Vergleich von Schrittmotoren - Teil 1

Hier ein kleiner Vergleich von Schrittmotoren der Baugröße Nema23 im "open loop" und "closed loop" Betrieb.
Teil 1: Leerlaufbetrieb

[@flughunde5283]

Vielen Dank für diese Informationen. So langsam blicke ich ein wenig besser durch den CNC-Wald. Das hilft bei der Entscheidung sehr.

[@Deutsch145]

Klasse Beitrag 👌 ich stöbere mal in deiner playlist und hoffe dass was passendes für mich danei ist 😊

[@TropicalSnakes]

sehr sehr gut zu hören die unterschiede, klasse !

[@gerd7827]

Sehr gutes und vor allem sachliches Video

[@r.t.5667]

Danke für dieses informationsreiche Video.

[@Ben-ku3qh]

Sehr interessant und lehrreich, vielen Dank!

[@mounirbensalim1182]

Tolle Arbeit und informativ danke

[@krachlercom]

Hallo Herr Heyder Ich habe mir den Schrittmotor (iHSS57-36-20) und den Kontroller dazu besorgt. Habe aber das Problem das der Kontroller nicht funktioniert. Die vier Kabel vom Kontroller Rot,Schwarz,Gelb und Grün. Ich habe Rot an+, SW -, Gelb und Grün RX + TX angeschlossen. Ist das korrekt? Vieleicht können Sie mir helfen. Gerhard

[@m5-GmbH]

Kontroller? Sie meinen den HISU-Adjuster zum Einstellen der Parameter?! RX:GN, GND:SW, TX:GE und VCC:RT

[@krachlercom]

Danke für deine schnelle Antwort, funktioniert schon 👍

[@ronnyesna760]

Grüß Gott Herr Heyder. Ein sehr informatives Video von Ihnen. Kann man die JMC IHSS Schrittmotore auch mit einen Rechner konfigurieren, oder geht dies nur mit diesen HISU Adjuster? Danke im Voraus!

[@m5-GmbH]

Die Schrittmotoren nur über HISU, die Servos nur über RS232 per PC...

[@bernhardkroiss6640]

Wie sieht das programm zu dem test aus?

[@scheichachmed2913]

Hat gefallen ! Sehr informative Videos und eine richtig feine Fräsmaschine . Hat überzeugt : )

[@hochlenert16361]

Vielen Dank für das informative Video. Ich möchte den Motor batteriebetrieben einsetzen. Hast Du eine Stromspar-Variante, die Du empfehlen kannst? Grüße Dirk

[@m5-GmbH]

Hallo Dirk! Nur Pi*Daumen: Die JMC Motoren brauchen im Leerlauf bzw. im Stand ca. 0.3A (=10W), d.h. mit drei Autobatterien in Reihe (36V) läuft das die Zeit (in h) = Kapazität (in Ah) / (0.3 * Anzahl der Motoren) Wer jedoch viel Leistung den Motoren abverlangt kommt weniger weit... Grüße Michael

[@Schmidi4512]

Hallo Herr HeyderZuerst vielen Dank für Ihre Informationen welche sie uns hier zur Verfügung gestellt haben!Ich habe mir ein den Motor IHSS57-36-20-31 gekauft. Derzeit betreibe ich meine Portalfräse mit 3 Leadshine-Endstufen und 48V Speisung. Nun möchte ich zuerst die Z-Achse auf den IHS-Motor umbauen und dazu habe ich noch Fragen:Muss ich mir neue Netzteile beschaffen mit 36Volt oder gehen die bestehende 48Volt? Zusätzlich an meinen Meanwell-Netzteile habe ich grosse Elkos angeschlossen, benötige ich diese noch bei IHS-Motoren?Welche Kabel soll ich nun beschaffen, natürlich geschirmte, aber kann ich ein einziges Kabel verwenden (z.B. 7x0.5) oder soll für Signale und Speisung separate Kabel verwendet werden? Vielen Dank für Ihre Antwort im Voraus,! Grüsse Andreas

