Вячеслав Кулешов Истоки Руси в историко лингвистическом освещении

Лекция Вячеслава Кулешова "Истоки Руси в историко-лингвистическом освещении" на научно-просветительском форуме "Эра познания 3: Рождение России"
Аудиоверсия www.podbean.com/media/share/p...
Подписка на спонср.ру - sponsr.ru/zhukov
Проект уроки истории - sponsr.ru/uzhukoffa_lessons/
Мы на рутуб - rutube.ru/channel/23535121/
Если вы заинтересованы в моём творчестве, имеете право поддержать рублём:
Яндекс деньги: yoomoney.ru/to/410015864712516
Карта Сбербанка 4276 5500 4462 1053
Киви-кошелек: qiwi.com/n/KLMZHUKOFF
Мы в соц. сетях:
Telegram Клима Жукова t.me/klimzhukoff
Telegram группы УЖукова t.me/uzhukova
Вконтакте: uzhukoffa
Twitter: / klim_zhukoff
Instagram: / klimzhukoff

[@user-nm4gt2nw1w]

Интересная лекция. Лектор мрлодец.

[@niurgunbootur7250]

У вас опечатка, вы букву У пропустили.

[@user-gx9vf7eg3w]

Здорово требовать доказательств от 45 минутного доклада. Уважаемые требователи, докладчик, по большей части, озвучивает результаты неких исследований, а не их процесс. Рассказать с самого начала всю лингвистику по озвучиваемому вопросу не хватит и пары лет.

[@AndreyAndreyevich]

отличный форум получился

[@user-re3ww1mn7e]

шикарнейшая лекция. только сегодня первый раз прослушал, просто услада для ума. уважение автору.

[@user-kw6sr4lb6i]

Вот какой умный мужчина!

[@soldierbreakneck771]

Не историк-лингвист, но знаю, что лингвистическая наука вещь неблагодарная и сложная. Докладчику мое почтение.

[@E300888]

С праздниками Вас! Благодарю, за Вашу работу.

[@LLIpaM1]

Супер лекция.

[@user-qu2gy9fr1t]

Интересно , красавци !!!

[@Strelok960]

Клим Саныч, даешь историю религии!

[@ihudiakov]

Замечательно! Исчо!

[@user-km3te2fm8t]

Всем привет.

[@PTsukanov]

Клим Саныч! Спасибо за познавательное видео! А можно попросить лингвистический разведопрос с Вячеславом?

[@user-zi3zn7mt3f]

только посмотрел ) спасибо ..

[@Igor.v_v]

Похлопал в конце ролика. Прекрасный ученый

[@slavjank1701]

Клим Саныч, вы в ответе за тех кого приручили.) Когда продолжение книги?

[@uzhukoffa]

Завтра

[@user-hu1bs4si3n]

@@uzhukoffa подскажите, почему в повести временных лет свеи (шведы) и русь указаны как два разных народа?

[@slavjank1701]

@@uzhukoffa Вот это я понимаю, обратная связь.) Спасибо, буду ждать.

[@UDG160]

@@user-hu1bs4si3n Это можно только гадать, потому что невозможно точно соотнести названия племён. Не было в 9-м веке такого народа "шведы". А было племя свеев, название которых со временем распространилось на другие соседние племена. Летописец и называет свеев, готов и русь разными варяжскими племенами. А почему он их так называет, можно строить догадки. Я могу вам дать четыре версии на выбор или предложить самостоятельно придумать пятую. 1) Самая простая версия - русь действительно и была отдельным племенем, жившим на территории современной Швеции по соседству с готами, свеями, англами и урманами 2) Возможно, так назывался слой или сословие тех же свеев, не зря одна из версий этимологии слова "русь" переводится как "гребцы" 3) Наконец, летописец мог просто использовать разные названия одного и того же племени, взятые из разных источников, не зная, что речь идёт об одном и том же. Перечисление племён в ПВЛ явно имеет несколько источников 4) Кроме того, есть версии, по которым русь ошибочно перечислена летописцем вместе с варяжскими племенами, а на самом деле это подвергшееся сильному скандинавскому влиянию балтское, западнославянское или финноугорское племя. Подтверждений этому, правда, нет, но чтоб опровергнут данных недостаточно)

[@roma_lya]

37:19 Зачем столько слов в рассуждении о соотношении уровней народов, заимствующих и тех, у которых заимствуется, когда ясно, что заимствование слов обусловлено просто заимствованием реалий вместе со словами (точнее: слова заимствуются вместе с реалиями, ими обозначаемыми).

[@plan1829]

Оч круто

[@user-ep7bu8ng5g]

Ну... Зачёт ))

[@Shegolero]

О, антинорманисты вошли в чат) Лектору спасибо.

[@user-vg4wv5pk5r]

Клим Александрович, доброе время суток! Спасибо за творчество! Жаль Питерское! В Москве присоединился бы! У меня такой вопрос к ответам на вопросы! А как поживает ваша кандидатская? Защищать будете?

[@user-xs1ri6xv2i]

В этом видео звук гораздо лучше, ем в предыдущих подобных.

[@kuzmichm1522]

Клим, совесть надо иметь! Историю религии бросил на пол-пути, да?!

[@proteus6366]

Он не историк религии! Это отдельная специальность. Клим и так много говорит о том, что профессионально не знает. Стал болтологом

[@shturmfogelsa]

Все это я читал и слышал лет тридцать назад, будучи школьником. Неужели ничего нового за треть века не узнали?

