Логгеры. Часть 3. Заключительная.

[@NuWhite]

Было бы классно увидеть серию роликов, по обзору рандомных изделий в подобном виде

[@henadzmuhin]

Помните как в фильме.. Гренки не могут стоить 8 долларов а крутон может )) Так и тут.. Плата побольше. Ножек побольше и цена существенно больше чем оно того стоит ) Это ж Логгер.

[@SevenNightdreemVeryPavlovny]

"...Надо бы дать ему статики и посмотреть что он умеет из себя показывать, но абсолютно лениво." 😂😂😂 Спасибо! Буду смеяться весь день😂

[@TwentyNine97]

Как прошёл день? Смеялись?

[@Basestation-tt2sm]

Это было интересно! Рассказывайте доступно, пожалуйста.

[@MrLedball]

«Это становится неинтересным… ой, какая интересная заглушечка!» :)))

[@ИльдарМингалиев-ф8с]

Поговаривают, что нынешние камешки с этих логгеров, помощнее тех, что использовались при полёте на Луну.

[@redtex]

Так и есть.

[@Nakojher]

Поговаривают, что на камушках летавших на луну, код эффективнее

[@ИльдарМингалиев-ф8с]

@@Nakojher Это конечно же да. Тогда человеки знали что есть только сдвиг и сложение...

[@redtex]

@@Nakojher И это верно.

[@pavlomukosieiev6588]

Размер большой, потому что его должно быть легко найти в транспортеом контейнере. Удивили кнопки когда вскрывал свой экземпляр.

[@foxlab7475]

Есть парочка медицинских.

[@mister_arbuz]

Дак всё из той же песни, куча обвязки и жирные чипы не для функционала, а для распила, как с Миландровским чипом, выполняющим в телевизоре лишь функцию перемычки 😄

[@rnd-m7n]

Анализ элементарной базы и конструктивных решений это огромная и серьезная тема, нельзя просто так брать и делать выводы основываясь только на функционале и не рассматривая всех дополнительных требований к устройству. Сам по себе оверинжениринг, то есть использование не оправданных решений, в современном мире встречается крайне редко. Например жирные чипы- они не для распила а для возможности западных страховых компаний находясь в западном же правовом поле подавать регрессивные иски к производителям оборудования, используемого транспортными компаниями. Только имея сертифицированные механизмы защиты и восстановления данных при сбоях (Data Integrity) и сертифицированные механизмы защиты данных от не санкционированного изменений (Cyber Security) можно доказать в суде что в вагоне оборудованной системой Termo King за номером №12345 прибором №121212 с сертификатом соответствия AOS-Q100-xxx-xxx было зафиксировано изменение физических параметров приведшее к порче груза, ставшее основанием для убытков страховой компании в виде выплат пострадавшему владельцу груза. В конечном итоге все эти FuSa и CS навороты съедают очень много ресурсов, иной раз функционала в приборе на 8 КБ, а еще 504 КБ на кибербезопасность. Огромное количество контрольных точек нужно для оптимизации EOL тестирования, это когда прямо на конвейере готовая плата вставляется в ящик с кучей подпружиненных контактов и за пару секунд в автоматическом режиме измеряются все ее параметры. Чисто для примера скажем методология тестирования плат с ЖКИ индикатором- можно заказать EOL распознавание изображения непосредственно на индикаторе, но это очень дорого, а можно на каждый пин индикатора навесить контрольную точку и прогнать косвенные тесты, это значительно дешевле выходит.

[@kestvvv]

Я адепт миниатюризации. и вот первые логеры - вызывают кровь из глаз. тест пины желательно делать в одном месте и с вменяемым расстоянием между собой. там где вынесены в такой квадрат - самое лучшее решение.. Использование крупных 32 битных контроллеров для такой простой задачи - дичь. Как по мне - с этим функционалом справился бы и простейший х51 контроллер. По нормальному бы делать это на SoC. 95 модем для одноразовой штуковины - вообще не понятно. Чем больше плата -тем ниже ее надежность. изгиб и прочие моменты . Вообще не понимаю мании использовать часовой кварц не в смд исполнении. последние пару вариантов вполне себе технологичные. бешеное количество разных корпусов со сложным литьем........ тоже странным кажется. Делать огромное количество винтов, там где нет герметизации и сильных механических нагрузок - крайне странно. Стоимость температурного и комбинированного датчика сейчас практически сравнялись. И оба стоят копейки. Ставить ntc как по мне вообще не рационально. Использование 2450 самое технологичное решение. Сам такие использовал для радио маяков. Но я в упор не пойму почему эти логеры работают по 90-120 дней. У меня маячек, который шлет в эфир 2 пакета в секунду потреблял 2-3 мкА. 2450 должно было хватить лет на 10. А тут эти персонажи еще и 2 пальчиковые батарейки пихают. такое ощущение , что конструкторы вообще в край обленились.

