Василий Карасев: Битва за Клин. Ключевой пункт на направлении главного удара

Василий Карасев рассказывает о боях в ноябре-декабре 1941-го за город Клин, которые вели войска 16-й и 30-й армий при обороне и 30-й армии в ходе контрнаступления. Эти бои имели важнейшее значение в ходе битвы за Москву.
Новая книга «Битва за Клин» рассказывает о том, как армия прошла трудный путь от поражения к победе."
Поддержать проекты Артема Драбкина на нашем канале:
tacticmedia.ru/donate/zadayte-...
Tacticmedia в Facebook: / 96998. .
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia

[@olgaskirikova5388]

Здравствуйте, я сама из Клина и все мои предки клинчане или из окресных деревень. Моя бабушка из деревни Семчино, это чуть западнее клина, ей было 7 лет когда началась война и она рассказывала как захватили их деревню, как у них стояли немцы, было много немецких танков. И потом как их освобождали наши а немцы бежали, как подожгли соседние деревни, например, Некрасино и Подорки, а их древню не успели сжечь. И погорельцы скрывались в лесах а потом пришли к ним в семчино на постой. По её рассказам был сильный бой, в семчино, гологузово, воздвиденское, и как потом женщины шли хоронить павших. И поп приезжал окропил поля святой водой. И очень радовались нашим солдатам когда те вошли в деревню. Спасибо им

[@uurist83]

бабушка моя в Некрасино застала окуппацию немцев, ей было 9 лет. Вашей 7, ровесницы и соседи получается

[@vladimirshkret1799]

Мой родной и любимый город,в этом городе жили пять поколений нашей семьи и мой дед воевал за Москву и Подмосковье ,он был летчиком истребителем и прошел всю войну ,низкий поклон всем нашим старикам и предкам ,которые защищали нашу землю и поливали ее своей кровью,вечная им память.

[@user-ui9vq7zd8k]

Спасибо! Живу в этом городе и про военные действия в Клину и Подмосковье много изучала .Тем интереснее слушать профессионала. Вечная слава всем,кто воевал и Вечная память,тем,кто погиб. Спасибо за победу!

[@user-np3zd5nn5p]

Моему родному Клину надо было дать звание Города Воинской Славы, он заслужил. А дали только звание города Воинской Доблести, да и то недавно. Англичане не поверили, что немцы под Москвой потерпели поражение, и английский посол Иден решил удостовериться лично. Его повезли именно в Клин, так как здесь было немыслимое количество разбитой и брошенной немецкой техники.

[@user-dimdim908]

Я сам Клинчанин! Лайк!

[@waldemarlange2754]

Привет от Каширы!

[@user-vi4ry5ds4x]

Привет из Клина!

[@tojamatokanawa695]

Живу я по старинке, В доме на Дзержинке...

[@elizaveta_baikal]

Привет из Дмитрова!

[@user-dl4jn5ss1o]

Привет из дмитрова

[@richieincident3613]

Хороший докладчик - душевно всё и информативно. Карт предостаточно, не знаю что комуто не нравится

[@uurist83]

приобрел книгу автора "Битва за Клин", изучаю сейчас. Громадное спасибо, все очень подробно и доступно изложено.

[@sasafarov]

Василий Карасев один из лучших военных историков Подмосковья

[@Ivan_Chai]

я бы сказал России, таких добросовестных по пальцам одной руки пересчитать

[@waldemarlange2754]

Да очень интеллигентен,правильная речь,немного боязливо рассказывает,делает компромиссы для всеобсиральщиков и всехположильщиков.Но огромная благодарность за крупицы правды среди фраз-положили всю дивизию,немцы все знали, они умные,а мы как всегда не умные,ни кто не вернулся.

[@user-nn4oh6mt1r]

Спасибо за Рассказ ! Вечная Память Бойцам Красной Армии !

[@waldemarlange2754]

Противник называл Русской Армией!

