Из варяг в арабы - история торгового пути раннего Средневековья. Вячеслав Кулешов. Родина слонов

Из школы все знают Путь из варяг в греки - одну из главных торговых артерий раннего Средневековья в Восточной Европе. А вот другое направление, не менее важное для нашей истории, остаётся в тени. Речь о великом Волжском торговом пути. Когда он сформировался, и какую в роль в этом сыграли войны венгров и хазар? Почему lingua franca Волжского пути был славянский язык? Как так получилось, что скандинавы, всеми способами пытавшиеся заполучить восточное серебро, совершенно потеряли к нему интерес в начале XI века?
Говорим о пути «из варяг в арабы» со старшим научным сотрудником Отдела славяно-финской археологии ИИМК РАН, кандидатом исторических наук Вячеславом Сергеевичем Кулешовым.
Канал «Proshloe исторический журнал» - это официальный канал журнала Proshloe. Главным редактором журнала является Михаил Родин - автор и ведущий проектов «Родина слонов», «История конфликтов» и Proshloe.
Здесь мы рассказываем об исторической науке и современном взгляде учёных на наше общее прошлое.
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal

[@user-wp6oo6jc6o]

Очень интересный выпуск. Заметно сразу, что приглашённый гость необычайно увлечён и эрудирован! Спасибо авторам канала и лично Вячеславу Кулешову!

[@user-lu6je3eu2q]

Ничего более глупого не слышал он совершенный ученик науки. Не грамотный.

[@jadkylan7774]

instablaster.

[@user-we2ye3uu7q]

0го как повернул . Скандинавские,германские племена ни при каких условиях не могли себя называть Русь. Это рус чисто финоугорское явление. Русь,мерь,марь,нерь,весь,чудь,ливь,ямь,вазь,мась,мось, жимь,вять,ясь,сумь,суомь,саамь,хань,комь,комь,мурт,зрзь,мокь,мокшь,сарь, порь,мось,мишь,чернь,чрмись, и таак даалее и все в том же духе. Игде туть такое яаление правил языка и словообразования у индоевропейских языць?????

[@user-fn9zw4hm5d]

@@user-we2ye3uu7qРусь- это светлый. Светловолосый. И Скандинавы и Германцы случались светловолосыми. В отличие от южных, темноволосых- кара, светловолосые все были- русь...

[@user-nc9rl7oy5k]

​@@user-fn9zw4hm5dвозможно и так. Ещё одна версия русии - красные, название одной из четырех ипподромных партий в Константинополе. Дело в том, что светлокожие северяне при передвижении на юг сталкивались с более сильной инсоляцией и их кожа приобретала почти красный цвет. Как от солнечного ожога.

[@user-mu5pk3hx9h]

Хорошая, динамичная, ясная лекция. Приятно слушать.

[@AndreyDro]

Так круто, что ролики регулярно выходят и часто!!!

[@proshloejournal]

Приятно, что вы это отмечаете! Мы прикладываем к этому много усилий.

[@AndreyDro]

@@proshloejournal а вы решили как дальше жить с новым законом, который вот-вот примут. Я питицию подписал, но мало верю в хороший исход...

[@edwardsd6967]

После того, как Вы начали делать сами - программа стала более сбалансированной. Спасибо за труд!

[@user-xj5zd8dh7b]

Спасибо за вашу работу!!

[@user-qk8tq7im9k]

Спасибо, интересные уточняюшие детали, развивающие достаточно общеизвестную информацию о торговых путях.

[@m.a.flaksman6352]

Спасибо за выпуск! Еще хотелось бы подробней про сам путь - по каким рекам, были ли остановки, какие находки с этих мест, что там сейчас находится.

[@user-du8gx6ps7u]

Спасибо! Отлично!

[@user-rs3de6ry9e]

Очень интересный выпуск 👍

[@caperpeter1119]

Спасибо за очень интересного гостя!

[@user-nx3dg7xj5c]

Замечательный выпуск!! Многое для себя поняла!)))

[@barenz100]

Очень интересно, спасибо

[@user-wl4cx9pn4i]

Отличный выпуск

[@sonyamamonova2298]

Уууу свой канал у "Родины слонов"! Какая радость! :D Спасибо!

[@veronicanovikova1914]

Спасибо, очень интересно!

[@irinapankis1206]

Михаилу и команде большое спасибо! Очень интересный выпуск!

[@nikolaiAnashkin]

Отличный и интересный выпуск. Как всегда на высоте!

[@zyknsev]

особенно интересно было послушать, после того как нашел монетку тех времён, дирхем аббасидский

[@alexqwert777]

Есть в городе Удомля озеро, откуда берёт воду Калининская АЭС. Так из этого озера вытекает река Съежа. По ней "съезжали", то то есть добирались до Ильменя озера. Ну с него можно в Финский залив добраться. Так с этого озера в Удомле можно по небольшой речушек добраться до следующего маленького озера. А там волоком или по канавам до речки, которая течёт в Мологу, а Молога в Волгу впадает. Вот такой путь возможно и был в древности на ладьях.

[@user-vv2ue9yw2k]

Возможно или небыл. В 12 веке фантазёры наверное тоже были, но тягать грузы на руках по ручьям и канавам у них фантазии точно не хватило бы.

[@user-dg3qk2qm6t]

@@user-vv2ue9yw2k В то время климАт более влажный был. В "Беларуси" "море" было , а щас - болото.

[@ekaterinakarpenko2892]

Большое спасибо за Ваши передачи!

[@philosoffoma7432]

Благодарю!

[@iramira5202]

Огромное спасибо!

[@user-qc6er8zg1g]

Получается, что в IX-X веках самым крупным цивилизованным городом был не Константинополь, а Багдад.

[@aleksandrsel267]

Это было понятно, со времен прочтения сказок про Симбада Морехода...😂

[@user-nc9rl7oy5k]

В 9 веке 1,5 - 2 млн. человек. Т.е. больше чем Риме эпохи расцвета.

[@sanjatysanjaty3840]

Информационно насыщенная программа, очень классно!

[@JanKavalevsky]

Спасибо

[@MrKidKiedis]

Очень круто! Спасибо! Нереально богато навалили материала)

[@sergeymironov2084]

Отличная передача!!! Сильный лектор!!!

[@user-ny4nk8uv5c]

Спасибо.

[@user-go5nh5sq8c]

Как-то слишком много о скандинавах и значении серебра в их культуре, а по самой теме эфира, о волжском пути, о товарах и участниках, вовлеченных в торговлю - минимум. Выпуск надо было назвать Викинги и серебро)

[@nikolaisenyukovich3322]

А.Кузьмин *Варяги и Русь.* Норманская концепция и ее критика. www.sweden4rus.nu/lib/istorija/text/varjagi_i_rus

[@markis05]

Если в то время на той территории основные участники событий были викинги/варяги, почему вас это задевает? Они "шастали" чуть не по всему белому свету. Никого в мире этот факт не задевает. Это была наша древняя история. Не слишком гуманная, но какая есть.

[@nikolaisenyukovich3322]

@@markis05 *"основные участники событий были викинги/варяги"* Это в том случае Если изучать историю по фэнтези и писателям фольк-хистори! "Варяжская проблема" и "норманнская проблема" это истории гипотезы совершенно о разном. Тысячелетняя фальшивка П.ФЕДОТОВА (норманны, варяги) svom.info/entry/735-tysyacheletnyaya-falshivka/ Лексема «варяги» в контексте ПВЛ, А.Никитин history.wikireading.ru/142514 *"Никого в мире этот факт не задевает"* Скажу больше, На невежестве людей, с помощью придуманных "викингов" из исландской мифологии, даже зарабатывают сейчас хорошие деньги. А вот историков-учёных все эти вопросы очень даже волнуют, так как они стараются познать реальную историю.

[@malashkinanatol9760]

И что же там возили кроме серебра и рабов?

[@gregoryticker4137]

Существует масса литературы. Собственно все что известно о Русах известно из арабских источников, и уже упомянутого, и переведенного Ибн Фадлана. Варяги осенью приплывали а Старую Ладогу. Весной по высокой воде, необходимой для прохождения водороздела по волокам - через Ладогу в Волхов до истоков, оттуда по волокам в притоки Волги, вниз до Булгара. Волжская Булгария блокирует путь дальше, сюда прибывают караваны Хорезма где и происходит обмен. Варяги построили с Славянами и Фино-Уграми, подобно Французам в Канаде, или европейцам в Западной Африке. Это был симбиоз, когда племена жившие вдоль рек к погостам доставляли меха и рабов добытых в глубине территории, Варяги доставляли железные изделия, после реализации вымяненых мехов и рабов, везли серебро и восточные товары, в том числе и стеклянные бусы пользовавшиеся спросом у туземцев. Часть серебра выменивалось снова на меха и рабов. Торговля началась в 8 веке, судя по большому количеству Сасанидского Серебра, которое хлынуло на рынок после завоевания Персидской Империи Арабами. Затем наступает провал, а затем уже в 9 веке появляются в большом количестве появляются Арабские дирхемы. Как Сасанидское серебро, так и Дирхемы находят вплоть до Урала, район нынешней Перми, что свидетельствует о широкой торговле мехами. Торговля вероятно шла через фактории на Верхней Волге, известны таковые в Ростове Великом и около Ярославля.