[@rnd-m7n]

Использование "крупных 32 битных контроллеров" обусловлено наличием для них сертифицированных библиотек, прежде всего связанных с CS и FuSa. Я не сомневаюсь что вы успешно реализуете скажем электронную подпись на простейшем x51 контроллере, но вы никогда не получите сертификат на эту электронную подпись, по этому ваш прибор никогда не получит одобрение страховых компаний, а следовательно у вас его не купят для более или менее ценных грузов.

[@kestvvv]

@rnd-m7n глупости говорите. Тут явно не с этим связанно. Если было так - то у одного производителя был бы только один контроллер. Тут на платах помимо этого полно дичи.

[@Ololoshize]

Классная была рубрика, спасибо. А что происходит, если логгер выявил нарушения режима, их показания предъявляются перевозчику, и тот платит штраф? Логгеры признаются в суде?

[@VladimirMedintsev]

В договоре транспортировки это прописано. Отсюда и признаются в суде. Сложного в этом ничего нету.

[@vovacas]

Тотальный контроль за всем!

[@VladimirMedintsev]

Для вас, похоже, это больная тема.

[@pavlomukosieiev6588]

Продукты питания, некоторые реактивы типа смол, требуют контроль температуры. Ничего необычного

[@redtex]

Ещё одно из многих подтверждений роста психических отклонений.

[@sputnic1436]

То скорее всего не лак... то флюс от паяльной пасты. Вещь в плане отмывки весьма и весьма неприятная, если спирт с канифолью в ук ванне смывается за 1-2 минуты то этот флюс можно минут 40 мыть и до конца до идеала не домыть. Еще имеет свойство давать былый налет с изопропилом.

[@kestvvv]

неее. лак или другой герметик. столько флюса не бывает.

[@mister_arbuz]

И кстати, простейший PDF делается очень легко, найдите в сети, как создать простой PDF-файл с Hello World, а создать уже его на Си в микроконтроллере - пара пустяков. И я не понимаю, зачем все делают PDF когда можно обычный текстовый .txt без заморочек. PDF скорее нужен, чтобы отрисовывать в нем графики, а больше он и нафиг не нужен. С логированием данных, справится и .txt или на крайний случай .csv чтобы его можно было удобно открывать в Exсel-е в виде таблицы. И вообще, если нужен график (например температур), то можно сформировать простейший графический файл формата .PBM (не путать BMP) - это текстовый файл с заголовком описывающим формат, а дальше байтики изображения. Нарисовать график микроконтроллером будет пара пустяков, да и вообще можно и текст нарисовать, всё что угодно. Такой формат открывается как обычная картинка в большинстве просмотрщиков графических файлов любой ОС.

[@kestvvv]

я вам больше скажу. Лучше делать тот же csv. это считай тот же txt, но с возможность встраивания в эксель. И дальнейшие высчитывания весьма полезны.

[@mslmelectric9535]

Я думаю еще один из плюсов pdf это отсутствие возможности изменения содержимых файла. Ну если желание есть, можно сделать конечно, но делается это крайне не удобно и не во всех компах логистических компаний такое ПО додумываются устанавливать или вовсе запрещают. Хотя тот же .txt можно записывать единократно как read-only. )) Не знаю, видимо только для графиков что ли тогда

[@mister_arbuz]

@@kestvvv так я об этом и написал, не читали что-ли? 😄

[@JohnSmith-ok1vi]

Такие девайсы в основном разрабатывают из того, что есть (что дешевле), вполне обычная практика, когда 4х ядерный кристал может стоить дешевле самой простой атмеги. Помните, как в ссср, музыкальные инструменты собирали из того что было в ведре))

[@kestvvv]

Для реально адекватного серийного изделия так не делают. От слова совсем. И ваши догадки не состоятельны.

