Волшебник/Wizard - стереотипы и отыгрыш. Разбираем, советуем, предостерегаем. ч.11

[@СергейБондаренко-х5ц]

Прослушивая ваши подкасты, я понял, откуда у меня было впечатление о вас как о людях, воспринимающих игру в настольные ролевые игры, как компьютерную ролевую игру. Настольную ролевую игру отличает от компьютерной именно возможность безграничного отыгрыша, принятия решений и нахождение неординарных или неочевидных решений проблем, или совершения поступков. Это обеспечивается именно тем, что правила и не могут и не будут описывать самые последние мелочи и детали как делать то или другое. Потому что учесть все, что игроки могут сделать или придумают сделать невозможно. Поэтому некоторые вещи весьма пространно или общно описаны. Я согласен с тем, что есть вещи, и механики, принцип которых совсем не описан. Например инструменты в базовой книге, алхимические наборы или косметички для маскировки. Но пока что (щас я пойду еще в подкаст про заклинания), пока что все претензии к правилам, которые я слышал высосаны из пальца. Вы упоминали, что все ж логично должно быть, но вот применить логику к моментам, где вам что-то непонятно почему то не можете. В итоге, прослушивая ваши подкасты, я понял, что вы за игроки. Вот, как написано в правилах, так мы и играем, и если чего-то в правилах не написано, значит этого в игре нет. А раз этого нет, а я хочу, чтобы оно было как-то описано, значит правила и система говно. В компьютерных играх действительно такой принцип действия, так как компьютерные игры это программы и в них действительно, если что-то не прописано, значит этого нет и ничего ты поделать не сможешь. Но настольные ролевые игры не компьютерные игры. В этом и их фишка. И вы можете сколько угодно говорить, что конечно мы так не утверждаем, но вы утверждаете. Каждый раз, рассматривая те или иные аспекты игры, вы это утверждаете и создаете образ вот таких игроков, которые не могут поддерется, если об этом нет инструкции. Мне вот интересно, а в ПФ2е или в 4е, которые вам так нравятся, так вот все описано подробно? Я предпринял недавно попытку разобраться в ПФ2е, но узнал маловато, прежде чем полностью сделать вывод.

[@Solmira]

Проблема непрописанных правил, и мы про это регулярно говорим, в том, что они а) зависят от мастера, а значит, отличаются от игры к игре, и это проблема игрока, который не знает, на что ему рассчитывать в игре; б) требуют от мастера глубокого понимания и настоящей работы, которую должны были провести авторы совершенно небесплатной системы; в) далеко не каждый мастер - опытный геймдиз, и создаваемые ими интерпретации непрописанных правил могут легко сломать игру и убить от нее все удовольствие; г) мастер - не робот, выдумав вариант разрешения непрописанной ситуации в один момент, он может про это забыть, разрешить аналогичную ситуацию в следующий раз по-другому, что вызовет недовольство игроков, хотя виноват в этом не мастер, а опять-таки непрописанность. Правила в игре нужны для того, чтобы все играли в одну и ту же игру, и понимали, во что играют. Если же правила меняются от партии к партии, от мастера к мастеру и от игрока к игроку, иногда в момент, когда это правило применяется, по-разному в аналогичных ситуациях, то результат очевидный: срачи, разборки, и отсутствие нормальной игры. Если у Вас с игрой без нормальных правил подобного не возникает, сильно Вам завидую.

[@ПавелКроворов]

​@@Solmira Опять вспоминаю, как от игры к игре приходится многое уточнять))) Это ещё не говоря что есть очень много опциональных правил в ДНД5, которые хочется попробовать.

[@oxymoron2329]

Прописанные правила необходимы, иначе неизбежны конфликты, разночтения, мастерский произвол или безграничная ОПшность игроков. Если фантазии не задавать конкретные рамки, то в результате получится не игра, а мерисьюшное отечественное фентези про попаданцев.

[@ИванУстинов-г8и]

Гайд на леляного мага: - подкласс Мастерство знаний; - меняешь весь урон на холод. Поздравляю, вы маг льда.

[@Sherydanse]

Фаербол из льда все еще поджигает сено, напомню, потому что это свойство спела, а не типа урона)

[@Magisreryi]

​@@Sherydanseа нельзя блять догадаться и подставить вместо слова "поджигает" обмораживает? Что блять за проблемы сука на пустом нахуй месте??😂😂😂😂

[@Magisreryi]

​@@Sherydanseа заменить слово "поджигает", на "обмораживает" не варик да?

