VALERIAN / PLANÈTE DES SINGES 3 - La place de l'originalité

Est-ce que l'originalité, ça fait tout ?
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/ lefossoyeurdefilms
/ francoistheurel

[@judec7179]

Je ne connaissais pas vraiment l'univers de Valérian et j'ai été très agréablement surpris par un magnifique film que je suis même retourné voir

[@judec7179]

Et au niveau des créatures numériques j'ai à dire vrai apprécié ce côté cartoon dont tu parles car je trouve que ça rajoute de l'humour ds ce film

[@anaidefontaine8457]

Truc 2012 oui ^^

[@julesmenu8080]

Alors je commence à m'inquiéter parce que j'ai l'impression d'être le seul à aimer ce film parce que personnellement c'est un film qui m'a fait voyager et voyager !!

[@sap3480]

Ne t'inquiète pas, si tu parle de Valérian, je l'ai vu au cinéma avec plusieurs membres de ma famille, et on l'a tous aimés aussi

[@faces.4025]

J'aimerais bien voir une suite a valerian, ou une serie je sais pas, mais l'univers est sympa, ça donne envie ;)

[@benjaminpvr3383]

Oui! J'espère que le succès mitigé de cet opus ne l'empêchera pas, car un tel univers a vraiment un énorme potentiel. Peut-être faudrait-il plus se concentrer sur l'histoire et moins de "disperser" dans l'univers de Valérian pour une prochaine fois? Ce qui fais aussi l'univers d'un film, c'est ce qui n'est pas montré à l'écran... Ce qui peut être aussi intéressant!

[@wakatpr6583]

Darjiit Khajiit ouai mais pour mette à l écran un univers il faut selon moi soit une serie soit une franchise ( tlotr got, star wars/trek ou meme tout l univers Marvel/dc ) en gros pour développer profondément un univers il faut plus qu un seul filme Genre plein de film qui ont une histoire profonde et ou l'univers est un terrain de jeu que l on découvre film apres film( épisode par épisode pour une serie )

[@lrithorgaldekaer3379]

Y'a deja une série x(

[@guillaume8040]

@Faces ce film est inspirée de l'animé valérian et laureline

[@lisaskarbeck7634]

ce film est inspiré de la bd dont l'anime est également inspiré pou être précis. les premiers épisodes sont sur Yt et y en a pas mal sur dailymotion aussi si ça intéresse qqn

[@ReservoirVlog]

L'originalité est une question de point de vue : On peut avoir d'un côté un film avec un scénario et des personnages originaux mais qui va ressembler à tout le reste, et d'un autre un reboot qui va proposer des personnages et une histoire que tout le monde connait mais qui va être présenté d'une manière super originale.

[@turtlecraft7996]

Reservoir Vlog Personnages originaux ne pas voler s'il vous plait.

[@lapinblanc9971]

Un phénomène amusant quand on se penche sur les créations des gens (genre les "background perso" que ce soit en JDR ou même pour des armées de warhammer) c'est de voir à quel point des idées a priori "originales" finissent par être si courantes qu'elles en deviennent clichées, convenues... et bref pas originales Au final un personnage ou concept "pas original" sera plus frais et plus pertinent que tout un tas de trucs "originaux" parce qu'il sera paradoxalement moins courant, et qu'en s'appuyant sur des idées simples, basiques, tirées du background général de l'univers dans lequel on écrit le perso, on obtient quelque chose de cohérent et efficace, et qui en plus peut évoluer par la suite. Dans un registre un peu différent je vois aussi souvent des gens qui surévaluent l'originalité de leur création (personnage, background) en oubliant que finalement ce qu'ils racontent n'a rien d'anormal, rien de très différent, et n'est que l'application classique de concepts déjà présents. Ils croient que leur création est spécifique et contraire au background et qu'ils sont donc originaux et "à contre courant" alors qu'en fait pas du tout, ils avaient simplement une lecture bien trop restrictive (ou partielle) du background

[@ambrosiadal]

Je n'attendais rien de Valerian, et encore moins après toutes les critiques négatives. Mais pourtant, j'ai été surpris, et bien surpris. La cadence colle aux BD, et l'histoire... l'histoire, c'est du Besson en gros ! On attendait quoi d'autre ? La 3D - un cirque visuel - colle parfaitement au film, mais certains moments sont clairement des moments dignes d'un film pour les enfants. Mais n'est ce pas l'enfance qu'avait Besson lorsqu'il lisait Valerian ? En tout cas, en ce qui me concerne, il m'a étonné ce film et j'ai passé un bon moment sans voir le temps passé. Bien que je comprenne les critiques sur le film, j'ai trouvé les critiques professionelles bien trop dures, voire même injustes, alors qu'ils font preuve de trop souvent de mansuétude envers de bien pires bouses made in US.

[@turtlecraft7996]

Seb Toto Un cirque visuel... C'est honnête au moins, mais un bon film ne présente pas qu'un visuel.

[@Etalon-du-cul]

Turtle Craft t'as du oublié de lire la suite du commentaire. De plus, tu as toute sorte de film donc te contenter de dire qu'un film ne presente pas qu'un visuel, ben j'ai envie de te dire : ça depends. Valerian serais probablement meilleur en saga ou en serie quand un film de 2h00. Même la morale qui en découle à été bâclé (probablement par manque de temps) alors qu'elle est peu traité dans le cinema à savoir : pour gagner une guerre tout les coups sont-ils permis. C'est résumé mais bon je ne gaspirais pas plus de mon temps pour essayer d'ouvrir l'esprit de quelque uns.

[@natet672]

Seb Toto j ai trouvé ce film cliché par ses dialogues et par ses personnages tout les deux mal écrits (particulièrement bubble qui est juste un deus ex machina vivant qu' on se débarrasse sans l approfondir)

[@MinecraftDakhub]

Tout à fait d'accord, je ne comprend toujours pas l'acharnement des critiques sur Besson alors que pour le coup Valérian (malgré ses défauts) m'a beaucoup étonné : une expérience très positive, des concepts vraiment bien pensés (comme par exemple le marché dans une autre dimension), une direction artistique au top... Contrairement à ce que dit le Fossoyeur, je n'ai pas trouvé que les pearls manquaient de "poids" à l'écran, et l'histoire justifiait la surabondance d'humain dans les postes/rôles clés du film (marre d'entendre les "défenseurs d'aliens" qui se plaignent qu'ils n'ont pas assez de rôles clés dans les films...). Un bon film selon moi, qui a ses défauts mais qui ne mérite pas le bashage qu'il a reçu...