[@m5-GmbH]

Ein 48V Netzteil funktioniert natürlich genauso. Zusätzliche Elkos direkt am Motor hatte ich auch mal, bin jedoch wieder davon abgekommen, da sie die Vibrationen nicht vertragen haben... Ich verwende dieses Kabel: www.voelkner.de/products/806852/LappKabel-OeLFLEX-SERVO-FD-798-CP-Geberleitung-8-x-0.25mm-2-x-1mm-Gruen-0036915-500m.html

[@SimcityTowns]

Hallo Herr Heyder! Sehr gutes Video! Sehr Informativ! Woher beziehst du deine Closed Loop Schrittmotoren mit Integriertem Treiber? Ich suche schon eine ganze weile, doch finde diese nur auf Aliexpress. lg lukas

[@m5-GmbH]

z.B. bei Aliexpressverkäufern oder direkt bei JMC. Aliexpress ist meist günstiger...

[@CNCPRINTBLOGSPOT]

IHSV57 heißen die, sind aber servos. sind noch besser als die CLs

[@SebastianEnd]

Moin Michael, topp Video! Ich habe die Servos in einem Video vorgestellt, also die iHSV57 mit 180W. Der iHSS60 Closed Loop von JMC liegt in den Startlöchern für einen Test ;) Ich bin vollkommen deiner Meinung! Grüße, Sebastian

[@m5-GmbH]

Klar, wer bei dem Preis für Closed-Lopp Servos noch normale Schrittmotoren mit extra Endstufen verbaut ist "selber schuld". Mit den von Dir angesprochenen Servos habe ich noch nichts weiter ausprobiert, da Drehzahlen oberhalb von 1000/min für die meisten Standard-Günstig-Kugelumlaufmuttern auf Dauer eh tödlich sind und die Schrittmotoren auch für Drehzahlen von etwas mehr als 1000/min noch gut sind. Da scheue ich dann wieder die Mehrkosten... Was für Beschleunigungen erreichst du damit bei welcher Spindelsteigung? Denn das wäre in meinen Augen der einzige Vorteil gegenüber den Schrittmotoren. Grüße, Michael

[@SebastianEnd]

Moin Michael, ich fahre aktuell mit 600mm/s² an einer 5mm Steigung. Das ist aber einzig meinem Unterbau geschuldet, der mehr einfach nicht so wirklich mag ;) Getestet habe ich bis 3000mm/s² . Da wird einem angst und bange.... aber aussteigen, nö. Die drehen munter weiter. Allerdings kommt da jeder Richtungswechsel wie ein Hammerschlag. Auf dauer ist das natürlich extrem ungesund, aber möglich ;) Die bewegte Masse vom Portal liegt bei ca. 72kg. Die Führungen sind etwas Overkill mit 35er Bosch/Rexroth in stark vorgespannt ^^ Aber sie waren unschlagbar günstig, ich hatte keine Ahnung und nun sind sie da ;) Allerdings gehen da schon ein paar Watt alleine fürs bewegen flöten. Ich hatte vor den Servos die HBS57 closed loop von Leadshine. Damit waren 6m/min G0 und max. 1500mm/s² möglich. Jetzt sind auch 16m/min kein Thema, aber wie du schon sagtest, ist da mit den Kugelumlaufspindeln schluss. Alleine die Grenzdrehzahl meiner 2005er Spindeln bei ca. 930 freitragender Länge ist da schon erreicht. Es ginge aber noch mehr. Die kleinen Biester drehen bis 5000 1/min..... Sehr interessant für untersetzte Antriebe. Grüße, Sebastian

[@volkerschneider7323]

