ВИНИЛ: ФИЗИКА И ХИМИЯ ЗВУКА (Голая правда)

[@Gleb_Sanych]

Я покупаю винил невкоем случае не ради звука я покупаю винил ради общущения мы живем в "эпоху подписок" или "взятия на прокат" мы живём на сьемных квартирах мы орендуем машины самакаты и прочее мы не владеем многими вещами что используем каждый день даже слушая музыку я покупаю не музыку а право ее послушать поэтому когла я беру платинку я понимаю что вот она моя и я ей владею и она у меня останется и это круто

[@VINYLCSHOP]

полностью согласен.

[@glaurung666]

А я в школу ходил, чтобы грамоте научиться.

[@Gleb_Sanych]

@@glaurung666 очень за вас рад)

[@pfcompany885]

А вот интересно, а кино вы смотрите тоже на blu-ray или DVD? Вы уж тогда будьте последовательным во всем

[@Gleb_Sanych]

@@pfcompany885 я кстати не смотрю кино да и музыка это другое немного вряд-ли вы пересматриваее каждый день какйто фильм

[@wrongIQ]

Я много размышлял о том зачем мне нужен винил. И с годами понял: самое ценное в нем для меня - "сопротивление материала", как говорят художники. Он дисциплинирует: его неудобно слушать походя / фоном, крайне затруднительно бессмысленно раздувать фонотеку, никаких тебе "слушать на повторе" или "так, это неинтересный трек, скипну его" (нет уж родной, слушай музыку альбомами!). 14:10 "послушайте записи 50-60-х годов". Слушаю, офигенное качество.

[@VINYLCSHOP]

надо слушать не записи , а пластинки издания этих годов.)) и да конечно не все они звучат паршиво, но в целом однозначно проигрывают более поздним по качеству записи. я же говорил авторское мнение и ситуацию "в целом по больнице".

[@jevgenijsjakovlevs493]

@@VINYLCSHOP "Более поздним" они могут проигрывать только по шумам, но в 99,99% случаев как раз таки проигрывают по музыкпльности. Послушайте их на приличной системе, уважаемый, вопросов не будет никаких.

[@VINYLCSHOP]

@@jevgenijsjakovlevs493 вы много прослушали пластинок выпуска именно 1950х, 1960х годов ? второй момент. если биться о качество аппаратуры, то тогда практически любой носитель будет звучать превосходно, если его проигрывать в идеальном для него составе аппаратуры. речь в видео шла не о том, что формат не жизненно способен, а о том что он капризный, сложный и требует множества вложений, усилий, чтобы получить с него достойный звук. и вы косвенно последним комментарием это подтвердили, уважаемый ))

[@jevgenijsjakovlevs493]

@@VINYLCSHOPУ меня таких пластинок не одна сотня. Хватает Колумбиевских "6-ти глазоек" и много чего ещё, а слушаю на Van den Hul FROG, корректор своей разработки на лампах с высокой крутизной итд. Есть такая болезнь- Hi-END называется. Так что я в теме уже больше 40 лет. Но не могу с Вами не согласиться в общих чертах.

[@dmitry2887]

​​​@@VINYLCSHOP что не дает винил - цифровые сибилянты. Что не дает цифра - механические искажения 😊 поэтому новодел дает все😊😊🎉

[@user-ty9yn1fu6d]

Что то напутали с цифрами динамического диапазона или я неправильно расслышал, что на ленте 105 дБ. Это возможно только (для компакт кассеты если) с системой шумоподавления типа DBX, но на пластинке такие же цифры можно получить с DBX. На самом деле на ленте динамический диапазон грубо говоря под 50 дБ без взвешиваний, ШП. Однако шумы ленте всё равно слышней, нежели на чистом виниле. По поводу коррекции, ничего там сложного нет, алгоритмов никаких нет, тупо преобразование АЧХ как и для всех остальных аналоговых носителях с учётом их особенностей.

[@VINYLCSHOP]

да есть такой момент, я не проверил про ленту информацию, но по факту это косвенная история и никак не влияет на основную тему. Огрехи всегда есть. По поводу фонокоректора не согласен. Да он правит Ачх, но по определённому алгоритму заложено особенностью формата и графика принятого ассоциацией, которую я тоже ошибочно назвал фирмой. Для разного времени применялся разный алгоритм урезания и восстановления частот и риа коррекция тоже задавалась разным алгоритмом. Выпускали даже такие аппараты, которые могли переключать вариант восстановления частот в зависимость от алгоритма , по-моему по годам 1954 и 1976. В итоге с 1976 года стандарт для винила не изменился. Все огрехи о которых уже написали в комментариях по факту ничего серьезно не меняют и уточнений таких как ваше считаю вполне достаточно. Спасибо за объективное адекватное дополнение!

[@davidgorgiladze4135]

105 dB - это для цифры (S/N ratio 90-120dB; диапазон динамический от 90 до 100 в среднемаксимальном значении). Для кассет соотношение в районе 60-70 dB в среднем. Surface noise с винила очень разнится - сейчас масса более шумная порой бывает, в 80х японцы делали очень тихий по шуму винил.

[@alexashkahus]

Да, было пару Японских Пластов в конце 80 с классикой, на самом деле Очень тихие по сравнению с Polydorom Европейским - Я ещё удивлялся помню...

[@alexashkahus]

Для ленты первого типа с 120мкс - порядка 53-57db, II - 56-60 и . IV 58-63

[@sergikoms9611]

Пластинка в 3 раза лучше плёнки. - на Рынок группа выдаёт Пластинку - это и есть её Звук и продукт.

[@алексейщербаков-п7ю]

*_11:45_**_ 78 об./мин. - это не виниловые пластинки, а граммофонные (патефонные) пластинки. Их делали из шеллака._* *Есть ещё 16 об./мин.*

[@VINYLCSHOP]

да и в целом это более ранняя технология, согласен. сейчас на этой скорости практически ничего не пишут. но так как у большинства современных проигрыаиелей до сих пор есть функции такой скорости я решил его тут упомянуть. проблема в том что это получилось не отделено от основных? про которые была речь весь ролик и выглядит скомканно. да много таких моментов, но хронометраж повлиял на некоторые упрощения и даже ошибки .

[@алексейщербаков-п7ю]

@@VINYLCSHOP Я имел ввиду то, что ролик про винил, а 78 - это уже ни разу не винил.

[@beast77744]

Поздние пласты советские на 78 уже из винила делали, а не из шеллака, видимо так было проще, лепили все из одного материала с поправкой на особенность формата 78 оборотов - более широкие и глубокие дорожки, это уже было перед самым концом этого формата. @@алексейщербаков-п7ю

[@АнатолийАскольдович]

Разница прежде всего в том, что на грамофонных дисках "горизонтальная" запись - вы посмотрите, как стоит головка - плоскость мембраны является касательной к звуковой дорожке. А на лонгплэях запись сделана под углом 45 градусов, чтобы за счет направленного действия на звукосниматель (будь он пьезо, электромагнитный или магнитоэлектрический) получить стереозвук с одной иглы. То есть, работают боковые части канавки. Когда канавка сужается с одной стороны, то именно это сторона звукоснимателя воспринимает звук, а вторая часть звукоснимателя при этом не вырабатывает э.д.с., которая впоследствии становится звуком. Особо о корректорах надо было оговориться, что для э.м. и м.а. звукоснимателей, согласно закону Фарадея, коррекция необходима потому, что э.д.с. пропорциональна скорости пересечения магнитных силовых линий, то есть, э.д.с. практически пропорциональна частоте. Поэтому на НЧ необходим огромный подъем АЧХ, а на частотах выше 1 кГц - завал, с небольшим подъемом ближе к границе диапазона. Разумеется, граммофонных пластинок это не касается.

[@zvukache]

Не смотря на парочку неточностей в описании технических характеристик разных носителей, это одно из самых разумных объяснений "феномена" аналогового в общем и винолового в частности звучания. Автор молодчинка, раскрыл тему на языке (как говорила мой мастер в универе) домохозяек. Всё по делу и без лишней демагогии. Цифру слушать, или аналог - решать слушателю, но следует помнить одну прописную истину - Искажения в тракте начинаются уже в микрофоне (это тоже слова моего мастера). Поэтому на выходе (в колонках, или наушниках) мы слышим совокупность всех недостатков аппаратуры, и достоинств звукорежиссера и его команды. Но, по моему глубокому убеждению, удовольствие нужно получать от творчества любимого исполнителя (исполнителей), а не от низкого уровня шумов в паузах. Подумайте, откажется ли ценитель Гершвина, Глена Миллера, или, скажем, Высоцкого послушать оригинальную запись только потому, что верх частотного диапазона ограничивается восемью килогерцами, а уровень нелинейных искажений просто зашкаливает? Ответ очевиден, нет, не откажется. И нам остается только поблагодарить технический прогресс в целом, что мы сейчас имеем возможность слушать почти любую музыку в любое время без необходимости месяцами носиться по магазинам в поисках заветной пластинки, или выжидать, пока любимый концерт покажут по телевизору, чтобы его записать на магнитофон. Хотя это уже совсем другая история. ) Ну, а если вам нравится, во время прослушивания, смотреть на крутящуюся катушку с плёнкой, или читать описание на конверте от виниловой пластинки, если вам по душе то, что вы слушаете музыку с аппарата весом в 18 килограм, а не 120 грамм, то это ваше дело. На здоровье. ))

[@Keybman]

Вопрос: 8:30 Почему потеря качества только с 15-ой минуты? Застеснялись. Линейная скорость движения пластинки относительно иглы падает сразу, начиная с второго оборота.