[@ambrosiadal]

@comment ca marche / La fin de Bubble est clairement ce qui rattache le film à un film pour enfants

[@AurelShen]

J'ai lu une interview d'un producteur musical américain, il n'y a pas longtemps où il "opposait" deux formes musicales : L'art et le divertissement. Le divertissement est fait pour être vendu et penser pour être vendu. L'art est le fruit du processus créatif n'ayant pour autre but que lui-même. Ses deux formes ne sont pas pleinement opposées et la frontière entre les deux peut être ténue, mais je trouve que c'est une bonne explication de ce que nous voyons et entendons aujourd'hui.

[@bensilicate]

Je ne suis TOTALEMENT pas d'accord avec cela. Car un produit de divertissement non artistique est totalement inintéressant et devient même exaspérant, et à l'inverse un produit artistique non divertissant ressemble d'avantage à une torture et devient en général un échec commercial. Donc à mon avis l'art et le divertissement sont totalement compatibles, et je dirais même plus, ils sont idéalement à fusionner pour créer un divertissement artistique ou un art divertissant, peu importe, mais ces deux aspects sont nécessaires l'un comme l'autre, comme nos deux jambes.

[@reznordlm06]

Bravo. Je crois que tu as résumé tout le problème avec ce film Valerian. Besson a pris des acteurs à la mode.il a essayé faire un film un produit de qualité. Pour dire: voilà en Europe, on peut aussi faire de beaux fx. Mais le film reste une suite de plans remplis d effets spéciaux sans vraiment de liant. On retrouve au début Avatar. Cet intro est trop longue et beaucoup trop cartoon. Les Naavi vivaient au milieu de la nature luxuriante qui ressemblait à des forêts exotiques. Ca tombe à plat pour l immersion. Puis la scène dans la cité Alpha est trop longue. C est du 5eme élément. La scène de Rihanna est trop longue aussi. Trop de changement de perso. On avait bien compris. Et la scène de combat inter galactique est sans intérêt et elle s étire. Sans parler de la fin nunuche a souhait. En plus, les 2 acteurs principaux n ont aucun charisme. J ai été très déçu car avec un autre montage et un peu plus de coupe,le film serait peut être plus prenant...

[@guillaume8040]

@reznord pas d'accord avec ta critique c'est juste que tu n'aime pas profiter des belles scène, tu préfére que l'action vienne vite et que sa explose! Mais c'est bien les film comme ça ou t'a des moments poser et tu découvre l'univers surtout que c'est l'un des film les plus beau niveau image! On se croirait une cinématique d'un jeu au début c'étai styler et y'avait plein de couleur

[@lisaskarbeck7634]

je pense que l'art c'est chercher le Beau, le sentiment esthétique, alors que le divertissement cherche l'agréable

[@bensilicate]

Donc cela ne s'oppose en rien

[@sandrinem.3516]

Fossoyeur du film, la finesse de ton intelligence n' a d' égal à ton humour et ta beauté qui me font tomber en pâmoison. Je t' attends dans mon château preux chevalier de l' analyse!

[@nathanaelbecuywe5298]

Ça y est ! 4 minutes seulement et tu as ravivé l'envie de voir ce film; envie qui avait été éteinte par Inthepanda !

[@rambophile3294]

Le problème de Valérian c'est que Besson à pas adapté le bon tome. Commencer par présenté Point Central (Alpha dans le film), où toutes les espèces de l'univers ont leurs représentant était foutu d'avance. Surtout que le tome en question n'est vraiment pas le meilleur. J'ai perso bien aimé le film, sûrement parce que je connaissais déjà l'univers, mais les principales critiques qui sont faites au film sont qu'il montre trop de choses. Besson aurait dû adapté un des tomes se passant sur une planète seulement. J'espère qu'on aura d'autres épisodes de Valérian parce que ça vaut vraiment le coup.

[@turtlecraft7996]

Rambophile Totalement ça, dès le concept de base c'était du suicide, on présente pas un univers comme ça, sinon on se retrouve avec des moments surréalistes d'exposition qui dans ce film bourrent un bon tiers.

[@EdgardShame]

" Besson aurait dû adapté un des tomes se passant sur une planète seulement. " C'est sur. C'est pour ça qu'Avatar marche bcp mieux ;-)

[@Miionu]

J'aimerai juste ajouter aux défaut de Valérian l'écriture de dialogues et/ou des scènes. Les scènes avec Valérian et Laureline m'ont vraiment mises mal à l'aise.. Je dis pas que Besson est un mauvais réalisateur, mais pour moi, il devrait arrêter d'être scénariste.

[@rambophile3294]

C'est vrai que les dialogues sont pas fou et que Valérian est raté ainsi que sa relation avec Laureline (la demande en mariage m'a fait pété un câble). Mais j'ai trouvé Laureline vraiment réussie. Ce que je ne comprends pas c'est le bashings que le film à pris alors qu'au final c'est vraiment pas mauvais en comparaison aux autres blockbusters qu'on a en ce moment ou depuis plusieurs années.

[@antoninastor4537]

*attention inculte en approche* je ne connaissais Valerian que de nom... quel est le tome qui a été adapté?

[@gabsauvage]

J'adore le truc de faire des reviews de film actuel tout en traitant de leurs problèmes/qualités qui définissent une partie ou l'ensemble du cinéma actuel, c'est simple mais diablement efficace et pertinent

[@tacnetlaurenttacnetlaurent1393]

Le boss est de retour.

