Видеоаналитика на периметре. Разрушители мифов видеонаблюдения #7

[@videomaxcreation]

Каков ваш опыт применения ситуационной видеоаналитики на периметре? На сколько реально защитить периметр только аналитикой? Делитесь в комментариях

[@vasivigas]

Добрый день! Вы в ролике использовали акксон с аналитикой при помощи нейро сетей или обычного интелектуального треккера?

[@ВеселыйБезопасник]

VIDEOMAX - видеонаблюдение для профессионалов не понял - вы аналитику тестировали или Аксон? На другом софте не пробовали?

[@videomaxcreation]

@@vasivigas использовали обычный треккер. Нейросетевого трекера в Аксоне нет, есть нейросетевой фильтр, который может отфильтровать лишнее при работе стандартного трекера. Это идея для следующих разрушителей. По секрету ;)

[@videomaxcreation]

​@@ВеселыйБезопасник Мы тестировали аналитику на примере Axxon. В Axxon Next качество работы аналитического детектора одно из самых высоких. Можно изучить работу аналитики на другом ПО, и мы это делаем, но результаты будут +/- примерно те же. В этом ролике упор на технологии. Впрочем, как и всегда.

[@lonelyscoutxxx9789]

Опять эти мужики что-то разрушили:) Как всегда все качественно и содержательно. Зачет!

[@MrViDeM]

Спасибо. Хороший выпуск

[@yoyo4612]

Здравствуйте, спасибо за видео, очень понравиолось. Надеялся увидеть в видео как разобъется или не разобъется миф о способности видеоаналитики отличить квадрокоптер от птицы, если у кого-либо есть такая инфориация - дайте знать. Заранее спасибо. Авторам уважение.

[@videomaxcreation]

Эта гипотеза была у нас на проверке. При помощи аналитики на обычной камере это невозможно. Мы пытались задетектировать квадрокоптер калиброванным тепловизором в расчете на горячие электродвигатели. Но проверка показала, что температура не превысила 27 градусов. Температура птицы выше. Так что и тепловизором задача фиксации квадрокоптера так же не решается.

[@yoyo4612]

@@videomaxcreation ох спасибо, от души огромное спасибо!

[@evgenqwerty]

Молодцы, интересно и познавательно)

[@ieltssam2886]

Аналитика от TRASSIR отлично справляется с охраной периметра

[@Видеомакс_для_проектировщиков]

Спасибо за комментарий ) Аналитику от TRASSIR мы проверяли в реальных условиях (правда, немного другую). О результатах мы рассказывали в этом видео kzbin.info/www/bejne/m57GaIx4mLRmadk и в отчете www.videomax.ru/file/download.php?ID=131939

[@SpecLab0]

Спасибо, что не стали стирать наши сообщения - вам за это респект! Наш клиент доволен дискуссией и понял, где реальные мифы. Поэтому, если вам не удобны наши вопросы, то можно уже удалять. А вообще тенденция такова, что периметралка будет переходить на видеонаблюдение, тем более, что нейросети дают здесь отличные показатели. И переход пойдет по причине нежизнеспособности старых сигнализаций. Их недавно протестировало ФСО - результат НЕУД. Если нужен опыт применения, обращайтесь! Спасибо за дискашен!

[@videomaxcreation]

Пожалуйста! Для нас неудобных вопросов не бывает. По поводу тестирования ФСО - интересно. Если есть в открытом доступе - делитесь. И интересно - есть ли тестирование ФСО ситуационной аналитики?

[@АртемЯров-ы4я]

Молодцы доходчиво

[@P0pobkin0MAN]

Молодцы. Хотел к чему-нибудь придраться, не получилось :-)

[@videomaxcreation]

Спасибо! Особенно приятно получить высокую оценку именно от Вас

[@mikemasters4352]

Я придрался бы --- чел на животе ползал далеко, потому камера и не засекла. Очевидно же!

[@Arkadiiya]

от чего не получилось? не достаток знаний?

[@МаксимМ-р7и]

А вопрос по цене камер поднимался ? Например аксис за 50к и Китай за 5к. Или аксис только для откатов берут ? 😆 Ведь цена на чём-то должна быть основана и обоснована.