[@AndreyDro]

Лайкую!

[@nikiphoross]

Сколько же миллионов славянских рабов - наших предков - было вывезено на Ближний Восток, в Средиземноморье, Европу, Африку! Этот процесс же продолжался вплоть до 18 века, только работорговцы менялись. Взгляните на процесс искупления исторической вины за работорговлю, который происходит в США - у нас ничего похожего. Можно было бы установить этим мученикам хотя бы мемориальную доску или памятник (например в Феодосии, где был крупнейший в Европе рынок рабов). Можно было бы хоть возложить цветы. У нас в Поочье буквально каждую деревню в средние века "сожгли, людишек в полон увели" (по словам писцовых книг). Уважаемое Proshloe, сделайте выпуск на эту тему!

[@kiraleoni4eva425]

Отлично. Просто блеск. Впрочем, как всегда, тут уж не поспоришь. Такая благодать для ума и слуха. Ну почему, почему у Вашего канала так мало просмотров???

[@rodin_proshloe]

Спасибо за добрые слова! Мы тоже удивляемся, что так мало просмотров! :) Призываем вас рассказывать об этом канале и постить наши видео в соцсетях - это не эфемерная, а очень важная для нас поддержка!

[@kiraleoni4eva425]

@@rodin_proshloe да, были такие мысли. Напишу Вам в Контакте, если позволите - есть некоторые предложения по развитию канала.

[@kiraleoni4eva425]

@nesvetai я соглашусь с Вами. Сама думала об этом. Люди потихоньку отвыкают от значимой информации, все больше трескотня на повестке дня. Отвыкают думать самостоятельно. Та же пандемия, или опять же политика - все это повестки, которые активно навязываются извне. Если маловато самостоятельного мышления - вот Вам и ответ. Никому нет дела до чего-то стоящего. Между чашкой супа и конфетами все выбирают конфеты...

[@kiraleoni4eva425]

@nesvetai это так. И в то же время я уверена, что есть великое множество людей, кто с удовольствием бы присоединился, просто не знает об этом канале. В самом деле - неужели не наберётся хотя бы 100 тысяч заинтересованных подписчиков на такой уникальный контент? Не верю...

[@marktry8238]

Как всегда отлично 👍

[@user-xk1xh4xg4i]

Отлично. Так я и думал.

[@ivangornostay7365]

Рабы это очень хороший товар, особенно когда они не со стороны, а свои же .Этим славится Русь и до сих пор, даже 1861г. особо не повлиял наход событий. Рабы они и в 21м веке рабы.

[@user-hn1xt8mj9j]

Ибн Фадлан, скорее всего марийских женщин видел в среднем поволжье, это женское марийское национальное украшение. В поисковике фото полно. У бабушки такое было, конечно не из серебра.

[@andrey196803]

Рассказать о Волжком торговом пути и не упомянуть Итиль? Это требует пояснения. Город разрущен в 10-м веке. В описываемый период попал.

[@SergeyRusakov-gl6pf]

Итиль это же Хазария.

[@egoryrakyev5376]

Итиль уничтожил Святослав. Там очень жестокая война шла. Киев старался развивать из варяг в греки. Волжский путь был конкурентом. Поэтому вятичи и другие были против Киева. Кстати, Москва как раз на волжском пути.

[@dfcz225]

Русы ходили воевати славян.Славяне платили дань русам . Карпини. Текст о русах из сочинения Мухаммед ибн Ахмеда ибн Ийаса ал-Ханафи "Нашк ал-азхар фи гара 'иб ал-актар" (начало XVI в) "Описание страны русов. Они большой народ из турок. Страна их граничит со славянами. Они (живут) на острове, окруженном озером, И он подобен крепости, защищающей их от врагов. И привозят от них желтую медь в Индию и Китай. Есть у них царь, сидящий на золотом троне. Окружают его сорок невольниц с золотыми и серебряными кадилами в руках и окуривают его благовонными парами. Народ этой земли светлокожий, русоволосый, высокого роста. Они самые дурные нравом из творений Аллаха великого, и язык их неизвестен". Текст о русах из анонимного сочинения "Моджмал ат-таварих" (1126 г.) "Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться. Рус искал и нашел место себе. Остров не большой и не маленький, с болотистой почвой и гнилым воздухом; там он и обосновался. И этот остров обнаружен в районе Киева со спутников по старым картам и описаниям. kzbin.info/www/bejne/aImxm4OcnatkjZI корпорация древняя русь Русы племя тюрков живущее с весла. Махмуд Кашгари11 век . Киев город тюрок .именуемых Русь. Каганат русов. zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/bashtu-kiev-13-09-2012.html как выглядели булгары imgshare.io/image/bulgar.SfKN4

[@anavrtatar]

Был еще один интересный торговый путь путь о котором знают только специалисты Киев - Волжская Болгария

[@denis_konovalov]

@@volek6264 из того что вспомнил сразу - в сборнике "древняя русь в 9-10 вв. археологическая панорама" одна из статей. (просто перечитывал недавно). вроде у Назаренко что то было, но это неточно.

[@user-sz4tw1ne7k]

Если открыть "Русь в 9-10 веках. Археологическая панорама." ( www.archaeolog.ru/media/books_2012/Rus_2012_redu.pdf ) и искать слово "булгар", то среди 22 результатов можно найти например ссылки на такую литературу: "Зоценко  В. Н., 1992. Волжская система путей сообщений в истории Южной Руси // Путь из Булгара в Киев. Казань." "Моця  А. П., Халиков  А. Х., 1997. Булгар - Киев: пути, связи, судьбы. К." "Рыбаков  Б. А., 1969. Путь из Булгара в Киев // Древности Восточной Европы. М." Еще там есть такой абзац (может не в тему, там - от низовьев Днепра в Булгарию): "При описании путешествия росов в Византию Константин Баргрянородный упоминает «херсонитов», которые ниже порогов переправляются через Днепр, возвращаясь из Росии (Константин Багрянородный, 1982, с.272). Тем самым подтверждается существование сухопутного пути от Днепра в Крым, в столь значимый для Руси Херсон (Херсонес), один из крупнейших городских центров Восточной Европы IX-X вв. (Лебедев, 2005, с.568). В другой главе сообщается о дорогах росов от низовьев Днепра через Приазовье в Чёрную Булгарию, Хазарию, Мордию (Мордву), то есть к Дону и в Поволжье, к восточным рынкам Итиля и Болгара. Подробнее этот маршрут не описан, но, судя по указанию направлений хазарских коммуникаций, дороги от Днепра и Крыма шли через Саркел (Лебедев, 2005, с.273). Согласно источникам XIV в., караванный путь от Крыма до низовьев Волги занимал 20 дней (Фёдоров-Давыдов, 2001, с.205). "

[@user-lc4jf5pw2v]

Булгария.

[@user-pq9rz6kj3o]

Сами то поняли,что написали?

[@user-rr1tm5hh6f]

А где найти старые выпуски "Родины слонов"?

[@shishlinsv]

На канале "sinus". Они от туда переехали. Хотя я думал это всем известно или вроде того. Или не в этом вопрос?

[@evgeniyvolkov6619]

Спасибо !

[@TALERFILMSEpicCinematic]

Что-нибудь возьму в сценарий.

[@user-du8kl5vh6i]

Действительно государств ьогда было мало. Были люди племена котрые занимались жизнью (выжить чтобы) . Разными способами😀

[@eradrev]

Первый том «Капитала» К.Маркса, глава 3 «Деньги или обращение товаров». Там все ваши обобщения и интерпретации описанной в ролике эмпирики.

[@user-up6hv3ge4s]

Смотрю, советую. Вопрос к уважаемому ( что особенно нравится- с прямой спиной) ведущему : кто ел дверь, на заднем плане ?:-)

[@rodin_proshloe]

Это следы монгольского штурма ) Если серьёзно, не знаю, сам удивляюсь, это съёмная квартира. Мы с женой сделали косметический ремонт в кабинете, дверь покрасили, до этого ещё хуже выглядела )

[@ulevich]

Миша как Сюткин в былые времена )) очечки, микрофон на стиле ))

[@user-wl2sw6bi4m]

Экономика всегда была связана с политикой, Средневековье не исключение.

[@INga_me]

Была ли связь между Окой и Доном ?

[@sergey171180]

звук хороший, не то что в некоторых роликах

[@TALERFILMSEpicCinematic]

Эт вы на кого намекаете)

[@user-pl1fc1mk4q]

на 41.39 неразборчиво сказали имя арабского историка. можно его написать ?