[@JohnSmith-ok1vi]

@ давайте я попробую вам объяснить, тк вижу вы не в теме. Бывают такие случаи, когда при разработке RTL допускают ошибку, ошибка эта может быть не в base isa, а скажем в каком нибудь кастомном модуле, и вся партия, а это может быть миллион чипов, идет в помойку. В таких случаях их могут продать по цене доллар за ведро. Отсюда у китайцев и получается оверинжиниринг казалось бы простых девайсов.

[@kestvvv]

@@JohnSmith-ok1vi можете по русски? вообще ничего не понял. Никто не использует бу чипы в крупносерийном производстве

[@JohnSmith-ok1vi]

@ все верно, бу не используют. Здесь скорее про безотходное производство. Простой пример: скажем мы решили выпустить 12 ядерный процессор core i7, но в процессе производства произошел брак и 3 ядра не проходят полный тест. Мы железно глушим четыре ядра, и теперь это восьми ядерный core i5.

[@kestvvv]

@@JohnSmith-ok1vi при чем тут процессоры?? бракованные тоже никто не использует.

[@intelektum]

Чем так плох последний корпус? Он же одноразовый и разборку не предполагает, по мне так даже плюс что плохо разбирается.

[@VladimirMedintsev]

Там 4 винта. Это деньги на винты + человек их закручивающий. Если не предполагается что устройство будет разбираться то дешевле заклеить. А так есть вопросы.

[@kestvvv]

​@@VladimirMedintsevпоклейка менее технологичный процесс, по сравнению с винтами. Винты лучше.

[@kestvvv]

​@@VladimirMedintsev А вот корпус с вспененым двусторонним скотчем вполне технологичный к примеру.

[@VladimirMedintsev]

@kestvvv Да и мне он очень нравится.

[@NordFawkes]

Подозреваю, что тут вопрос не в функциональности, а в доступности компонентов. Видимо дешевые компоненты скупают все, кому не лень, станки по производству м/с загружены на годы вперед, а китайцам остается лепить из того, что не купили и завалялось на складах. Сказанное является личным мнением.

[@VladimirMedintsev]

С доступностью точно проблем нету. Вообще. Кризис полупроводников давно закончился. Чипов сейчас как грязи, любых.

[@Antoine_de_Saint_Exupéry]

а нет ли схемки логгера по U/I/t ?))

[@VladimirMedintsev]

Любой каприз за ваши деньги.

[@rnd-m7n]

Оверинжениринг вполне объясним. В морских перевозках есть страхование грузов. У страховых компаний есть требования к оборудованию, причем не столько к его функциональности сколько к его надежности и безопасности. Ситуации когда оборудование изначально предназначенное для более ответственных применений используется в менее ответственных вполне обычна, по этому у технаря не знакомого с экономикой морских перевозок и возникают совершенно справедливые вопросы "зачем". Зачем Renesas когда можно копеечный AVR? А затем что у Renesas есть куча сертификатов безопасности а у AVR нет. Зачем куча контрольных точек- а за тем что только прибор на производстве которого есть EOL получит сертификат безопасности, а без контрольных точек невозможно сделать полноценный EOL. Нужны ли эти строгие сертификаты при перевозке кроссовок или бананов- нет, не нужны. Может ли прибор сертифицированный для перевозки медикаментов использоваться при перевозке кроссовок или бананов- да, может.

[@VladimirMedintsev]

@@rnd-m7n Вы уверены? Можете нам всем рассказать какого сертификата нет у AVR? Тут прям я даже не буду про остальные пункты спрашивать.

[@rnd-m7n]

​@@VladimirMedintsev поступим иначе- оцените применимость UNR155 для темы логгеров, если ваш ответ хоть как либо будет похож на компетентный мы перейдем к стандартам и сертификациям, иначе просто нет смысла углубляться.

[@VladimirMedintsev]

@@rnd-m7n Понятно. Более вопросов к вам не имею.

[@kestvvv]

А на все резисторы и конденсаторы есть эти сертиикаты? И на тот самый бюджетный тоже есть? Я уверен что нет. Тут не так много тех сигнальных линий, чтобы ставить столько контрольных точек.

[@kestvvv]

И ст к примеру тоже не имеет этих сертификатов?

[@redtex]

Пахнуло пОтом ардуинщиков.

[@vovacas]

Отслеживают чтоб не потребляли больше метрополий!

[@vintv2042]

Совсем тут стало грустно- невозможно смотреть как тормозит.... По возможности б на рутуб зеркалить...

[@VladimirMedintsev]

Так там есть мой канал. И видео туда загружаются.