[@videomaxcreation]

Абсолютно верно! Цена должна быть обоснована. Существует множество примеров как за дорогое, типа эксклюзивное проектное оборудование, пытаются выдать откровенное азиатское барахло пользуясь в т.ч. административным ресурсом. В то же время на рынке представлено большое количество по настоящему бриллиантов, коими безусловно являются и AXIS. Мы подумаем над новыми Разрушителями мифов видеонаблюдения на эту тему. Спасибо за идею!

[@РоманАнапа-ш9ы]

Можно ли использовать аналитику на действующей системе охранного телевидения.

[@videomaxcreation]

Никто не мешает. В первую очередь необходимо оценить пригодность изображения для поставленных задач. Далее два варианта: заменить станционное оборудование, 2. либо подключить его параллельно если позволяют возможности камер для выдачи дополнительных видеопотоков.

[@RUSXXvideo]

Когда рассказывал про озерцо приобнял так, как будто девушки там вам и не нужны вовсе :-) шутка без обид...смотрю не одного хейта, и решил добавить. Видео отличное, молодцы.

[@andreykolpakov6194]

Это у всех ПО аналитика так работает или только в Axxon ?

[@videomaxcreation]

+/- у всех. Проблема не в программном обеспечении или алгоритмах. Проблема в технологии основанной на анализе проекции трехмерной сцены на плоскую матрицу.

[@SpecLab0]

2. На помехи срабатывает лишь допотопная видеоналитика - негоже в 2019 году тестировать такой архаизм.

[@videomaxcreation]

Что считать помехой на периметре? Если обеспечить плотность пикселов достаточную для определения человека в кадре (нормального, некрадущегося, неползущего и т.п.) то придется камеры ставить сильно чаще. Если же говорить о типовых значения плотности пикселов достаточных для обнаружения - 20-50 пикс/м, да к тому же предполагать, что злоумышленник может быть совсем непохож на нормально идущего человека (на которых учатся нейросети), то мы не можем эффективно отфильтровать помехи. Ну или иначе резко возрастает вероятность необнаружения.

[@SpecLab0]

Так и начните с того, что в ваших тестовых условиях камеры ничего не видят. Только к сигнализациям тоже есть нехилые требования и стоят они не дешевле.

[@videomaxcreation]

@@SpecLab0 Вы спросили - мы ответили. Тестовые условия - типовые условия на периметре в которых проектировщики пытаются применить аналитику вместо ОС.

[@SpecLab0]

Надо просто выгнать с работы проектировщиков и заложить нормальное разрешение видимости, а так вы тестируете видеоаналитику без самого видео.

[@videomaxcreation]

​@@SpecLab0 Вот тут нужно считать - что дешевле: поставить часто камеры, поставить мощные прожекторы, купить видеоаналитику, проложить сети для всего этого, либо все таки поставить стандартное видео + периметральную ОС. Может и не стоит смотреть в сторону видеоаналитики на периметре даже чисто по экономическим соображениям. Не говоря уж о том, что изложено в видеоролике. А проектировщиков мы любим любых, и помогаем им во всём!

[@SpecLab0]

3. Маскировка - лучший друг нейросети, т.к. под нее научено множество сеток. Дождь с туманом также негативно влияют на любую другую электронику. Темнота для камеры - ну, она вообще-то в ИК диапазоне видит.

[@videomaxcreation]

Дождь с туманом оказывают сильно меньшее влияние на радиоволновые датчики, на вибрационные извещатели (туман вообще не влияет), и другие охранные извещатели. По поводу видимости в темноте: в ИК диапазоне камера видит, если есть ИК подсветка обеспечивающая достаточный уровень сигнал/шум для уверенного обнаружения цели. Как показали наши исследования - очень мощная ИК подсветка (200Вт), не смогла обеспечить обнаружение цели на расстояние всего 20 метров, тогда как днем это значение было порядка 30 метров. Чудес не бывает: мало света - меньше контраст

[@videomaxcreation]

А вот с маскировкой - просьба пояснить. Что значит маскировка - лучший друг нейросети? Какие сети научены под какую маскировку? Где взяты десятки и сотни тысяч изображений замаскированных людей? Чем замаскированных? В каких позах? Кажется, что это невозможно по определению. Возможно мы заблуждаемся

[@SpecLab0]

Вы имели дело с периметральными датчиками? Туман, дождь - это влага, а влага - смерть любой электроники. Все параметры съезжают! Закон физики! К нам приходят от таких систем, чтобы мы хоть как-то помогли с ложняками сигнализации. Освещение обычно есть на любом периметре.