[@user-rv4zv6zu8e]

Молодцы, спасибо мужчины что не перестаете работать Классный лектор.

[@user-qe9ec1dx2y]

Спасибо огромное, мои родные места, но правильные ударения Ямуга и гОляди, а не ямУга и голЯди. С уважением и благодарностью к докладчику)))

[@Kostja145]

Приветствую тебя земеля родом из Голяди.

[@user-zk5nr9ig5q]

Привет всем посёлок 31 октября

[@user-xv7pr7qz4n]

Спасибо большое за труд!!скрашиваете скучные дни карантина.

[@alexluka5829]

Спасибо! С нетерпением ждем Ваши лекции. Нужное дело делаете , товарищи.

[@_nekkko_thecat]

Мой город))) я тут живу))

[@MrNBelkov]

И Я!

[@user-vi4ry5ds4x]

Я живу в Клину!

[@dyl_l_laa7071]

Ребят, не хватает интерактивности повествованию. Что бы оценить размах того, о чем рассказывается , нужна хотя бы интерактивная ситуация на карте, а не лица собеседников.

[@user-dimdim908]

Да, этого очень не хватает!

[@user-hb8dg1xo6b]

Я думаю, чисто сил уже не хватает, наверняка большая нагрузка уже имеется

[@user-dw2iv5td8g]

Это дорого. Проект живет на энтузиазме, имейте совесть в конце концов.

[@user-jg8qq9pj3q]

Это роскошь! Иными словами "Не тру!". Рекомендую Диабло-3 и ВП портал на 110 лвл. Проходишь, все действия на автомате, и при этом почему-то слышится и запоминается, понимается намного лучше чем если смотреть. Поэтому для меня этот канал больше как радио, чем видеоролик)

[@user-jg8qq9pj3q]

Тем более подумай сам. Люди, которые здесь выступают, имели дело с БУМАГАМИ и доками. Писали книги, а ты еще что-то требуешь. И вправду, имейте совесть !

[@user-dw2iv5td8g]

Спасибо огромное, очень понравилась лекция. То, чего очень не хватало, деталей. Очень надеюсь на продолжение.

[@user-hi9rv5zj9o]

Хорошо бы ещё про бои в районе Лобни.Я раньше жил в доме возле памятника Пушка.

[@user-en5qm6dm6f]

Книгу "Красная Поляна" можно приобрести в народном музее Красной Поляны, ул. Спортивная, 3. Но, конечно, надо дождаться конца карантина.

[@apkan1]

Клин-Дмитров-Загорск это часть бетонного кольца ПВО, которое построили после ВОВ, в СССР эту дорогу не показывали на гражданских картах.

[@waldemarlange2754]

Называлась Бетонка!

[@VladPMV]

Отличная тема. Спасибо.

[@Patrick-zw9kw]

Спасибо! Как всегда очень качественно.

[@user-zk5nr9ig5q]

Кто из Клина лайк.

[@user-nw7vi5nf9z]

Спасибо. Низкий поклон за работу,!

[@milkman5150]

Спасибо, очень интересный рассказ! И очень точно замечено: "по нашим меркам потери небольшие..."

[@user-sd1ve7ly7q]

Да здравствуют солдаты и офицеры РККА!

[@barboss1331]

Спасибо, было интересно!

[@user-xy4oe9lk6p]

Спасибо большое интересное .видео

[@user-be9fe7pz3p]

Опять о ВОВ. Спасибо, товарищи!

[@user-po2fp7bm8y]

Отлично!

[@rroma9204]

Спасибо ✊

[@Voronkov_Sergei]

Спасибо большое!

[@KykyPy30]

Спасибо!

[@wsn9629]

Очень понятно и приятно слушать, хочется продолжения

[@user-pb2sx9xq5g]

хороший рассказчик, заслушаешься.

[@user-jc2bq3xh7z]

Господи, слушаю, и ужасаюсь, потери, потери, там пулемет положил, там 300, там 400, там много погибло, ужас. Сколько людей положили. Ужас. Столько жертв. Спасибо всем тем людям, которые победили в той страшной войне.