[@VINYLCSHOP]

После 15 идёт серьёзная потеря, после 18 она становится критической и её начинают искусственно выруливать

[@sergikoms9611]

Группа выдаёт Пласт - там на любой минуте Качество, - это продукт их трудов.

[@VINYLCSHOP]

@@sergikoms9611 уважаемый)) группе порой вообще все равно на чем продаётся их творение - альбом. Выпуском физических носителей и их реализацией занимается лейбл музыканта. Группа - музыкант занимаются записью материала и гастрольной деятельностью в его поддержку по контракту с лейблом и только.

[@sergikoms9611]

​@@VINYLCSHOP - группа или певец выдают Диск - это и есть их Труды, - в 20м веке все трясутся над Диском - Продажи должны идти, - и сделано должно быть не хуже других, - Звук там именно такой какой хотели чтоб был, - вопрос был чтоб звучало сходно как на мелких устройствах, так и на больших залах, - ещё с 1970х пошло Стерео - должно быть Погружение - как в VR, как в фильм на большом экране, - эти вопросы в 20м веке были - Важны, -- а Цифра идёт с 90х - это не как Кино Фильм, а как Компьютерная игра - качества дохрена, но это Не шикарный Фильм на большом экране. - Качество в 20м веке это напр Квин 86, - а в 84 Нет Качества. -- а техническое качество самих Пластинок - в 3 раза выше магнитофона, - звук рассчитывают что будет с Пласта играть, и в богатых домах и в простых, на танцзалах качать и везде, - Пласт это Первоисточник, -- - в газетах сообщают сколько продано Пластов, - это был 20й век, - Вся музыка сделана в 20м веке, - к делу относились Серьёзно, - Музыкант был выше чем президент или магнат, - мог бухать и любые хрены ждать будут пока протрезвеет.

[@Keybman]

@@sergikoms9611религиозное заявление :)))

[@DiVeega]

Доброго дня. Приятно увидеть себя в цитатах в начале ролика! Спасибо, все по делу без неуместных восторгов. Винил мы любим, но несовершенства понимаем четко. Спасибо еще раз. Подписался)

[@VINYLCSHOP]

мне симпатично то что вы делаете. во многом тоже тоже разделяю Ваши взгляды. Рад заочному знакомству 🤝

[@DiVeega]

@@VINYLCSHOP взаимно!)

[@alexstein8649]

Весь винил с 90-х годов сводится на цифре. То есть, вы слушаете цифровой звук на аналоговом носителе.

[@pfcompany885]

Даже скорее с конца 80-х, когда стало модно писать все в цифре. Классический пример Dire Straits - Brothers in arms

[@alexstein8649]

@@pfcompany885 Думаю, что и Pink Floyd свой альбом Division Bell писали уже на цифру. Предыдущие альбомы вроде все были аналоговые. На мой вкус, с 80-х годов на уровень возросло качество записей всех групп, именно благодаря цифре. Раньше хорошую запись могли себе позволить только высокобюджетные исполнители.

[@VINYLCSHOP]

@alexstein8649 полностью согласен, о чем и сказал косвенно в ролике про то что благодаря цифре "качество звука" стало доступнее всем.

[@TerroMin]

Да, если посмотреть по какому пути проходит звук от мастерленты до домашнего усилителя, то в случае магнитной плёнки, там головка излучает магнитное поле, плёнка его "запоминает", а затем это магнитное поле снова преобразуется в электрический сигнал, то есть на звук не происходит никакого МЕХАНИЧЕСКОГО воздействия(не учитываем лентопротяжный механизм) и сигнал остаётся в своём "родном" электромагнитном поле. В случае с пластинкой, сигнал так же подаётся на катушку, но она уже двигает иглой, которая нарезает канавку, а при воспроизведении игла идёт по канавке и передаёт колебания катушке - по сравнению с плёнкой здесь добавляется механическое преобразование сигнала - как это может звучать лучше оригинала?)))

[@НиколайЛемдясов]

В любом увлечении тонкости которые в силу разных причин не всём доступны понятие хорошего звука тоже может отличаться , остаётся пожелать чтобы включая после многочисленных замен и настроек , каждый мог сказать...вот он звук который я искал🤗🙄🙂

[@TerroMin]

​@@НиколайЛемдясов так особо ушибленным нравится как раз искажённый звук винила, это тоже самое что на бум-боксе нажать кнопочки "улучшайзеры" и ходить всем доказывать что так звучит лучше))

[@demonizverg9310]

Винил и не звучит лучше мастер ленты.

[@НиколайЛемдясов]

@@demonizverg9310 не настаиваю, рад за тех кто имеет этот формат.

[@demonizverg9310]

@@НиколайЛемдясов попал в точку!

[@znaniesilavideo]

Единственная поправка: нет и не было никакой компании RIAA. Есть компания RCA Victor, которая разработала такую логарифмическую кривую частот и внедрила её в начале 50-х. (в 1952-м, если точно говорить).

[@VINYLCSHOP]

хорошее уточнение. согласен что не совсем корректно высказался об этом моменте. Благодарю за объективное и грамотное уточнение 👍

[@znaniesilavideo]

@@VINYLCSHOP :-) Обычно люди RIAA вообще не упоминают, потому что не знают :-)

[@callback_hell]

RIAA типа ассоциация (для примера аналогии) как W3C консорциум, не?)) Victor разработал/применил. Стандарт был кем то принят (радостно), в их числе есть и RIAA. Почему кривая и аббревиатура ассоциации имеют одноименное название, лишь только догадываюсь. Но связь там несомненно есть)) И стандарт и объединение мирно существут как Вы и отметили, с 1952 года.

[@Sergtse]

Все понятно и доходчиво, спасибо👍 Хотелось поподробнее про ограничения на высокие и низкие частоты, и мастеринг.

[@Serg-jk6vc2oj4t]

Так всё же я не понял. Звуковая дорожка колеблется разве по глубине, или всё же влево-вправо относительно иглы звукоснимателя? Поясните ⚠️⚠️

[@MsAndrew1949]

Для двух каналов игла колеблется в двух плоскостях, это движение повернуто на 45°. Таким образом, игла колеблется практически и влево-вправо и вверх-вниз. Звукосниматель имеет две катушки, воспринимающие каждая свой канал.

[@Serg-jk6vc2oj4t]

@@MsAndrew1949 спасибо.

[@СергейБурл]

Нет, всё ещё сложнее, моно колеблется влево-право (сумма каналов), разностный сигнал по вертикали вверх-вниз. Аппарат по суммарному и разностному восстанавливает стерео. Если разностный повреждается и хуже играет, то стерео уменьшается, качество звука остаётся. Дело в том, что вертикальная составляющая звучит не так и хуже физически. Ей отдали задачу по стереосигналу, ошибки в нём не так заметны. А так бы было ужасно - один канал играл бы так, другой эдак

[@VINYLCSHOP]

@garyko77777 сырая напраслина у тебя в голове. )) автор прекрасно во всем разобрался а для дятлов типа тебя есть аннотация к ролику. прежде чем пытаться самоутверждаться задумайся что ты в реальности из себя представляешь ... можешь сделать лучше сделай и не пиз.и с дивана))

[@telobarsik]

7:35 компакт кассета 105db, вы серьёзно? 60db в самом лучшем случае

[@NostalgicSongAlbum]

14:37 вся ламповость получается с помощью цифры?

[@meloman-26]

Крутой выпуск! Покупаю винил!

[@ЛевиАкс]

