Verbraucherschutz in den USA: Das Ende von "Kaufen" auf Steam und Co.?

[@pcgh]

Was haltet ihr von dem Gesetz? Überfällig oder überflüssig?

[@Jepson07]

Bleibt ja alles gleich auch mit dem Gesetz, was man nicht im Schrank zu Hause hat, ist Online eben alles weg.

[@Schokodonut95]

Transparenz dem Kunden gegenüber ist grundsätzlich zu begrüßen

[@Dayrador]

Wenn man annimmt: Man würde sich ab 10 jahren ein steam-account zulegen. Und der Account dann 11+ Jahre existiert, wäre mit 21 die altersfreigabe gewährleistet. Aber mit einem 20 jahre alten steam-Account und einem alter von 40 darf ich mir keine ü18 spiele kaufen? Dass finde ich eine Frechheit. Oh, und ich dachte, es ging darum, dass spiele ohne altersfreigabe auf steam nicht mehr in deutschland verkauft werden dürfen. Ein anderer kam auf die idee: bei steam alles auf ü18 zu setzen, bis der Jugend-schutz-prozess durchgelaufen / abgeschlossen ist, anstatt alles zu sperren.

[@nikolausmoll9201]

@@Dayrador Dass ungeingestufte Produkte als ab 18 anzusehen ist, gilt ja bereits. Warum Steam nach wie vor keine Alterskontrolle kennt, weiß nur Gabe persönlich, schätze ich.

[@kgbmaverick815]

Ein besserer Schritt wäre gewesen die Möglichkeit zu verbieten, nur die Lizenz veräußern zu dürfen. Willst du Geld für dein Produkt, dann muss es mit einem Physischen Produkt gleichgestellt sein.

[@dietmarschroter5975]

Ja für mich war es schon länger klar. Allerdings ist das für viele jüngere Spieler sicher nicht so klar. Daher ist das Gesetz notwendig . Ob das künftig für mehr Klarheit sorgen wird, steht auf einem anderen Blatt... Diese Alterseinstufungen in Deutschland sind so ziemlich lächerlich und wurden und werden auch künftig umgangen werden. Aber es wird wohl für uns 'ehrliche' Erwachsene unnötig erschwert werden , die Jugendlichen umgehen das garantiert schnell .

[@Polpkorn]

Fände es aber cool wenn ich bald von einigen Spielen auch die Installer Downloaden kann.

[@nikolausmoll9201]

Ach ja, die Ironie ist ja, wenn man im Mediamarkt ein Spiel kauft in schöner Packung, welches dann sagt "ohne Steam funktioniere ich aber nicht". Und liebe PCGH, wie ist es mit den Vollversionen, die wir von euch bekommen haben als Heft-Beilage, die als Steam-Version kamen? Wo war da eure Transparenz?

[@bandicootc5334]

Wer das noch nicht begriffen hat sollte genau hinhören. Wenn die Bibliotheken zumachen verschwindet alles. So wie Gog die daten zum Downlod anbietet, sollten es alle machen.

[@nikolausmoll9201]

GOG ist vorbildlich, ja, ich habe auch viele Titel, die ich auf Steam bereits habe, auch nochmal auf GOG gekauft (ich kaufe eigentlich nie zum Vollpreis, insofern verschmerzbar). Nicht mal zwingend aus Angst, dass Steam Pleite macht oder Spiele entfernt. Aber auch bei GOG "verschwinden" Spiele (genauso wie auf Steam), was nicht heißt, dass die Lizenzen dem Kunden weggenommen wurden, aber dass sie halt nicht mehr verkauft werden. Würde gerne ein paar Spiele bei GOG kaufen, die es da aber nicht mehr zu kaufen gibt. Z.B. - ArmA II - Combined Operations - Blood II The Chosen - Duke Nuken 1+2, Duke Nukem 3D Atomic Edition, Duke Nukem - Manhattan Project - Medal of Honor - Allied Assault - War Chest u.a.