[@user-ko6di7lq6s]

А как узнать что было до прихода "руси"? Что за княжества? города? племена и т.д.? Спасибо за лекцию.

[@wildbarberart2616]

так русь и была до прихода руси. русь это роща с скандинавского.

[@tim__giperk0t]

когда новые видео на канале? совсем не занимаетесь каналом,а мы ведь ждем...

[@user-bv1ku5ny9q]

Согласен. Ютуб важное поле для разных сфер деятельности, зря Клим Жуков забросил канал

[@paraxerroman3583]

Климу надо кушать. Много. Он большой. В этом мире денег ему их надо много. Ты сколько дал? Для раскрутки, чтобы реклама начала кормить?

[@user-hm1ct5yk7e]

Деньги почаще скидывайте, тогда ждать станет полегче!

[@tim__giperk0t]

@@user-hm1ct5yk7e кто ты такой, что бы указывать кому и куда свои деньги скидывать !

[@user-hm1ct5yk7e]

Кто ты такой, что требуешь новых видео?

[@mihhail64]

На эстонском vene русский, rootsi шведский На финском venäjä русский, ruotsi шведский, Vene - лодка Вопрос : почему фины и Эстонцы использовали 2 разных слова ?

[@artureloranta7271]

потому что языки развивались по-разному. На эстонском лодка - paat.

[@user-ji8jf2ob9c]

потому, что славяне и русь (скандинавы) - это не одно и то же, а две большие разницы.

[@aibolit664]

Потому что для них русские - соседи на востоке, а шведы на западе. Сложно было перепутать.

[@mihhail64]

Игорь Квитко согласен

[@windoffields1397]

mihhail64 потому что норманнская теория абсурдна :)

[@SaharTheNameless]

Жду новое видео от Клим Саныча больше,чем новый альбом Nirvana

[@paraxerroman3583]

сомнительное.

[@dorispink3511]

как клим изменился !

[@user-bm2yx2nh4l]

Привирает. Славяне служили переводчиками, когда русы, с юга Каспия, отправлялись в Багдад. Значит русы через славян общались с арабами и персами. Думаю эти славяне были из Малой Азии, обарабленые. Да славяне жили в Малой Азии и арабы впервые увидели славян именно там. И назвали их сакалиба. А лингвист говорит, что славяне переводчики помогали русам общаться со славянами. Такого арабские географы не пишут.

[@user-ci7rd8df6w]

Я сильно сомневаюсь что сакалиба чисто славяне. На мой взгляд туда попадают и финские племена. Маршрут из Бирки на Волгу проходит по финским землям , а где набирать рабов если не по дороге?

[@user-gy2sz4qi8e]

Я уже однажды задавала этот вопрос, но ответа не получила. Но я повторюсь. По исследованиям Б.А. Рыбакова топонимы и гидронимы с корнями "рос" и "рус" тем чаще, чем ближе к Киеву. И ещё. Академик Тихомиров как-то пошутил, что производить Русь от руотси это все равно что название города Каргополь производить от аргонавтов; притягивая Арго - корабль, поль - полис, К - придыхание, характерное для греков.

[@user-yj7mj4vh1m]

прежде всего сравнивали с речкой Рось, притоком Днепра. Но этот гидроним не подходит, поскольку в древнерусском языке слово имело краткий вокализм - Ръсь и лишь в 12-13 веке она стала звучать как Рось.

[@user-xu5po3rk5t]

Докладчик типичный фриконорманист, представитель народной этимологии и фолкхистори.

[@prophpspv8069]

​@@user-xu5po3rk5tничего подобного, его доклад к народным итемологиям не относится. Докладчик ссылается на лингвистическую науку, если есть возражения, то надо чётко и ясно их обозначать, где и в чём по вашему докладчик ошибается с точки зрения лингвистики.

[@palmi7816]

@@user-jl4dh6pn8z Причем не просто историки, а устаревшие историки. Потому что наука развивается, и 40-50 лет назад было меньше известно, чем сейчас. Да и большинство современных историков весьма критично относятся к Рыбакову. Но обыватель в этом разобраться не сможет, для этого надо быть специалистом. Поэтому совет для просто интересующихся - читать современные труды по истории.

[@deniszenkin7288]

Жуууков!!!! Бляха муха! Ты шо канал решил забросить? Тут люди продолжений ждут. Когда уже?

[@user-ue1rk1mu8k]

Оно-то хорошо, да больно куце. Галопом по европам. Что там по векам в охвате получилось? С полвосьмого до пол-одиннадцатого? Три века за полчаса?

[@user-iz9sj1nn5q]

3:01

[@user-gy2sz4qi8e]

Насколько я помню, в 1980-е гг. глава норманистов Петерсен ( или Петерсон) могу ошибаться на одном из конгрессов заявил, что норманизм полностью опровергнут и надо поэтому создавать новый норманизм.

[@user-vo1hn1cv9l]

Смотрю все ролики Клима Саныча #17!

[@user-hu1bs4si3n]

А почему в повести временных лет свеи (шведы) и русь два разных народа?

[@cattefaieblc9514]

Может быть потому, что это... два разных народа? Знаешь, были всякие поляне, древляне, словене. Так и у них может что-то похожее было?

[@feanya13]

потому что шведы это не только свеи - там, так же как на Руси - набор, и свеи - только одно из них, наряду с гётами и гутами, ну и племена поменьше

[@kozzyrock5939]

потому что это два разных народа

[@user-hu1bs4si3n]

@@feanya13 Гуты))) Робины которые?)))