[@user-jc2bq3xh7z]

@@alexrover69 знаю. Столько лишних жертв.

[@alexanderkulikov4593]

Сидя у компьютера о былых боях легко судить о проблемах предков. )))

[@waldemarlange2754]

@@user-jc2bq3xh7z вас обманывают злые дяди и тети,все было не так.

[@user-rp6hm3vs9f]

Спасибо .

[@alexvdovichev5618]

1-05 Ямуга, ударение на я..

[@olgaskirikova5388]

Да тоже режет слух))) часто ошибаются

[@user-ng7dq2he8l]

Мне понравилось!

[@shinryokai]

Интересно, но рассказ на слух очень тяжело воспринимается. Особенно обидно, потому что это мои родные места, моих дедов. Высоковск, Борщево-Слобода-Соково

[@user-qz5ym1nx1s]

Спасибо нашим дедам и отцам... А мы постараемся сохранить приумножить наши победы. Кто с мечем прийдет к нам тот от оного и погибнем... Потому что Родина Мать Она мечь держит высоко от всех... Чтоб и нам не повадно было нападать... Спасибо вам и низкий поклон а парад мы в этом году проведем....

[@wASCIIw]

@@iohananfrolov Патриоты действуют не за медальки и преференции.

[@waldemarlange2754]

Хорошо бы отметить и победу над милитаристской Японией вместе с победой над фаш.Германией в один день это на много логичней.

[@alexanderkulikov4593]

Если батальон 900 человек, то какой это курсантский полк в 620 человек? Только неполный полк. Направление наступления было выбрано правильно, но достаточного количества сил ещё не собрали. Но советские воины всё равно победили. Светлая память советским воинам!

[@user-en5qm6dm6f]

В октябре курсантский полк имел численность, соответствующую его названию. Затем, понес потери. Любая часть несет потери, и либо пополняется, либо расформировывается. Но даже в последнем случае до конца сохраняет свой номер или название. Курсантский полк назывался полком даже, когда в нем оставалось 200 человек.

[@waldemarlange2754]

С чего решили,что батальон-900бойцов?3ротный батальон-360 бойцов в идеале.В боевых -от силы 150бойцов.Это у русских,у немцев-штурмовая рота-900зольдатенов,

[@user-en5qm6dm6f]

@@waldemarlange2754 Стрелковый батальон по штату 04/401 от 5 апреля 1941 года - 778 человек.

[@waldemarlange2754]

@@user-en5qm6dm6f По штату?Если вы когда-то служили в боевых частях вы узнали бы разницу по штату и по действиьельности или по погоде.У вас западное представление,где есть ,Sollstärke"-должная сила,заполненность,в русской действительности,когда воюют с превосходящим противником в основном ночью стремительными,парализующими ударами на полное истребление противника требуется небольшое количество отборных,эфективных бойцов высокой выучки и опыта.

[@user-en5qm6dm6f]

@@waldemarlange2754 Суть вопроса была проста: 900 человек это батальон или полк? Скорее батальон. В любой армии. Но продолжал называться полком. Почему? Объяснил. На этом связь кончаю.

[@gallucinogenia]

Ох и высока цена Победы!

[@user-hf9ve7zq4k]

Спасибо за правду

[@user-qz5ym1nx1s]

А спорить и не будем потому что подвиг он был...

[@iigogosha]

а должна была быть работа.

[@waldemarlange2754]

Скорее тяжелый солдатский труд!

[@user-sh8ii6wq1w]

Художественный фильм "Один день командира дивизии"--- там ком.дивизии ЧЁТКО наставляет своих подчинённых -- "ОБХОДИТЕ ДЕРЕВНИ НЕ ВВЯЗЫВАЙТЕСЬ В БОЙ" -- (видимо это только в кино)---- "ДЕРЕВНИ ОБХОДИЛИ......." .