[@SpecLab0]

Маск костюмы, лазутчики и оружие - это самый массовый запрос к разработчикам нейросетей, поэтому это лучшее, что есть в этой области. Лица пока хуже распознаются по сравнению с этим.

[@videomaxcreation]

​@@SpecLab0 Как влага влияет на датчик ОС основанный на волоконно-оптической кабеле? Влага - смерть электроники?! Камера - тоже элетроника. Вы хотели сказать для радиоволновых систем? Ну определенные помехи и шумы в работе это может вызвать, но никак не смерть. Если вы настаиваете, мы можем сделать запрос производителям радиоволновых извещателей. Освещение ДОЛЖНО быть на любом периметре. Но мы говорим о том, что его интенсивность должна быть очень высокой для работы видеоаналитики. А это тоже не дешево как по организации освещения, так и по расходу электричества.

[@ВолькаЛомальцев]

Идея для стартапа - фитнес-зал, на сайте которого сразу можно узнать цены

[@videomaxcreation]

Таких залов с сайтами, где есть цены не существует?

[@AS-rt3mr]

На нашем объекте вообще не пашет видео аналитика. Из за постоянных ложных сработок были вынуждены отключить её. Охранку только думаем закупить.

[@Видеомакс_для_проектировщиков]

Спасибо что поделились опытом )

[@wfwefwef1352]

не датчики, а извещатели.

[@videomaxcreation]

Спасибо за поправку! Очень сложно найти баланс - с одной стороны нас просят говорить как можно проще и понятнее и отказываться от специальной терминологии. С другой стороны - материалы для профессионалов, которые должны иметь некий базисный уровень знаний в теме. Что посоветуете? Как правильнее, на Ваш взгляд?

[@P0pobkin0MAN]

Кому извещатели, а кому и датчики. Не путайте авторов придирками

[@wfwefwef1352]

@@P0pobkin0MAN "Король" придирок призывает не придираться. Что-то новенькое

[@babka_eshka0]

@@videomaxcreation , проще) А чтобы все были довольны то профессионально, а в скобочках для чайников)

[@P0pobkin0MAN]

@@wfwefwef1352 Анонимки к рассмотрению не принимаются

[@SpecLab0]

Ребяты, наш клиент просил прокомментировать различные ваши опыты. Мы решили это сделать не за глаза, а прямо на вашем канале. Вы, конечно, можете удалить нас, но тогда нам придется это делать по первому варианту, но не хочется по моральным причинам, поэтому поехали...

[@videomaxcreation]

Ждем ваших вопросов

[@SpecLab0]

Пасиба за понимание! Очень не хочется по подленькому коллег поливать. Вы также заходите к нам в Спецлаб, если что! www.goal.ru

[@videomaxcreation]

@@SpecLab0 В свое время у нас общения не сложилось. Уж лучше вы к нам www.videomax-server.ru

[@SpecLab0]

Ну, если не постираете. Клиент зациклился на ваших антимифах, а мы попробуем развеять ваш миф о мифах.

[@videomaxcreation]

@@SpecLab0 это будет непросто:)

[@forteza_ru]

Выходит без охранных извещателей защиты периметра никуда)

[@Видеомакс_для_проектировщиков]

Выходит что да)

[@TheHprc]

Надо было сказать, что миф разрушен на данный момент !

[@videomaxcreation]

Спасибо за замечание! Но кажется это очевидно.

[@lagon277]

Поверхностно, есть разные камеры, разные алгоритмы, ик подсветка в конце концов, обо всем и ни о чем

[@debr2052]

Чепуха какая-то: сначала в основной части за недостаток аналитики выдать невозможность регистрации переброса предмета через ограждение (что не каждая охранная система зарегистрирует) , а потом в достоинствах сказать что можно засечь подход к периметру для переброса?? Про тепловизоры вообще забыли, а аналитика и с ними работает

[@videomaxcreation]

Спасибо за Ваш комментарий и замечания! По поводу фиксации переброса. Если такая задача стоит у заказчика, то фиксировать переброс может и должна охранная сигнализация. Вы правы, что не каждая способна, но есть виды извещателей способные фиксировать факты переброса. Именно такую и нужно применять, а не пытаться ловить видеоаналитикой. Видеоаналитика может зафиксировать подход к периметру - это факт. С какой вероятностью? Не всегда высокой. Но в подавляющем большинстве задач охраны периметра подход к ограждению не является тревогой, а является фактором, который привлекает внимание оператора не требуя от него оперативных действий. Про тепловизоры мы подробно рассказывали в ролике kzbin.info/www/bejne/mp-XXqyBmqasgbs. И да, конечно, на тепловизорах можно и нужно применять видеоаналитику. Визуальный контроль с использованием тепловизоров возможен, но некомфортен для оператора.