[@windoffields1397]

Павел Николаевич какой ужас! Зачем вы опровергли всю норманнскую теорию? :))))

[@Kesha240792]

Как то планы не сбываются, хотели вроде бы обзоры на политику делать, каждую неделю и т.д. 74 тыс подписчиков, не так уж и мало. Некоторые к этой цифре годами идут. Я не Ютуб иксперт, но делайте качественный контент, немного рекламы у Пучкова, и цифра быстро бы дошла до 200-300тыщ, как мне кажется. А с этого уже кое-как можно жить.

[@user-re3vc2bg6t]

Клим Саныч. С наступившим! Куда можно немного денюжков заслать? Нужно, что бы у вас было не только выпить (что вам регулярно предлагают прислать) но и чем закусить. А если хорошо пойдёт - дай бог скромный домик для вашей кошки такого же размера, как и у Дмитрия Юрьевича. А то ей в однокомнатной тесно.

[@uzhukoffa]

Под роликом ссылки на донат

[@user-re3vc2bg6t]

@@uzhukoffa Извиняюсь. Не догадался кнопку "ИСЧО" нажать. Владелица указанной карты Елена Александровна А. я так пониваю ваша супруга?

[@romanpetrov4542]

Всё просто, в каком языке есть смысловой корень, тот и прото язык.

[@niurgunbootur7250]

Очевидно - глазовидно.

[@user-oj5hy9fu4s]

к ответу Клима Жукова, поцоны! нехай бросит все чем занят и поцонам пятки чешет! слава поцонам! поцонам слава!

[@windoffields1397]

Бля... Ну какой Руслаген, если название Руслаген появилось только в 11 веке! Через 200 лет как название Русь.

[@foxfoxit1085]

На последний вопрос так и не ответил

[@user-vu1rn6jy4m]

Клим Саныч, а Вы помните про такой гавно-фильм как Темная башня?Я надеюсь, что Вы читали данное произведение Стивена Кинга.Не хотели бы Вы сделать что-либо с историей Роланда и его ка - тетом... после разбора Во все тяжкие?

[@slavimir_lentovski]

Мельникову жалко=(

[@alexdenisov7912]

14:55 почему клады серебряных арабских монет в Восточной Европе в 9м веке оставили якобы именно пришлые скандинавы, если там тогда жили славяне, финны, балты и тюрки?

[@alexpush852]

Потому что за это платят,продвижение норманизма. А вы славяне по лесам видели,аки звери жили и цивилизацию вам запад принес поэтому подчиняйтесь.

[@vladav4581]

Что прикололо: Поход викингов считалось чем-то фу, а экономику, фактически на этом построить - збс ))

[@user-su6ry1ce9h]

Клим Жуков замучил Кулешова

[@sashjeka]

Откуда, интересно, парнишка о звучании или произношении узнал? )))) Услышал через века?? )))) Ну-красава! ))) Накоплю денег, куплю ему гусли! )))

[@cattefaieblc9514]

Потому что звучание слов и его изменение подвержено определённым закономерностям. При наличие мозгов их можно обнаружить и реконструировать звучание, тем паче, если есть и письменные источники. Но это только при наличие мозгов.

[@sashjeka]

@@cattefaieblc9514 )))) Ого! Какой грубиян! ))))) Или грубиянка? ))) По Имени-Отчеству не понять, не разобрать.. ) .."...при наличии мозгов..."... ))) чуть инфаркт не случился от оскорбительности такого заявления! )) ... ..Закономерностям подвержено любое изменение, однако это никак не говорит о том, что у кого бы то ни было есть возможность воссоздать звучание произношения слова, произносимого во времена отсутствия звукозаписывающих устройств. И наличие тех самых мозгов даёт возможность понять, что ни графические, ни любые другие способы передачи сведений, за исключением звуковых, не способны передать звучание, тем более звучание слов,слогов или буквиц. Догадываться можно о многом, как и басни искусные слагать, однако догадки остаются догадками. Лично я не услышал, равно как и не увидел, ни одного доказательства ни по одной из целой серии изложенных в этом выступлении басен... Подкреплять чем-то надо, мозговитый! (или мозговитая; прошу прощения за неточность, но ты сам(-а) виноват(-а)).. ))

[@cattefaieblc9514]

@@sashjeka , товарищ (или не-товарищ), то что, ты чего понять не можешь, не значит, что все такие же ограниченные и невежественные как ты.

[@user-ji8jf2ob9c]

Представляешь, он в школе учился, а потом в соответствующем ВУЗе.

[@soldierbreakneck771]

Ютуб великое дело. Сидят всякие подпивковичи пропитые и под рюмочку начинают комментировать.

[@v96n]

Отличная лекция, но найдите пожалуйста другого ведущего.

[@paraxerroman3583]

5:23 - окей? Поговорим о руси! О Руси. Кстати, на мове Рух = Движение. При движении = При русі.

[@user-cc6ot2ct9q]

😂😂😂

[@greg20133]

мда-а-а-а

[@cattefaieblc9514]

Ждём набега антинорманисткой орды?

[@itanlarkin]

Секты, а не орды))

[@user-db5tt9is6p]

Попытки разобраться историка в лингвистике и демонстрация полного непонимания лингвистических законов того времени

[@user-hm1ct5yk7e]

Из этого следует, что Швеция просто обязана теперь войти в состав к РФ. Вот шведы обрадуются то! Ато устали уже там от засилья арабов и негров...