Автору спасибо за труды. поправлю по цифрам, прозвучавшим в видео. 40 дБ это не шум винила, а взаимопроникновение каналов. Что такое реально 40 дБ мз канала в канал? Это значит, что когда звучит один канал, а в другом полная тишина, все равно соседний канал будет хорошо слышно, это значит стала Уже стерео сцена. Взаимопроникновение каналов на СД более 90 дБ. Для понимания, все, что ниже 80-85 уже не слышно или почти не слышно. Цифра тоже имеет недостатки, но видео не об этом. Винил шумит, вернее гудит (рокот) на -45-55 дБ, пик частот с таким уровнем приходится на приблизительно 40-50 Гц. Кассетная дека без Долби шумит 50-60, бобинная лента скорость 19 см/с шумит 60-68, студийная лента 38 см\с на Штудере в лучшем случае 72-75 дБ. Если сравнить винил с СД 16 бит, то это будет примерно 8 бит, лента 12 бит. Для сравнения СД диск имеет соотношение сигнал-шум 96 дБ для формата 16/44, но реально можно получить больше, более 100 дБ на 16\44. Реальные записи в хорошей студии дают шум на уровне 83-85 дБ. Для винила в моно не с 1 кГц пишут, а с 300. Что любопытно, для старых СД проигрывателей движение "тонарма", то есть лазера было наоборот, от центра к периферии, в отличии от винила. И скорость вращения была разной от 200 до 500 оборотов, а скорость считывания данных была константной. По поводу "живости" винила и метвечины цифрЫ. Это миф, который усиленно поддерживается винилодро....ми, извините. Сам процесс, достать конверт, неспешно извлечь приятно пахнущую пластинку, полюбоваться, поставить иглу, услышать привычный треск,...сесть в мягкое кресло с сигарой и коньком...это да, действо, фетиш, эстетика, ритуал. Винильщиков не смущает, что винил пишут с изначально с цифры? Кроме старых до 80 годов и кроме пластов с индексом ААА. И то, не факт, что там честные ААА. РИАА коррекция сначала подымает ВЧ и опускает НЧ, а при воспроизведении наоборот, вот вам и рокот. Этот факт никого не смущает? Виниловые рипы с пластинок в формате 24/192 со спектром аж до 100 кГц! Винильщики в курсе, что ниже 40 Гц и выше 16 кГц все обрезается на мастериге на фабрике пластинок? Далее сетап. Даже страны не могут между собой договориться о едином стандарте фонокоррекции. Далее извечные споры ММ голова или МС голова? Ламповые однотактовые мощники или транзисторы? Диодный мост или на кенатронах? Фонокорректоры вообще отдельная статья. Влажное проигрывание или нет? Какая нужна жидкость для мойки? Нужен ли ультразвук или жидкость плюс ультразвук, или достаточно пылесоса? Мыть руки перед или не мыть руки? Это все оттуда. Звучащие кабеля, которые подкрашивают звук (?) подставки, вмурованное в стену бетонное основание, разнесенные мотор и 5 килограмовый диск с пасиком или ДД движок под диском? Вертикально хранить пластинки или горизонтально? Где купить дешевле первопрессы? Как купить годный сетап и не вылететь в трубу? Когда закончится апгрейдт? Рупорные колонки или бумажные динамики, и так до бесконечности...

[@романпаньшин-я5ц]

Ох уж это аудиофилия... Имхо слушать надо Музыку, а не провода. Слушать нужно конечно качественно, но вот спорить о том, какой выходник лучше?... Имхо, какой нравится, такой и бери. Я работаю в студии, и мощник моих мониторов - последнее что меня волнует. Звучит хорошо - и пусть звучит)

[@foxmserver]

Аудиофилия, это как прыгнуть с моста на тарзанке впервые и быть инструктором и прыгать каждый день. И пытаться вновь получить тот самый адриналин, как в первый раз, меняя высоту моста, обстановку, страховку и тросс, да хоть прыгнуть в кресле с сигарой в зубах))) это попытка аудиофила прослушать свой любимый альбом как в первый раз, меняя все подряд и все время находясь в вечном поиске тех самых эмоций😂 Отсюда мифы про фазы в розетках, и провода... когда слущаешь одну и ту же песню в тысячный раз, начинаешь слышать предыхание певца и тисканье струн, а может быть и провода...

[@АнатолийАнтошкин-ж4й]

Согласен на все сто

[@hochh6978]

На Электронике ЭП-017 уровень рокота -66 дБ, то есть 10^-6,6. Конечно это хуже уровня шумов усилителя, которые меньше 75 дБ точно, и даже на УФ-017 вторая гармоника на уровне -88 дБ, но говорить об этом как о недостатке достаточно странно.

[@hochh6978]

16 бит это 65 тыс. уровней вольтажа. То есть уровень шума в -6 дБ обеспечивает максимум в 2^15 - 1 градаций амплитуды. Поэтому 24 бита нужны не для диапазона сигнала, а для уменьшения вклада шума квантования. Нужно ли это, вопрос, но суть компакта не в разрешении квантования, а в разрешении по спектру. А оно в 22,5 кГц, то есть прямо впритык.

[@sgoldaudio7537]

Подскажите - откуда информация о том, что иголка звукоснимателя улавливает перепады в канавке винила размером в 3 тыс раз тоньше человеческого волоса. Это озвучено на 05:47 - очень интересный факт.

[@arkbox1]

Берешь шум- как минимальный порог чуствительности. Далее берешь отношение шума к максимальному сигналу и умножаешь на толщину дорожки. А потом делишь на толщину человеческого волоса. Это же элементарно Ватсон! :)

[@vladimirk4461]

Пойду в магазинчек винила прикупить , порадовать иглу к НГ🤡🍾🍷

[@Stepan_Skrepa]

на виниле издано в мире очень много редкой и интересной музыки...

[@Fernsehenpfanger]

И большинство ее было переиздано на CD, а то что не издано - это мелкий процент местечковых и малозначимых групп

[@НиколайАнтонов-ч7р]

Спасибо большое за такое детальное разъяснение. Про пятнадцать минут не знал.

[@artemmavr2647]

Какая разница между ламповым усилителем и транзисторным усилителем. Тоже самое винил и цифра.

[@ПавелБучма-к7с]

Здравствуйте. Спасибо за раз" яснение в обработке звука на виниловую пластинку. Получается, что те пластинки из СССР тоже обрабатывались и улучшались с помощью мастеринга и писались с цифровых носителей ? А как же быть тогда с Мастер лентами , с которых, как я слышал и читал писались все пластинки? Или эти мастер ленты записывались с цифры , в те далекие 70-80 годы?

[@KostrikinAV]

с удовольствием слушаю и винил и мастер копии на ленте (38/2) и цифру. В каждом формате и свои минусы и свои плюсы. Для меня лента однозначно это лучшее, но есть далеко не всё, да и стоимость копий дикая. В этом плане самое удобное это конечно цифра.

[@ГнедойАлексёв]

Интересно - какие недостатки, объективно, у цифры - те, которые можно услышать, а не придумать - ведь наш мозг мастер додумывания.

[@matwejkot]

​@@ГнедойАлексёв Один из недостатков ,например, чисто биологический (сейчас как врач, а не меломан) - наш слуховой аппарат и мозг устроены по аналоговому типу и цифру наш мозг от уха/слуха должен как бы снова переводить в биологический аналого-формат, от чего он просто быстрее устаёт при прослушивании и соответственно дольше должен восстанавливаться, что однако увеличивающийся постоянно ритм жизни ему вряд ли позволяет... Отсюда - слушая аналоговый звук мы хоть как то разгружаем наши далеко не вечные передатчики в организме 🤓🎼🥂

[@НааманКириллов]

Собственно можно и писать 19 /4 , только на одну сторону, т е не будет проникновения из других дорожек ,38/2 даже с износом на головке ,вч пропишет

[@KostrikinAV]

@@ГнедойАлексёв которые я могу услышать, скорее всего никаких, хорошая оцифровка звучит неотличимо от оригинала. Вопрос в другом, что цифровых записей в большом разрешении не так много, те же оцифровки не всегда хорошо сделаны и ид и тп.

[@demonizverg9310]

​@@ГнедойАлексёвнедостаток цифры, это слышимость частоты дискретизации, т.н. "цифровой песок" но не на всех дисках это заметно, и зависит от качества оцифровки. Есть очень даже хорошо и гладко звучащие компакт диски.

[@86yurek]

Спасибо за "голую правду", интересная тема про винил. Мне вспомнился фонограф, у которого проблем меньше было чем у пластинок, единственно цилиндры в стопочку не сложишь.

[@sergikoms9611]

Группа выдаёт Пласт - там Качество, это их Продукт.

[@Johnko512]

Винил - это скорее религия. Каждый находит в нем что то своё. Кто-то звук, кто-то оформление и формат, по сути, почти каждый альбом- это некое произведение искусства. Хотя, не на столько значимое, как настоящие картины, однако, видеть те же самые картинки на CD, это совсем не тоже самое , что на виниле. И да, наверное, большинство любит его именно на звук и антураж. Слушать винил на каком дишманском проигрывателе не комильфо. Сегодня под них покупают более менее приличную аппаратуру и стараются создать для прослушивания соответствующие условия . Поэтому винил это все таки больше религия.

[@андрейандриенко-я6ю]

Считаю этот обзор самый точный, грамотный и правдивый разнос виниловодов с их так называемым живым ламповым звуком. Для сомневающихся по какому пути пойти винил, цифра или лента теперь выбор облегчен. Автор подтверждает мнение великого и могучего Юрия Лапинского по поводу винила и танцев с бубном с ним. По дписка, лайк и уважение автору с меня.

[@Haos-f2i]

Да просто не надо никого слушать,слушай,что нравится.

[@СергейОленин-я9у]

Бумажные книги в топку! Аудиокниги наше всё!😱

[@НиколайЛемдясов]

Сам то пластинки слушал в хорошем тракте? , а почему винил возвращается?

[@СергейОленин-я9у]

@@НиколайЛемдясов не знаю в чем тут дело но с винила звук воспринимается по другому!🙂Как там в фильме-Останется одно телевидение...🤣

[@it.raw317sj]

@@СергейОленин-я9у зачем тебе аудиокниги? Есть цифровые книги в текстовых форматах. И это на данный момент лучшее для чтения.

[@globys1972]

Идеально по полочкам разложено, я это знал в конце 80 , все недостатки винила , но тогда это был можно сказать единственный источник от производителя, помню чтоб меньше гробить любимую пластинку делал запись на бабину . Я не против винила, но реально ненужно его возвеличивать🎉.

[@sergikoms9611]

на Рынок группа выдаёт Пастинку - это и есть её Звук и продукт.

[@lolphdundgren4328]

@@sergikoms9611 На Рынок группа выдаёт Музыку, которую продают в формате A, B и C.