[@nashija6044]

Vraiment la meilleure chronique sur Valérian

[@arcamdaiji1518]

ENFIN Une critique où le mot" merde" "pourri" et autre qualificatif négatif n'est pas mis en avant ! Merci a toi, où j'attendais avec impatience ta critique envers Valérian. Tu as l'art et la manière de dire les choses. J'ai même approuvé tes impression, notamment sur les plan séquence, complètement hermétique comme tu dis. Oui le rôle d'Alain Chabbat m'a totalement surpris, je ne pensais pas le voir dans le film ! Malheureusement, le personnage n'as pas été développé. Valérian, c'est avant tout un film de divertissement, où on voit des décors flashy de partout. Et franchement, ce graphisme marche super bien, l'effet de nous emporter vers d'autres planètes et nous faire rêver fonctionne vraiment bien. Comme beaucoup d'autre, je regrette la simplicité de l'histoire, notamment ce faux suspens du "qui est le méchant de l'histoire ??" Finalement, s'il nous pond un deuxième film, il n'en ressortira que meilleur ! Pour la planète des singes, je ne l'ai pas encore vu, donc pas d'avis dessus !

[@MiiSTiCTV]

j'ai vus les deux films. j'ai 17 ans, je suis passioné de ciné j'ai vus valérian et la planète des singes cette dernière semaine et je suis d'accord sur absolument tout ce que tu as dis.

[@batmanhancock3403]

Meilleur entrée de vidéo EVER

[@Eriasu123]

Toujours une réflexion bien approfondie, merci !!

[@Snipfragueur]

Quelle fut votre première réaction face aux Pearl ? Perso... "Oh mon Dieu c'est Avatar 2!" Ou alors "Mais où sont passés leurs tétons", j'hésite.

[@hezdrix1262]

Snipfragueur Moi plutôt : UNE PLANETE DE NUDISTES CHAUVES BORDEL

[@turtlecraft7996]

Snipfragueur Moi c'était: extraterrestres à deux euros, vos designs sont galvaudés, vous êtes les banals humanoïdes d'une démo technique peu inspirée.

[@marmotteenerveeasmr4051]

Snipfragueur ben t'es un casse couille incapable de te plonger 2 secondes dans un film.

[@rienrien509]

A bah peu être les deux ! !!! 😂

[@VincentandCoBxl]

Non, je ne pense pas. Aucun rapport entre les ombres de l'ambassadeur des ombres et avatar.

[@chrisknight3529]

Perso, moi aussi, la musique m'a pas mal marqué. J'ai attendu le générique de fin pour voir de qui c'était. Sans surprises : Michael Giacchino encore une fois. Le génie de ce compositeur.

[@samuelblachon95130]

SeriesVerse KNIGHT franchement il était bon sur Rogue one

[@samuelblachon95130]

SeriesVerse KNIGHT alors qu'il était même pas prévu

[@saluluu9119]

En plus il nous a pondu ça en 3 semaines...

[@wavesorlando554]

Il est trop fort... Il arrive à faire des choses pas trop ostentatoires tout y en ayant une vraie patte perso au lieu de faire le copycat de Zimmer comme tout le monde. Son thème de Star Trek pour les nouveaux films est juste iconique.

[@lilidane8975]

SeriesVerse KNIGHT Il a fait les superbes musiques de Rogue one

[@artemuskarumi8179]

Ce que je retiens surtout dans Valerian c'est que le film nous parle des affres de la guerres, pour les peuples hors conflit qui subissent les dommages collatéraux, mais tout au long du film les héros n'hésitent pas à tirer dans tout les sens au travers d'une citadelle qu'on nous dit fragile puisque en surabondance d'habitants et à transpercer littéralement une partie en courant en ligne droite défonçant tout les murs qu'il rencontre.

[@anaidefontaine8457]

Artemus Karumi ah oui ça c'était totalement inutile, genre "Heho, vu *que je bosse pour l'État* je me permet de tout casser, *chez mes voisins* évidemment, mais c'est pour l'État, hein, tant pis vous réparerez". Comment tu veux éduquer les enfants à réfléchir et pas foncer dans le tas avec ça...

[@gaetanaubry2657]

Toujours aussi bon ! Vive la critique cinématographique !

[@mathiouh5670]

Toujours un plaisir :)

[@rikrikrik.mp4]

c'est super tu parle et decris tellement bien que je me sens pas Obligée de regarder, je peu juste écouter et m'occuper de mes affaires

[@AdrienLombard]

Bon courage à toi qui t'attaque à ce pavé imbouffable ! o/ N'ayant pas vu la Planète des Singes, je ne me prononcerai pas dessus. Pour ce qui est de Valerian, en dépit du fait qu'effectivement, l'histoire tienne péniblement debout, souffre (à mon sens) de longueurs par moments, et ait du mal à nous faire comprendre où elle veut nous emmener, je dois dire que j'ai passé un plutôt bon moment. Ce n'est clairement pas le film du siècle, mais son univers m'a clairement fait rêver et fait voyager. Ceci dit, je voudrais revenir sur ce que tu dis quand tu évoques le réalisme des effets spéciaux (à partir d'environ 4:36) : Encore une fois, n'ayant pas vu la Planète des Singes, je ne pourrais pas juger de la qualité ou non de ceux-ci. Toutefois, pour ce qui est des effets de Valerian, je me demande si la dissonance que tu évoques à 5:02, au delà des aspects purement techniques (qualité graphique, fluidité des mouvements, etc.), ne serait pas au moins en partie due à une forme d'anthropomorphisme de notre part. (Ce qui en soit n'est pas un problème, mais un phénomène purement humain) (Notons que ce que je vais dire ci-dessous est une opinion purement personnelle. J'ai très peu de notions de psychologie. Ce que je vais évoquer est issu de mon expérience personnelle) Mon opinion est que, quand on voit un chimpanzé de la Planète des Singes, on se dit inconsciemment "Wouah ! Ce singe en images de synthèse est ultra réaliste, si je le compare à tous les singes que j'ai pu voir d'une manière ou d'une autre (documentaire, zoo, etc.) au cours de mon existence" En revanche, quand on voit un Pearl de Valerian, on se retrouve face à une créature inconnue. Et face à l'inconnu, je pense que l'on se raccroche à ce que l'on connaît de plus approchant : l'être humain lui-même. À ce moment-là, je pense que l'on se met inconsciemment à s'attendre à ce que la créature adopte un comportement et une façon d'être "humains". Or, les Pearls n'étant pas humains, on ne retrouve ni ce comportement, ni cette façon d'être que l'on attend (ce qui est normal puisque, encore une fois, ils ne sont pas humains), et c'est là que la dissonance se crée : étant donné que la créature ne répond pas aux critères auxquels on s'attendait, on estime que cette créature n'est pas "réaliste". Voilà pour mes 2 cents à ce sujet.