[@Sherydanse]

@@Magisreryiчеловек спросил про механ, я ответил про механ. Логика и механ редко совместимы и я НЕ топлю за душные или тупые правила, но это не отменяет их существование.

[@Magisreryi]

@@Sherydanse я не пойму одного что тут не логично? Если хочешь быть ходячей волшебной морозилкой, то соответственно у тебя все заклинания морозные? Если мы меняем заклинание, то зачем нам использовать ненужную хрень в виде поджигания территориии в самом заклинании? Кто в здравом уме будет кидать спел за ледяного мага и говорить что от нанес 50 урона холодом, а вещи вокруг горят? Я таких только в первый раз вижу и это вы!!?

[@artemk4746]

Больше всего ждал волшебника,продолжайте в том же духе. Спасибо за подкаст!

[@СергейБондаренко-х5ц]

4. Перемещение во времени. Согласен это очень сложно отыгрывать, обыгрывать и учитывать все, что должно быть учтено. Это может быть интересным гиммиком, для какого-нибудь ваншота или арки в кампании игроков, но это не должно быть инструментом в руках игроков. А если оказывается... Ну умело балансировать перемещение во времени можно несколькими способами. Во-первых, ограничить использование. Просто если ты не сможешь на постоянной основе пользоваться этим, то и будешь ценить и использовать эту возможность реже. Во-вторых, умело применять масштаб. То есть не давать игрокам маховик, а дать им делориан какой-нибудь, который на года прыгает во времени. Или дать им пески времени, которые не перемещают во времени, а скорее отматывают его. Таким образом на короткие дистанции можно скакать. Эдакие быстрые сохранения. Или как тот пульт из Рика и Морти, типо сохранение в определенной точке времени и т.п. В-третьих, не применять теорию петель. Охх, погнали. В фантастике есть, по сути, два вида перемещения во времени. Зачастую их путают и перемешивают, но это фундаментальная ошибка, так как они не могут просто напросто работать вместе. Первая это параллельные реальности. Применяя решение на прямой времени, ты создаешь альтернативную реальность с результатом этого решения. В таком случае парадокс дедушки не будет работать. Если ты вернешься назад, убьешь дедушку, а потом вернешься вперед, ты окажешься во вселенной, где ты не родился. А ты сам не умрешь или не перестанешь существовать именно потому, что ты из той ветки, где ты не убил дедушку. По сути убийство дедушки ничего не поменяло в твоей вселенной и ты скорее не переместился во времени, а переместился в параллельную реальность, где дедушка мертв. Проблема с этим в том, что кажется, что твои решения не имею смысла тогда, ведь есть множество реальностей, результат множества решений. Значит сделаешь или не сделаешь ты что-либо в прошлом не имеет значения. Да, но в плане отыгрыша и слежки за всеми событиями это самая по-проще система перемещения во времени. Вторая это теория петель. Она так называется потому что события в ней закольцовываются и по сути предопределены. В точке А мы отправляемся в прошлое В, чтобы что-то сделать. А потом просто доживаем до точки А, ну или просто снова перемещаемся во времени. Это петля потому, что если следовать этой теории событие в точке В УЖЕ было совершенно в тот момент, когда мы отправились в прошлое из точки А. То есть наблюдатель СНАЧАЛА увидит путешественника из будущего, а только ПОТОМ само путешествие. Более того, вполне вероятно именно появление путешественника и послужило причиной в последствии в точке А совершить прыжок обратно в прошлое. Проблема с этой системой в том, что смысла в ней меньше всего. Все предопределено, то, что ты думал можно исправить уже было совершенно и ты не можешь это исправить и т.д. И вместе с этим она самая запутанная и сложная, чтобы ее отслеживать. Типо одна петля еще куда ни шло, но если петель (перемещений) будет 2, 3 или 4, то все пиши пропала. Следить за ними, проще шею себе свернуть. Есть еще третий вариант, комбинировать их и некоторые так делают, но тогда будут сюжетные дыры и парадоксы и т.п. Придется придумывать, почему эти парадоксы есть, тоже головная боль.