[@proshloejournal]

Ибн Хордадбех

[@user-sz4tw1ne7k]

Ибн Хордадбех (скорее всего). "Первое дошедшее до нас упоминание о русах в арабо-персидской литературе связано с описанием маршрута купцов-русов, из Восточной Европы в Багдад и Константинополь. Это сообщение принадлежит автору IX в. Ибн Хордадбеху, одному из основоположников жанра «книг путей и стран». " ... "«Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей (джинс) славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки чёрных лисиц и мечи из самых отдалённых [окраин страны] славян к Румийскому морю. Владетель (сахиб) арРума взимает с них десятину (ушр). Если они отправляются по Танису - реке славян, то проезжают мимо Хамлиджа, города хазар. Их владетель (сахиб) также взимает с них десятину. Затем они отправляются по морю Джурджан и высаживаются на любом берегу. Окружность этого моря 500 фарсахов (ок. 3000 км). Иногда они везут свои товары от Джурджана до Багдада на верблюдах. Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи (хадам). Они утверждают, что они христиане и платят подушную подать (джизью)» (BGA. T. VI. P. 154; Ибн Хордадбех. С. 124)." (из учебного пособия "Древняя Руь в свете зарубежных источников"). Но нужно иметь ввиду вот эти моменты перевода: Процитирую из комментариев к книге Ибн Фадлана (1956-го года издания, стр 159): "9. 196б 18. Основное значение слова "сакалиба", безусловно, "славяне". В расширенном понимании им обозначали основную массу народов севера - также финнов, булгар, германцев. В этом случае приминение слова "сакалиба" варьирует в зависимости от автора и той области, которую он описывает. В данном произведении Ибн Фадлан называет царя булгар "царь славян", желая представить его как могущественного властелина северных народов и тем придать большее значение отправленного к ниму посольству." Эти же моменты указаны в учебном пособии "Древняя Русь в свете зарубежных источников": "Арабский этноним ас-саклаб (мн. ч. ас-сакалиба) восходит к греческому названию славян - Σκλάβοι, Σκλάβηνοί. Несмотря на то, что этническое содержание термина ас-сакалиба в некоторых арабоперсидских известиях о народах Восточной и Центральной Европы не поддается однозначной трактовке, этимологически ас-сакалиба - это славяне (Мишин 2002. С. 308)." "Небезынтересным является также то, что Ибн Фадлан называет правителя Волжской Булгарии не иначе, как «царем славян» (малик ас-сакалиба; Ибн Фадлан. С. 121, 140-141; Мишин 2002. С. 29-33). Такое наименования, как полагают, могло быть связано с расширительным толкованием Ибн Фадланом этнонима ассакалиба как всего населения Восточной Европы, что иногда встречается и в других арабских источниках."

[@user-pl1fc1mk4q]

@@proshloejournal = спасибо. всем спасибо.

[@user-sz4tw1ne7k]

@@nazarovolgert6635 Почему не эндоэтноним? Почему не корректно? И как корректно?

[@user-sz4tw1ne7k]

@@nazarovolgert6635 Мне нравится вот это ( imwerden.de/pdf/povest_vremennykh_let_2012.pdf ) оформление перевода ПВЛ (Лихачева и Творогова), но слово "русы" там только в комментариях (в переводе самого текста этого слова нет). Летописец употреблял "русь". Если интересно - вот, что о подобных названиях утверждает учебное пособие "Древняя Русь в свете зарубежных источников": "Со второй половины IX в. название все шире встречается в немецких, византийских, а с X в. и в арабских источниках (народ ар-рус). При этом его формы, очевидно, имеют разное происхождение. В византийских источниках укореняется слово Ῥῶς, от которого уже в середине X в. возникает обозначение Древнерусского государства - Ῥωσία. Лишь позднее, в XI в., в Византии станет более употребительной форма Ῥουσ- с корневым гласным -у, производная непосредственно от древнерусского названия русъ. В немецкие источники оно проникает в 70-х годах IX в., вероятно, в древнерусской форме: Ruzzi в «Баварском географе» (см.: часть IV, гл. 1.3), Rûzzara-marcha в грамоте Людовика Благочестивого и во множестве других форм: Rus(c)i, Ru(s)zi, Ru(s)si и др. (см. часть IV, гл. 1.5). С X в. встречаются и «архаизирующие», заимствованные из позднеантичной традиции этнонимы rugi, ruteni, и образованные от них названия государства - Rugia, Rutenia."

[@lenovolenovo244]

История средневековья как маршруты движение товаров .

[@user-em1uu1uu4g]

Наконец тема более менее интересная. В синус родина слонов темы были интересными

[@user-sn2hs6wb4w]

А почему на Востоке снизилось качество серебра?

[@wR001001]

бадяжить стали.

[@user-kz9ej4nh1f]

Иссякли рудники.

[@user-kz9ej4nh1f]

@@nazarovolgert6635 и все, нет серебра.

[@user-kz9ej4nh1f]

@@nazarovolgert6635 я не знаю, спросите того кто "бодяжил"

[@user-kz9ej4nh1f]

@@nazarovolgert6635 Вопрос "почему снизилось качество серебра" Ответ " по тому что рудники иссякли и серебра стало значительно меньше"

[@user-io6oy2sh9t]

Так это какой выпуск по счёту? А то забегать вперёд не хочется.

[@proshloejournal]

Это 284-й выпуск Родины слонов.

[@user-io6oy2sh9t]

@@proshloejournal большое спасибо! Тогда позже гляну полностью. А с какого выпуска на ютубе ролики имеются?

[@user-jv6jx2ww6y]

А сколько стоит шейная гривна?

[@user-or8ev4rn2i]

Не перепутали причину и следствие: перестали торговать, потому что серебро стало плохое или поменялись торговые связи и потому плохое серебро не попало в оборот в Европу?

[@malashkinanatol9760]

Серебряные рудники истощились

[@Rusforin]

А как Волга в сагах называется? А то что-то не могу найти. Ведь наверняка, приезжая в Бирку, купцы много рассказывали о своих приключениях.

[@warjag.tv.]

Да по ходу не плавали по Волге никакие скандинавы ))

[@warjag.tv.]

Как ты это подметил точно.. А ведь и вправду - в Сагах не упоминаются вообще реки бассейна Волги, ни Ока, ни Кама, вообще никакие, ..только Ладога. По ходу "викинги" только до Ладоги, ну и до Новгорода, доходили, там свои товары продавали за серебро - и назад на Сканзу ))

[@user-sz4tw1ne7k]

Есть только предположения, что Волга - это "Olkoga" или "Olga" (я так понял, что оба эти названия встречаются только по одному разу во всей средневековой скандинавской литературе: "Olga" - в одной из "тул" 12 века, из "Младшей Эдды"; "Olkoga" - в географическом сочинении "Великие реки", которое сохранилось в рукописях с 14 века). Оба названия отмечены (в учебном пособии "Древняя Русь в свете зарубежных источников") как "предположительные интерпретации древнескандинавских топонимов" и "встреченные только один раз" (в источниках). "Предлагавшиеся отождествления гидронима Olkoga с названиями рек Волхов или Волга небезупречны с фонетической точки зрения. Более близкую форму имеет гидроним Волга." (из хрестоматии "Древняя Русь в свете зарубежных источников", том 5). "Olkoga (Волга) Существует мнение, что Olkoga - это обозначение Волхова55. На мой взгляд, подобное толкование исключено: в противном случае мы имели бы фиксацию этого имени в первом топонимическом пласте, ибо лежащая на Волхове Ладога (Aldeigja) была освоена скандинавами (согласно имеющимся археологическим данным) уже в середине VIII в., т. е. почти на век раньше, чем остальная часть пути "из варяг в греки". Однако в ранних источниках этого имени нет. Olkoga - принадлежность второго пласта, равно как и Nepr "Днепр", ибо в Днепро-Двинское и Волго-Окское междуречья скандинавы, естественно, проникли несколько позднее, нежели в "начальные" точки пути. Выбирая между двумя прочтениями этого гидронима, Е. А. Мельникова затрудняется отдать предпочтение какому-либо одному из них и считает, что "единственное, что, пожалуй, говорит в пользу отождествления гидронимов Olkoga и Волга, - это сохранение в скандинавской форме окончания -га, свойственного финским субстратным гидронимам" европейского Севера, тогда как - утверждает исследовательница - "объяснить переход -ов в гидрониме Волхов (даже в его архаичной форме -ово-) в -ga невозможно"56." "Olga (Волга [?]) По поводу гидронима Olga следует оговориться, что его прочтение не столь однозначно ("Волга"), как это видится О. Прицаку75. Е. А. Мельникова, вслед за Е. А. Гуревич, видит в этом имени эпитет со значением "шумящий" и полагает, что "оно не является гидронимом и не может быть искаженным вариантом названия Волга". Впрочем, как подчеркивает исследовательница, в ряде рукописей вместо хейти olga мы обнаруживаем слово Alkoga, скорее всего, идентичное гидрониму Olkoga в географическом сочинении "Великие реки". Логичным представляется объяснение, что составителю тулы - исландцу начала XIII в. - локализация реки с названием Olkoga могла быть неизвестна, а потому он предпочел заменить неясный гидроним эпитетом olga76. Из этого рассуждения следует, что такого варианта, как Olga, у древнескандинавского обозначения Волги не было, но, тем не менее, очевидно, что до составителя тулы имя Волги в перечне рек, в том или ином виде, дошло." Источник: Джаксон Т. Н., Калинина Т. М., Коновалова И. Г., Подосинов А. В. "Русская река": Речные пути Восточной Европы в античной и средневековой географии. - М.: "Языки славянских культур", "Знак" 2007 (глава 3) [ ulfdalir.ru/literature/735/1890 ]