[@turtlecraft7996]

Adrien Lombard L'autre raison est le design cliché des pearls.

[@lapinblanc9971]

Les pearls auraient dû être présentés en méchants pendant 90% du film, sans scène d'ouverture sur leur planète. Leur design aurait été perçu autrement je pense, on aurait pu les rendre bien plus ambigües.

[@jazilrhmn8286]

Même si l'anthropomorphisme joue un peu, c'est quand même un parti pris de Besson de laisser les autres races en tant que figurantes plutôt que réellement dotées d'émotions ou d'enjeux. Le film est divertissant mais horriblement classique, quelle linéarité... Passé quelques moments sympas (Avec Rihanna ou la dégustation avec chapeau), le tout manque en plus, cruellement d'humour. Les blagues de Valérian tombent à l'eau, sont mal amenées, et leur amourette est à mes yeux, complètement à la plaque... Un film comme Valérian aurait gagner à prendre un acteur un minimum charismatique (Ethan Hawk a fait un meilleur taf en 2 min que Valérian en 138) et étayer les enjeux notamment aliens, le refrain militaire humain méchant ça va quoi !

[@Aldraen]

Justement ça fait du bien d'avoir un personnage "peu charismatique" du moins pas similaire à ce que l'on nous sert en permanence. Je rêve de films avec des acteurs mortellement normaux. ^^

[@omarerragraguy3923]

Je trouve la fin ouvert de la planète des signes, vraiment touchant, il ne laisse penser au probabilité qui pourrait avoir. Merci tout l'équipe

[@TheGreatGuigui32]

MERCI MERCI MERCI MERCI MERCI MERCI MERCI !

[@elbucher68]

Tout le monde dans les commentaires parle des films et donnent leur avis dessus mais j'aimerai dire que waw tes critiques sont super bonnes vraiment, t'y mets tellement de sens, et oui complètement parfois à force de trop chercher "l'originalité" on oublie qu'une oeuvre (quelle qu'elle soit) doit être travaillée...

[@philgrimpe]

Très intéressant ton avis sur l'artisanat et le lien que tu fais aux périodes antérieures, je pense notamment aux écoles de peintures de la renaissance qui justement mettaient en avant ce travail d'artisan, les œuvres étaient collectives et avaient pour but juste d'être belles et pas spécialement de révolutionner l'art ou d'inventer de nouvelles choses, juste de faire les choses bien et perpétuer une tradition. Vraiment très intéressant merci pour la distance que tu prends ça donne des nouvelles perspectives.

[@GalaadLeonheart]

Merci. Juste Merci pour tes critiques, tu arrive toujours à mettre les mots sur les "sensation", "impression", que j'ai en regardant les films.

[@kylianhenchoz651]

Je suis étonné. Dans Valerian, les différent blocs m'ont vraiment beaucoup plu, j'avais l'impression de passer d'un univers fantastique à un autre et c'était pour moi l'une des principales qualités de ce film alors qu'elle est traitée comme défaut dans cette vidéo. Quant à la structure narrative, elle est très classique quand on l'analyse, je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher (situation initiale, développement, climax et rétablissement et tout le tralala). Je suis surpris...

[@anaisxlc9212]

Pour moi, Valérien est un très bon film, bien construit et mérite d'être vu.

[@Djdare95]

Yeaaaa je la voulais cette vidéo merci !! :D

[@thierry-huguescammarata9924]

Chaque histoire, chaque film, doit surprendre et rassurer. C'est ce qui fait la différence entre la musique et le bruit. Elle doit être surprenante mais doit également offrir des motifs reconnaissables, et donc rassurant. Le goût de chaque spectateur va varier selon qu'il recherche + à être surpris, ou, au contraire, rassuré dans ce qu'il sait ou aime.

[@flofarseer7248]

En même temps quand tu regardes le box office de cette année, parmi les 10 films qui ont rapporté le plus de fric y'a 9 suites et reboot, et un seul film "original" qui fait quand même parti d'une franchise (Wonder Woman). Hollywood sert ce que le public demande. Qui est à blamer dans ces conditions ?

[@florianc9497]

Hugin c'est un roman de 300 page....

[@Hvginn]

A deux cent soixante pages près (en fait après vérification ça tourne entre 190 et 290 selon l'édition, ce qui n'a aucune importance) on va pas en faire un fromage :D Je l'ai lu jadis quand le monde était plus jeune (y a de ça...10 ans ?) et ce si rapidement qu'il m'était resté un souvenir de brièveté du récit. Enfin bref ça n'enlève rien au fait que les films récents (la trilogie dont on parle en fait, plus précisément) s'ils utilisent le roman comme un cadre connu, ils s'en écartent en établissant une extension de l'univers qui leur est propre. Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas tant le roman qui sert de support de base mais l'univers cinématographique issus de ses adaptations. Un univers connu du public et dans lequel celui ci est à l'aise. On voit le titre : on a déjà une idée de ce à quoi s'attendre par ce qu'on connait.

[@Hvginn]

Et en plus il date de 1963... tout faux l'corbeau.

[@holbeincrane4130]

Hugin Effectivement on est plus du tout dans l'adaptation vu que bah, les film n'ont rien avoir avec le roman (et c'est pas un mal attention^^) Par contre c'est pas parce qu'on fait une suite ou un reeboot ou qu'on "sert l'industrie" en général qu'on fait de la merde, prenez le MCU en règle général c'est assez profond (si si... malgré ce que dudu en pense ;D)

[@flofarseer7248]

liam hamard OK alors toi tu sors d'ici et tu ne reviens plus jamais. Le MCU c'est le plus gros mal du cinéma actuel...

