневым. Везде считается движение от корневого к ходовому концу. Z twist это движение по часовой стрелке (узел-правша) S twist против часовой (узел-левша) На 2:35 все верно нарисовано. И на 2:37 на двух колышках одной веревки тоже верно, (ходовой конец справа). Никаких противоречий нет.

[@alexanderlovkov5055]

Похоже Вы ещё не совсем поняли. Термины overhand и underhand забудьте. Это старые понятия и в иностранной узелковой литературе они противоречат друг другу. Сейчас Левая или Правая колышки рулят. НЕ ИЩИТЕ в колышках ходовой или коренной концы! Смотрите на их пересечение. ТОТ КОНЕЦ, ЧТО ВНИЗУ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ имеет тенденцию закрутки или по часовой стрелке или против. Именно внизу пересечения. По часовой стрелке - Правая колышка, против - Левая. Как не крути колышку, результат будет одним и тем же. В ролике это показано и так и сяк. Пересмотрите ролик ещё раз, или ещё два-три раза. Позже будете смеяться, мол как всё оказывается просто. :)

[@dobroe_horoshee]

@@alexanderlovkov5055 я исправил свое предыдущее сообщение. Да я теперь понял про резьбовое вращение. Но я пытался объяснить вам что значит overhand и underhand. Вы же сказали вам непонятно, а я понял что на картинках. Благодарю за ответ. Очень полезный канал. Изучаю узлы у Вас!

[@alexanderlovkov5055]

@@dobroe_horoshee Так вот в ролике так же есть противоречие связанное с этими терминами. И теперь, сами иностранцы перешли на понятное и логическое определение колышек. Правые или Левые. Вам спасибо за хороший отзыв о моем канале.

[@user-nv9gz4uh4g]

Александр, я всё-таки не согласен с предложением отказаться от понятий overhand u unerhand, тем более что они есть в книге Будворта. Другое дело, что русский перевод - уродский, но я об этом уже писал. Есть редко используемые термины из портновский практики - внахлёст (соответствует overhand) и взахлёст (соответствует underhand). Они используются у Алексеевского, но как часто у него - неправильно. Не всегда есть возможность разбирать при вязке узла правые и левые петли.

[@alexanderlovkov5055]

@@user-nv9gz4uh4g Я не предлагаю, я констатирую, что сей факт УЖЕ существует. Похоже Максим, вы не пробовали вникать в это относительное новшество правая и левая колышки. Достаточно беглого взгляда для определения, что перед вами.

[@evg_ep]

Вообще вся эта заваруха с кОлышками и кАлышками кажется несколько надуманной :) объясню - вся история с морем и узлами приходит к нам с незапамятных времен. И до начала 20 века наверняка было трудно найти моряков (матросов), которые бы умели грамотно читать и писать. Все воспринималось на слух. И на слух невозможно отличить кОлышку от кАлышки, еще и в море. Думаю, это были неразличимые понятия - своего рода закрытая петля, а как уж она образовалась, самопроизвольно или нет - неважно. И только когда начали издавать книги, пытались как-то искусственно разделить эти понятия.

[@alexanderlovkov5055]

Для меня главное, что появилось понятие Левая или Правая колышки. А так да, до революции калышка, после колышка, а ещё позже калышка и колышка.

[@user-gy5ib3jn3p]

Александр, выскажите своё экспертное мнение вот о таком узле. kzbin.info/www/bejne/bKTJqopvmNeNosk В видео этот узел называют плоским бензелем. Но в справочнику по судовым такелажным работам под плоским бензелем подразумевается нечто совсем иное. Скрягин же вообще не снисходит до бензелей, марок и найтов. А знать хочется больше. 😁

[@alexanderlovkov5055]

Слово Бензель на голландском языке буквально означает СВЯЗКА. В ролике как раз связка двух деревяшек и показана. Обвязка реально плоская и даже напоминает Плоский узел. Так что, если даже автор сам назвал связку Плоским бензелем, противоречий я не вижу. Благодарю за ролик. Показ грамотный и хороший. Свайка ваще Огонь. Только фоновая песня мне не понравилась, но это уже дело вкуса.

[@user-gy5ib3jn3p]

Спасибо за пояснение. Свайка да, отличная. Такую фиг купишь, и роликов по изготовлению практически нет. Изготовление похожей свайки я только на канале у mikko snellman видел. m.kzbin.info/door/i7sqLmZvXM72xL36JPCiWA

[@alexanderlovkov5055]

Благодарю за ссылку. Буду дома, внимательно просмотрю ролик и попробую что-либо сделать. На судне интернет лимитированный.

[@user-gy5ib3jn3p]

По этой свайке можно найти информацию если забить в строку поиска "Swedish fid". Шведский клин вроде как переводится.

[@user-zm1um3cf1p]

Здравствуй, Александр! У меня происходит следующая фигня. На канале kzbin.info/www/bejne/bIq3aWSvfdhlraM товарищ показывает три узла. Меня заинтересовал второй узел. Так как я правша вяжу зеркально в отличии от показа в ролике. Я в шоке! Этот узел на шелковой веревке как показано в ролике работает прекрасно. Зеркально же совсем не держит! Не встречал такое чудо?

[@alexanderlovkov5055]

Не, не встречал. Может зеркально завязывая, что то путаете. Узел этот на базе Простого узла с бантиком есть петля-удавка. Этой петле без разницы с левого или с правого Простого узла удавка сформирована.

[@user-wx4mn8nd4s]

Говорят,что есть узел, которым можно завязывать ботинки и он вроде как не развязывается. Если это правда, научите пожалуйста его вязать, а то такая маета с этими шнурками- постоянно развязываются!

[@alexanderlovkov5055]

Посмотрите здесь, начиная с 6:10 и особенно на 8:20, перевёрнутый хирургический. Абсолютной удачи не обещаю, но результат улучшится несомненно. kzbin.info/www/bejne/rKbUgHlrnt5le5Y

[@evg_ep]

По собственному опыту использование прямого узла вместо бабьего уже на порядок уменьшает количество самопроизвольных развязываний. Хоть и не до нуля.

[@user-gy5ib3jn3p]

Наткнулся на интересный "грейферный" самосброс, поэтому не могу не поделиться ссылкой. Вдруг пригодится.😁 kzbin.info/www/bejne/e3aViquCjppmeZI

[@alexanderlovkov5055]

Благодарю. Подписан на канал этого креативного дядьки. Первоклассный любитель вроде будет в переводе. На базе Португальского Булиня он предложил быстро-развязывающуюся сцепку. Будет время, попробую в деле.

[@user-gy5ib3jn3p]

Есть ещё канал Trevvett Knots. Но там уже искусство.

[@VseDoFeNi]

Здрав будь, доюрый человек. Ну, не знаю... Мне нравится. :)))

[@alexanderlovkov5055]

Ну и хорошо...