[@user-sz4tw1ne7k]

Схожая ситуация с рекой "Кама" ("Kuma" скандинавской литературы): "При том что гидроним Kuma встречается только в одном тексте, исследователи соглашаются, что это - обозначение Камы, притока Волги". Источник: Джаксон Т. Н., Калинина Т. М., Коновалова И. Г., Подосинов А. В. "Русская река": Речные пути Восточной Европы в античной и средневековой географии. - М.: "Языки славянских культур", "Знак" 2007 (глава 3) [ ulfdalir.ru/literature/735/1890 ] Хотя и это название отмечено (в учебном пособии "Древняя Русь в свете зарубежных источников") так же как " _предположительные_ интерпретации древнескандинавских топонимов" и "встреченные только один раз" (в источниках).

[@warjag.tv.]

@@user-sz4tw1ne7k Да, но это не Саги. Эти все географические описания типа "Описание земли" и "Великие реки" - это уже более поздние источники, там 14-15 веков, уже "ученые". Там, всё, что касается не самой Скандинавии - это переводы и компиляции из более ранних европейских географических трудов. Эти "Описания Земли" и разные "Великие реки" - не могут служить доказательством того, что скандинавы знали русские реки из своего опыта, который должен был у них сложиться, если верить тому, что их "тысячи плавали по Волго-Балтийскому пути и они здесь рулили". Но мы не видим этих знаний о географии Руси у скандинавов. В каких сагах они упоминают чудь, весь, мерю, мурому, мордву, булгар, хазар, ..вятичей (их даже хазарский Каган знал и упоминал) ? ..Если знаете такие - подкиньте их названия, хочу глянуть. Упоминают ли они Каспий ?

[@INga_me]

Карта Идриси 1154 года ?

[@user-ke9ik4uz4i]

Всё же говорить о русах 10-го в. как о скандинавах мне кажется неверным: если даже они не ославянились полностью, то по крайней мере стали коренным населением будущей Руси. Опять же письменные источники: европейцы не знают такого скандинавского племени как русы, а русские чётко разделяют русь не только от славян, но и от варягов; ну и наконец Святослав - явно русский князь, но со славянским именем ...

[@nikolaisenyukovich3322]

1) *Происхождение слова Русь* согласно работ доктора исторических наук А.Кузьмина. - kzbin.info/www/bejne/eZyTf4hsiLynp7s А.Кузьмин *Варяги и Русь.* Норманская концепция и ее критика. www.sweden4rus.nu/lib/istorija/text/varjagi_i_rus

[@user-ke9ik4uz4i]

@@nikolaisenyukovich3322 Я знаком с этой гипотезой. Независимо от того, как я к ней отношусь, в науке это спор нерешённый; Кулешов же высказывается очень категорично, на что я и обратил внимание.

[@aleksandrsel267]

Свендислав...увы. Еще даже Ярослав Мудрый воспринимался скандинавами как скандинав. Ну а в войске Святослава (он же Свендислав), были войны всех племен, в целом ему было всеравно, я думаю, на наши современные метания...

[@user-wh2fc5yj3x]

@@aleksandrsel267вы совершенно правы,националисты и коммуномазохисты будут неприятно удивлены,но те русы и даже славяне 10 века мало имеют отношения по образу жизни ,и так называемого менталитета ,внешности,мало похожи на нынешних советских( русскими они перестали быть после принятия коммунистических идей и образования 30 декабря 1922г ссср)людей и их потомков тоскующих по сталину и совдепии

[@podkolodnyj]

"Государство каролИнгов" -- один из немногих случаев с правильным произнесением..

[@beknazarasanalyuulu1674]

Родина слонов

[@user-co6zl7ev3j]

Очень интересно, какие именно арабские авторы 9-10 веков пишут о рабах ас-сакалиба?

[@user-sz4tw1ne7k]

Как минимум Ибн Хордадбех ("Книга путей и стран"). Но тут нужно иметь ввиду возможные значения "ас-сакалиба". Процитирую из комментариев к книге Ибн Фадлана (1956-го года издания, стр 159): "Основное значение слова "сакалиба", безусловно, "славяне". В расширенном понимании им обозначали основную массу народов севера - также финнов, булгар, германцев. В этом случае применение слова "сакалиба" варьирует в зависимости от автора и той области, которую он описывает. В данном произведении Ибн Фадлан называет царя булгар "царь славян", желая представить его как могущественного властелина северных народов и тем придать большее значение отправленного к нему посольству." ( vk.com/doc1939796_289951643?hash=f247630c7482c35869&dl=7abd9dbe8c32fea299 ) Из "Книги путей и стран": "Вот что доставляется с Западного моря 8: евнухи-славяне, румийцы, франки" ... www.vostlit.info/Texts/rus2/Hordabeh/frametext6.htm ... "§73 в. Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей (джинс) славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] славян к Румийскому морю. Владетель (сахиб) ар-Рума взимает с них десятину (ушр). Если они отправляются по Танису 146 - реке славян, то проезжают мимо Хамлиджа, города хазар. Их владетель (сахиб) также взимает с них десятину. Затем они отправляются по морю Джурджан и высаживаются на любом берегу. Окружность этого моря 500 ф 147. Иногда они везут свои товары от Джурджана до Багдада на верблюдах. Переводчиками [для] них являются *славянские слуги-евнухи* (хадам). Они утверждают, что они христиане и платят подушную подать (джизью)." www.vostlit.info/Texts/rus2/Hordabeh/frametext8.htm В "Путешествия на Волгу" Ибн Фадлана я не вижу прямого указания на славян-рабов. Какими именно рабами торговали русы на Волге как будто не указано: "А если прибудут русы 651б или какие-нибудь другие [люди] из прочих племен 652 с рабами 653, то царь, право же, выбирает для себя из каждого десятка голов одну голову." www.vostlit.info/Texts/rus16/Fadlan/text.phtml?id=6123

[@user-sz4tw1ne7k]

О торговле славянами писал Ибн Русте (9-10 вв): "Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами... У них есть царь, называемый хакан русов. Они *нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают.* Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян... Нет у них недвижимого имущества, ни деревень, ни пашен. Единственное их занятие - торговля соболями, белками и прочими мехами, которые они продают покупателям... *С рабами они обращаются хорошо и заботятся об их одежде, потому что торгуют ими...* Если один из них возбудит дело против другого, то зовет его на суд к царю, перед которым они и препираются. Когда же царь произнес приговор, исполняется то, что он велит. Если же обе стороны недовольны приговором царя, то по его приказанию дело решается оружием (мечами), и чей из мечей острее, тот и побеждает. На этот поединок родственники (обеих сторон) приходят вооруженные и становятся... Есть у них знахари, которые повелевают царем как будто они их (русов) начальники... Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему на шею петлю, вешает жертву на бревно и ждет, пока она не задохнется, и говорит, что это жертва богу... На коне смелости не проявляют, но все набеги и походы совершают на кораблях... Когда у них умирает кто-нибудь из знатных, ему выкапывают могилу в виде большого дома, кладут его туда, и вместе с ним кладут его одежду и золотые браслеты, которые он носил. Затем опускают туда множество съестных припасов, сосуды с напитками и чеканную монету. Наконец, в могилу кладут живую любимую жену покойника. После этого отверстие могилы закладывают, и жена умирает в заключении". [ цитата по книге - ulfdalir.ru/literature/735/3088 - (Петрухин В. Я. "Русский каганат", скандинавы и Южная Русь: средневековая традиция и стереотипы современной историографии)].

[@nikolaisenyukovich3322]

Более подробно изложено в книгах *Доктор исторических наук Галкина Е.С.* «Тайны Русского каганата», 2002; www.hagahan-lib.ru/library/tainy-russkogo-kaganata.html «Русский каганат без хазар и норманнов» 2012

[@user-co6zl7ev3j]

Григорий Абраменко Спасибо большое , почитаю , люблю vostlit

[@user-co6zl7ev3j]

Григорий Абраменко Вот Петрухина я бы читать не стала , явно ангажирован .

[@lanhua810]

Что такое ВИКИНГСКИЙ НАБЕГ РУСОВ (цитата из этого стрима)?