[@wolfwilkopter2231]

Wenn du dir etwas "kaufst" das dir dann der Plattformbetreiber einfach mal aus deiner Bibliothek löschen oder unspielbar machen kann, stellt klar, das es eben kein Kauf ist, sondern nur eine Lizenz ein "Leihprodukt" zur Nutzung, teils eben auch begrenzt...

[@zadarthule]

Wenn die Server bei Always-On Spielen nicht mehr weiter betrieben werden und die Spiele mit 'kaufen' vermarktet wurden, sollte der Hersteller die Always-On Funktion per Patch entfernen müssen.

[@0newithmisery]

Wird auch Zeit.

[@nikolausmoll9201]

"Seit geraumer Zeit steht bei digitalen Käufen die Frage im Raum, ob es sich überhaupt um Käufe handelt, oder man nur eine Lizenz zur Nutzung erwirbt. " - dass man eine Lizenz kauft, war schon immer so, schließlich darf ich mit dem gekauften Objekt ja nicht machen, was ich möchte (Urheberrecht). Wenn ich mir das Spiel Brettspiel "Monopoly" kaufe, dann kaufe ich im Grunde auch die Lizenz und die ganzen physischen Gegenstände (Spielfiguren, Häuser, Karten...). Die Sachen gehören mir. Aber auch hier unterliegt das Spiel dem Urheberecht und ich darf auch nicht alles damit machen, was ich möchte. Ich darf z.B. nicht einfach die Karten und das Brett kopieren, und die Häuser und Spielfiguren über einen 3D-Drucker nachbauen und das dann verkaufen... Selbst bei einem Blu-ray-Film kauft man eine Lizenz + ein Medium. Der Unterschied zu "digitalen" Käufen (wenn ich über einen Internetshop eine Blu-ray kaufe, ist das nicht digital?) ist, dass mir die Lizenz nicht einseitig widerrufen werden kann und ja, dass ein Weiterverkauf unterbunden werden kann. Mehr Transparenz schadet da aber nicht.

[@Hoerli]

Der gute Ehren-Pole vertickt immerhin Spiele ohne Kopierschutz. Das ist eine sehr gute Sache.

[@lubymusi-12478pi]

ich weiß genau warum ich vor 19 Jahren mit dem Gaming aufgehört habe . Das mit den kommerziellen digitalen Lizenzen gilt aber bei allen Software Artikeln egal ,ob bei Software oder Games , die Strategie ist Leute immer erneut zu Kasse zu bitten. mir reichen die alten Retro Sachen vor 20 -30 J ))

[@kaystephan2610]

Das Gesetz ist schon mal ein Schritt in die richtige Richtung. Jedoch gibt es beim Thema "Digital Ownership" trotzdem allgemein noch viel Nachholbedarf. Wenn ich für ein Spiel bezahle und keine klar zeitlich definierte Nutzungsdauer festgelegt ist (ein sehr ähnliches Beispiel sind ja die Gamepässe, ich zahle und die Zahlung erlaubt mir für einen festgelegten Zeitraum Zugriff auf allerlei Spiele, aber wenn der Zeitraum abgelaufen ist, verliere ich den Zugriff, außer, ich zahle fristgerecht erneut, um für einen weiteren im Voraus fest definierten Zeitraum Zugriff zu erhalten), dann sollte es als Kauf gelten, der mir ein Eigentumsrecht an dem Spiel zugesteht. Die Beispiele aus dem Video zeigen ja, inwiefern so etwas relevant sein kann.

[@in-kognito8997]

Werde wohl mehr und mehr GOG und ähnliches unterstützen. Wenn ich ich schon mein mühsam erwirtschaftetes Geld für ein PC Spiel ausgebe, dann sollte ich es gefälligst solange nutzen können wie ich will. Diese Gängelung mit online Zwang, Server Abschaltung und so weiter ist zum ko**en. Wenn es alles so wie früher noch auf CD und DVD geben würde, würde ich nur sowas kaufen. Das ist mir alles zu dicht an willkür. Und nicht geklart ist das nit dem vererben. Wenn ich den Löffel abgebe, kann mein Nachlass noch verkauft oder vererbt werden. Wie ist das mit PC Spielen. Das sind Milliarden Summen, die da im Zweifelsfall verbrannt worden sind, bzw. werden.