Hallo Herr Heyder, Super Video, jetzt weiß ich auch wieso ich mit meiner Hobbyfräse nicht zufrieden bin, habe natürlich eine TB 6560 Karte. Ich habe jetzt bei Aliexpress JMC Motoren bestellt, nun kommt mein nächstes Problem mit der Steuerung (Schnittstellenkarte), gibt es da auch so große Unterschiede wenn ja was wäre empfehlenswert? Gruß Volker

[@m5-GmbH]

Grüß Gott Herr Schneider, viele chinesische Breakoutboards haben das Problem, dass sie mit geklauter Software laufen und/oder beim Richtungswechsel Schrittverluste erzeugen, da das Richtungssignal nicht vor dem Schrittsignal kommt! Eine Empfehlung möchte ich nicht aussprechen; persönlich verwende ich EdingCNC Produkte. Grüße, Michael

[@habsgleich8931]

Servus Michael, da ich mir gerade meine (handbetriebene) Fräse umbauen will, bin ich auf dein Video gestoßen. ...Sehr aufschlussreich für mich vielen Dank dafür. Sehr interessant finde ich auch die kleine Steuerung die du dafür verwendest (RMHV2.1) Die sind ja preislich recht interessant...Kannst Du eine solche Stand-Alone Steuerung für eine Fräse empfehlen oder würdest du eher zu einem PC gestütztem System raten?

[@m5-GmbH]

Die Steuerung lief zufriedenstellend (u.a. gute Signalqualität). Bedienfreundlich ist sie jedoch nicht...

[@alex.germany]

Hallo Michael, nach drei Jahren immer noch der Meinung? Wie waren die Erfahrungen bis heute mit den JMC?

[@m5-GmbH]

Preis/Leistung der JMC: unschlagbar! Ich verwende jetzt ausschließlich die iHSS60 (Nema24). Ein kleiner Wermutstropfen: ca. 3% gehen schon nach wenigen Betriebsstunden kaputt.

[@alex.germany]

@@m5-GmbH Alles klar. Ich habe hier von JMC drei Nema 23, mit 2 NM liegen. Im Moment habe ich Closed Loop Hybrid Servos (sind drei Phasen Stepper) von Leadshine eingebaut. Allerdings habe ich mit den Teilen massive Probleme über die sich im Moment auch Leadshine den Kopf zerbricht. Ich bin am Überlegen umzurüsten. Ist halt recht aufwändig und nicht mal eben schnell zum Test erledigt. Meine größten Bedenken sind halt bezüglich der Vibrationen denen die Endstufen an den Antrieben ausgesetzt sind. Ansonsten wäre das eine feine Sache...

[@m5-GmbH]

@@alex.germany Wenn etwas so stark vibriert, so dass die Endstufen beschädigt werden würden, so sollten Sie primär die Steifigkeit der Maschine verbessern...

[@alex.germany]

@@m5-GmbH Vielen Dank für Deine Antwort. Bei der Maschine handelt es sich um eine Sorotec CL0605. Spindel ist eine HSD, also kein rauer Bürstenmotor :-). Große Vibrationen habe ich eigentlich keine.... Was sind denn die Gründe für die 3% Ausfälle? Sind es immer die gleichen Gründe? Lässt sich ein Schwachpunkt festmachen? Passieren die Ausfälle nach längerer Zeit oder merkt man relativ schnell ob man einen guten oder schlechten Antrieb erwischt hat? Wäre vielleicht cool, wenn Du da mal ein Update-Video machen könntest. Deine Videos sind einfach immer super Informativ bzw. Du bist einer von denen die die Wahrheit sagen...

[@m5-GmbH]

@@alex.germany Es gibt welche die nach den ersten paar Stunden ausfallen, andere erst nach Jahren. Grundsätzlich immer die Elektronik mit unterschiedlichen Symptomen (komplett tot, blinkend wie eine Lichterkette oder läuft ohne Fehlermeldung einfach nicht mehr, etc.).