[@arthouse3120]

А что не так то? Русы это норманны-вмкинги

[@nikolaisenyukovich3322]

Это "норманизм головного мозга"!

[@aleksandrsel267]

Рус - гребец с финоугорского, для местных племен и славяне и скандинавы были Русы (гребцы).

[@nikolaisenyukovich3322]

@@aleksandrsel267 Учите историю, а не фэнтези из фольк-хистори!

[@vasiliyderugin5053]

Русь - ключевое звено.

[@user-cw3he4sm2d]

Почему Родина слонов? Я что-то пропустил?

[@proshloejournal]

Это каламбур с фамилией ведущего и напоминание советского анекдота, высмеивающего попытки "приватизировать историю" ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2#:~:text=%C2%AB%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%C2%BB%20(,%C2%AB%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%2D%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%C2%BB

[@user-vv2ue9yw2k]

Какое русское государство на волжско-окском междуречье в 10 веке, кто то может пояснить?

[@user-ke9ik4uz4i]

Разве Кулешов говорил об этом? Могли бы вы указать момент?

[@1982Renfro]

Запорожье Татьяна Алексеевна волрос Кулешову --- как точно называли арабы скандинавов вы все время повторяете РУСЫ есть правильный переводчик? в ютубе есть описание русов очень красивых в татуировке с женами у жен на груди иконостас социального статуса. неужели викинги с женами путешествовали ? а может у них были жены славянки из Гнездово УКАЖИТЕ ПЕРСТОМ В ПЕРВОИСТОЧНИКЕ!

[@petarprasevic]

Конечно русы с жёнами путешествовали на Байкал, пили воду из Байкала, потом, оставив жён, шли сражаться с ящерами

[@lazarus8910]

А почему, собственно, торговля как мотиватор? Викинги вроде бы предпочитали грабить, а русы чем лучше? Какие такие ресурсы имелись в славянских землях, чтобы оправдать сложные маршруты, с волоками и т.д.? ведь греки в этим местах с незапамятных времен шарились, но внутрь не стремились.

[@paulrongeur2320]

Пушнина, мед, пенька, рабы.

[@lanhua810]

Почему ученые ждут когда их спросят, что за жеманство. Любая часть истории доступная историку интересна и принадлежит всему миру как и любая другая информация…хоть про бозон Хиггса…

[@nikolaisenyukovich3322]

Это просто вставка к ролику. Историки постоянно пишут свои научные работы, книги, статьи. Желающие изучить историю всегда их смогут найти.

[@haroldpetrovic2046]

Вот ещё что важно: "сухопутные" учоные не знают, что значит для морехода-рекохода судно - а это его дом, который он может доверить лишь в надёжные руки! Не было никаких пересадок на другие суда! При транспорте рабов в Самарканд необходимо было оставлять драккары в дельте Волги. Там и надо искать волжскую Новую Ладогу и Гнёздово! Этим пока никто не занимался!

[@sergb1502]

У меня большое сомнение, что в то время можно было поставлять заметное количество рабов на речных судах той поры. Они попросту разбегутся или умрут от голода.

[@malashkinanatol9760]

​@@sergb1502в цепях не разбежишься. Корм раба входит в его стоимость при продаже

[@sergb1502]

@@malashkinanatol9760, комплект цепей на одного раба стоил в те времена дороже чем несколько рабов.

[@user-nc9rl7oy5k]

Всё же рабы стоили дорого и их транспортировка и первоначальная охрана хорошо окупалась. Да и не надо было раба цепями обвешивать. Много других способов, те же облегченные колодки. По рекам на драккарах не плавали.

[@mihskvort6680]

Кричное железо - очень плохое железо. С дамаском и булатом даже соравнивать нельзя.Потому и шло на топоры -основное оружие викингов -а не на легкие и прочные сабли.

[@user-nc9rl7oy5k]

В Европе ещё с 7 века изобрели способ ковки мечей. Путём многократной перековки после скручивания. Правда это долгий и трудозатратный процесс. Недаром с раннего средневековья в Европе культ мечев. Им даже имена давали.

[@mihskvort6680]

@@user-nc9rl7oy5k Кричное железо и так ковали до изнеможения чтобы выколотить из него всякие шлаки и окислы. Но из гвоздей не получишь дамаск или булат сколько их не перекручивай.

[@user-co6zl7ev3j]

Первая карта неверна. Не обозначены славянские города на южном побережье Балтийского моря: Росток , Юмна, Волин , Щецин , Гданьск , Колобжег . А Волин из них был крупнейшим , 50 га , для сравнения Висбю на Готланде 12 га. Кладов арабского серебра в Волине на порядки больше чем на Готланде . В помощь монография кин Вилинбахова Балтийско- Волжский путь.

[@voronal-kashi9204]

Жалко Синус подзаглох...

[@SergeyRusakov-gl6pf]

Там просто больше стало естественно- научных лекций

[@user-jv6jx2ww6y]

В пршлом году нашел на средней волге пять скифских наконечников

[@3Com100]

На Волге? Скифы? Это скорее всего и в лучшем случае сарматские наконечники, а не скифские. Скифы не жили за пределами Скифии, а ее границы были в пределах Дуная и Дона, от Полесья и до Крыма.

[@user-jv6jx2ww6y]

@@3Com100 скифы жили там где хотели, границ не было

[@lanhua810]

Молодец, сдай в музей

[@jdmcarandmotorcycle]

@@3Com100я нашел бронзовые наконечники стрел в Башкирии тысячи 😊😊😊

[@user-jv6jx2ww6y]

Чертовски интересно, увлекаюсь металлокопом

[@user-co6zl7ev3j]

Авторы не подскажут , на каких судах осуществлялась эстафетная торговля , скандинавами , безраздельно властвовавшими в восточной Европе?

[@user-sz4tw1ne7k]

А кто назвал скандинавов " _безраздельно_ властвовавшими в восточной Европе"?

[@dfcz225]

Русы племя тюрков живущее с весла. махмуд кашгари 11 век

[@user-sz4tw1ne7k]

@@dfcz225 Ибн Хордадбех (9 век): "§73 в. Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей (джинс) славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] славян к Румийскому морю." ... "Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи (хадам)." [Ибн Хордадбех. Книга путей и стран. - www.vostlit.info/Texts/rus2/Hordabeh/frametext8.htm ] Но термин "ас-сакалиба" трактуют по разному: "Внимание историков привлекал также тот факт, что Ибн Фадлан на протяжении всего изложения называл правителя Волжской Булгарии "царем ас-сакалиба (славян)". Наиболее распространена точка зрения, что причиной такого именования явилось расширительное понимание Ибн Фадланом этнонима ас-сакалиба (славяне) как населения Восточной Европы, что встречается и у некоторых других арабских авторов. К примеру, ал-Мас'уди считал славянами немцев (ан-наджим), саксонцев (саксин), венгров (ат-турк). Есть и другие предположения."... [ www.othist.ru/istochniki_vos_018.html ]

[@nikolaisenyukovich3322]

@@user-sz4tw1ne7k Волжская Булгария основана болгарской Ордой (как и Болгария). Есть гипотеза о том, что эти земли населяли славяне. То есть булгары образовались от слияния болгар и славян, поэтому арабы и воспринимали булгар, в то время, тоже как славян! В этом случае становиться понятным почему-же многие волжские булгары (татары) сильно похожи внешне на русских (славян). Их правда сильно разбавили генетически в ходе монгольского нашествия. Справка: *Име́ньковская культу́ра* - раннесредневековая археологическая культура IV-VII веков, расположенная на территории Среднего Поволжья (Самарская область, Татарстан, Мордовия, Чувашия, Ульяновская область). Многие исследователи видят в именьковской культуре пра-славян. Учёными выявила родственность именьковской и зарубинецкой культур. Более всего именьковская культура близка к полесскому лесному варианту зарубинецкой культуры.

[@user-sz4tw1ne7k]

@@nikolaisenyukovich3322 Спасибо. Ничего не понимаю в этих археологических культурах. Но читал про версию с праславянским населением на территории Волжской Булгарии (в хрестоматии "Древняя Русь в свете зарубежных источников"). Цитата (если кому интересно): "А.Я. Гаркави полагал, что в Поволжье существовало многочисленное славянское население (Гаркави 1870. С. 105). Позднее ученые отказались от этой идеи, исходя из данных археологии. Однако в последние годы теория была реанимирована на том основании, что в Поволжье была открыта так называемая именьковская культура, которую некоторые историки склонны относить к праславянской (Седов 1994; Кляштор-ный, Султанов 2004. С. 156-157). На этом основании стали возникать догадки о причинах наименования волжских болгар славянами. Однако неизвестно, сохранилось ли это население до X в. и называло ли оно себя или другие народы славянами. Ряд ученых считали, что светловолосые северные народы, в том числе поволжские, назывались арабскими авторами славянами, исходя не только из данных Ибн Фадлана, но и из вышеупомянутых сведений ал-Мас'уди о том, что немцы и венгры тоже относились к славянам (Ибн Фадлан/Тоган. S. 104, 295-331; Ибн Фадлан 1956. С. 15, 159. Примеч. 9). С этим предположением трудно согласиться, поскольку для народов Поволжья у арабов существовали известные этнонимы - булгары, буртасы, башджирты и др., но отнюдь не славяне (ас-сакалиба). Была также высказана точка зрения, что Ибн Фадлан назвал правителя булгар царем ас-сакалиба со слов самого царя Алмуша. Последний же именовал себя так для придания престижа при создании антихазарской коалиции. Автор XIII в. Йакут модифицировал текст Ибн Фадлана, отождествив сакалиба с волжскими булгарами (Мишин 2002. С. 29-33). Было высказано и предположение о том, что болгары могли считать славян своими подданными еще со времен господства Великой Болгарии в причерноморских степях над антами и представителями так называемой пеньковской культуры, которые относятся археологами к праславянам (Петрухин, Раевский 1998. С. 225; Кляшторный, Султанов 2004. С. 153-157)." www.othist.ru/istochniki_vos_018.html

[@eduardalimov6858]

аа..а...аааа.