[@Arkadiiya]

миф не разрушен. не тестировалась камера с тепловизором.

[@Видеомакс_для_проектировщиков]

Как показали наши эксперименты (можно посмотреть в другом видео - kzbin.info/www/bejne/mp-XXqyBmqasgbs ), тепловизор отнюдь не панацея. В частности, если температура человека или предмета близка к температуре окружающей среди - тепловизор их не замечает (примеры этого есть в видео по приведенной ссылке).

[@SpecLab0]

4. Примеры применения вы в конце озвучили, но не показали, как они работают в реале. То биш получается голимая реклама.

[@videomaxcreation]

Реклама чего? И просьба далее соблюдать деловой тон общения. Мы сказали, что такие задачи можно пробовать решать, и здесь нет угрозы пропуска цели. Даже если аналитика не сработает, и не обнаружить странное поведение злоумышленника около забора, то всегда есть ОС на самом заборе, которая сработает с высокой вероятностью.

[@SpecLab0]

Реклама того, что вы сможете помочь с выбором и советом. Всё по тексту. А ОС на заборе чаще отключают, чтобы не сигналила каждую минуту.

[@videomaxcreation]

@@SpecLab0 Да, мы готовы помочь и с выбором и советом. У нас тот опыт что есть. Мы его получаем в полях, в консультациях с вендорами, из аналитических материалов, из своего анализа проведенного мозгами натренированными в лучших вузах страны, и т.д. и т.п. По поводу отключения ОС - у каждого свой опыт. Возможно стоит просто вызвать специалистов, которые сделают аудит ОС и выявят ошибки в монтаже и/или настройке.

[@SpecLab0]

Ну, все так говорят, просто в ролике нет никаких доказательств этому вопросу.

[@ЗлойИнженер]

TheSpecLab аха.... ОС отключают! Особенно на стратегических объектах МинОбороны, ТЭК, ФСИН и пр... Ибо не нужна она там, есть же GOAL!!! Короче посмеялся... Хотя грех над вами то смеяться...

[@SpecLab0]

1. Скорость движения объектов в современной видеоаналитике не имеет значения, т.к. она давно стало не видео, а фотоаналитикой - для нейросети достаточно одного кадра, чтобы опознать объект в зоне пересечения.

[@videomaxcreation]

Мы не говорили про опознавание объекта. Мы говорили о срабатывании детектора пересечения. Детектор явно работает по анализу не одного а все таки нескольких кадров для выявления изменений. А вот когда детектор выявляет, что есть объект, который нужно распознать/классифицировать, то это может делать в т.ч. нейроаналитика, которая не умеет работать по нескольким кадрам и анализирует только отдельное изображение, к тому же вырезанное из общего кадра.

[@SpecLab0]

Тогда так и говорите, что тестируете каменный компьютер, который далек от современных технологий, а не утверждайте, что они миф. Нейронка находит объекты, а что мешает аналитике проанализировать их в процессе времени? Какой-то запрет правительства?

[@videomaxcreation]

@@SpecLab0 Нейносетевая аналитика не умеет принимать решения из анализа объектов по нескольким кадрам. Нейросеть работает по анализу одного конкретного изображения выдавая конечный результат на который она запрограммирована. Мы слышали только лишь о попытках создания нейросетей анализирующих процесс. У вас другая информация? Или у вас есть такая разработка?

[@SpecLab0]

Вообще непонятно, в чем проблема. На старые алгоритмы видеоаналитики вешаете работу не по детектору объектов, а по нейросети, и она начинает работать по видеопоследовательности, только без помех. В самом начале мы так и делали. Сейчас, конечно, много новых методов.

[@videomaxcreation]

@@SpecLab0 Значит все таки скорость движения объектов имеет значение для видеоаналитики? Хоть и опосредовано? Кстати, детектор движения, тоже по сути видеоаналитика, но только из времен каменных компьютеров )