[@coolmind2476]

Also ich bin der Meinung, wer für ein Spiel bezahlt, muss lebenslange Garantie haben, das Spiel auch nutzen zu können. Da sollte der Gesetzgeber entsprechende Gesetze verabschieden, dass jeder Software Anbieter eine offline lauffähige Version bereit stellt, die man sich herunterladen kann und immer funktioniert. Kann ja auch sein, dass eine Firma pleite geht, selbst dann muss die gekaufte Software nutzbar bleiben

[@Caljostro]

"Verbraucherschutz" und "USA" in einem Satz. Dass ich das jemals sehen würde, hätte ich auch nie gedacht. Aber im Prinzip haben sie natürlich recht. "kaufen" suggeriert etwas vollkommen anderes als "ausleihen und wir können jederzeit Inhalte ändern, Dich sperren oder Deine Investition durch Abschaltung wertlos machen". Die meisten kennen das doch gar nicht mehr, ein Spiel physisch besitzen und (in Grenzen) damit machen können, was man will.

[@JohannesR-d1r]

Mal sehen, ob wir noch dieses Jahr die 200.000 Abonennten Marke knacken! Ich denke schon..

[@masterluckyluke]

Genau genommen "kaufen" wir auch keine Spiele oder Filme bei physischen Produkten. Auch hier wird lediglich ein Nutzungsrecht erworben. Man hat nicht das Recht, die Produkte zu verändern oder selber zu vertreiben. Es war rechtlich schon immer so, dass man nur ein Recht auf Nutzung hat, welches teilweise ebenfalls eingeschränkt ist. So dürfen viele Filme auf DVDs oder Blu-Rays nicht öffentlich gezeigt werden, sondern nur im privaten Bereich angesehen. Wer glaubt, er würde Spiele oder Filme kaufen, oder hätte dies jemals getan, der sollte lieber mal die Nutzungsbedingungen lesen. Normalerweise sind bei Spielen selbst Mods illegal, weil sie eine unbefugte Änderung der Software darstellen.

[@eugenjeannine]

Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass ich ein gekauftes Spiel auf Steam für immer behalten kann

[@Jepson07]

Nein leider nicht, wenn Steam zu macht ist alles weg. Dir ist nur was Du im Schrank hast.

[@geminii.german]

@@Jepson07darum geht's doch im Video. Wozu der Kommentar

[@alfimelma1285]

Nur das es für alle Plattformen betriff. GoG, Epic u.s.w. Das Video macht eigentlich Steam nur schlecht. Es betrifft aber jede Plattform die Digital Spiele und Filme verkaufen. Wenn bei Amazon Prime ein Film kaufen. Darf es auch jederzeit das Nutzungsrecht entzogen werden. Ubisoft Aussage damals hat weitreichende Folgen. Bedankt euch bei diesem Unternehmen.

[@outrasta]

Das Spiel muss lokal downloadbar sein, als Sicherung und der Singleplayer Modus muss immer offline spielbar sein, fertig.

[@zubunapy]

Ich kann mich erinnern, dass früher Spiele ohne Altersfreigabe als "indiziiert" galten. Somit bekam man sie nur auf Anfrage, es gab keine Werbung und keine Ausstellung im Regal. So geschehen bei einem japanischen Spiel, welches später eine USK 6 bekam... und bei vielen anderen^^ Warum geht das nicht auch bei Steam? Ich bin erwachsen und entscheide selber, was ich zocke! Wieso kann ich nicht einfach mein Alter bei Steam verifizieren? Tja, muss eben der Umweg über einen VPN genutzt werden. Auch egal!

[@Schokodonut95]

VPN geht bei Steam nicht, das ist ja das/mein Problem

[@nikolausmoll9201]

Ein Spiel wurde "indiziert" genannt, weil es auf einem sogenannten "Index" war, einer Liste von Spielen. Eine fehlende Altersfreigabe war kein Grund, auf den Index zu kommen, sondern eine explizite Prüfung.