[@radionetuhf3397]

Эпилог скомкан. Не рассмотрен ТЕКТОНИЧЕСКИЙ сдвиг мировой торговли, который произошел в результате КРЕСТОВЫХ ПОХОДОВ в Палестину... Кто считает, что Крестоносцы ходили в Палестину отбивать "Гроб Господен"...идеалисты, а миром правит ЧИСТОГАН. Как потом Петр прорубал свои окна, так и Крестоносцы прорубили окнов Индию и Китай. Этот путь оказался на каком-то этапе наиболее выгодным, а значится караваны пошли по пути наименьшего сопротивления... ОДНАКО. И Волжский и Днепровский путь НИКОГДА полностью не иссякал, а Русская возвышенность так и оставалась зоной ТРАНЗИТНОЙ ТОРГОВЛИ из Варяг в Греки, из Варяг в Арабы...Да, серебро стало пожиже и поменьше, но маршруты АКТУАЛЬНЫ и сейчас. Ну , а что с государственностью Руссов? Государство сформировалось, как политическая надстройка над экономическим базисом - ТРАНЗИТНОЙ ТОРГОВЛЕЙ.

[@user-xg5wr6gx6g]

Круто! Вот бы продолжить тему. Чтоб с историком, а не с нумизматом. Поговорить подробней про маршруты (я бы добавил по этой теме в коментах).

[@proshloejournal]

Вы неверно воспринимаете термин "нумизмат". Это историк, который прекрасно ориентируется во всех письменных и археологических источниках и изучает их на высочайшем научном уровне (Вячеслав делал современный научный перевод Ибн-Фадлана, например), но при этом специализируется на изучении монет, как отдельного вида источников... В науке нумизмат - это совсем не тот, кто обменивается монетками на толкучке :)

[@TheHumbleThinker]

@@proshloejournal товарищ ссылается на известную книгу "История в монетах" и как-то там. Помню, в ней анализировался монетный состав кладов, найденных вдоль торговых путей из Руси.

[@user-xg5wr6gx6g]

@@TheHumbleThinker, именно. Имею такую книгу.

[@user-co6zl7ev3j]

забытое имя Почитайте Вилинбахова Балтийско- Волжский путь, если интересно.

[@nikolaisenyukovich3322]

Книги *Доктор исторических наук Галкина Е.С.* «Тайны Русского каганата», 2002; www.hagahan-lib.ru/library/tainy-russkogo-kaganata.html «Русский каганат без хазар и норманнов» 2012

[@hugerussianbear]

Прекрасный материал. Осталось полшага до признания, наконец, того факта, что корни древнерусского государства и культуры лежат не в славянском мире, а в германском. Что мы - потомки германцев, и "славянское братство" - просто сиюминутная политическая придумка.

[@user-sz4tw1ne7k]

А разве этот материал или какой-то другой где-то отрицает славянские корни древнерусского государства и культуры? Укажите, пожалуйста - откуда следует такое отрицание?

[@user-co6zl7ev3j]

Фидель Кастро Признания кем ? Наукой ? Или геббельсовской пропагандой ? Уточните . Ну езжайте , в Германию , пните себя в грудь копытом, что вы германец , может вам вид на жительство дадут ?

[@hugerussianbear]

@@user-co6zl7ev3j вам бы книжек почитать...

[@hugerussianbear]

@@user-sz4tw1ne7k Оно следует из древнерусской археологии. из древнерусских летописей, из сообщений раннесредневековых авторов, как восточных, так и европейских, которые совершенно однозначно ассоциировали русов со скандинавами. А что русы делали со славянами, мы видим и в летописях, и в археологических следах. Посмотрите, например, на то, как гибли одно за одним вятичские поселения в конце 10 - начале 11 века. Вятичей уничтожали русы, причем весьма тотально. Тиверцы и уличи бежали, древляне погибли, кривичей тоже покромсали изрядно. Да, ильменские словене как клиентелла русов процветали, ну и полян не сильно щипали. да и в целом, древнерусская культура имеет настолько очевидные северогерманские корни, что как-то и спорить на эту тему глупо.

[@user-sz4tw1ne7k]

@@hugerussianbear Продолжим (если не надоел)? Кол-во вещей характеризуемых как скандинавские и обнаруженных в Восточной Европе гораздо больше, чем - в Западной. А с топонимами - наоборот: в Нормандии и в Дэнло (область датского права в Британии) сотни названий скандинавского происхождения а в Восточной Европе - их, или нет, или почти нет. В Черной могиле, под Черниговом, найдена бронзовая фигурка Тора. На о-ве Бирка, в женской могиле 9-го века - кольцо с гравировкой призывающей имя Аллаха. Как узнать: ценность этих вещей была (для покойных) в их религиозном значении или только в их экзотичности? Монет, которые Русь чеканила бы с рунами - не найдено, а на кириллице находят "серебро Владимира" (не "Вальдемара").

[@deaff1976]

живу как раз на территории Волжской Булгарии- довольно много попадается серебряных монет (Пул,Дирхем) за 10 лет моего опыта попался всего один Пул из меди,так же наконечники стрел бронзовое литье,так же Скифские артефакты,лежат в почве довольно не глубоко,что довольно странно-примерно 350-400 мм в глубину...

[@user-lj9eu5on4k]

Была процветающая Астрахань,Казань,Увек,Азак.....пока Московия не разрушила и не поработила народы

[@arthouse3120]

Хохоль, сдавайсо! 😅

[@olegkarpov5875]

Что значит произошла переориентация одного пути на другой. Такие вещи просто так не отдаються. Их завоевывают. Какие силы пришли в движение и смгли повернуть путь с Волга - Северо-Западная Европа, на дорогу Западная Европа - Константинополь. На мой взгляд эта тема не раскрыта.Минус.

[@user-tg1it4hw6x]

Вообще не раскрыта. Рассказчик нумизмат и подход соответствующий. Варяги не скандинавы - они пираты Балтики. Из контекста рассказчика, можно заключить, что Охотники, что стреляли серебряными пулями, хотя конечно выменивали мех на продукты, соль, орудия лова. Здесь варяги лишние. Интересно, но это единственно, мне известное, видео о ВТП. Хотя здесь формировалась наша русская идентичность. СТРАННО.

[@haroldpetrovic2046]

Сухопутный путь в Самарканд (Хорезм) начинался из низовья Волги - современная Астрахань. Почитайте Ибн-Фадлана! Сухопутный путь по берегу Волги был очень опасен! И что делать с лодками? Оставлять в Волжской Булгарии? Это чушь! Оставить драккары в непроходимой дельте Волги или на юге Каспия - это много безопаснее.

[@haroldpetrovic2046]

В Европе учёные называют восточную торговлю викингов не "путь из варяг в греки", а "рабы за дирхамы", это более точно. Рабы-мужчины гребли на драккарах против течения и волокли драккары на волоках и обносах, а женщины занимались хозяйством - самообслуживание! Может, ещё какие-то меха брали для продажи, но это было десятое дело. Главный бизнес: "рабы за дирхамы"!

[@user-mp9hh5pb4s]

Извините может я прослушал, струя бобра это стёб, или правда экспортная позиция?

[@rodin_proshloe]

Какой уж тут стёб?! :) До сих пор многие считают, что эта штука помогает от любых болезней :)

[@user-mp9hh5pb4s]

@@rodin_proshloe я сам так считаю, в каком источнке про ниё?

[@rodin_proshloe]

@@user-mp9hh5pb4s Материалы по истории туркмен и Туркмении. Том I. VII-XV вв. Арабские и персидские источники, 202 страница: ИЗВЛЕЧЕНИЯ ИЗ

[@user-mp9hh5pb4s]

@@rodin_proshloe Большое спасибо.

[@user-xg5wr6gx6g]

Однако, каждый кто читал "Незнайку" знает лекарство - КАСТОРКУ. Бобёр - это Кастор.