[@sashjeka]

Клим, беда какая-то.. Многие твои доклады-изложения смотрел - здОрово, здраво, чётко всё... А вот с "Эрой "познания" беда, по-моему, какая-то: в очередной раз создаётся впечатление, что это "Эра выдумывания" - догадки есть - доказательств нет... А если "познания", тогда познания чего? Латинянских басен что ли?

[@carlgustaf1220]

Сколько в комментариях мамкеных лингвистов набежало.

[@smallbugsy]

На мой взгляд,очень слабым местом является практическое отсутствие варяжских слов элиты в русском языке.Элита варяжская,а слов нет - это довольно нелогично.Получается,простолюдины задавили элиту?Очень слабое место.И почему связь идёт через финнов,которых сейчас мало,а тогда вообще по пальцам перечесть?Надо честно признать,документов нет или ничтожно мало,и это всё теории и предположения.Это будет честно.

[@Andrey_Semenov582]

Так и говорят : "Всё это предположения". Честно говорят (Вы просто отходили). Только это НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЕ предположения. Все остальные намного хуже. PS. Слов было очень много. В географических названиях. Просто молодой человек сразу оговорил: "помимо географии".

[@user-js3zb3gh5n]

Элита была варяжской только по происхождению. Игорь и Ольга с типичными скандинавскими именами назвали сына типичным славянским именем Святослав. Т.е. скандинавская элита освоила славянский язык, византийскую культуру и восточные товары спустя пару поколений после прихода в Восточную Европу. "Простолюдины" в ту эпоху очень часто "задавливали" пришлую элиту, от которой оставалось одно название. Тюрки-булгары перешли на славянский язык в Болгарии, германцы-франки перешли на романский язык во Франции. До прихода славян с юга, финская речь была распространена от Балтийского моря до Северного Ледовитого океана. Так что финны в любом случае начали контактировать со скандинавскими мореходами раньше, чем славяне.

[@windoffields1397]

Спасибо за великолепную лекцию! Но норманнская теория все равно притянута за уши :) ну как не крути! Какое значение к Руси, кроме созвучия, имеет то что в Финском Швеция называется Руотсия??? Если народ Русь в Финском называется ВЕНЕ! А в каком веке, кстати, в финских языках Швецию стали называть Роутсия? Потому что эта область в Швеции (Роутсия или что-то в этом роде) появилась в Швеции толко 11 веке.

[@user-qp5mq9uz1n]

Wind OfFields ruotsi это вроде бы от rödsmann(люди лодок или люди дорог не знаю шведского) это был народ который жил на западе Швеции и занимал отнюдь не всю часть современной территории однако это был народ а не муниципалитет

[@user-qp5mq9uz1n]

Я посмотрел: короче, ruotsi это от старошведского roths грести и те ruotsi это имеется в виду племя живущее в Roslagen эта область находится на юге Финляндии однако там много шведскоязычного населения так что я не знаю что у тебя там притянуто за уши

[@user-ci7rd8df6w]

Ну а венялайнен вообще никакого отношения к руси не имеет. Скорее всего эти экзонимы сформировались до переселения "Рюрика"в ВЕ.

[@windoffields1397]

@@user-ci7rd8df6w в смысле не имеет? Фины и эстонцы русских называют - вене. И не важно до Рюрика или после это сформировалось.

[@windoffields1397]

@@user-qp5mq9uz1n не было в Швеции никакого такого народа! (как и местности). Это фины стали называть шведов руотси. Правда много позже событий. По поводу не знания шведского - так и норманисты его не знают :)) Да простит меня Татьяна Джаксон :)) Потому что собственно шведские исследователи доказали, что руотси НЕ может быть выведено ни из какого шведского слова. Такого слова/в НЕ было в шведском того периода. Т.е. шведы сами себя НИКАК не могли называть руотси - потому что у них не было этих слов в таких формах. Это за уши притянуто норманской теорией.

[@windoffields1397]

Ещё раз спасибо за лекцию! Ну а про норманнскую теорию - без обид, но "доказательства" про гребцов-руотси по сути тоже самое что "доказательства" что этруски - эт руски :)

[@tirl7658]

Вообще выводы удивительные. Например, французоязычная аристократия захватила власть в Англии. И что они перешли на английский язык? Да нет, сами навязывали всем французский. Нет ни одного примера, чтобы элита пришедшая к власти в какой-то стране и говорящая на другом языке, вдруг перешла бы на местный. И уж тем более это нигде не происходит за 2-3 поколения. Но на Руси это каким-то чудом произошло. Практически сразу. Никаких упоминаний о боге Торе, об ассах, никаких саг, ничего, сразу бац язык переняли, религию переняли, обычаи переняли. Мигом. Без следов. Чудеса мимикрии. Приплыли викинги-скандинавы, видят славяне кругом, и давай перенимать у них всё, что можно. Для этого и гребли. Нафиг всех своих богов, язык, культуру, саги, традиции... Всё в топку, без следа. Удивительный народ эти "гребцы".

[@polyanagula]

болгары, например. пришли с Волги на Балканы, завоевали местных, стали ими править. в итоге дали название стране, а в остальном растворились в местных, в том числе на местный, славянский язык перешли, которому, кстати, тоже имя дали. а чем Вас смущает перенятие обычаев и религии? это в монотеистических религиях типа христианства есть "правильные верующие", а есть "неверные". язычники - люди попроще. есть 100 богов, переместился на новое место - добавил в свой пантеон местных сто богов - вдруг они в этой местности скорее помогут? взгляните на древнюю грецию - там чуть ли не в соседних деревнях были разные количества богов и разная их иерархия.