[@zubunapy]

@@nikolausmoll9201 Ja, aber sie wurden eben gleichgesetzt. Habe ich wohl falsch ausgedrückt. Die Behandlung von Spielen ohne Altersfreigabe war einfach identisch.

[@nikolausmoll9201]

@@zubunapy Und da bin ich eben anderer Meinung: Es wäre mir neu, dass Spiele ohne Altersfreigabe (implizit könnte man also FSK18 sagen) nicht hätten beworben werden dürfen. Das Werbeverbot und der Verkauf unter der Ladentheke betraf und betrifft weiterhin eben nur die indizierten Spiele. Siehe dazu der Text der USK: "Nicht gekennzeichnete und auch indizierte Spiele dürfen jedoch (sofern diese nicht strafrechtlich relevant sind) Erwachsenen angeboten und ganz legal gekauft werden, wobei indizierte Spiele u. a. einem absoluten Werbeverbot unterliegen." Das Werbeverbot düfte ja der Grund sein, warum es auch nicht im Regal stehen darf.

[@zubunapy]

@@nikolausmoll9201 Es gab da einige, wenige Fälle von kleinen Spielen, die hier kaum bekannt waren. Ist einige Jahre her. Ich kann dir leider nicht mehr sagen, welches Game ich gerade im Kopf habe^^ Ja, sie dürfen normal verkauft werden... wenn man nach ihnen fragt. Nur kannte diese Games auch niemand, weil Gamestar und co sie nicht testen wollten^^

[@Azuris190]

Ich kaufe wenn es geht nur auf Gog, immerhin auch schon 659 Spiele 😅

[@wondermuffin9129]

"Dampfjesus"...🤣Ich hab ne Sekunde gebraucht für den Witz...🤣

[@maximasmatanzas9386]

Na bei Steam bin ich mir zu 100 % sicher und glaube nicht das die soooo schnell Pleite gehen... Anderseits würde sich die Spielindustrie ins eigene Knie schießen , wenn man sich die Spiele dann halt wo anders besorgt und keinen Cent mehr sehen 😊

[@Nikolausi26]

Bei Steam kann man aber eine offline Sicherung von seinem Spiel machen, die man dann in Steam später wieder einspielen könnte. Die Alterseinstufung sehe ich als Überregulierung. Warum kann man nicht einfach alle Spiele die keine Alterseinstufung haben nur für Spieler die älter sind als 18 Jahre freischalten?

[@nikolausmoll9201]

Wie willst du das Spiel einspielen, wenn Steam sagt "Dieses Spiel gibt es nicht mehr bei uns?" Wenn dann mach dir ein manuelles Backup des Spiels, nicht über Steam. Und im Notfall evtl cracken. Manche Spiele auf Steam laufen aber sogar auch ohne Steam.

[@nikolausmoll9201]

"Warum kann man nicht einfach alle Spiele die keine Alterseinstufung haben nur für Spieler die älter sind als 18 Jahre freischalten?" - könnte Steam machen. Dazu bräuchte es aber erst mal einen Mechanismus zur Altersverifikation...

[@Nikolausi26]

@@nikolausmoll9201 Ich wollte lediglich sagen, dass man bei Steam auch eine offline Sicherung seiner Spiele machen kann. Dabei wird eine sog. CSD-Datei erzeugt. Was man damit im Nachhinein machen kann, weiß ich nicht genau. Aber ich glaube man nicht, dass einem Steam das Nutzungsrecht eines bereits gekauften Spiels wieder entziehen wird. Das wäre ja der Wahnsinn und ein riesiger Schaden für Steam. Es geht um ältere, noch nicht gekaufte Spiel, die keine Altersfreigabe haben.