[@iopaiiiymckuu6582]

"Письменных внутренних источников об истории Хазарии нет" - собственно, это всё, что надо знать о самом могущественном государстве, существовавшем несколько сотен лет. 17:24

[@dfcz225]

Русы ходили воевати славян.Славяне платили дань русам . Карпини. Текст о русах из сочинения Мухаммед ибн Ахмеда ибн Ийаса ал-Ханафи "Нашк ал-азхар фи гара 'иб ал-актар" (начало XVI в) "Описание страны русов. Они большой народ из турок. Страна их граничит со славянами. Они (живут) на острове, окруженном озером, И он подобен крепости, защищающей их от врагов. И привозят от них желтую медь в Индию и Китай. Есть у них царь, сидящий на золотом троне. Окружают его сорок невольниц с золотыми и серебряными кадилами в руках и окуривают его благовонными парами. Народ этой земли светлокожий, русоволосый, высокого роста. Они самые дурные нравом из творений Аллаха великого, и язык их неизвестен". Текст о русах из анонимного сочинения "Моджмал ат-таварих" (1126 г.) "Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться. Рус искал и нашел место себе. Остров не большой и не маленький, с болотистой почвой и гнилым воздухом; там он и обосновался. И этот остров обнаружен в районе Киева со спутников по старым картам и описаниям. kzbin.info/www/bejne/aImxm4OcnatkjZI корпорация древняя русь Русы племя тюрков живущее с весла. Махмуд Кашгари11 век . Киев город тюрок .именуемых Русь. Каганат русов.

[@dfcz225]

киргиз кайсаки воевали на стороне башкир во всех восстаниях против срусских..есть такой башкирский род кыргыз..казахи бегите домой в чинай ..кошка знает чье мясо сьела.. не люблю врунов тюрок..если вас близко не было с башкирами в войне 1812 года ..то замолкните..а то опять при первом зажиме домой в чинай побежите..а башкирам бежать не куда..

[@user-hi9go4pm6o]

ПВЛ,нарративный источник. Викингов нет. Русы не равно варяги-там же, в ПВЛ. Нарративный источник- саги, викинги не равно варяги. Археология-М.К. Каргер- Древний Киев т.1, ст.218- очень мало, говорит; Андрощук Ф.А. Скандинавские древности Южной Руси. Каталог. - Paris, 2012-в этом каталоге 300 вещиц., т.е по одной в год на всё ЭВ(300лет) и на весь Украинский Днепр.

[@user-dg3qk2qm6t]

Игорь Савельев Игого, скандинавов - викингов нет, а скандинавское имя Игорь (Ингвар) есть? Ку-Ку, Игого поет лошадка.

[@dfcz225]

Русы ходили воевати славян.Славяне платили дань русам . Карпини. Текст о русах из сочинения Мухаммед ибн Ахмеда ибн Ийаса ал-Ханафи "Нашк ал-азхар фи гара 'иб ал-актар" (начало XVI в) "Описание страны русов. Они большой народ из турок. Страна их граничит со славянами. Они (живут) на острове, окруженном озером, И он подобен крепости, защищающей их от врагов. И привозят от них желтую медь в Индию и Китай. Есть у них царь, сидящий на золотом троне. Окружают его сорок невольниц с золотыми и серебряными кадилами в руках и окуривают его благовонными парами. Народ этой земли светлокожий, русоволосый, высокого роста. Они самые дурные нравом из творений Аллаха великого, и язык их неизвестен". Текст о русах из анонимного сочинения "Моджмал ат-таварих" (1126 г.) "Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться. Рус искал и нашел место себе. Остров не большой и не маленький, с болотистой почвой и гнилым воздухом; там он и обосновался. И этот остров обнаружен в районе Киева со спутников по старым картам и описаниям. kzbin.info/www/bejne/aImxm4OcnatkjZI корпорация древняя русь Русы племя тюрков живущее с весла. Махмуд Кашгари11 век . Киев город тюрок .именуемых Русь. Каганат русов. zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/bashtu-kiev-13-09-2012.html как выглядели булгары imgshare.io/image/bulgar.SfKN4 history.wikireading.ru/288966 круто первый коран на тюркском kzbin.info/www/bejne/eX7HdpSnaKppp8U&feature=share с 46 мин 30 сек Иван Грозный не издавал указы на русском языке

[@alessandrocheguevara9711]

Визуальный материал удивительно беден и в демонстрации почти мимолетен. Зато физиономии лектора и даже равновеликого ему (?) черноочкового ведущего в демонстрации необъяснимо долги и отвратительно мутны. И это в 2021 году! Но сама информация интересна- и за нее спасибо эрудированному ученому-историку! Побольше бы таких умников да на Руси-матушке!

[@jdmcarandmotorcycle]

Не тот путь смотрите , закамское серебро знаменитое это был торговый путь с Персией Азией и Перский край Зауралье и верховья Камы там постоянно находили серебрянные монеты и посуду из Персии Азии 1000 и более лет назад Даже удельные княжества и Москва посылала экспедиции за Камским серебром 😂😂😂

[@user-nc9rl7oy5k]

Это основная причина освоения Новгородом Севера. В летописях так и писали, что ходили "добывать" серебро. Булгарские купцы в верховьях Камы и Вятки активно скупали меха, стекавшиеся туда с обширных территорий Севера Евразии. А у местных серебро стало предметом престижного накопления.

[@PashkaPryaeV]

Докладчик воду льет об одном и том же по нескольку раз. Любовь к серебру как саму цель торговли я не понял. Глупо.

[@user-jv6jx2ww6y]

Не глупо. Серебро все шло из арабских стран и являлось основным источником торговли

[@lenovolenovo244]

Ну валюта это была такая универсальная , в чём непонятки ? Имеешь серебро -- получишь всё , что тебе нужно . Типа долларов средневековых .

[@PashkaPryaeV]

@@user-jv6jx2ww6y что бы с успехом конвертировать свои товары (которые на месте значительно дешевле чем на дальних рынках) их везли в азию, и меняли на серебро. Не было бы серебра меняли бы на другой универсальный "размен". Этим универсальным разменом оплачивались стройки раннего средневековья. Это был вопрос жизни и власти! А у лектора получается что сребролюбие это двигатель торговли!)))

[@user-zb3qq1ul9c]

47:39 почему черное море на карте обозначенно как русское?

[@Tounga_84]

С X по XIV века "русским" назвали Чёрное море. Просто карта показана видимо с названиями того времени.

[@user-zb3qq1ul9c]

@@Tounga_84 и как это понимать если название русских не было? Поляне древляне всякие. Русские появились после монгол

[@Tounga_84]

@@user-zb3qq1ul9c может название как-то связано с русами, а ещё черное море назвали скифским, сарматским, румынским. Можно насчёт этого вопроса найти информацию, и выбрать "понравившийся" вариант. Мне например, интересно, как вообще к географическим названиям приходят,и почему выбирают то , а не другое.

[@DmitrLoginov]

@@user-zb3qq1ul9c откуда в вашей голове эта чушь?

[@user-dg3qk2qm6t]

@@user-zb3qq1ul9c Не ври.

[@user-co4wo6yy4x]

Оставьте викингов в покое!

[@INga_me]

Солевой путь от эльтона и баскунчака до хазарского и каганата существовал ?

[@AleksiGan]

Из Варяг в Греки

[@3Com100]

Волга и ее бассейн, в те годы ещё не были Европой, в том числе и восточной, почти до конца 18 века это Азия и историк обязан это знать, помнить и не путать хронологию, времена и названия. Европа была до Дона, а от Дона и до Берингова пролива, Азия.

[@haroldpetrovic2046]

С "уважаемым нумизматом" полностью не согласен. Спросил про его точку зрения у спецов, которые на общественных началах работают в Британском музее и в музее Оксфорда. Они тоже говорят, что дело совсем не в пробе серебряной монеты. Викинги в этом деле не разбирались. От слова "совсем". В Византии и в Зап.Европе в то время порча серебра была промыслом всех правителей.

[@celtcibir9257]

На 42 минуте я услышал что торговля велась на Славянском языке а славяне в этой торговле выполняли роль товара (рабов) никакой другой роли в торговле они не принимали. То есть когда вы покупаете живую рыбу вы разговариваете на языке рыбы. И раз 100 он сказал что русы - викинги, русы - скандинавы. Зачем он это делал так настойчиво если это и дураку понятно?

[@LISICHAN1]

как там у Тарковского в Андрее Рублева: - Братцы, я же свой русский. - Я тебе покажу русский, сволочь владимирская:) понятно, что кино, но до 18 века не было в московии русских.