[@NostalgicSongAlbum]

А не все равно ли это что сравнивать путешествия панорамам Яндекс или Google путешествиями на настоящими?

[@ИльяВелижанин-ч4ъ]

Интересно и познавательно. Довольно долго слушая винил, даже не задумывался о физике процесса, и о недостатках. Большое спасибо

[@dimashopin6045]

Пишу с цифры на ленту 19 скорость. Вот где кайф . 👍

[@matwejkot]

Полностью согласен, делаю то же самое на Электронике-004 и Revox- B77 HS ( High Speed -19/38 скорости) и называю это в противовес оцифровке - децифровкой или аналогизацией источника. Результаты суперские - лента "вывозит" больше из любого винила или цифры...👍🏻🎼🥂

[@Эдуард-ш6в]

Не важно какой носитель!Главное, добиться высокого разрешения,если только слушаешь серьёзную музыку - джаз и классику. На классике, если у тебя нет голографического звука,то сцена и без того должна уходить в глубину на 5-7 и более метров;в ширину на 3-5 метров, даже если у тебя между колонками 1,8-2,0 метра.«Дыхание» зала, за акустикой, должно ощущаться. Система,как бы растворяется в пространстве комнаты. Вокал,как будто живой,звучит на высоте 1,6 - 1,8 м,даже если твои колонки до 1 метра высотой. Звук - трёхмерный, телесный - осязаемый, с хорошей локализацией образов и фантастическим эффектом присутствия. У тебя должно складываться впечатление, что ты сидишь в первых рядах, в зале,на концерте. Если на своей системе, ты ставишь джаз - авангард или классику,совершенно далёкому от этих жанров человеку, и у него через 20 сек.отвисает челюсть, то ты по праву можешь гордиться своей системой. Но, если твоя система и близко не выдаёт такой звук,то значит ты ещё в начале пути, хотя и думаешь, что о звуке вы знаешь много?! п.с.Голографический звук: это когда стена за акустикой, как бы исчезает и ты чётко видишь зал и фантомы музыкантов на сцене или в оркестровой яме.Такой вау-эффект,просто сносит крышу,даже у тех, кто к звуку вообще равнодушен. Голографию,можно вытянуть из записи,если только она там есть. Минус систем с высоким разрешением: Среднего качества записи, звучат хреново.

[@Dobbin910]

А где берёте ленту? В эпоху аналоговой записи, писать на старую лену, считалось дурным вкусом.

[@АндрейПетухов-л4п]

@@Dobbin910 новая лента сейчас производится компанией RTM (Recording the Masters) по технологии BASF. Новая высококачественная лента нескольких сортов не уступающая по уровню записи лучшим образцам ленты 80-90 годов.

[@Dobbin910]

@@АндрейПетухов-л4п Та, что стоит 200 американских рублей?

[@ivanleonov9870]

Винил это просто фетиш. Как картриджи для 8 - битных приставок. Если говорить о качестве звука, то цифра достигла максимума. А винил как правило слушают не из за качества звука, а ради антуража. Зачастую само это ощущение, важнее всего остального.

[@dimdim967]

У меня винила - 2 полки. 2 электрофона. Пока не добрался до них. Скажу по честному: если разницы не услышу - отдам по объявлению))

[@lgors9133]

Кто слушает винил, не говорит что слушает его из-за антуража.

[@احمر-و4ع]

В видеоролике НЕ сказано о принципах записи стереофонического сигнала в оду канавку, так что тема физики винила раскрыта не полностью. Я-то об этом давно читал, но у новичков могут возникнуть вопросы. Кстати, в своё время даже были попытки записывать на винил квадрофонию. И да, открою Вам секрет - без фонокорректора (как устройства) таки можно обойтись, включив проигрыватель (без встроенного фонокорректора) к микшерному пульту или другому подобному устройству с чувствительным предусилителем на входе, при этом выкрутить басы на максимум и убавить верхи. Так что утверждение о том, что "без фонокорректора не будет звучать ни одна пластинка" (10:46) не верно.

[@VINYLCSHOP]

Все так. но ещё раз напоминаю о том, что это не лекция по радиотехнике, а развлекательный авторский ролик целью которого было не лезти в досконально дебри науки звука, а в целом практически на пальцах объяснить основные моменты. "звучать" имелось ввиду так как задумано и заложено. но в целом дополнение хорошее про стерефоническую запись на винил, как она была вооплащена в данном формате 👍

[@МишкоБролис]

Так ведь речь идёт о восстановлении с помощью фонокорректора частотной характеристики в соответствии RIAA стандартом. А простые регуляторы тембра вообще не имеют ни возможности привести частотную характеристику в соответствие со стандартом, ни индикации своего реального влияния на эту характеристику. Ну разве что многополосный эквалайзер может иметь какую то ориентировочную индикацию. Кроме того сигнал с электромагнитного звукоснимателя очень слабый, поэтому предварительный усилитель размещается как можно ближе к звукоснимателю с целью сокращения шумов и помех. Вполне логично возложить на него и функцию фонокорректора.

[@احمر-و4ع]

@@МишкоБролис RIAA-Это задрать верх и убрать низ, потому что так эффективнее механическая запись. При воспроизведении нужно наоборот, убрать верх и поднять низ. В классических схемах фонокорректоров, частотная коррекция обеспечивается обычно двумя RC-фильтрами, включенными последовательно, которыми либо коротят выход сигнала (в ламповых схемах), либо втыкают в обратную связь транзисторных каскадов или операционного усилителя (в полупроводниковых схемах). И ещё, в старых проигрывателях с пьезовыми головками частотная коррекция не применялась, потому что АЧХ пьезовых головок чудесным образом сама компенсировала все частоты, возможно, в те далёкие времена стандарт RIAA разрабатывался в том числе с оглядкой на них, дабы максимально упростить (а значит удешевить) конструкцию бюджетного воспроизводящего устройства.

[@user-evgenium]

@@احمر-و4ع Причем, что интересно, патефонные шеллачные пластинки на 78 скорости и виниловые 45 и 33 воспроизводились одним пьезокристаллом, только разными иглами на одном кантилевере(его надо было перевернуть в держателе). А на патефонных RIAA коррекция при записи, на сколько я знаю, не применялась. И весь усилительный тракт тех проигрывателей настроен одинаково при любом рабочем положении кантилевера. В этом свете интересен вопрос: чем сегодня воспроизводить качественно те старые пластинки на 78 оборотов? Игла есть для таких пластинок у Аудиотехники. А как быть усилителем-коректором? Электрически та аудиотехника обычный ММ картридж.

[@yuriksvirin]

И да, открою Вам секрет - без фонокорректора (как устройства) таки можно обойтись - просто используя пьезоголовку

[@VAGCOMM]

Если ещё учитывать тот факт,что у человека нет так называемой звуковой памяти,то всё так и есть,одна и та же запись,будь то винил,кассета лента или цифра,каждый раз будет радовать новыми оттенками. Ну и в свою очередь конечно надо отдать должное звукоинженерам, делающим всё возможное и невозможное,для нашего слуха.

[@Valeriidolzhok-hc6xq]

Абсолютно согласен у человека нет звуковой памяти большинство людей со слухом способны заметить мельчайшие изменения в звуке если звук меняется мгновенно через минуту разницу если слушать раздельно не распознают

[@sergikoms9611]

у Пластинки есть Глубина - вы сразу почувствуете что погрузились вовнутрь, а не со стороны слушаете.

[@VAGCOMM]

@@sergikoms9611 спасибо, Кэп Эвидэнс,мы в курсе,и мы совсем не про это, погружение.😉

[@windsor9007]

@@sergikoms9611🤣

[@dmitryvorozhtsov4911]

Скока-скока у кассеты сигнал/шум?

[@VINYLCSHOP]

возможно где-то оговорился, можете поправить, для этого комментарии и нужны.

[@Carricksson]

​@@VINYLCSHOP105 дБ - это, наверное, у того техникса, у которого есть цифровой шумодав

[@leoniv.]

@@Carricksson У какого Техникса цифровой шумодав?

[@Carricksson]

@@leoniv. извините, ошибся, это не Technics, это Pioneer CT-W606DR

[@СергейБурл]

Хорошие кассеты 50-55, плохие 40. Мафон, пишуший и стирающий обычной магнитом (большинство бытовых) не более 40 дБ. Все слышали, как шипит самостоятельно переписанная кассета.

[@A-shnik]

Спасибо! Собрали воедино всё то, что мной было прослушано в десятках роликов. Лайк, подписка!

[@VINYLCSHOP]

@ЕвгенияКальченко-у1ф например ?

[@ОлегТольятти-ю9г]

Лучшее объяснение про винил!!!

[@kastet7808]

с/ш 105 дб на обычной кассете не бывает никогда, даже с применением компандеров!