[@user-nu7fl2dz5q]

Да полно таких. Кррме упомянутых болгар, например казахи. Или вмя западеая Европа с преобладанием гаплагруппы R1b. Единственный реликтовый язык от которой остался баскский. Осталные перешли на ящыки завоеванных индо-европейских народов.

[@user-xm7bb4xl2v]

"Гребцы" не более удивительный народ, чем остальные норманны. Вот завоевали они северное побережье Франции и стали французами. Только и осталась на память о скандинавских предках, что географическое название покоренной ими области - Нормандия. И южнее то же самое - завоевали норманны Сицилию и Южную Италию, создали Сицилийское королевство (Апулия, Калабрия и Неаполь включительно) - и так вдохновились этим процессом, что стали итОльяньяцами 😁

[@volginson7605]

В вашем же примере, норманны захватили Нормандию и офранцузились. Да и потом, в Британии - в конце концов обританились.

[@arckanumsavage2822]

А как же упоминание слова Россиа Константином Багрянородным в 10 веке?

[@denchesella6441]

Ты лекцию слушал вообще? На греческом Русь как название территории всегда было Россиа, а в саму Русь это название пришло в то время, когда Византия пала и появилась идея о том, что Москва это Третий Рим. Вот для престижа на греческий манер стали называть.

[@user-wl6ok1ku9o]

Зачем нам историк Стокгольмского университета? Вам не кажется он не объективен? Клим Саныч, сами же про базис про надстройку. Зарплату ему платят в Швеции такие он взгляды и проталкивает в народ

[@user-up3yt4hy1e]

Всё в старом добром стиле "аля-норманн": всё доказано и спорить не о чем! Рюрик, видимо, не знал, как называется его племя, то взял себе финское прозвище "гребцы". Не, ну а чё: раз финны называют нас "гребцы - роутси", то мы и будем "русь". Логика, ёпта!

[@arabofon]

Никакого Рюрика не было, это летописная легенда, каких полно у других народов.

[@user-xn3mw6xt1y]

Ой, да ну. Лингвистические дебри, конечно, интересны, прослушал большую часть доклада, но ряд (это я не специалист, может, там их и больше) допущений все продолжает и продолжает убивать. Я даже не про самое главное ротси -> русы; да-да, мы все уже давно поняли, что Батый -> батька низзя да ни за фто, а вот русы/роси - это ж ротси-гребцы, мамой клянусь. Оффтоп: когда КлимСаныч, которого я всегда с удовольствием слушаю, пару лет назад у ДимЮрича нес по этому поводу полную чушь (передаю не дословно, но суть: приплывали такие скандинавы сюда на Север, на вопрос местных "кто такие?" отвечали - "да мы ж гребцы"; это, мол, плавали всякие "купцы", как все тогда были всё-в-одном, потому поглядывали, где что плохо лежит, а чтоб, значит, даже потенциальной обратки избежать, шифровались они вот так), фейспалмить хотелось жутко; даже с юмором историю эту не удалось передать, не получается никак этот конструкт провернуть хоть как-то. Это вроде как Клейн в одном месте про вековые традиционные стяжки/фибулы/заколки, религией обусловленные, а в другом - ну поменялась мода за 30 лет, что это вы, право... Короче, к ролику. Докладчик сбился на вопросе из зала про заимствованные слова. И назвал всего два (напоминаю, прослушал все же только большую часть доклада). А между тем тот же цитируемый им Томсен выводил их количество аж в 16 штук. Правда, с перлами типа якоря (хотя на латыни ancora, по-гречески αγκυρα (анкира, с ударением на первый слог), который самым явным образом наши у греков/Римской империи, также прозываемой Византией, и заимствовали еще до всяких скандинавов, подозреваю, что прям сразу с "парусом" и т.д. Ладно, где мегаслед в языке? Берковиц, прости господи? Тогда как в английском после завоевания 850 только географических названий, дни недели (!) в количестве 4-х, "зима" и "лето", предметы утвари, обихода, состояний человека типа "злой", право, владения и так далее. На этом-то фоне Синеус и Трувор - точняк "заимствования", ага. А вот с флотом, утварью, правом, владением, налогами че-то не срослось. И с богами. Также докладчик с грустью сказал, что нет, Пирейский лев - больше не является одним из двух основополагающих доказательств, недавно вот доказали, что на нём совсем не то написано. Молодцы, мужики-то и не знали. Наконец-то. Ну и вы, главное, Мельниковой не забудьте сказать. А вот, сказал докладчик, "Рослаген" вторым доказательством из двух основополагающих таки является. Стыдно в 2018-то году, м-да; в будущем он, наверное, узнает, что Рослаген "поднялся из моря" не ранее 11 века, что убедительно показано на основе документов налогообложения, населения и геофизических исследований, там же, на месте, и проводившихся. С интересом прослушал всех докладчиков форума, еще когда полный файл выложили (с перерывами невырезанными). Жду продолжения, как говорится! Ну и КлимСанычу всяческих успехов, отличный докладчик, владеющий словом как мало кто, уже лет пять просто наслаждаюсь качеством подачи материала (кроме разве что Древней Руси, там начётничество так и прёт, ну да у каждого свои недостатки). P.S. То, что у меня "аккаунт пустой" в данном конкретном случае говорит не о том, что нам ДимЮрич рассказывал, а то, что меня просто нигде больше нет, во-первых, и я тупо ничего никогда не комментирую, во-вторых. Даже на опер.ру за 15 лет так и не зарегистрировался, не говоря уж о всяких вконтактах. Сейчас же буквально сошлись звезды - некоторое количество пива, благодушно-инициативное настроение, когда просто хочется чего-то этакого, только вот что упавшее на почту уведомление от Ютьюба и все такое прочее. Поэтому ответственно прошу и даже требую считать меня не набижавшим хомячком, а мимопробегающим хомяком. В конце концов вряд ли я еще лет 5 что напишу. P.P.S. КлимСаныч, ну ради всех богов и лично Карла Маркса, ну прекратите равнять Рогволода с неким Рёнгвальдом. Потому что он, блин, Рогволод. Всегда так царапает...