[@calusnoble3750]

William Burroughs a écrit dans ses essais: Les Voleurs Quittez votre table de travail et entrez dans les musées, les bibliothèques, les monuments, les salles de concert, les librairies, les studios d'enregistrement et de cinéma du monde entier. Tout appartient au Voleur inspiré et sacré - tous les artistes de l'histoire, des peintres des cavernes à Picasso, tous les poètes et les écrivains, les musiciens et les architectes Lui offrent leurs marchandises, L'importunent comme des camelots. Ils Le supplient, enfermés qu'ils sont dans les cerveaux enquiquinés des écoliers, dans les prisons de la vénération béate, dans les musées morts et les archives poussiéreuses. Des sculptures tendent leurs bras de calcaire pour recevoir la transfusion vivante de la chair alors que leurs membres disjoints sont greffés sur M. Amérique. Mais le Voleur n'est pas pressé. Il doit s'assurer d'abord que la marchandise est de qualité et qu'elle convient bien à ses projets avant de lui accorder la bénédiction et l'honneur suprême de son vol. Les mots, les couleurs, la lumière, les sons, la pierre, le bois, le bronze appartiennent à l'artiste vivant. Ils appartiennent à tous ceux qui peuvent les utiliser. Pillez le Louvre ! A bas l'originalité*****, à bas l'ego stérile et péremptoire qui emprisonne en même temps qu'il crée. En haut le vol***** - pur, cynique, intégral. Nous n'avons de comptes à rendre à personne. Pillez tout ce que vous voyez. Ce qui revient à dire, je crois, que l'important n'est pas tant l'originalité du sujet, ou de l'histoire, mais bien celle du traitement, de son adaptation à son époque, de la façon dont un artiste apporte de la nouveauté à un sujet traité une infinité de fois.

[@c1ceron]

Je trouve que la critique pour Valerian est extrêmement juste, autant par la forme de ce que tu dis que par le fond. Bravo :)

[@LaLubie]

Je pourrais t'écouter des heures haha :)

[@zekileur7]

j'ai adoré Valérian et j’espère une suite très vite

[@zehefmode4100]

Le prochain Fossoyeur pour le 25 août, ce serait un beau cadeau d'anniversaire x)

[@augustindesprez9539]

Les côtes "fumeux" ou "compliqué" de Valérian sont déjà présents dans la BD vous ne trouvez pas? Je ne l'ai pas encore vu, mais déjà en lisant la BD, que j'adore, il y a cette impression de décalage entre les hommes et les créatures. Lorsque j'ai vu la bande annonce, les couleurs flashy, les formes, les courbes, j'ai reconnu la BD immédiatement, et ça, c'est vraiment intéressant. Et puis, Luc Besson a toujours eu un style BD, avec des plans particuliers.

[@kingpeppori4060]

Augustin Desprez Justement le cinéma ça doit ressembler à du cinéma si ça ressemble à de la BD ou un autre art c'est pas bon, même si c'est une adaptation.

[@augustindesprez9539]

King Peppori Ah oui, de ce point de vu, vous avez raison! Mon âme de fan de BD me déroute parfois :p

[@augustindesprez9539]

Finalement je l'ai vu, et bien mis à part quelques petites longueurs sur leur relation, l'humour, les situations, l'histoire : très proche de la bande dessinée! Et oui, la bande dessinée est étrange ^^

[@anaidefontaine8457]

Augustin Desprez le film entier est une BD, de toute manière, ça fait Cartoon, même leurs interjections à deux balles nulles a chier au cinéma collent parfaitement dans la BD Valérian, donc, oui, ce film n'est pas un film a proprement parler mais une BD visuelle, surtout que on passe rapidement d'univers en univers comme les cases d'une BD et c'est assez extraordinaires (même les persos sont aussi tête a claques dans la BD que dans le film si c'est pour dire)

[@jcantin9491]

Excellente analyse intelligente.

[@smoutchie]

J'ai bien aimé ta vidéo et ton analyse, ça m'a beaucoup plu. Merci !

[@antoine.contat]

Totalement d'accord ! C'est hyper objectif ça fait du bien :)

[@cybellio]

La Nuit Des Morts-Vivants en fond, La Grande Classe

[@robertlaloutre7582]

Très bonne vidéo 😉👌

[@gooldum95]

Top j'aime beaucoup ce genre de critique et comparant 2 films c'est vraiment intéressant merci !

[@maria7892]

En même temps, je trouve que "Valérian" est un film qui raconte une histoire légère et justement on n'a pas à s'investir mais juste aprécier le spectacle, ca fait du bien de regarder un film comme un "spectacle" et c'est pour cela que je l'ai aprécié.

[@KTMedLeaderKT]

Excellente analyse comme bien souvent :)

[@calebyllia7289]

J'ai beaucoup aimé Valérian, je tenais à le dire :)

[@PapyZeThug]

Caleb Yllia merci Caleb. Moi à midi j'ai mangé de la soupe

[@crazyoasis7666]

Je suis purement opposé à ta critique étant donné que l'univers de beson et Valerian m a porté tout le long du film car je trouve que cet univers complet est magnifique et que toute ce morceau d'histoire dont tu parle montre le quotidien de Valerian et laureline qui vont par-ci et par-là en permanence et après se joue le jeux de je te cherche puis tu me cherche qui en soit est assez basique mais permet de nous faire découvrir de manière ordonnée l'univers dans une plus grande mesure. Maintenant la planète des singes je l'ai trouvé très long avec des moments de temporisation inutile qui ne faisait qu'alourdir le film et en plus scénario basique sur la domination et la vengeance etc vraiment une grande déception a mon goût pour moi Valerian mérite un 19/20 Et la planète des singes un 12/20

[@Nicochaichai]

j'ai adoré VAlérian... et j'assume!

[@TheLogan006]

Valerian fait a la quasi perfection ce qu'il propose. Apres, faut aimer ce qu'il propose, ce qui visiblement le cas du Fossoyeur ou de pas mal de gens. C'est un peu le meme probleme que pour Speed Racer.