[@nikolayt9350]

kzbin.info/www/bejne/ennJqmxspJaea7M Интересно, откуда на компакт-кассете С/Ш 105 дБ? Вопросики... Вообще, много технических неточностей в ролике, к сожалению

[@VINYLCSHOP]

есть 3 ошибки и пара не точностей, кое-что утрировано для упрощения понимания не искушенными зрителями. Которе никак не влияют на выводы и основные моменты. Для "дотошниоков" специально дописал в тексте под видео об этом. Но читать никому не интресно, интерснее сказать как другой ошибся, а я вот какой молодец - заметил)))

[@nikolayt9350]

Видео очень хорошее по материалу, с удовольствием посмотрел, всё логично построено. Комментарии "дотошников" скорее всего связаны с тем чтобы, чтобы довести до ума техническую часть (если уж Вы взялись её объяснить) и избежать неправильных выводов, которые могут последовать из-за этих неточностей. По крайней мере, я поэтому и прокомментировал. Как в любом деле, необходима и хорошая сюжетная линия (сценарий) и крепкая техническая часть. По второй части могу помочь (безвозмездно)

[@VINYLCSHOP]

@@nikolayt9350 следующее видео будет о практике. Рабочее название "Винил: инструкция по применению" к теме данного видео я не планирую возвращаться

[@nikolayt9350]

@@VINYLCSHOP Буду рад помочь с технической стороны, если такая помощь Вам нужна 🙂 Удачи! 👍

[@jevgenijsjakovlevs493]

Мои ОВАЦИИ АВТОРУ, но тема ещё и близко даже до конца не раскрыта. Дело в том, что коммерсанты от винила не заинтересованы в раскрытии всех звуковых качеств качественно записанных грампластинок. Редкие самодельщики-любители способны продемонстрировать не какую-то там "теплоту лампового звука" или что-то из прочих невежественных эпитетов тех, кто в своей жизни " ничего слаще морковки не ел", а подлинную эмоциональность записи на виниле или шеллаке в новом состоянии и, как следствие, потрясающую вовлеченность в музыкальное действо, разворачивающееся перед слушателями. И тогда у любого раскрываются и глаза на сегодняшнюю ситуацию с рынком граммзаписи, и души к аналоговому звуку. Не каждому даже очень состоятельному любителю звука повезёт встретить специалиста такого уровня.

[@pregart001]

Почему-то ничего не было сказано о высоких гармонических искажениях звука при записи и воспроизведении с винила.

[@amore_nemo]

Полезное видео. Не хотите такое же выпустить на анг и испанском?

[@hochh6978]

Аранжировки разные? А пример можно?

[@MusicCovers87]

Отличное видео, все по полочкам. Я лично только за CD 👍🏻 У меня все началось с аудиокассет. Потом CD диски, конечно пиратские. Потом mp3, считал его лучшим форматом 😂.

[@sleep613]

mp3 вынес музыку в массы. Я помню обзоры в журнале Upgrade первых флеш-плееров и сравнение их с минидисками. Как в свое время винил, этот формат предоставил удобный способ хранения фонотеки. Например когда я еду в машине я не сильно обращаю внимание на нюансы музыки, мне нужен фон.

[@GEOGigalot]

@@sleep613 Даже если вы в машине не едите а сидите дома в наушниках и прослушиваете музыкальные треки в слепом АВХ тесте используя ABX Comparator, то как бы вы сильно не обращали внимание на ньюансы, самый "простой" МР3 128 кбит/сек на большинстве записей не сможете отличить от оригинала. А если использовать в МР3 переменный битрейт с его изменяемым значением соответственно сложности звука и поднимите среднее значение до 140-150 кбит/сек используя новейший, самый совершенный МР3 энкодер, то то как говорится, можно сливать воду. Можно записать специальный трек звучания кастаньет, один из самых сложных для кодирования в МР3 и тогда, возможно, некоторые из слушателей дотянут до распознавания 70% против 30% ошибок на ~160 кбит/сек после максимального напряжения слуха. А дальше увы, мрак.

[@Talla2XXL]

С учетом что 256 kb mp3 хрен кто точно из аудифилов отличит от pcm можно не париться и продолжать слушать mp3 или не слушать

[@pfcompany885]

​@@Talla2XXLна телефоне может и нет разницы, а на нормальной технике mp3 звук всегда более резкий

[@Talla2XXL]

@@pfcompany885 я так одному аудифилу подсунул под видом фирмового сидюка галимый 192 битрейтный mp3. И все было мягко и лампово. множество слепых тестов в студиях показывают, что попытки опредплить mp3 сродни тыканием пальцем в небо

[@sc0or]

Это в каком интернете написано, что компакт-кассета имеет S/N 105дБ,а? 64дБ для четвертого типа без системы шумопонижения. Где-то в районе 70дБ для широкой ленты. Если будет интересно, прочитайте в интернетах, какое S/N у винилового диска с DBX записью.

[@VINYLCSHOP]

уже 100500 раз мне об этом написал каждый ленивый)) Я не делал ставку именно на эти цифры и не перепроверил информацию другими источниками. В любом случае эта неточность ни как не влияет на все выводы и основные моменты видео. Проблем с форматом более чем предостаточно и параметр сигнал/шум никак не является острой проблемой, о которой вообще стоит дискутировать, ввиду всего остального.

[@sc0or]

@@VINYLCSHOP Почему же? Сигнал шум - это проблема для кассет, например. Можно было упомянуть, что спектр шума виниловой массы гораздо приятнее для уха, чем шип магнитной ленты. И шумодавы меняют звук гораздо сильнее, чем мастеринг под винил. А металлические кассеты стоят как три виниловых диска (не рассматривая аудиофильские релизы, разумеется, типа первопрессов Led Zeppelin, или новозелландских изданий AC/DC, или черного альбома Metallica). Если дотошно все разобрать, то вопросов, почему люди до сих пор слушают винил, станет меньше. Дело окажется не только в "теплом звуке".

[@andreykai9186]

Согласен с тем,что свеже записаный альбом производит меньше шума, чем ретро проиграный не одну сотню раз,это проблема не только винила,ленты и того же CD. Стареет всё,в том числе и техника,на которой воспроизводится запись. Но на свежем виниловом диске, шумов в паузах не на столько сильны и значительны по уровню к основной записи. Что касаемо кассет,то уровни шума ленты,зависит от технологического качества самих лент и если металл лента или окиси хрома и оксида железа,уровень шума обсолютно разные. Например окись железа с уровнем 56-60db,у хрома повыше. Лучшими принято считать,ленту металл около 70db,в кассетных магнитофонах высшего и первого класса

[@МаринаГорелова-и7г]

Сегодня винил, предмет коллекцианирования. В первую очередь. Все остальное потом. И это все.

[@pogoodlistru]

Вопрос сторонникам цифры - а вы знаете что качество воспроизведения цифры зависит напрямую от ЦАП, знают ли адепты цифры, какой ЦАП стоит у них в аппаратуре? Большинство не знает ни первого ни второго, какой тогда разговор о сравнении качества может быть?

[@АртикЗих]

Что вы скажете на счёт такого ЦАП как Creative Sound BlasterX AE-5 Plus ?

[@pogoodlistru]

@@АртикЗих если она стоит внутри системного блока и питается от его же блока питания, то могу сказать что это бытовая карточка для игр,

[@KVlad100]

Включил видео и где-то на середине не смог удержаться, распаковал свой проигрыватель и начал слушать любимый альбом на виниле. Хоть на компьютере есть он-же во flac 6:25 - но ведь в данном случае это не создание формата с нуля, а усовершенствование уже имеющегося стандарта записи на патефонные пластинки. Кроме того разработка нового формата преследовала и другие цели, например конкурировать по цене с лентами или не потерять в качестве звучания. Новый материал - винилат, дал возможность значительно расширить диапазон записываемых частот до 50-16 000 Гц, полностью сохранить тембр звука, а также увеличить динамический диапазон записи до 50-57 дБ, снизить уровень шумов и намного продлить качественное звучание. 7:35 - 😳Ого это где такое? Hi-Fi техника времен рассвета магнитной записи выдавала 65-80 дБ и это с учетом работы СШП коих одна только Dolby выпуслила 5 видов. У вас даже на видео индикатор уровня всего до -40 дБ. Если брать простые потребительские магнитофоны и дешевую ленту, то шум легко превышал значения свежекупленного винила. 13:37 - запись сразу в цифру это в принципе удобно ее гораздо проще обрабатывать, корректировать и резать. Но запись на ленту никуда не делась даже сейчас. Да ввиду удобства и того что большинство слушателей будут воспроизводить материал на цифровом устройстве, аналоговая первичная запись теряет смысл. Но студийные катушечные магнитофоны мало чем уступают (если уступают вообще) по качеству цифровой записи. Кроме того цифровой звук в стандартном качества 16 бит 44100Гц это тоже компромисс возникший из-за слабости цифровой техники в момент его появления, и только последние 10 лет заметен сдвиг в сторону Hi-res аудио для массового потребителя. Этот формат должен был появиться гораздо раньше, еще с внедрением DVD и его стандарта DVD-Audio, который выдавал 24 бит/192 кГц для стерео записей и 24 бит/96 кГц для 5.1 записей. Но мне почему-то такие диски не попадались. А куда делись super audio sd с кодированием звука в dsd?

[@alexbrandauer606]

Как приятно что есть слушающие Читатели!

[@dmitry2887]

Подскажите, Ldac кодек, это который Hi-Res - с потерями, как mp3 или без?

[@KVlad100]

@@dmitry2887 с потерями. В Sony LDAC есть две основные части. Сначала обеспечивается достаточно высокая скорость передачи данных, достигающая 990 кбит/с, а затем аудиоданные высокого разрешения сжимаются в эту полосу пропускания с минимальной потерей качества.