[@user-sh8ii6wq1w]

@@alexrover69 ДИВИЗИЯ КАДРОВАЯ НЕ СПОРЮ--ГОВОРЮ О КОМАНДИРЕ ДИВИЗИИ----КОМАНДИР ТО ДИВИЗИИ--кадровый-- или из школьных учителей гражданских? Что бойцы красноармейцы на пулемёты в деревнях---по своей воле бросались или всё таки по приказу командиров полков и дивизий?

[@waldemarlange2754]

@@user-sh8ii6wq1w Самые умные в кино,а все остальные дураки.Но их кино полное дерьмо.

[@user-we1qj3yj8u]

Спасиба.карты.показивыте.пажалута.по.чаше

[@swampfolk2526]

Ну вообще ключевым пунктом было что-то южнее Москвы, Тула там, Кашира. Там где немцы вообще не смогли прорвать и захватить такие территории. И контрнаступление там началось без подготовки и без особых приказов сверху, а самопроизвольно в порядке нанесения контрударов. Да и отступили немцы там на сто километров больше чем на севере Москвы, и имеено с юга москвы был прорван фронт немцев, а не с севера, но вот такая фигня, что север более известен, там и крюково, и солнечногорск, и клин и яхрома с перемиловской высотой. А успехов то было больше с юга как раз.

[@waldemarlange2754]

@@alexrover69 под Тулой и Каширой была сильнйшая танковая групировка немцев без шума и пыли за несколько ночей истребленная кавалеристами ген.Белова,пленных не брали ,как рассказывают местные.

[@AndreyOvsynnikov]

@@waldemarlange2754 танковая группа или группировка? Танковая группа Вермахта это ~18 дивизий сведённых в 3-4 корпуса. 600-1000 танков, больше 50 тыс. человек, большое количество моторизованной артиллерии. В 41м танковая группа - таран остановить который можно было только усилиями нескольких армий РККА. И то не факт! Именно эти группы раз за разом прорывали наши фронты. Пробивали в наших боевых порядках дыры в десятки км и уходили в тылы на 100-150 км. Что с этой армадой мог сделать корпус имевший по факту

[@waldemarlange2754]

@@AndreyOvsynnikov Скорее 2-ая группа танковых армий ген.Гудериана около 1.5млн.направленная с южного направления на Москву и Нижний Новгород,полностью уничтоженная 2кав.корпусом ген.Белова срезающими ударами от Серпухова через с.Иваньково ,Богословскоена Каширу отКаширы,с.Иваньково,Серпухова и Зарайска на Сталиногорск и далее к Одоеву исгользуя паутину Железных дорог Киевского,Павелецкого и Нижегородского направления..

[@user-iq3ot6zv3s]

Спасибо за лекцию но хотелось бы уточнить у автора на 53- вы упоминаете момент о дер. Рябинки. не та ли это деревня где погиб Васильковский Вячеслав Викторович? Прошу не осуждать есле перепутал.

[@user-en5qm6dm6f]

Да, та самая

[@user-iq3ot6zv3s]

@@user-en5qm6dm6f Спасибо .Просто становится немного обидно, что подвиг этого человека зачастую обходят стороной. Веть по сути как мы знаем из истории данный подвиг был раньше знаменитого подвига Матросова. Очень бы хотелось все таки услышать мнение автора данной лекции по поводу этого эпизода.

[@user-en5qm6dm6f]

@@user-iq3ot6zv3s Я знаю ровно столько, сколько написано в наградном листе. В книгу я его вставил. Как было и где конкретно было дело из оперативных документов понять нельзя. В наградных даты часто условны. На этом участке в те дни человек получил даже Героя Советского Соза. Но с датами тоже напряженно, а бои шли несколько дней.

[@mikeflynt5182]

А что на 1:09:21 за группа такая с бронетранспортерами? Что за БТРы в РККА того периода?

[@waldemarlange2754]

Бронемашины и легкие танки.