[@elbor2852]

Je suis un lecteur de la BD, et ce film a été une belle surprise. Une bonne adaptation et un film des plus corrects. La majorité des reproches d'ailleurs se portent sur tous les changements faits par Besson par rapport à la BD alors que peu de monde connait les BD, comme quoi... Au final, le scénario nous ne demandons par une prise de tete à l'inception à chaque fois. SW sont tout aussi simples. La musique, les décors, les costumes, les effets spéciaux et la direction artistique sont au top surtout pour une équipe francaise. L'univers est vraiment sympa et mériterait une suite avec un soin plus prononcé sur la cohérence et les dialogues. ( et une romance moins appuyée/ plus élégante)

[@Thomas-id9oy]

bonjour, merci de faire des vidéos! bye :]

[@doncorleone3424]

+1 abo superbe vidéo !

[@theolevoy299]

je découvre la chaîne et j'adore ce contenu franchement très propre et très profond la fin de la vidéo abonné +1 👍👌 Nice job

[@spikewilliam]

J'ai bien aimé le fait que le réal nous mène en bateau avec le personnage humain à l'arbalète qui semble être tiraillé au niveau de ses regards mais qui s'avère être comme la autres au final. J'ai été surpris en bien sur coup !

[@jeypepito]

de mon point de vue, tu es le 1er a faire une critique constructive de valerian et pas juste le basher parce-que besson ceci besson cela c'est une critique honnête,c'est d’ailleurs pour ça que je te suis, j'adore ce que tu fais!

[@nathanjora7627]

Encore aujourd'hui, on ne distingue pas l'art appliqué (ex : l'art du forgeron) de l'Art (ex : l'art du peintre). Entre autre parce que, par définition, l'Art (non-appliqué) est un art appliqué sans finalité extrinsèque (ça fait super pédant dit comme ça, donc je vais plutôt dire que l'art appliqué, à la différence de l'Art, il sert concrètement à quelque chose, pas juste à éveiller des émotions). Une preuve que nous n'avons pas encore séparé les deux (et à mon avis, c'est pour le mieux, les , devraient se rappeler plus souvent qu'ils ne sont que des artisans d'une autre manière de concevoir la production) c'est qu'un artiste peut, si j'en crois le dictionnaire (et la vie de tous les jours) désigner une personne qui fait métier d'un des beaux arts ou un artisan ayant atteint l'excellence dans son domaine. Donc c'est pas que la Grèce antique qui ne faisait pas la différence et il y a une raison, c'est que Art et art ne sont pas supposés être fondamentalement différents.

[@50dn54]

Bonne vidéo👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@christophehardouin2430]

Ce qui est bon avec ce planète des singes c'est qu'il clôt la boucle de la saga en prenant fin...10 ans avant l'arrivé de Charlton Heston dans le tout premier film. On a un "pourquoi les humains ne parle pas" , on découvre Nova (8:52 la gamine bestialisée) qui sera la compagne de Taylor. Et césar, mort, passé au statut de légende. Pour moi, un magnifique final, qui a d'autant plus le mérite de faire l'impasse sur les enfants de la bombe du 2eme film de la saga que je m'efforce encore aujourd'hui d'oublier XD

[@julienw712]

Superbe analyse. Je vais vous partager mon avis, mais tiens d'abord à dire que je ne connaissais pas Valerian avant (ça arrive, je n'ai pas l'omniscience), donc c'est un regard de néophyte que je porte. Mon impression générale est que j'ai été vraiment émerveillé par la densité du lore, avec toutes ces races aliens cohabitant et ayant un background assez complexe. L'environnement est vraiment top. Ce qui m'a dérangé, ce sont les deux protagonistes. J'ai pour habitude comme beaucoup de regarder les films en VO, j'ai vécu à Londres 3 ans, donc j'ai plutôt une bonne compréhension de l'anglais. Mais là, j'ai eu beaucoup de mal à suivre le fil, car je trouve qu'ils n'articulent pas assez leurs mots et qu'ils parlent vraiment un anglais bâclé. J'ai donc du passer à la VF pour suivre le film, ce qui est assez frustrant, car rien ne veut l'original. Deuxième chose, je trouve que ces deux personnages sont extrêmement boiteux. Il y a une volonté d'humour axé sur deux choses : le sexe et un humour décalé. SPOILER : le gros beauf qui parle de sexe et agit de la pire manière possible, encore pire qu'un ado prépubère, ça m'a franchement saoulé, et en plus ce personnage ringard finit avec la fille, nan mais vraiment n'importe quoi. Le film est bourré de moments où il y a une volonté de décalage humoristique mal placé qui amène le spectateur à un certain malaise, d'autant plus que les protagonistes ont le charisme d'une huître (et encore, je suis méchant avec les huitres). Donc voilà, un film ruiné par une performance pitoyable des protagonistes, alors que ça aurait pu être génial.

[@judat_]

Demain. Je vais allé voir Valérien !

[@boulenger6]

c'est pas seulement de la critique de cinéma, c'est aussi un cours...on apprend plein de chose, ça aiguise notre sensibilité...encore !!!!

[@lealedoux7564]

C'est peut être parce que je m'attendais à être déçue, mais j'ai bien aimé Valérian. Contrairement à beaucoup de gens j'ai trouvé que le scénario se tenait et que justement dans ce film ce n'était pas l'histoire principale (les pearls) qui comptait le plus mais la présentation de l'univers du film. Après, c'est vrai que je ne me suis pas trop sentie impliquée dans les sentiments des personnages, etc. (j'ai l'habitude de pleurer devant plein de films quand quelqu'un meure ou quand il y a des retrouvailles... mais là je n'ai pleuré à aucun moment). Le seul moment où j'ai été vraiment émue c'est au tout début du film lorsqu'ils montrent comment se construit la station et que je me suis dit "merde, si le futur se passe de manière similaire, ce sera vraiment magnifique". Au final, même si ce n'est pas un film génial, j'ai beaucoup aimé quand même. En plus j'adore Cara Delevingne et Dane DeHaan donc je n'ai finalement pas été déçue du tout.

[@letousetjesaisplusquoi5703]

c la phrase qui me manqué pour valerian c simple !!

[@mohamednawfeltoumi77]

Continuez !!!