[@nonenothing5009]

​@@dmitry2887 1. Ldac - это Bluetooth-кодек, а не формат аудио-файла. 2. Все bt-кодеки являются с потерями(за исключением относительно нового Aptx lossless, но там свои нюансы), ибо всё уперается в ограниченный битрейт. 3. Ldac является детищем Sony, в следствии чего его поддержку имеют только наушники Sony.

[@НАТАЛЬЯЗАПРОВСКАЯ-ф8ю]

Слишком дорого ! Формат вряд ли приживется , хоть он и очень хорош .

[@aoaaoa268]

Старый винил, а я беру только джаз первого и второго отжима, ищу винил в хорошем состоянии. Собираю оч давно. Винила, старого, у меня метров восемь. Нового совсем мало, только те записи, что ещё не приобрел на старом. Затем новый дарю, продать и не пытался, времени жаль. Сиди у меня больше двадцати метров), беру только качественные ремастеринги, часто меняю их на новейшие издания если они получше. Конечно, старый винил отличается от цифры. Но, и это главное, и на виниле и на цифре море разлиянное прекасных исполнителей! А я слушаю весь диапозон временной т н классики, лушее на мой вкус; слушаю блюз, рок, альтернативу.. Конечно, мне помогают мои друзья знатоки, без них у меня бало бы в разы меньше всего, спасибо им! Десятилетиями "чищу" собрание. А звук - конечно всегда различный, зависит от многого. Но ведь я слушаю, имея огромный по моим меркам, прекрасный материал. И быстро привыкаю к носителю, схваченный Музыкой! Островский.

[@sleep613]

Спасибо за отличный обзор!

[@nickspistolsfl9736]

Вот читаю я комментарии и не врубаюсь. Ну ладно я старый пердун. "пласты" это моё детство и юнность. Вам то оно зачем? И всё это называют "винил" :):) мы даже слова такого не знали. мода у них (гы гы стимпанкеры недоделаные). Механическая запись во сто крат хуже, не удобнее и изнашивается. Мне только как ностальгия и для редких пластинок. Еще раз спрашиваю нафига оно вам, людям не видевшим даже дискового телефона? у вас же с этим ничего не связано.

[@СеменВанюков-ь1х]

Вы Абсолютно правы!! Слово Винил не было...у нас говорили "Пласт" 🎉 Всем Благ !!!

[@VINYLCSHOP]

@user-lq2hz6ix6d а с чего вы взяли что видео для тех кто из прошлого века и только из СССР? Ещё раз для всех узколобых совков : vinyl - английский / vinilo - испанский /vinyle - французский это международный варианты названия данного вида носителя информации. свои "пласты" оставьте для общения в своём местечковом мирке на постсоветском пространстве.

[@nickspistolsfl9736]

@@VINYLCSHOP ну если вы так вопрос ставите? «винил» по отношению к граммпластинкам употреблять не корректно, так как винил - это отдельно стоящий радикал этилена, к музыке не имеющий никакого отношения. - сокращение от сополимеров винихлорида. Чего вы не называете носитель. звука ПВХ? какая разница, что музыка что канализация. (хихи)

[@VINYLCSHOP]

@@nickspistolsfl9736 я с ограниченными не общаюсь. возвращайтесь в СССР. Видимо - это ваше все))

[@nickspistolsfl9736]

@@VINYLCSHOP я вообще американец. И совок с советского детства не люблю

[@МаринаСорокина-и6ю]

8 дБ.28. "Тонарм замедляется". Вы уверены? Уменьшается скорость перемещения иглы по канавке. Это геометрия. Длина канавки на один оборот падает. НО! Угловая скорость перемещения тонарма НЕ МЕНЯЕТСЯ. Ибо на каждый виток спиральной дорожки приходится одинаковое расстояние (шаг). И за один оборот пластинки (время одного оборота ПОСТОЯННО) тонарм перемещается на одно и то же расстояние. И еще один ляп. Сигнал/шум компакт-кассеты 105 дб? Тогда зачем вообще нужны все остальные форматы? Теоретический предел для компакт-диска - 96 дБ.

[@МихаилБбб-т3с]

А можно вопрос к теме ламповости/цифры? Вот стоит у меня Denon 80-го года, ставлю я на него какой-нибудь первопресс 78-го года, тут понятно: аналог и ничего, кроме аналога, но дальше этот аналог проходит через цифровой фонокорректор и усилитель, и что получается на выходе? Аналог, или уже цифра? Или это всё вообще не то и зависимость только от способа записи винила и съёма звука?

[@demonizverg9310]

Фонокорректор не бывает цифровым, он либо ламповый, либо на полупроводниках. Единственно где может вмешаться цифра, то если слушать через систему домашнего кинотеатра, где есть цифровая обработка сигнала.

[@windsor9007]

🤣 Вот вы какие, меломаны аналоговые. Ни понимания сути "цифрового" звука (и его особенностей), ни элементарной физики...

[@wrongIQ]

@@demonizverg9310 ну если быть занудой, то кажется (я слышал) уже есть цифровые фонокорректоры по принципу АЦП-коррекция-ЦАП, но это уже девиации

[@Ольга-ь7с1з]

Какова скорость движения иглы по пластинкам 78,45 и 33 оборотов в минуту в начале записи на пластинке и в конце?

[@VINYLCSHOP]

Это во многом будет зависеть от диаметра, там дело не в большой разнице скорости, а втом что даже небольшое доли секунды замедления или ускорения влияют на звук в плане искажений. С кассетами происходит тоже самое. Компакт диск исключает, наприер такой момент, так как проишрыватель дисков програмно ускоряет или замедляет вражение носителя для равномерности считвания и ровности воспроизведения.

[@smovel82]

Винил - это не про идеальное качество звука. Винил - это про эмоции. Красота в несовершенстве!

[@KRISTEN_STINGER]

наверное ... просто похоже что я так и не смог его оценить по достоинству хотя все мое детство и юность прошли в основном только на виниле ... мне тогда аудио кассеты больше нравились и по компактности и по возможности что угодно на них записывать и перезаписывать

[@СергейИваныч-й1т]

При всех своих технических огрехах винил создает ощущение натуральности звука, как не доводи цифру до высоких технических параметров слуху не свойственно восприятие такого извращения.

[@KRISTEN_STINGER]

@@СергейИваныч-й1т так то да . цифра звучит в вакууме

[@RuslanWeryvellskiy]

Воды налил. Всё это и так известно всем любителям винила и музыки. А то что это не то, и тут не так, и там не здесь - это про слух и восприятие, а оно разное. И спасибо, что это так...

[@Александр-ю8б5з]

Венил это просто детское запечатление, это память когда ты услышал красивую музыку, нечто новое в твоей жизни и оно осталось с тобой навсегда. Как птицы возвращаются перелетными стаями так и люди хотят вернутся туда где им было хорошо. Но есть и другие те кто тратит на винил огромные суммы, это страстные меломаны или люди которые таким образом проявляют свое превосходство над другими но у них это часто как памятник который редко слушают.

[@VINYLCSHOP]

вы не правы. Винил как и многие другие вещи имеют еще и антикварную и коллекционную ценность. И не всегда его собирают для звука ...Он очень хорошо добавляет в цене за свою редкость с годами.

[@alexstein8649]

Первый раз услышав, как звучит CD, у меня был шок. Это был момент, когда стало ясно, что достигнут тот уровень, когда носитель больше не влияет на качество звука и всё решает качество записи. Вопрос с винилом отпал сразу. Виниломаны сегодняшнего дня напоминают любителей самых быстрых в мире паровозов.

[@aleksejandrejev5409]

Как записывает магнитофон? Дискретно: +/.- амплитуда тока подмагничивания. Первоначально звук записывают первый раз на магнитофон. Потом звук несколько раз перезаписывают вместе с другими звуками - микширование. Получается мастер лента. С мастера ленты записывают восковый "блин". С блина делают металлическую форму. С фомы пекут винил. Винил крутят и восторгаются аналоговым звуком. Мне кажется, что где-то есть неточность?

[@ЮргенЦыганов]

Вот и остановились бы на этом.Записывали бы и пробовали катушки с магнитной лентой😊

[@ЮргенЦыганов]

"Продавали" Дурак в смартфоне считает себя умнее своего хозяина.

[@lolphdundgren4328]

_Все частоты ниже одного килогерца пишутся в "моно"._ Ну да, ну да. Особенно если учесть, что, например, у сопрано стандартный диапазон 230-1100 Гц. То есть все вокалисты на винил пишутся в моно, за малым исключением, типа Монсеррат Кабалье, хотя её "МАЛЫМ исключением" назвать язык не поворачивается. На самом деле человек не может определить направление источника звука для частот примерно 110-120 Гц и ниже.

[@Александр-щ2в2л]

Чистый звук конечно лучше зашумлённого. Остальное "из другой оперы", типа в руках подержать, на картинку посмотреть.

[@unkomilfo]

С детства мечтал о пластинках, сейчас с удовольствием наслажлаюсь как процессом так и видом самого носителя, материально могу себе позволить данное хобби. Когда нет времени слушаю стриминги. Не имеет смысла кто к какой религии относится, главное чтобы самим было хорошо здесь и сейчас, не доказывая кому-то что-то. Не считаю формат старомодным хотя сам достаточно молод, он просто существует а далее дело каждого что слушать, на чем и как тратить кровные - все это останется здесь, а мы нет.