[@egormoseev4373]

О 365 сд был сайт, сформирована в августе 41 на Урале, в Камышлове из призывников 1900-1918 г.р. Свердловской, Молотовской, Челябинской областей. Комсостав из коммунистов и хозактива этих областей. Командир Щукин. Первые бои как раз под Клином, колоссальные потери комсостава- около 60%. То есть, комсостав увлекал в атаки личным примером. Далее боевой путь дивизии лежал в Ржев, 11 января они заняли его окраину, конкретно 1215 полк занял известковый завод, был окружён и погиб там весь. Остатки дивизии погибли в окружении вместе с 29 армией в мончаловских лесах, комдив Щукин был обвинен в окружении и расстрелян в феврале 42, будучи в окружении.

[@user-sh8ii6wq1w]

Спасибо за информацию. Только сейчас начинаю понимать -- ЧТО ТАКОЕ ВОЙНА---хотя сам был в чечне почти три года.

[@user-ho9tg3vc7w]

У меня дедушка был 365 стрелковой дивизии... Из Камышлова... Погиб😢.. Вечная память героям!!

[@user-sw4uc1kj8f]

Немного путано, но интересно. Спасибо.

[@4el7yxa]

Я так понял, что одна из основных проблем это сроки сосредоточения ударных кулаков, не успевавших стать кулаками до начала операций.

[@4el7yxa]

@@Oleg_ZaharovПро меньшее из зол понятно. Интересно, чем был обусловлен рост дальнейших успехов - ростом механизации и скорости переброски войск, или всё-таки лучшей продуманностью этих перебросок.

[@recreationreally4382]

@@Oleg_Zaharov 42-го?

[@recreationreally4382]

@@Oleg_Zaharov И немец пошел не тот. Может свои потери они и размазывали по времени, только потерями они быть не переставали. Плечо подвоза поменялось. В Подмосковье это не под Брест возить. Еще в Империалистическую не особо против немцев получалось, били то австрияк и турок. Когда про Румянцева вспомнили? А он Кенигсберг почти на двести лет раньше брал. Война на своей земле оплачивается миллионами гражданских, но именно они становятся опорой, резервом, фронтом за линией фронта. Но то, что в 42-м профукали в Крыму пригодилось бы севернее.

[@waldemarlange2754]

@@Oleg_Zaharov особенно ресурсов мозгов и образования.

[@user-ot4mv8th5b]

СПОСИБО из....

[@SSSHIFER]

Не ожидал, что увижу свой мухосранск в рекомендациях

[@user-tp6bv3nd7s]

Знаю пару полей в районе деревень Дятлово и Тархово они просто осколками усыпаны , но почему автор не говорит про эти места

[@waldemarlange2754]

50%потерь 17кав.див.-200убит.,600ранен. Получается дивизия 1600 бойцов была.Сейчас зап.историки запишут полегло 16тыс.,потому что у них дивизия от 18тыс. до 60 тыс.

[@waldemarlange2754]

@@Alekc_Tim не согласен,около тысячи.Руским из за кабальных условий договора бресткого мира не разрешалось иметь больше 70армий..Поэтому приходилось блефовать.

[@waldemarlange2754]

@@alexrover69 прозападные историки.Как то надо оправдать,что глупые русские победили умных,ну конечно трупами завалили.

[@TacticMediaChannel]

Alex Rover, воздержитесь от подобного тона в отношении сайта oper.ru и людей, которые туда ходят.

[@waldemarlange2754]

@@Alekc_Tim серию кабальных договоров после подписания брестского мира,таких же как подписала Германия Версальский договор.И Россия ,как правоприемница русской империи признавшая поражение в 1мировой войне выполняла их 100лет.В настоящее время они истекают.

[@waldemarlange2754]

@@Alekc_Tim ну как же -российская империя в результате переворота 7.11.17 стала разрозненной страной,большевики на деньги немецкого гештаба управляли этим государством,был принят позорный брестский мир.Позже СССР как правоприемник российской империи закрепил в последующих договорах.Р.Ф является правоприемником СССР документально до сих пор.