[@user-rf2sk8co1o]

В смысле - начетничество?

[@user-bf6eh4dk3v]

Иван Хомяков ни хрена не понял, ибо не лингвист-филолог. однако не надо принижать себя: вы-таки не хомяк, а цельный сурок, едрён-батон :)

[@olnag6871]

Правильно. Жги ещё. Не стесняйся!

[@romanpetrov4542]

Чуть мне мозг не сломал😄 Пиво больше не бери в помощники при написании комментариев.

[@user-ji8jf2ob9c]

Почитайте, Иван, про историю возникновения Франции. Узнаете много интересного и увидите множество параллелей. А так же почему во французском языке франкских заимствований примерно столько же, сколько в русском - скандинавских. Лично меня не царапает, что Игорь - это Ингвар, причем никогда.

[@galimag.1302]

Это что - норманнская теория 21 века, дубль два? Обогащенная новым, наконец-то дошедшим до сознания историков факта, что Русы - это не славяне... Шведы что-ли проталкивают, судя по научному заведению, в котором докладчик работает? Может быть хватит уже людям голову морочить?..

[@arabofon]

Чем голову морочить? По-вашему, русь 8-го века - это славяне?

[@olnag6871]

В конце лектор много распространяется о различии общеславянского и староболгарского (церковнославянского). Откуда он знает о различиях, если у славян не было письменности до 10 века.? Нестыковочка. Или все же была письменность? Я не понимаю как могут существовать ГОРОДА руссов без письменности? Все историки упираются рогами- раз нет артефактов, значит логически мыслить запрещено.

[@cattefaieblc9514]

Может быть потому, что они умели говорить? А раз они умели говорить, то эти различия неизбежно были отражены в их речи, в том числе и в более поздние периоды. Города же без писменности существуют вообще спокойно. Письменность люядм вообще не особо нужна, для того, чтобы десять домов обнести деревянной стеной.

[@geri_freki]

1. Он же говорит, что общеславянский - это 5-6 век, а церковнославянский - это живой македоно-болгарский язык 9-10 века, по сути один из южно-славянских диалектов. Как они могут быть не различимы?

[@olnag6871]

@@geri_freki Вы не видите основу. Как он их сравнил? Где он взял материал? На машине времени прыгал?

[@olnag6871]

@@cattefaieblc9514 Город это сложное общественное местоустройство. Прежде всего характерно существованием экономических связей. Это требует фиксации договоров. Это письменность. Очевидно и элементарно. Письменность не нужна дикарям в пещере. Но не сложной многофункциональной системе. Это как компьютер без языка программирования. И город-не 10 домов, а минимум -300

[@geri_freki]

@@olnag6871 Какой ещё материал? Это вопрос определения. Если он определил общеславянский как язык 5 века. Естественно что язык за несколько веков изменился и даже распался на более различимые диалекты. Может у вас вызывают сомнения и явные различия в южно- и восточно- славянских диалектах в 9 веке?

[@soldierbreakneck771]

Уууу, проклятые! Сейчас прибегут антинорманисты-родноверы и пояснят вам за Гиперборею и древних русов.

[@umdorumdor556]

Большое спасибо Вячеславу Кулешову за лекцию. Жесть, куча неадекватов набежала. любителей всяких фриков, а проблема здесь одна, это крайне плохое советское образование.

[@umdorumdor556]

@@artnemart при чем здесь зрители в самом зале, я говорю про неадекватов в комментах, сколько ты думаешь, например, Ивану Хомякову лет? это, во-первых, во-вторых, все, кто закончил до 1996 ориентировочно, они учились именно в советской системе образования. С 1990 все изменения в системе образования шли очень медленно.

[@olnag6871]

@@umdorumdor556 О ужас! На то образование наложились знания из гугла. Они же все из читающего поколения.

[@greg20133]

Чего?!))) Какое еще плохое советское, если образование уже тут буржуазное постсоветское?)

[@alexpush852]

Капец , выводить русь от каких то руотси , ну это дно то какое 😂.

[@arthouse3120]

А от кого выводить?))

[@user-su6ry1ce9h]

@@user-kp1df7yv8q От ругов

[@romanpetrov4542]

Не логично! Русов называли Русами скандинавы???? А как русы себя называли??? И что первично? Может логичнее Росы, Русы сказали первые как их зовут всем с кем контактировали?