[@rabe9855]

hallo ich würde gerne über die close loop motoren erfahren was man da noch alles braucht, wie die angeschlossen werden usw. und ob man das ganze über den arduino laufen kann - jetzt habe ich eine kleine selbstgebaute cnc fräse mit china bauteilen Nema 23 mit den billigen endstufen - so wie man es zu 90% hier auf youtube sieht - anfangs nur ein bisschen gebastel als hobby aber jetzt möchte ich einen schritt weiter gehen und meine fräse verbessern- ein video über die Motoren würde mich interessieren

[@m5-GmbH]

Hallo, einfach statt der bisherigen Endstufen die JMC-Motoren anschließen (Takt/Richtung) - sonst nichts

[@HAJOLA65]

machst du mal ein Video dazu, wie man die Rampe einstellt ? Dazu finde ich in KZbin leider nix. Ich weis noch immer nicht ob das eine zweistellige, dreistellige oder noch eine zahl mehr sein sollte. Schönes Video haste da gemacht. Sehr Informativ.

[@m5-GmbH]

Grüß Gott! Keine Ahnung was Sie mit "Rampe" und der "mehrstelligen Zahl" meinen?

[@HAJOLA65]

www.lewetz.de/de/service/downloads Handbuch Seite 38 und 79 Maximale Start Stop Geschwindigkeit. So wie ich es verstehe, geht es darum, wie schnell/stark der Motor anfährt und wieder zum halten kommt. Vielleicht hast du mal etwas zeit und kannst mal rein schauen. Mit den Aussagen im Handbuch kann ich nicht wirklich viel mit anfangen. Mir ist klar was gemeint ist, aber nicht wie ich da zu einen Ergebnis kommen soll. Sonderfunktionen Motortest: Meine in der Software war die Rampe mit 1000 (Zahl eher kleiner oder größer?)voreingestellt. letzter Satz Seite 38-39. Man soll hören, sehen was sich ändert. Nur ist mir nicht klar was dann perfekt wäre nach den hören,sehen. Hier wird vorrausgesetzt, das man Weis was man hören oder sehen müßte.

[@m5-GmbH]

Hm, meiner Meinung nach sollten diejenigen, die ein Produkt verkaufen auch Support geben... Fragen Sie bitte dort nach!

[@pascalwieland5755]

Hey, super Video, leider ist deine Stimme etwas leise. Den direkten Vergleich mit gesteigerter Drehzahl find ich extrem hilfreich. Da siehst man, dass der teurerste Aufbau so überhaupt nicht überzeugen kann. Grüße Pascal

[@MasterChief.117]

19:00 Ja aber solange die Motoren Präzise Arbeit ist alles ok und das mach Nummer 1 2 und 4 ja, ne Maschine macht halt Geräusche und das Fräsmaschinen eh lauter sind wie die Motoren ist es ja dann auch an sich egal.

[@ipadize]

erstaunlich ist, dass der dritte Schrottmotor erst stehen bleibt und dann bei höherer Geschwindigkeit weiter dreht

[@m5-GmbH]

ein typisches "Resonanzproblem" bei einer bestimmten Frequenz...

[@thegeneral625]

Hallo, Ihr Video hat mir gut gefallen, aber kenne mich deswegen immer noch nicht gut genug aus. Ich plane derzeit eine Fräse zu bauen, bin noch am zeichnen, ich schaute mich also in Ebay mal um und hab hier etwas interessantes gefunden, weiß aber nicht ob das nicht doch eher das verkehrte wäre, könnten Sie mir da evtl. einen Tipp geben? LG Gerald www.ebay.at/itm/CLOSED-LOOP-Hybrid-Servo-Motor-86BYGH250B-10R-mit-Encoder-3-6Nm-5-9A-Stepper-CNC/254208692631?hash=item3b3004d197:g:~aQAAOSwyKhbVbZ9

[@m5-GmbH]