[@Nikolausi26]

@@nikolausmoll9201 Das ist aber ein Problem, dass auch z.B. Pornoseiten betrifft und die wehren sich dagegen mit allen Mitteln. Eine Altersverifikation wäre nur mit einem digitalen Ausweis möglich. Aber auch mit USK-Freigabe für jedes Spiel würde sich dieses Problem ja nicht ändern. Deshalb kann ich ihr Argument nicht verstehen. Momentan könnte ja auch ein Kind einfach ein falsches Geburtsdatum angeben und dann Spiele ab 18 Jahren spielen. Das hat ja mit der Altersfreigabe nicht direkt was zu tun, sondern ist ein grundsätzliches Problem im anonymen Internet.

[@nikolausmoll9201]

Was genau ist in Bezug auf GOG hier spannend?

[@yoshiiex_x4787]

Wenn ich auf Steam ein spiel kaufe, dann muss im Hintergrund immer Steam an sein. Ohne Steam kann man das Game nicht starten. Und natürlich bist du da immer Account gebunden. Außerdem hat die Steam Version immer ein DRM Schutz mit drauf. Wenn du dir bei GoG ein Game kaufst, kannst du es einfach so herunterladen. GoG-Launcher ist kein zwang. Zusätzlich kannst du die Installationsdatei (die völlig offline installiert, da man sich alles ja so heruntergeladen hat über GoG), einfach einem Kumpel auf USB Stick mitgeben und Installieren, wie damals als man die CD-Rom einem Kumpel gegeben hat und das völlig legal. Genauso kannst du von nem Kumpel die GoG Version einfach so bekommen und spielen :)

[@elemenar232]

ich habe fast 1200 spiele und jetzt sagt IHr mir das das nicht meine SPiele sind sondern nur ausgeliehen sind ?! ICH WILL MEIN GELD ZURÜCK STEAM / VALVE

[@alfimelma1285]

Das ist nicht nur Steam. Sondern alle Plattformen. Epic, Orgin, GoG und.s.w. Frechheit nur das Steam so hervorgehoben werden.

[@Serandi1987]

Solange ich alles in meinem Account für immer verfügbar habe, ist alles in Ordnung!!! Ansonsten werde ich mir ALLE Games, die ich in der Steam Bib habe eben auch "blacky" besorgen und auf meinen SSDs horten und lebenslang verewigen!!!

[@BlackAera]

Klares nein, siehe die letzten Fehltritte von Ubisoft und Sony. Deshalb kaufe Ich auch keine digital only Vollpreis-Titel wie Alan Wake 2 im Epic Store oder PS5 Spiele für UVP 79,99€ im PSN Store. Für vernünftiges Geld lasse Ich mir auch digitale "Besitzrechte" bei Steam gefallen aber auch echt NUR bei Steam, weil Ich darauf baue dass Gabe Newel sein hart aufgebautes Bollwerk des Vertrauens nicht aufs Spiel setzen wird. Steam ist mittlerweile echt der einzige Laden in diesem digitalen Sumpf der sich Gaming schimpft, dem Ich noch vertraue. Und GOG natürlich. Nutze Ich aber persönlich nicht.

[@nikolausmoll9201]

Ich würde auch sagen: Steam ist "too big to fail". Und mit Verlaub: Wenn Steam anfängt, Spiele aus meiner Bibliothek zu löschen, dann habe ich auch kein schlechtes Gewissen, diese Spiele im notfall gecrackt zu spielen. Andererseits: Wäre vielleicht auch mal ein effektiver Weg, die Pile of Shame zu bekämpfen...

[@flar2me240]

Denkt an Warzone. Einfach alles down genommen, alles weg. Das gleiche Spiel dann Warzone 2 genannt. Mein Kollege hatte viel Geld rein gesteckt. Schon dreckig. Overwatch und Overwatch 2 das gleiche.

[@blazebluebass]

Ihr habt es echt nicht gebraucht auf GOG so zu trampeln. Echter arachloch move - GOG verdient es neben Steam erwahnt zu werden, anstatt whatever no-name platform ihr da erwahnt habt.

[@alfimelma1285]

Nein es müssten alle Plattformen erwähnt werden. Epic Games gehört ganz Fett mit dazu. Wo Geldgier Ubisoft sich Kaufen ließ und bestraft werden. Lol