[@user-xm7bb4xl2v]

Скандинавы много как себя называли. Например - сброд из разных племен, ходивших в набеги, сами скандинавы называли "викингами". Но, допустим, некий разноплеменной отряд скандинвских викингов вынужден по тем или иным причинам вступить в мирные переговоры с местным племенем. Например, чтобы просто проплыть по их речке без лишней драки ( бедное племя, овчинка выделки не стоит) к более жирной добыче. И как же должны представится эти "миролюбивые путешественники" доверчивым аборигенам? "Здраствуйте, мы -викинги (грабители и убийцы)"? Ну и зачем же так грубо? Можно же помягше -" Мы -гребцы, просто гребцы. Да вы не беспокойтесь, мы щас просто мимо прогребем" 😁

[@user-oe4tr4rb6h]

Под конец докладчик выдал себя ляпом про "московию", что говорит о его русофобской позиции. Тут многие коментаторы пишут, что он на шведов работает. Ну раз так, то это многое обьясняет.

[@firstoptimat]

Сколько же слов нужно, чтобы заставить людей забыть собственный язык 😊 Русь - русый - светлый И никаких "гребцов" и странных заимствований Зато прекрасная демонстрация убогости оснований норманской теории

[@victorb911mmm]

Этот Кулешов из стокгольмского университета - он что, из расы господ?

[@volginson7605]

Да нет, судя по русской фамилии и русской финно-уральской морде, такое же быдло как и мы с вами. Не комплексуйте)). Господ давно уже нет.

[@user-do4xl7mw5s]

Да -- он из `рассы` Господ

[@user-ce3oj7cd2h]

Будь патриотом - переводи все на русский! Если руси - гребцы, то русь - гребения, гребенский союз, и так далее

[@fedorevdokimenko3978]

Отличная научная статья о том, что ни Рослагена, ни "гребцов" в шведском языке не существовало до 11 века. pereformat.ru/2013/07/normanism-roslagen/

[@user-yj7mj4vh1m]

и давно специалист по новейшей истории Монголии (тема диссертации: "Монгольское общество периода феодально-теократической монархии : проблемы идеологии, 1911-1919 гг.") стал компетентным в вопросах ранней истории Руси?

[@volginson7605]

Гребцы с этим корнем во всех германских языках существуют, вообще то.

[@alexeyokhapkin9582]

Просто трудно пройти мимо очередных норманистских глупостей. 1. Как могли шайки разбойников-торговцев построить древнерусское государство, если у себя на родине в Скандинавии они ещё жили родо-племенным строем? Как объяснить тот факт, что первые государственные образования в Скандинавии появляются гораздо позднее, чем на Руси? Как можно принести другому то, чего у самого ещё нет и 100 лет не ожидается? Почему викинги называли Русь Гардарикой (страной городов)? Не потому ли что у самих ещё одни деревни были? 2. Докладчик выбивает из двух версий этимологии названия Русь скандинавскую, потому что (внимание, фокус норманистов!) клады АРАБСКИХ серебряных монет (динаров) однозначно маркируют следы пребывания СКАНДИНАВОВ! А почему не инопланетян? или папуасов? Единственное, что в реальности маркируют эти клады - наличие торгового пути пушниной с севера Восточно-Европейской равнины в Арабский халифат (конкретно, Персию). То, что эти монеты закапывали обязательно скандинавы - лженаучный тезис и сознательное искажение фактов. Собственно даже на карте, которую приводит докладчик, видно, что много кладов нашли в бассейне р. Кама, где скандинавов отродясь не было. А торговля пушниной процветала и без всяких скандинавов, которые в домыслах норманистов почему-то обладают эксклюзивной монополией на неё (ru.wikipedia.org/wiki/Закамское_серебро). 3. Если элита древней Руси говорила на скандинавском (древнесеверном), почему в русском языке практически отсутствуют соответствующие заимствования? Ну варяги, колбяги, гридни - термины для обозначения викингов-наёмников. В Византии был аналогичный термин - варанги. Ещё упомянутый докладчиком берковецкий (фунт) - мера веса (было дело торговали новгородцы в Бирке). Вот завоевал Вильгельм Англию в 1066 г. и язык элиты сменился с англо-саксонского на старофранцузский (норманский диалект). Так теперь в английском языке 50% (некотрые насчитывют 70%) лексики имеет латинскую этимологию. Французский язык (романский) целые грамматические конструкции позаимствовал из франкского (древнегерманского) да ещё и сменил фонетическую систему (поэтому во французском произносится половина от написанного слова). А что русский язык позаимствовал из скандинавского языка своей элиты? Ничего? А если просто предположить, что элита просто никогда и не говорила на скандинавском? 4. Атрибуты власти. Термины для обозначения верховной власти в древней Руси: каган - тюркское заимствование, князь - древнегерманская (НЕ скандинавская) этимология. Языческий пантеон князя Владимира: два достоверно славянских бога и куча иранских=сарматских (или как вариант ирано-славянских). А где Тор с Одином? Почему Владимир не чтил богов своих скандинавских (по заявлениям норманистов) предков? Родовой знак Рюриковичей (нынешний герб Украины) - степная тамга (тюркская или сарматская). В новгородских грамотах Русь - земли южнее Новгорода, сами новгородцы ясно указывают, что они НЕ Русь. А ведь Новгород - место откуда должны были придти скандинавы, если они и в самом деле русь. Итак, всё, что связано с государством и властью, пришло с юга, термин Русь также фиксируется изначально для южных земель (Киев). Что делать со следующим набором: возможная иранская (алано-сарматская) этимология слова Русь и изначальное обозначение этим термином только южных земель (Киев), исключая Новгород (откуда якобы пришёл Рюрик), иранские (сарматские) божества в пантеоне, степной титул верховного правителя - каган, сарматская (или тюркская) тамга как знак власти? Мне одному кажется, что скандинавы тут лишние? 5. Археологические следы скандинавского пребывания на Восточно-Европейской равнине разрозненны и эпизодичны - центры бойкой торговли или поселения княжеской дружины (наёмники-варяги действительно имели место быть). Странная какая-то скандинавская элита, которая после себя не оставила практически ничего скандинавского. А следы "скандинавского завоевания" Руси только в головах норманистов и существуют. 6. Докладчик отождествляет викингов и скандинавов. Однако новейшие генетические исследования (www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1) проливают свет на настоящее происхождение викингов. Исследовано 442 древних генома - впечатляющая выборка. Результаты тоже впечатляют. Например, среди викингов Öland (Швеция) скандинавов только 32%, остальные "викинги" - разномастный сброд со всех концов Европы. В разных популяциях викингов присутствует генофонд прибалтов, славян, британцев, итальянцев/испанцев, финнов, даже саамов. Так что викинги (разбойники и торговцы соответствующей эпохи) - нечто вроде казаков. Базы у них скандинавские, а личный состав буквально отовсюду. Кстати в этой статье протестированы два рюриковича (идентифицированные княжеские захоронения). Они не имеют общего предка по мужской линии, т.е. Рюрик - вымышленная личность, а его предполагаемые потомки - древний конгломерат правящих княжеских родов, объединенные вымышленным родством. Оба рюриковича не имеют скандинавских предков, а имеют, с наибольшей степенью вероятности, славянское происхождение по Y-хромосоме.