[@Georg_Miloslavsky]

Тяжелой ценой учились воевать. Но героически дрались

[@mtd1430]

51 гкп, 44-я кд, мой дед в нем служил в то время

[@ilnur_husnetdinov1983]

Реклама Aple??

[@zorkiy3043]

В общем, ситуация ясна.

[@5k5567]

Я из Клина

[@barakobama9819]

О я тут живу

[@user-qt5xx3vb4x]

А где Михаил?

[@TacticMediaChannel]

Скоро придет!

[@user-pj5it2lf6v]

Деревня не Ямуге а Ямуга,ударение правильно ставьте пожалуйста.

[@RusanovD]

: )

[@user-ms3yc1ep8r]

Итог: наши войска были абсолютно не готовы к наступательным действиям в декабре 1941 году.

[@aron7439]

👍🏻🇷🇺

[@user-gy5wu5mv5b]

Ездили копать под Рябинки, две гильзы и пуговка немецкая:(

[@aav293]

Вот люди... Нет, чтобы сидеть дома. Ведь на дворе враг, страшЫй. А они в атаку. А они на завод, снаряды точить. А они в поле, на себе пахать. Еще и паникеров просили расстреливать. И победу верили, смерти в глаза заглядывая.

[@Vaniyakk]

+++

[@iigogosha]

можем повторить?

[@user-vp6dz8wh4o]

нет! да и противник нынче мелкий . другие времена настали

[@user-vz5kl2ml8n]

Брат бабушки в 365 воевал

[@user-ho9tg3vc7w]

Мой дедушка тоже воевал в 365..Погиб..😢

[@user-ph1eo1ej1z]

вот слушал,слушал..немцы танками утюжили..пулеметы у них строчили..потерь почти не было..у нас не хера не получалось..ну кроме сержанта на дороге...я, так и не понял а чего они ушли то?

[@MrWehrwolf]

Да хрен его знает. Из лекции непонятно. Инопланетяне помогли.

[@Ivan_Chai]

под угрозой окружения и полного разгрома, потери были и очень серьезные, боевого состава осталась от половины до 1/4

[@MrWehrwolf]

@@Ivan_Chai А в результате чего появилась угроза полного окружения?

[@Ivan_Chai]

@@MrWehrwolf вы ролик смотрели? в результате контрнаступления.

[@MrWehrwolf]

@@Ivan_Chai И что, контрнаступление было удачным? ))) Скажите, профессор, контрнаступление это нечто абстрактное или конкретные действия подразделений фронтов?

[@KinolognaDom]

Очень сумбурно и невнятно. Тема интересная, но из краеведа оратор никакой. Интерактивной карты явно не хватает. Цифры пора представлять в виде инфографики, а не на слух. Тему с трудом разобрал, хотя сам из Клина и окрестности знаю отлично. Тем не менее, спасибо за труд!

[@user-sx1yl4yo9n]

Рокоссовский находился в плену??

[@user-cn9iq3lv5c]

Ти

[@SpecFRUS]

хрен поймешь. По тем точкам где РККА и боев не было, немецкие девайсы попадаются.

[@alexwolt8205]

Да! Не умели в первой половине Войны воевать ни бойцы , ни офицеры , ни енералы...

[@drowtt]

за одного битого как известно 5 небитых дают.

[@recreationreally4382]

@@drowtt а за одного убитого?

[@recreationreally4382]

От неумения видать Москву не сдали и отбросили на 150-300 км.

[@vitalyazarko1885]

Ох, как там наступали печальная история. Собственно в конце ролика и рассказывается об этом. Не будь немцы истощены и заморожены, не было бы и контрнаступления.

[@tovMauzer1]

О, ё... Так не будь такого сопротивления, немцы бы войну в 1941 году закончили... До тех пор им вообще никто никакого более-менее достойного сопротивления оказать не смог. Кто ж их, бедных, истощил да мерзнуть заставил?)))