[@ПавелКроворов]

Кстати подняли реальную проблему которую можно обсудить. Расплывчитасть описания заклинаний и их интерпретация. Постоянно приходится у мастеров уточнять как работает данное заклинание, ибо каждый раз получаю разную трактовку. А потом спрашивают, а ты точно опытный игрок.

[@Sherydanse]

Мы это обсуждали в подкасте про спелы, давненько и собственно да, обычные фокусы, престидижетейшен, не имеют адекватной формулировки и могут быть причиной срача на пустом месте.

[@himanikk995]

Проблема школы иллюзии еще в том, что игроку и мастеру приходится играть в театре воображения внутри другого театра воображения (непосредственно самой игры). Шиза внутри шизы

[@Sherydanse]

Да, тоже хороший момент. У нас на одной из игр был момент, что все персонажи в враждебной местности назвались другими именами и сменили облик. После пары попыток в отыгрыш этого, все больше расстраивались из-за путаницы и в итоге было решено, партия называет себя как обычно, чтобы игроки не путались, персонажи говорят правильно.

[@TikarinkaGlavatskihRUS59]

Придумывать заклинания нужно, особенно играя за некроманта, стандартный пул не дает раскрыться некоторым волшебникам. Плетение нужно изучать и амбиции диктуют оставить память о себе в виде новых заклинаний с вашем именем.

[@СергейБондаренко-х5ц]

В начале говорили о недостатке социальных навыков у вроде бы умного персонажа ссылаясь на мудрость. Скорее харизма отвечает за социальные навыки, а не мудрость. Так, небольшая ремарка. А теперь по списку: 1. По поводу проблемы отыгрыша персонажей с высокими ментальными статами. Я абсолютно согласен. Это весьма плавающая тема, так как физические статы обыгрываются успешными кубиками на проверку этого стата. А ментальные вроде бы влияют в целом на ролевой отыгрыш, на принятие решений, на реплики героев и их взаимодействие с миром. Но мне кажется можно тут предпринять примерно то же, что и с физическими в плане, что ты и с высокой силой ходишь не постоянно ее используя. А только тогда, когда какая-то ситуация требует проверки твоей силы. С интеллектом, мудрость и харизмой примерно то же. Не надо требовать от игроков постоянно, чтобы они были умными или харизматичными. Просто в тех или иных ситуациях именно обладание теми или иными характеристиками может их спасти. Например.

[@ОстапКрупка]

На счет прорицателей. Я начал играть на визардах и вместо предсказания я отыгрываю так что я вижу больше чем другие. Именно в глазах фишка. Проще заметить магию или маг следы. Проще увидеть секрет проходы и тд. И я думаю в таком плане отыгрывать мастеру не сложно и даж можно как то от этого отталкиваться. Я проще понимаю маг предметы так как вижу маг следы чётче и тд. Я думаю ето норм задумка...

[@Sherydanse]

Ну, этот аспект вполне ок, хотя с заклинаниями прорицания проблема все еще остается - не с тем как их отыгрывать, а те моменте применения, которые мы обсуждали.

[@Artem_Grechkin027]

1:51:08 ну как же? Типичный троп дедушки с моноклем седой бородой-бакенбарды и пропковом шлеме, что спускаются в пиромиду к сфинксу)) Ну и подобные штуки где разгадывают загатки проводя неудачные экспедиции

[@РоманСоколов-7ю]

1:10:00 О предсказаниях. Мне кажется хорошей идеей предсказывать не результат боёвки или проверки, а предсказывать их сложность.

[@Solmira]

В дмг-плане, типа нормальная-сложная-смертельная?.. Оно все равно очень плохо работает, бывает от легкой чуть не помрут, а бывает - смертельную катком переедут, слишком много нюансов с мобами. В 4ке с этим проще, там да, там можно.

[@РоманСоколов-7ю]

@@Solmira в любом случае ты получаешь объяктивную инфрмацию. А дальше если игроки отлетят от слабых мобов. Ну ладно, бывает. Плюс можно подготовится к сложной боёвке. Это всё ровно болше чем "Я не могу ответить. Зависить от рандома" или "неопределённо".

[@Sherydanse]

@@РоманСоколов-7ю тут я соглашусь, это одна из возможных опций, если игроки (не персонажи) условно получат инфу, что сложность пробраться сквозь стражу 25, а у них этот результат персонажи выдадут только на 17+ броске, то эта информация будет и полезна, и не кринжовой.