Hallo Gerald, ich persönlich halte Nema34-Motoren für Maschinen dieser Gewichtsklasse etwas übertrieben. Sie brauchen für den Motor auch noch eine passende Endstufe (mit Encodereingang); erst dann kann man was darüber sagen. Generell kann man sagen, dass Motoren mit niedriger Induktivität immer besser und vor allem schneller laufen... Grüße Michael

[@thegeneral625]

Dankeschön für die Nachricht, nun ja die Geschwindigkeit ist mir eigentlich nicht am allerwichtigsten, wichtig is nur, dass die Schrittmotoren nicht zu schwach sind, davor hab ich etwas Angst. ist ja doch ein eher schweres Gerät, voll aus Eisen hergestellt, weil ich der Meinung bin, dass ich so lange etwas davon haben werde, und es auch deutlich stabiler ist, und ich auch Eisen bearbeiten kann. Natürlich als 3D Drucker würden die Motoren schon etwas schneller sein können, wäre besser, nur kenn ich mich wirklich gar nicht aus was Schrittmotoren und die weitere Elektronik angeht, dazu werde ich mir wsh noch viele Videos anschauen müssen udgl. Gewichtstechnisch bin ich bei der Z Achse insgesamt bei 16 - 20 kg ungefähr, welche auf 2 16 mm Spindeln bewegt wird, das Gewicht wird zwar durch einen Gegengewichtmechanismus ausgeglichen bis auf unter einem Kg, aber dennoch macht mir die enorme Masse von der Trägheit her etwas sorgen. Ich kann (wenn Sie denn Interesse haben) auch gerne bald eine Sketchup Datei senden, die mein Modell darstellt, bin damit bald fertig, außer ein paar Kleinigkeiten. LG Gerald

[@m5-GmbH]

Welches Drehmoment gibt welche axiale Kraft? Man braucht ca. 0.3Nm für die Rollreibung (nahezu unabhängig von der Belastung), der Rest ergibt Axialkragt: Fa=6280*(Md-0.3Nm)/P mit Md dem Drehmoment des Motors in Nm und P der Spindelsteigung in mm, d.h. 2Nm bei 4mm Spindelsteigung entsprechen 2670N - mehr als ausreichend... Aufpassen: die meisten Schrittmotoren (egal welches Haltemoment) liefern bei 1000/min nur noch knapp über 1Nm Drehmoment!

[@thegeneral625]

@@m5-GmbHok sehr informativ und nochmals danke, ist nicht selbstverständlich einen Teil des Knowhows via Nachricht zu erhalten, dann bin ich schon mal beruhigt, denn es handelt sich mit hoher Wahrscheinlichkeit eh um eine 4mm Steigung, und das Haltemoment wird vielleicht (Einbildung) nicht so entscheidend sein beim Eilgang, und beim 3D drucken kann man das dann eh genauer einstellen, schauen und messen, was dabei herauskommt. Die Frage wäre jetzt nur ob Sie mir davon nun abraten würden, oder ob ich durchaus diese gezeigten Schrittmotoren nehmen kann, ich war mir auch nicht sicher, ob es sich dabei tatsächlich um closed loop Motoren handelt, oder ob es nur die billigere Variante ist, bei der ich wieder eine separate Endstufe benötige, lukrativ wären die gezeigten vom Preis her halt, andere hab ich gefunden, wie auch in Ihrer Beschreibung erwähnt, um bisschen mehr als 100€, da ich 5 brauche, würde es wohl etwas utopisch sein, so viel zu investieren für das erste Maschinenprojekt. Ich hoffe nur solche einfacheren Schrittmotoren können doch halbwegs genau (1/10 - 1/100) verfahren

[@m5-GmbH]

Klar brauchen Sie noch eine Endstufe die Closed-Loop-fähig ist! 1/10-Schritt sicher anfahren? Vergessen Sie es, da die meisten Encoder dieser Preisklasse nur 1000 Schritte/Umdrehung aufweisen, d.h. 1/5 Schritt...