[@Mentosklin]

бились герои за Клин. а теперь его под помойку для москвы преспособили

[@igersammy]

На 38:57 "...А вот если-бы, допустим, условно Сталин ПОСЛЕДОВАЛ-бы тактике Гитлера и приказал-бы Клин сделать фестунгом..." Как мог Сталин ПОСЛЕДОВАТЬ тактике городов-фестунгов, если их Гитлер ввёл в 1944, а оборона Клина велась в Ноябре 1941 года? Вы-же серьёзный человек Артём, пожалуйста следите за грамотностью речи!

[@user-ph1eo1ej1z]

и самое главное помогли ему эти фестунги?)

[@Ivan_Chai]

могилев в 41-м выполнял роль фестунга.

[@igersammy]

@@Ivan_Chai Но Сталин об этом не знал...

[@Ivan_Chai]

@@igersammy в начале войны вообще мало кто згал где находится линия фронта

[@igersammy]

@@Ivan_Chai Именно поэтому Сталин в 1941 г. не последовал примеру городов-фестунгов, которые Гитлер придумал в 1944 г. Очень логично...

[@mrsmit429]

После этого Человека не могу слушать Исаева, который про потери теперь ВООБЩЕ не говорит

[@user-lq8lo2zs4f]

Очень тяжело слушать...

[@user-gm5dh1cn4q]

Вот этот товарищ или господин в очках постоянно улыбается, неприятно смотреть на его физиономию, когда понимаешь как тяжело было обороняться и принимать смерть простым солдатам, а командирам не простые решения!!

[@user-fc3ts5it1x]

Он улыбается с докладных и наградных листов, когда один солдат уничтожает 12 немецких и прочей чуши.

[@richieincident3613]

Всегда болезненно отношусь к насмешкам в теме. Тут я их не нашёл. Так что - не утрируй!

[@basilcrew9450]

Не интерактивности не хватает, а другого. Безапеляционность. "уловно: Этот танк точно был подбит не 29-го, а 25-го"...откуда он знает???? экипаж опрашивал? свидетелей???....не, не Исаев ни разу, не Пыхалов, не Жуков, не Юлин. Не смог досмотреть.

[@user-en5qm6dm6f]

Вообще-то знает из документов, которые писали люди, которые там были. При наличии нескольких источников можно сличить и установить ошибки, например в датах.

[@MrWehrwolf]

Удивительно, и как наши победили под Москвой? Рассказчик собрал одно гуано про действия наших войск. Про успешные действия- мельком, о неудачных действиях- подробно. Такое впечатление, что автору приятно смаковать неудачи наших. Дизлайк нахер.

[@SR-eu1wx]

Так под Москвой, на минуточку, и соотношение потерь было... даже в наступательной фазе сильно не в нашу пользу.

[@MrWehrwolf]

@@SR-eu1wx Ну, про наши потери я услышал от рассказчика в подробностях. А о победах? Пример- автор подробно описал как немцы в деревне подбили шесть наших танков, но отделался одной фразой, что наши войска по крушили немецкую технику. Нахер таких рассказчиков.

[@SR-eu1wx]

@@MrWehrwolf Данные по нашим потерям доступны в ЦАМО, например. С немецкими сложнее.

[@Ivan_Chai]

автор не виноват что КА воевала так неумело, компенсируя глупость командиров и техническую отсталость страны массовым героизмом и жертвами, его задача как ученого все показать как было, без прикрас, а то что чувства поцреотов будут задеты, это проблемы поцреотов, а не ученых.

[@MrWehrwolf]

@@Ivan_Chai А здесь чуйства "поцреотов" ни при чем. Просто ответь на вопрос- Красная армия одержала победу под Москвой или нет? Если да, то почему? Может были и удачные действия Красной Армии? Может удачных действий было большинство? Или начнешь рассказывать сказочку для идиотов о "забрасывании трупами"?