[@manukhan2136]

Première fois où j'ai eu du plaisir à voir un objet numérique d'apparence humain qui "pèse" dans un film c'est Terminator 5. Quand Schwarzenegger se fait projeter un peu partout dans le décor.

[@sandrosaar4377]

Malheureusement, la meilleure scène de Valerian était son ouverture, qui m'as tellement ému dans le cinéma que je suis triste que tout le film ne soit pas fait aussi bien et avec une vision aussi forte et communicative

[@maellyss7925]

C'est vrai que j'ai souvent souris face aux actions très peu réalistes dans Valérian :D Mais je suis tout à fait d'accord avec tout ce que tu dis sur ce film ! :) Faut peut-être que je me mette à regarder La Planète des Singes haha, tu m'en as donné envie !

[@kushim4830]

Maëllys Sv je te le conseille fortement la planète des singes les 3 film sont magnifique! Mais le 3 et juste parfait !

[@pausa4102]

Cest justement lesprit "Valérian" de représenter les créatures de façon cartoon

[@PapyZeThug]

Week End oui

[@ambrosiadal]

Merci

[@lapinblanc9971]

Ya la représentation physique mais il y a aussi la *place* que tu leur donnes dans l'histoire. Et sur ce point le film rate complètement. Les aliens sont des décors, rien de plus.

[@TheGombino]

Le rendu est quand même un peu faiblar, et cela n'a rien à voir avec le design "cartoon". La version "Jelly" de Rihanna bénéficie même d'un rendu bien moisi

[@pausa4102]

Film Européen.

[@bensilicate]

Dans Wall-E, on ne s'attache pas vraiment aux humains... (même le capitaine, bof), mais on s'attache aux deux robots.

[@PapyZeThug]

bensilicate c'est normal: les humains sont des américains 😂

[@lebruitdespages]

J'ai l'impression que la dernière trilogie s'inspire d'avantage dans les premiers films que dans le roman de Pierre Boulle. J'ai aimé les films, plus que je ne m'y attendais avant d'aller les voir. Cependant j'attends toujours une version de la planète des singes avec des voyages dans l'espace. Une qui soit plus convaincante que celle de Tim Burton. Je propose sur ma chaîne une lecture de la planète des singes, si ça vous branche.

[@lesurferdargent3662]

complètement d'accord avec ton point de vue

[@clairelartigue]

Je rejoins totalement ce que tu dis au sujet du fait que faire de l'originalité n'est pas suffisant pour rendre un film bon. Je suis étudiante en art, et étant plutôt adepte de l'art "classique", je suis souvent interpellée par l'art contemporain. En voyant ce qui se fait actuellement, j'ai la même réflexion que la tienne sur le cinéma actuel. Que ce qui ce fait aujourd'hui est certes plus original, mais que ça ne rend pas forcément l'oeuvre/l'installation bonne. Qu'il manque souvent de technicité. On critique souvent l'art classique comme étant ennuyeux et inintéressant. Mais je défis un artiste du XXIe siècle de sculpter un nu grec ou de peindre un tableau d'un maître italien de la Renaissance :)

[@citoyennostromo9767]

L'affiche du Frames est juste parfaite..

[@FullMetalAntpower]

Perso, j'ai commencé à mettre de la distance entre mon jugement et le critère d'originalité quand j'ai compris que n'importe quel film peut-être le premier d'une personne (et par extension, n'importe quel histoire, genre, etc). J'ai pris conscience de ça quand, sur je ne sais plus quel film que je trouvais pas très original, mon petit frère avait adoré l'histoire.

[@FranckJammes]

Beaucoup de critiques de Valérian précisent qu'ils ne connaissent pas la BD. Ce qui n'est pas un problème en soi, combien de spectateurs des Trois Mousquetaires ont-ils lu les romans originaux ? Après tout, un film doit se voir pour lui-même. Néanmoins, si on a lu les albums de Valérian, en particulier l'Ambassadeur des ombres, on voit que Besson a puisé dedans des éléments et une trame mais sans reprendre le scénario original de Christin - et pour cause, Valérian reste sur la touche pendant la plus grande partie de l'histoire. Du coup, il n'y a plus cette unité d'action ( Laureline explore les différentes cellules de Point central à la recherche de l'ambassadeur et Valérian, kidnappés par des mercenaires) qui faisait progresser le récit en introduisant les personnages secondaires (le pécheur joué par Chabat et le polymorphe joué par Rihanna n'ont pas de rôle beaucoup plus développé dans l'album mais ils font progresser l'intrigue.)

[@Eleonoretg]

Je me ferais mes émotions en les voyants mais je suis triste pour Cara Delevigne qui est une personne merveilleuse , une modèle qui est vraiment vivante et bienveillante à rire et jouer avec les autres modèles là où le métier est extrêmement éprouvant et proche de son publique et des ados avec amour et qu'elle se tape deux bides avec Suicid Squad (dont les tournages et la carrière de sa femme St Vincent ont fait qu'elles ont du casser) et Valérian à nouveau me fait craindre tout ce qu'elle va ressentir et vivre :(

[@mathiasl5754]

Enfin une critique constructive sur Valérian 😪👍

[@theoi3921]

Le vrai problème de Valérian comme tu l'as dis, c'est que l'histoire basé sur 5 récits assemblé, il y a des extraits de 5 tomes mis bout à bout en partant du simple fait que la cité s'est battit autour de la station mir qui s'est agrandis au fur et a mesure des espèces rencontré... Le fait que l'histoire tourne autour des humains alors que ce sont les pearls dans le recit original qui sont a l"origine de tour, déjà en soi ça dénature l'histoire et surtout ça donne une impression de malaise. Y a pas d'intrigue tout simplement, on presente un univers et les deux protagnistes (eux-même sont décalé entre ce qu'ils disent et ce qu'ils sont en tant qu'acteurs.) resolve un problème lambda pour justifier leur statut mais y a pas d'enjeux.... C'est dommage, ils auraient mieux de se concentrer sur un seul tome.

[@djinnoun7409]

Pour Valerian, je m'attendais à pire, mais finalement, j'ai trouvé que ça fourmillait d'idées ! En revanche, il y a bien un film, selon moi, où on se sens, finalement, plus proche des "ennemis" que des humains : "StarShip Troopers".