[@user-sz4tw1ne7k]

*Просто трудно пройти мимо очередных норманистских глупостей.* Что делать, среди специалистов большинство - норманнисты (видимо, умных там мало). 1. "Шайки-разбойников" становились вассалами каролингов (Рёрик Ютландский), служили Византии и поэтому могли занть гос устройство передовых стран Европы не хуже восточных славян. В древней Скандинавии не строили городов (огороженных поеселний) вероятно еще и потому, что излишков не было (защищать было нечего). Предполагается, что экономически Восточная Европа была богаче (благоприятнее для создания государства), чем Скандинавский пол-в, а скандинавские дружины могли относительно легко забороть славянские и быстро подчинить соединенные реками территории. 2. *выбивает из двух версий этимологии названия Русь скандинавскую* Серебро добывали в шахтах арабского халифата (греческое было худшего качества и его находят мало), но на найденых монетах кто-то чертил скандинавские руны. Скандинавских предметов в Восточной Европе археологи нашли много больше чем в Западной. Богатые могилы руськой земли 9-10 веков содержат следы скандинавского обряда, про иранские или, про персидские обряды в них - пока не встречал в литературе, не знаю. 3. Возможно, нескольким сотням из дружины конунга было легче раствориться среди восточных славян, чем французским вассалам Вильгельма Завоевателя в Англии или ополчению Хлодвига (в учебниках пишут про 100 тыс франков среди 8-9 млн галло-римлян). 4. *князь - древнегерманская (НЕ скандинавская) этимология.* А если rex и император - слова латинские, то предкки Хлодвига и Карла Великого - не из германцев? О языческом пантеоне Владимира Крестителя мы знаем только со слов монаха-христианина вряд ли видевшего этот пантеон, а о молоточках тора в дружинных могилах - из археологии. Мысль, что Влаидимир должен был сохранять веру его предков - трогательна (будь он правителем в Норвегии - так бы наверно и было). 5. *Археологические следы скандинавского пребывания на Восточно-Европейской равнине разрозненны и эпизодичны* Как скажете, но этих следов в Восточной Европе найдено много больше, чем в Западной. *Странная какая-то скандинавская элита, которая после себя не оставила практически ничего скандинавского.* Богатые могилы Руси 9-10 вв - это скандинавские могилы. То, что только скандинавы оставили богатые могилы, по вашему, - признак, что элита была нескандинавского происхождения? 6. *Докладчик отождествляет викингов и скандинавов.* В каком месте? Боюсь ошибиться, но, по моему, даже в сагах викинги не обязательно скандинавы. По поводу статьи ( www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1 ) - там есть пометка, что она еще не проверенна экспертами. *не имеют общего предка по мужской линии, т.е. Рюрик - вымышленная личность* По летописям все руськие князья после Владимира Крестителя - его потомки. Т.е., по вашей логике, - Владимир Креститель, Святослав Игоревич и его отец Игорь (отмеченные в текстах их греческих современников) - вымышленные личности?

[@user-sz4tw1ne7k]

Не могу найти в статье www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1 про тестирование генов Рюриковичей.

[@volginson7605]

Норманны таким же макаром и в других местах захватывали власть, ничего необычное. Пришлое чвк.

[@oleoleolelololo1254]

Что это за шарлатан. Капец просто. Я слышал слышал бред Но такого. Даже сторонники ладожской Русси говорят с большой осторожностью выдвигая больше гипотез чем утверждений. Этот сходу заявляет что Ладога это первое упоминание поселение Руси. Потом добивает окончательно указывает клады Руси в восточной Европе. Та ха ха ха ха. Да откуда ты взял эти данные кто это копал? При этом если говорить о первых упоминаниях Руси то они арабские и говорят о народе рос ещё в 6 веке

[@proteus6366]

Неинтересно.

[@oleoleolelololo1254]

фрик

[@andreyreshetnyak9495]

Очень плохой лектор