[@user-sz4tw1ne7k]

В реконструкции "Задонщины" ( lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4980 ) встречаем: "сынове рускии", "удальцы руские", "богатыри руския удальцы", "руские сынове", "рускымъ богатырем", "руские сынове", "жены руские": "Снидемся, братия и друзи и сынове рускии, составим слово к слову..." "...гремят удальцы руские злачеными доспѣхи и черлеными щиты." "...а богатыри руския удальцы хотят ударити на великия силы поганого царя Мамая." "То ти ступишася руские сынове с погаными татарами за свою великую обиду." "А уже Диво кличет под саблями татарьскими, а тѣм рускымъ богатырем под ранами." "руские сынове широкие поля кликом огородиша и злачеными доспѣхами осветиша." "Уже бо руские сынове разграбиша татарские узорочья, и доспѣхи, и кони, и волы..." "Уже жены руские восплескаша татарским златом." Но это только реконструкция. О происхождении этих реконструкций интересующиеся могут почитать там же (во вступлении), а еще например здесь - lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=3948 . Или (гораздо подробнее) здесь - lib2.pushkinskijdom.ru/Media/Default/PDF/TODRL/06_tom/Andrianova-Perec1/Andrianova-Perec1.pdf

[@user-sz4tw1ne7k]

С другой стороны, вот слова _российского профессионала_ по поводу Повести битвы на Калке (1223) в Лаврентьевской летописи (там в тексте: НПЛ - это Новгородская Первая летопись старшего извода, Ипат. - это Ипатьевская летопись, а Лавр. - это Лаврентьевская летопись): "В науке неоднократно отмечалось, что термины «Русская земля», «Русь» в отечественных средневековых памятниках, особенно летописных, имеют несколько значений. Принято выделять понятие «Русская земля» («Русь») в «широком» смысле этого слова и понятие «Русская земля» («Русь») в «узком» смысле53. По поводу содержания первого понятия («Русская земля» в «широком» смысле слова) единого мнения в науке не существует. Ясно лишь, что речь идет обо всех русских землях (правда, в данном случае определяемое объясняется с помощью самого себя). Какой смысл - этнический, политический, языковой, конфессиональный - вкладывался в это понятие, пока до конца не ясно54. Что касается термина «Русская земля» в «узком» смысле слова, его содержание более определенно. Судя по всему, это Киевская земля и Среднее Поднепровье, т.е. Южная Русь55. Как отмечал Б. А. Рыбаков, Русь в узком смысле - «понятие устойчивое, прочное, хорошо известное всем без исключения русским летописцам, будь они киевлянами, владимирцами, галичанами или новгородцами»56. По наблюдениям исследователей, *в отличие от НПЛ и Ипат. «знающих оба значения», Лавр, «чаще всего отделяет Владимиро-Суздальскую землю от Руси в узком смысле»57; «это не случайное, а общепринятое выражение владимиро-суздальских памятников», для которых «Владимиро-Суздальская земля - не Русь, а Русь - это южные княжества»58. Не является в этом плане исключением и статья Лавр., посвященная битве на Калке59 Во всех случаях, когда в тексте летописной Повести упоминаются словосочетания «Русская земля», «Русь», «русские князья», речь идет именно о южнорусских землях и князьях (наиболее показательные примеры - «придоша близь Руси, идеже зовется воль Половечъскыи, и слышавше я Русстии князи Мстиславъ Кыевскыи и Мстиславъ Торопичъскыи и Черниговьскыи»; Василько не смог прийти «к ним в Русь* » Это все из книги В.Н.Рудакова "Монголо-татары глазами древнерусских книжников середины 13-15 веков" - vk.com/doc4605748_533314757?hash=17b58419dee6a0425c&dl=c10c4262b8ede0e694 На что ссылается Рудаков (если интересно): 53 Тихомиров М. Н. Происхождение названий «Русь» и «Русская земля» // Тихомиров М. Н. Русское летописание. М., 1979. С. 24-25; Рыбаков Б. А. Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв. Изд. 2-е, испр. и доп. М., 1993. С. 56, 66-67 и др. 54 Рыбаков Б. А. Киевская Русь... С. 66. Ср.: Данилевский И. Н. Западноевропейские земли в летописном понятии «Русская земля» // Древняя Русь и Запад. Научная конференция. Книга резюме. М., 1996. С. 53-56. 55 Федотов А. О значении слова Русь в наших летописях // Русский исторический сборник. Т. 1. М., 1837. С. 112-114; Тихомировы. К Происхождение... С. 23-25; Рыбаков Б А. Киевская Русь... С. 56, 66; Лихачев Д. С. Комментарии // Повесть временных лет / Под ред. B. П. Адриановой-Перетц. Изд. 2-е, испр. и доп. СПбг, 1996. С. 401^104 (далее - ПВЛ.); Свердлов М. Б. Дополнения // Там же. С. 596-597 и др. 56 Рыбаков Б. А. Киевская Русь... С. 67. 57 Там же. С. 57. 58 Тихомиров М. Н. Происхождение... С. 23. 59 Интересно, что, по мнению Д. С. Лихачева, «такого ограниченного (т.е. в узком смысле слова. - В. Р ) словоупотребления слов “Русь” и “русьский”... нет в памятниках с высо ким патриотическим содержанием» (курсив наш. - В. Р ) {Лихачев Д. С. Комментарии... C. 402).

[@user-sz4tw1ne7k]

Федор Гайда (к.и.н.) в статье "Русские и россияне" ( zapadrus.su/bibli/mify-russkogo-separatizma/839-russkie-i-rossiyane.html ) утверждает: "...в Новоторговом уставе 1667 г. - «руские люди»[3]. Обычное именование русского народа в российском законодательстве XVII в. - «Русские / руские люди»[4]." "С конца XVII в. «русский / русские» (уже без пояснения «люди») начинает использоваться как этноним и свидетельство государственной принадлежности. Петр Великий обычно употреблял понятия «русские люди» и «русские» как равнозначные[8]." Проверим: [3] Российское законодательство X-XX веков в 9 т. Т. 4. М., 1986. С. 123, 132 // www.hist.msu.ru/ER/Etext/novotorg.htm (там есть электронный поиск и не трудно найти "русск") [4] Полное Собрание Законов Российской Империи. Издание 1-е. СПб., 1830 (ПСЗ). Т. 1. С. 164, 308, 444 и др. nlr.ru/e-res/law_r/search.php?part=5&regim=3 Электронного поиска нет, но можно найти вручную. Так в 1830 г переводили законодательство 1649-1675 гг: - на стр 164, с абзаца, который начинается "5. - Апреля 30. Именный..." встречаются слова: "Рускимъ владельцам", "Рускими", "Рускимъ людемъ"; - на стр 308, с абзаца "113. Именный..." встречаем слова: "всемъ Русскимъ подданнымъ", "Русскимъ людемъ", "Русских родовъ"; - на стр 444, с середины первой колонки: "Государевымъ Русскимъ людямъ", "у Государевыхъ у Русскихъ людей", "Русскимъ людемъ"; с начала следующей колонки: "Рускiе люди". [8] Письма и бумаги императора Петра Великого. В 13 т. Т. 1. СПб., 1887. С. 202; ПСЗ. Т. 4. С. 645, 648, 717, 733, 736, 777, 801, 827, 841 и т.д. Форма «русские» здесь фиксируется с 1697 г. imwerden.de/pdf/petr_veliky_pisma_i_bumagi_tom1_1688-1701_1887_text.pdf - здесь том 1. (на стр 202 (она же в электронном виде - стр 259) встречаем: "Рускихъ") Проверить ссылки на 4-й том я не смог (нужные страницы во 2-й части 4-го тома, а в интернете смог найти только 1-ю его часть), к сожалению.

[@user-sz4tw1ne7k]

Можете поделиться ссылками на ваши источники?

[@dfcz225]

Лапти - это финно-угорская обувь. Ничего "русского" в мире нет и быть не может. Русскую национальность придумал Сталин после 1930г. Загуглите "Этнографическая карта СССР 1930г." Там ещё среди народов СССР "русских" нет, поскольку их к тому моменту ещё не придумали.

[@ivanpetrov7934]

Уважаемый Вячеслав Сергеевич, Ахмад ибн Фадлан не посещал город Болгар. "Ибн Фадлан (секретарь посольства) и его спутники вообще не были в городе Болгаре»" Хузин Ф.Ш. Древний Биляр и его окрестности. Казань, 2004. С.17. Нужно с осторожностью относиться к тому, что говориться и пишется в Казани. Похоже, там идут процессы подобные тем, что у некоторых наших славянских соседей. Нет в "Записках" ибн Фадлана упоминания о посещении Болгара. И ещё, в русских летописях говориться о Болгаре, а не Булгаре.

[@arabofon]

Сколько фриков-ободристов сбежалос в комментариях. Ребята, по письменным источникам "русь" - это находники-скандинавы. Какие будут возражения?

[@user-ci4ki6pl3z]

по каким именно письменным источникам? ПВЛ РАЗДЕЛЯЕТ!!! русов свевов и т д.

[@arabofon]

@@user-ci4ki6pl3z Выпей боярышника, может прозреешь.

[@user-ci4ki6pl3z]

@@arabofon уважаемый вы в школе кроме биологии ничего не проходили? иль химию тоже зацепили?)