[@alexashkahus]

Не имеет смысла кто к какой религии относится, главное чтобы самим было хорошо здесь и сейчас, не доказывая кому-то что-то. 🤝🤝🤝

[@it.raw317sj]

И зачем тогда отовсюду льётся реклама "виниловой религии"? Ведь доказывать никому ничего не надо? А нам вбивают в мозг мантры что винил это круто, это лучше всего остального, это венец технологий и пр.

[@unkomilfo]

@@it.raw317sj ваше личное дело вестись на это или нет, мне винил нравился с детства, просто сейчас это мейнстрим, ну и пусть молодёж развлекается если может себе позволить)

[@ЮрийСидоров-ф4ч]

Ну между прочим до сих пор производят пластинки по технологиям DMM и AAA. Так что, необязательно оно с цифры.

[@VINYLCSHOP]

Согласен. я и не говорил что все 100%, но в большей части - это так. Надо понимать что в 15минутный ролик не возможно впихнуть все нюансы и детали, все отметить оговорками и пр. Во многом информация очень утрирована и обобщена для простоты и скорости повествования.

[@НааманКириллов]

Старался всегда избавляться от пластинок и с них не записывать и пользовался магнитной лентой, удивительно ,что они сейчас в ходу

[@OlegVasiliev-gd9qf]

А ЦАП - это разве не тот же танец с бубном?

[@ranger-x6v]

Я собирал пластинки когда других носителей звука еще не было.И что?Может их теперь выкинуть?Потом все это было собрано на CD.Далее все перешло в цифровые файлы.Думаю этот процесс бесконечен.И все равно больше слушаю музыку на виниле.Лучше заходит.

[@nightshadow5328]

8:15 вот хз. на своем комплекте иной раз и последнюю дорожку не всегда заметно. головки 2M Black и AT-VM760SLC . что корректор что усилитель имеют линейную полку ачх в полном звуковом диапазоне.

[@lolphdundgren4328]

> _головки 2M Black и AT-VM760SLC_ Вот именно поэтому. На первой заточка Shibata, на второй - Line Contact. Обе т.н. "острые".

[@nightshadow5328]

@@lolphdundgren4328 так и есть. Засчет этого и идет более точное воспроизведение. Но часто говорят о недостатках винила и при этом никто не упоминает о заточках алмаза. Часто используют дешевые элиптички, которые с середины начинают хрипеть на тяжелых жанрах.

[@dimashopin6045]

Цена на новый винил сейчас неоправданно завышена .Компакт диск по сути технологичней и тем не менее .

[@АлексЕфим-й3ф]

Как паравоз и комп😂

[@sc0or]

Вряд-ли неоправданно. Прикиньте современный тираж и срок окупаемости оборудования. Неоправданно завышена цена на широкую ленту имхо. Спрос был бы в 10 раз выше, если бы цена была в 3 раза ниже. €25 за альбом, записанный с цифры - это бред.

[@АлексейЛевенец-ш6м]

@@sc0or Коммерсанты - деспоты . Пять золотых за блинчик - и вы счастливчик !

[@mikhailovcharenko9830]

Винил имеет одно РЕАЛЬНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО! Он позволяет воспроизводить звук без электричества вообще, кто еще ТАК МОЖЕТ? %-)

[@user-vc3bk9zj3b]

Может. Но недолго. А если есть желание послушать диск без электричества, то ищем шелаковые пластинки на 78 оборотов.

[@nikolay017]

Все непросто, но поробовать можно😊.

[@ЭлектроникаГречухин]

Отличный выпуск, спасибо . От себя добавлю,что слушаю все форматы и каждый по своему хорош и достойно звучит на хорошем комплекте аудиотехники . Слушайте музыку и будьте здоровы . Удачи .

[@mrSlavaslav]

Делать было нечего, ещё раз посмотрел видео и заметил одну особенность. После просмотра видео складывается ощущение, что цифра некий эталон и всё видео построено именно на связке цифра - винил, то есть сначала цифра, а потом винил. Про винил - да, всё правильно. То есть винил сам по себе не идеальный, сигнал - шум, много "танцев с бубном" при его создании и пишется он с цифры. И вот винил весь такой - сякой... А если копнуть про цифру? Как её переносят на CD или в формат высокой чёткости (кстати тут даже много споров CD или Flac, DSD) как и на чём её воспроизводят большинство любителей послушать музыку, то получится на выходе неизвестно что лучше винил или цифра. И получается, что это два разных формата. Ведь не делают из исходного сигнала сначала файлы DSD, CD, Flac а потом с них пишут винил. Если планируют запись на винил, на сколько я знаю, из исходной фонограммы сейчас создают отдельный файл, как тут в видео упомянули - мастеринг и потом винил. Да, не всегда оно так, но процесс создания винила до сих пор совершенствуется. И всё чаще получается, что между цифровыми форматами и винилом только одна взаимосвязь - исходная фонограмма. А дальше эти форматы идут каждый своей дорогой.

[@VINYLCSHOP]

Приветствую. Суть и смысл видео был в том чтобы у людей не складывалось обманчивое впечатление, которое несёт в себе поверхностное ощущение идеализации винила. я лично занимаюсь подбором и продажей виниловых пластинок и чутка устал слышать от фанатичных поклонников формата о его идеальности, аналаговости и пр. Так и возникла идея немного спустить их на землю. Суть и вывод в том что дело не в формате а в подходе и источнике записи, а так же в аппаратуре на которой это воспроизводится ...

[@АсетИбейдуллаев]

Чтобы понять что лучше надо послушать альбом Донна Саммер 1976 года 4 сезона любви на компакт диске магнитную ленту и виниловый диск на проигрывателе высшего класса. Тогда поймёшь разницу что звучит реально и естественно.

[@renatorenato75]

У папы была бобина этого альбома с начала 80х или с конца 70х, не знаю откуда в СССР достал.... звучало отлично, объемно!

[@АсетИбейдуллаев]

@@renatorenato75 у нас была пластинка Donna summer 1976 года мы ее крутили редко на аккорд 001 . Афигенная запись живой звук эффект присутствия . К слову сказать это был американский диск Толи Касабланка рекорс но я такого живого звука не слышал больше ни у кого ни у Донны следующие альбомы ни у рок групп.

[@tolyantrain8887]

Много неточностей, при записи с винила на кассету обычно слышно шум плёнки, а не винила. Хороший винил имеет до -60db сигнал/шум. Звук тёплый - от ММ голов звукоснимателя, МС - звучат холодно

[@VINYLCSHOP]

Неточности понятие растяжимое. Видео о ситуации в целом. Естественно и кассеты и винил бывает очень разного качества и уж тем более состояния. Я ещё раз пишу что не претендую на истину в последней инстанции. Недочёты всегда есть. Смысл ролика был в общих чертах насколько возможно без углубления в радиотехнику, как говорится на пальцах объяснить основные моменты. Где-то это получилось удачнее, где-то аляповато. Но в целом считаю что основная цель достигнута и основные моменты обозначены как и планировалось. кому нужны детали и сверхточные определения все прекрасно найдут на просторах интернета. Для позновательно-развлекательного контента это лишнее.

[@alexandrseleznev2942]

@@VINYLCSHOP Слушай , ну какие 105дб на компакт кассету?

[@VINYLCSHOP]

@@alexandrseleznev2942 пять раз уже по этому поводу ответил.))

[@Руслан-к9у5ш]

Прикольное видео.очень душевное.лайк

[@مسختعالمنالجحيم]

Интересно было узнать про физику винила спасибо. Только не понимаю я этих срачей , вот кому нравится винил(мне в том числе) пусть слушают, кому цифра тому цифра, cd или кассета, звук есть и это главное,когда-то ведь единственным носителем звука был восковой валик и всем нравилось.

[@hellboy111]

Приветствую 🤝!! Интересно и информативно!! В любом случае ,любим мы его и за красоту оформление визуально ,и звук и магию воспроизведения и своего звука ,👍😎

[@V_Teatre-Absurda.]

Цены загнули на этот фетиш Мама,не горюй!

[@yvescarfatta]

берешь в европе ходовые тут диско-хардрок и ставишь в инете цену в 3-10 раз дороже.

[@ViktorSN2LF]

Лайк. Со всем изложением согласен. Но многое есть что добавить, если говорить с позиций человека создающего звук, аудиомейкера, диджея то винил это музыка которую можно потрогать руками, то есть надев на вертушку, можно крутить этот кругляк рукой и в зад и вперед и извлекать новые искажением созданные звуки, по сути я только в этом плюсы вижу ибо качество со скрипом и помехами не лучше, в техническом плане при сравнении с магнитными аудиокассетой или бабиной, в смысле "перемотки" у дисковых носителей тут преимущества... В этом смысле у плёночных носителей даже регресс. А так, звук у винила хуже по всем параметрам чем у многих других носителей , тут к учёным можно не ходить, всегда удивляло когда говорят что мол у винила звук лучше всего, это не так.