[@darthsluagh2135]

Насчет разработки заклинаний - бред же. В топку тогда заклинания с именем Таши, Морденкайнена, Леомунда, Мельфа, Бигби, Дромиджа, Отилука и т.д? Потому что само их название как бы подразумевает, что это их личное изобретение. Да и вообще, это ж не жрецы, чтобы им чары спускались богами в строго очерченных рамках догматов. Если они колдуют по науке, то просто по этой причине ВСЕ заклинания кто-то да изобрел. А если волшебник горит свой "профессией" и любит ее, то он буквально обязан совершать вклад в науку. А какой вклад можно привнести, если всю жизнь кастовать только чужое? Это стагнация и гниение, подходит только для тех, для кого магия - инструмент, а не любовь всей жизни и цель. Ну, как есть художники, которые рисуют тупо за деньги, а есть те, кто рисует ради искусства. Так и маги. Так вот, если маг - увлеченный творец, то запрещать ему спеллкрафт - глупо, нелепо, нелогично и указывает на узколобость мастера, уж извините. Ограничивать порывы - да. Обговорить пределы - да. Но, извините, в 5 редакции спеллов МАЛО, и кому помешает заклинание-зонтик от дождя, или пусть даже дамажащее, но вы рамках разумного? Только тому мастеру, который до трясучки боится отойти от правил.

[@Sherydanse]

Таша и прочие ребята, это прямое наследие персонажей, которых водил еще создатель игры и на волне внутренних мемов сделал их официальными для всей линейки. Дать возможность своему волшебнику создать свой спелл в игре можно, потому что баланс в конкретной игре по 5е зависит только от действий мастера и состава пачки, нельзя сломать то, чего нет. Дать полную механическую свободу в сотворении спелов самому универсальному и сильному классу в игре - шиза. Собственно ее и убрали в дальнейшем. Насчет "мало спелов" - емнип, около 560 спелов если брать официальные книжки. К большей части волшебник имеет доступ.

[@darthsluagh2135]

@@Sherydanse так а чем эти игроки лучше тех, что играют сейчас? Да, эти спелы не войдут в канон, но они могут стать внутренним каноном конкретной кампании и мира. И это прекрасно. Любой игрок за визарда хотел бы, чтобы какой-нибудь катящийся огненный пончик был назван именем его перса, и не вижу смысла запрещать оное. Но модерировать это, безусловно, надо.

[@Sherydanse]

@@darthsluagh2135 В вашем кампейне никто не запрещает делать что угодно, и это к слову одна из причин по которой мы перестали играть по 5е - у каждого мастера эта система абсолютно своя, а чистую, не хоумрульную, я вообще перестал встречать. В видео мы делаем акцент на создании спелов в том плане, что это кропотливый процесс, не в меньшей степени чем создание артефакта. Если у партии есть время, ресурсы и прочее, когда каждый может потратить время по своему, то волшебник вполне может придумать что-то особенное, а мастер - отбалансить это под свое понимание.

[@ПавелКроворов]

Раз заговорили о Некромантах. Один из любимых образов Некромант по неволе. И да поскольку визард мой любимый класс вот и комментариев много.

[@ПавелКроворов]

Ну вот досмотрел подкаст. Хочу сказать пару слов за Визарда. По мне игра за него самая интересная в виду именно разнообразия возможностей. И это круто, особенно креативно применять свои заклинания. И иногда из-за широты его возможностей может появиться, интересный квест. Мой личный пример, это когда появился квест с махинацией в банке. Ещё это один из немногих вариантов, для игры один на один с мастером. Чем я сейчас и занимаюсь, играя во второй Пастфайндер. Хотя там заклинания намного слабее, иногда аж до абсурда. В плане возможностей отыгрыша или и прописанности меха на там лучше. Так что тем кто хочет поиграть или поводить магов, я бы рекомендовал ПФ2. П. С. Настоящая система срачей с мастером это маги мира тьмы, вот там всегда нужно с мастером обсуждать как что-то будет работать. За то это будет давать такой простор.

[@Artem_Grechkin027]

36:55 Визарды за Толерантность. "Вырезать все полу расы, потому что это Оскорбляет Толерантов" Ну тут видимо по тому же принципу работа велась))

[@АхилесПупкин-б3п]

Не согласен что некоторые из подклассов настолько сильные что ломают игру, но в целом согласен с со всеми высказываниями. Мне кажется что Wotc боялись(или скорее не хотели) что то давать подклассам волшебника и поэтому его прогрессия в целом выглядит серовато нет ни штрафов значительных при выборе школы ни каких-то сильных бонусов которые ну точно помогут в сложной ситуации. Да есть подклассы которые имеют такие опции но их парочка, считай и нет вообще.