[@renaudapollyon69]

Valerian. J'ai pas vu un film aussi loupé depuis longtemps.

[@sylvanavictoria4086]

Mes deux dernières séances cette semaine, je suis happy !

[@Theluciole97]

Je pense que Valerian est un film réussi, je doute que l'objectif était de servir un scénario puissant, je pense que l'objectif du film était justement de présenter un univers, un foisonnement et de ce côté c'est un réussite. Le film n'est pas un chef d'oeuvre, il est loin d’être parfait mais il réussi à mettre en place un univers véritablement intéressant. Pour ce qui est des effets spéciaux il ne sont pas photo réaliste, mais c'est un choix esthétique, personnellement je n'ai pas ressentit de décalage, je n'ai pas eu une impression de faux, j'ai juste vue une patte graphique différente pour les aliens. Je peu parfaitement concevoir que ça puisse gêner,mais ce n'est pas véritablement un défaut à mon sens. Ce qui l'est par contre c'est le scénario pas mal décousue mais en même temps ce n'est pas non plus le but du film, d'avoir un scénario profond. Genre regardez Star Wars, il n'y a absolument aucun scénario si on est honnête, mais on s'en fou c'est pas le but de ce genre de film. Valérian est un film à univers, son intérêt est dans l'univers qu'il décrit et met en place, plus que dans le scénario, pour moi ce n'est pas un défaut, après chacun est juge.

[@Thevictordu62]

Personnellement, j'ai bien aimé Valérian, j'ai trouvé l'histoire simple et basique, mais on m'en a mis pleins les yeux avec les graphismes et la 3D. Le caractère des deux humains principaux était très bien (surtout pour la fille). C'est un film que j'achèterai. Je n'ai pas encor été voir la Planète des Singes, mais j'ai vraiment hâte!

[@takeo3606]

Valérian n'est pas tu tout raté, il prend un univers assez "bd" avec une succession d'évènements qu'on ne voit absolument pas venir. Le "scénario" à savoir qui est le méchant et pourquoi il a fait ça ou comment ça va se finir est en effet asssez faible mais ne me dites pas que vous avez vu venir toutes les autres aventures des héros comme le passage où il prend son jet, le moment ou Loreline va voir le pécheur, le moment ou il va chercher un glamour,.... J'ai pas vu le temps passé et je me suis étonné de la qualité de ce film et des critiques un peu trop saignantes qu'il a reçu.. Ce film m'a clairement donné envie d'en voir plus de cet univers. Il pourrait être pour moi le début d'une très bonne série française.

[@vitakyo982]

Besson est un maître de l'éclairage .

[@Adrimixmi]

François, j'aime comment tu incorpores tes critiques dans une réflexion sur un thème plus large. C'est pas la première fois que je regarde une de tes vidéos qui traite d'un film dont parfois je n'ai même pas entendu parler et que j'en tire quand même autant. Voilà. Juste, GG sur ce point-là 😉

[@lematou61]

Pour Valerian, je n'avais absolument aucune connaissances de l'univers. Le film en lui même est intéressant, mais je trouve certaines scènes sont culcul la praline. Entre la bombe qui s'arrête à 1 sec Le personnage qui aide les héros et qui finis par mourir dans les bras de celui-ci après une terrible bataille. Le gentil qui devient méchant Les gentils qui prennent tout leurs temps pour parler, alors qu'ils vont mourir si ils ne font rien Et puis certains dialogues ... C des petits détails qui me font sortir du film.

[@penseursauvage]

Y avait tellement aucun respect que j'ai lâché un pouce bleu.

[@thefantasicm_2407]

limite dans Valérian le méchant avait une étiquette "méchant!" sur la tête, les gros enjeux sont trop prévisibles, et tout cela est "caché" par un monde sublime.

[@mamie_gerbouille1909]

Plutôt d'accord, ouais. Encore que, après c'est très subjectif, toute la scène d'introduction sur la planète des Perl pique un peu les yeux. C'est la seule qui m'a fait cet effet, cependant.

[@thefantasicm_2407]

je suis d'accord que la première scène est... pas la mieux réussi visuellement.

[@lapinblanc9971]

Elle est surtout complètement vaine à ce moment du film. Elle est aussi vaine une fois qu'on a vu tout le film remarquez ^^' Ca fait trop "je te balance mes CIG à la gueule". Le film est très très mal construit de toute façon.

[@anaidefontaine8457]

The_Fantastic_M tellement a la deuxième scène où on voit le Commandeur, je me suis penchée vers mon père en chuchotant un "c'est le mechaaant! Mais chuut... " il a rigolé 😂

[@user-jf6mv4dj9q]

I am actor.

[@JKJOO]

En tout cas ... le film Valérian m'a donné envie de lire les BD !

[@anaidefontaine8457]

JangogeekX grave

[@antoineautran7728]

En regardant la planète des singes 3 au cionéma j'ai été marqué par le décalque de l'ancien testament, surtout à la fin

[@valentincelestite9861]

La dernière scène de cette vidéo : Un grand moment de cinéma!

[@dreamer.angelina]

Je suis aller voir Valerian hier enfin avant-hier puisqu'il est minuit bref,je le vous conseille il est super ! :-) (en plus c'est 3D !)

[@nomadworldexplorer1761]

Salut François ! Super vidéo ! Quels sont les autres films qui t'ont marqué par leur originalité du coup :D

[@poneyfarceur6504]

Valérian devait sortir avant le 5eme élément mais comme le matériel était pas très bien avant ils l'ont pas fait donc bien sûr que ya des personnage du 5eme élément et même de star wars si vous regardez bien (désolé pour l'orthographe)

[@gothlimond3261]

Pour une fois j'ai été voir les deux et franchement sa passe 😂

[@foxia-chan8589]

t'a totalement raison

[@leonorelimousin4195]

Je suis complètement d'accord on a l'impression de voir toujours la même histoire le même scénario ( avec quelque différence bien sur),comme toujours on connais souvent la fin ou du moin on arrive facilement à l'imaginer .