[@Timson72]

Спасибо за интересную лекцию... Узнал некоторые новые сведения.. но уж больно вы винил обругали) Создается впечатление, что с винилом покончено.. но нет винил есть и сегодня и похоже даже отвоевывает место у цифровых носителей))🙏

[@VINYLCSHOP]

конечно нет)) просто в процессе вникания в жанр скопилось много полезной информации и в итоге все это вылилось в такой короткий док.фильм

[@ГеннадийСелюжицкий]

Мне сдается что барыги подогревают этот интерес😏

[@klavesin]

"отвоевывает место у цифровых носителей" в воображении адептов винила, не вылезающих из своего информационного пузыря

[@ЯзьАдамович]

Виниловые пластинки были созданы для массового потребления ввиду того, что магнитная плёнка была гораздо дороже, поскольку качество записи было наголову выше чем на виниле. На данный момент нужно сравнивать, с компакт дисками, магнитоальбмы, которые выходили параллельно выходу альбомов на виниле.

[@PNP-z6s]

Коррекция это не костыль, а способ "консервации" сигнала на пластинке, вас она не должна вообще беспокоить. На компакте звук вообще в единицы и нули преобразуется и что теперь? Итоговая ачх тракта грамзаписи абсолютно плоская, на высшем классе 0.3 дБ неравномерности. Говорить что коррекция это ограничение тоже самое что говрить что компакт диск это ограничение, потому что там можно записать только два уровня сигнала))

[@karpuhinmail]

Я выбрал винил, потому что смогу пересобрать старый советский проигрыватель, модернизировать и отремонтировать его при необходимости. "Современные" аудиоустройства я отремонтировать не смогу 😭

[@andreypavlow9076]

Соглашусь с последней репликой в видео «винил - самый приятный и эстетически красивый формат». Коллекционирование пластинок с родни коллекционированию живописи. Спасибо автору за взвешенное и непредвзятое изложение.

[@Денис-з8ь1ш]

При воспроизведении музыки диджеем забыли о таком моменте: при изменении количества оборотов в минуту виниловой пластинки воспроизводимый звук не меняется из за "аналоговости", а изменение тональности при цифровом воспроизведении осуществляется путем дополнительных алгоритмов преобразования, простым изменением скорости вращения двигателя как у винилового проигрывателя этого не достичь. А т.к. при работе диджея основной задачей стоит сведение двух разных по темпу произведений, то в случае винила звук не искажается.

[@Andrey_Sympotny]

А как же с тангенциальным тонармом обстоит дело после 15-й минуты?

[@lolphdundgren4328]

Если поставить на тангенциальный тонарм сферу с радиусом 25 микрон, то близко к "яблоку" появятся искажения, поскольку длина волны 15кГц в начале пластинки (на радиусе 14,7 см) будет приблизительно равна 34 микрона, а в середине/ближе к яблоку (на радиусе 7,3 см) - 17 микрон, а одного полупериода - вдвое меньше. То есть инструмент считывания примерно в 3 раза грубее, чем объект этого считывания. И эти размеры от типа тонарма не зависят. Тангенциальный тонарм убирает угловую погрешность, обязательно присутствующую у поворотных. А вот искажения считывания у "яблока" можно значительно уменьшить, уменьшив размер считывающего инструмента, т.е. применив иглы с острыми заточками, где радиус боковых граней может быть и около 5 микрон. И они улучшат качество воспроизведения у любого тонарма. Но "острые" заточки, как правило, дают более "воздушный" звук и меньше "мяса", и при этом _очень_ критичны к настройке тонарма, особенно VTA.

[@VINYLCSHOP]

@lolphdundgren4328 думаю что кроме всего прочего они так же лучше собирают пыль и грязь со дна канавки и могут ввиду этого давать больше доп.шума в звук.

[@АлександрБабко-ш9ы]

Сейчас нами разрабатывается система, в которой звуковая информация записывается на кварцевом стеклянном диске на глубине 0.7 мм лазером, диск может быть как с аналоговой информацией без сжатия, либо с цифровой в максимально возможном на данный момент качестве, срок хранения информации более 10000 лет.

[@eduarddorn9732]

развенчивают неудачные браки, а мифы РАЗВЕИВАЮТ

[@VINYLCSHOP]

ты учила что ли?))

[@evilkabab]

Не порадовало качество русского языка. Такое ощущение, что голос за кадром плохо понимает предмет

[@ЮргенЦыганов]

Хорошее замечание...плохо понимает,и,я бы сказал, как-то односторонне освещает. И больше хает,нежели хвалит пластиночки.😢

[@МаркНаумов-ф7ч]

Комментатор сказал, что фонокорректор восстанавливает динамический диапазон, вместо правильно сказать выравнивает кривую частотную. Странно.

[@lolphdundgren4328]

"Хвост поджат по заранее обдуманному плану". Так что частотная не кривая, а осознанно сманипулированная, поскольку на входе её ждёт строго определённая АЧХ фонокорректора.

[@МаркНаумов-ф7ч]

@@lolphdundgren4328 всё верно, но причём динамический диапазон тут.

[@lolphdundgren4328]

@@МаркНаумов-ф7ч Да совсем ни при чём, поэтому про динамический диапазон вообще не говорим.

[@МаркНаумов-ф7ч]

@@lolphdundgren4328 он сказал, поэтому обратил внимание на ошибку!

[@avemaria1984]

Звук субъективен как и цвет. Доказывать кому-то что винил это что-то вроде коллекционного вина за 1000 баксов бутылка ,бессмысленно. Надо слушать и понять твое или нет. В современности позволить себе слушать винил могут не многие , даже дело не в дороговизне. Да нет цена вопроса и собирание коллекции не так и принципиальна в данном случае. Вопрос что тебе надо под это все дело свое жилье премиум класса, каминчик, винный погребок с хорошими винами. Вот тогда винил будет играть в твоей душе и тот же Таривердиев , Бах будут звучать шикарно. В общем винил это кайф , тут надо просто послушать

[@Александр-ю8б5з]

Звук не субъективен , возьмите например стандарты концертных залов или проф студий. В домашней системе где не знают что такое RT 60 это все эзотерика 😊 и мне так нравится и я так слышу.

[@vitaliklik6866]

а вот я заядлый извращенец ! есть альбомы и на виниле , и на диске и в образе ..... Прекрасно понимаю , что шумы можно обозвать гармониками .. Но всё зависит от настроения , пластинки слушаю по настроению ...но предпочтение отдаю цифре ... Винил это наслаждение процессом , когда ты полностью отдаешься музыке ...

[@АлександрА-ж5р8р]

Исчерпывающий обзор недостатков виниловых пластинок и всё что с ними связано. У самого коллекция пластинлк 70-80 годов, но никакого особого кайфа по сравнегию с CD или flac не испытываю. Храню их только для ретровечеринок. По-настоящему удовольствие от музыки только на CD. Спасибо за чёткую расстоновку акцентов в производстве и воспроизведении пластинок. Лайк!

[@ДМИТРИЙИВЬЕВ-м4ш]

СПАСИБО ЗА ВИДЕО!!!)

[@СергейБорисенко-ь4б]

Вся, так называемая теплота и ламповость винила, заключается в сатурации, то есть в частотно-гармонических искажениях по всему спектру звука, ввиду механического способа воспроизведения.

[@АнтонИзгагин-з2у]

а как же хантология??

[@доу-в1ц]

Чтобы слуш ать рок 70х проигрыватель винила должен стоять в следующей комнате, иначе обратная связь передаётся на иглу...

[@fjjjjff]

Фронт (и спад) цифрового сигнала невозможно сделать идеальным (они всё же "завалены"), а это обстоятельство при АЦП порождает гармоники высоких порядков, которые, несмотря на небольшой вклад в энергетический спектр сигнала, весьма чувствительны для уха (оно их (искажения гармоник высокого порядка) "чует" много сильнее). Спасибо за ролик.

[@GreySergio]

Да, правда в самом деле совсем голая... Это верно, современные (пере)издания винила - это шипящие СД-диски, просто пародия. А вот тема преимуществ настоящего ( аналогового ) винила не раскрыта. А там есть о чем - и физика, и химия. А самое главное - кроме физики и химии есть еще такая наука как психоакустика - именно его величество ухо всегда ставит самую последнюю, жирную точку в спорах о преимуществах форматов. И это нормально, когда мы говорим об аудио.

[@игорьгорский-д4х]

Звук пластинки это живой звук, происходящий от мех. вибраций. А остальное от лукавого. В свое время запись с пластинки на стерео магнитофон считалась эталоном.!!!!! А бездушные Хиресы оставьте маркетолог.!!!

[@garyoldman3642]

Как вообще можно сравнить эти форматы, если многие записи сохранили аутентичный и самый лучший звук только на первоизданном виниле 🤷‍♂️ Это не критика данного видео, а удивление о забвении многими комментаторами данного факта. Понимаю, что ролик призван обрисовать в двух словах и про оговорки сказано, но может быть будет не лишним прояснить про «нарастающую к центру угловую ошибку»? Если представить в виде графика угловую ошибку массового поворотного тонарма, то график будет напоминать букву W. Горизонтальный отсчет - это радиус пластинки, а вертикальный - сама ошибка. Отлично видно, что точки с нулевой ошибкой расположены не в самом начале диска. + есть разные геометрии и например, у японской геометрии нулевая точка расположена в конце стороны. А если вспомнить про тангенциальные тонармы или представить, что каждый может настроить 0, куда угодно… Ввиду такого разнообразия геометрий, звукорежиссеры при подготовке и нарезке просто не смогли бы учесть и компенсировать именно этот вид искажений, при этом, угодив и вашим и нашим.