[@geralesnik]

То что интеллект героя не проявляется сильнее с ростом стата можно отыграть тем, что визард КАЖДОЕ УТРО ПЕРЕЗАПОМИНАЕТ ЗАКЛИНАНИЯ, он должен каждую секунду помнить все нюансы сотворения этих заклинаний, как раз на это он тратить большую часть своих ментальных сил, ведь с ростом стата растёт уровень, а с ним и уровень заклинаний, которые может и запоминает визард.

[@Sherydanse]

Это не совсем так, волшебник свои заклинания просто помнит, ему их перезапоминать надо только если меняет. Поэтому даже если у волшебника украсть его книжку, те заклинания, которые он помнил у него останутся. В остальном вариант в целом можно и обыграть. Я например для себя (потому что в итоге так никто и не спросил) когда играл артифайсером, считал, что не могу делать больше своих уникальных вещей, потому что они эксперементальные и запрограмированны на персонажа, т.е. для их управления надо постоянно какой-то код писать, корректировать, а данные приходят в виде, понятном только персонажу.

[@ahat24]

Берём сначала хрономага Потом черту везунчик Метамагию чародея и черту бдительный туды 20 Инты и волшебник готов АХАХАХА

[@artart3784]

Спасибо, друзья, за очередную интересную беседу. Касательно тезиса, что волшебник якобы всего добивается в магии исключительно своим трудом, а какой-нибудь жрец получает силу от своего божества. Ежели отталкиваться от лора Фаэруна, то в тамошней вселенной существует некая субстанция сырой магии, незримо пронизывающая всё сущее, и доступ к ней жрецу для сотворения магии обеспечивает именно его божественный патрон (имеющий прямой доступ), волшебники же и им подобные получают доступ также через посредство - через плетение, которое становится сродни проводника между магом и сырой магией. И разница здесь по сути состоит лишь в том, что плетение в отличие от конкретного божества не имеет своей разумной воли, однако и у плетения непременно есть свой божественный хозяин - богиня магии Мистра, которая и осуществляет полноценный контроль за пользованием плетения смертными. Это же именно Мистра отрезала от плетения могущественного нетерильского мага, который по её понятиям злоупотрибил своими возможностями.

[@Sherydanse]

Так мы об этом же говорим в подкасте, что в Фаэруне магия одна для всех, просто способы получить к ней доступ разные. Мистра... если бы все так просто было, это была бы верховная богиня, потому что в такой трактовке она и других богов от плетения отрезать может. По идее она бог именно вот этой вот научной магичности, но это имхолор

[@artart3784]

@@Sherydanse Ну насколько я понимаю, другие божества имеют прямой доступ к сырой магии (не через плетение), так что Мистра на них в этом смысле никак повлиять не может, и их жрецов отрезать от магии соответственно также не может.

[@artart3784]

@@Sherydanse Иначе она бы по умолчанию навсегда отрезала бы от магии Цирика как минимум. Но нет.

[@Sherydanse]

@@artart3784 ну, это опять же, кто как прочитал и как понял. Т.е. даже в рамках одного сеттинга у всех он свой, потому что кто-то что-то по своему трактует, кто-то фанбой или хейтер чего-то и тд. Я это спокойно воспринимаю. Меня кринжует и тильтует в основном ситуации, когда чел пишет свой уникальный мир и у него всё ещё друиды не носят метал, дроу черные и тд

[@LikeAGreenFrog]

​@@artart3784 влетаю спустя дюжину дней. В литературе Мистра запрещала жрецам определенных богов пользоваться магией прицельно, вплоть до оого, что темпус сам бегал по полям сражений и исцелял раненых

[@isavelevivan]

ох, класс, мой любимый класс. послушаем)

[@ВладимирСмирнов-к4к]

Проблема в отыгрыше хронотурга состоит в том, что в игре почти нет заклинаний связанных со временем, чтобы хоть примерно понимать, что он вообще делает кроме переброса кубиков

[@steellord7494]

Есть заклинания но их очень мало и они больше на более высоких уровнях

[@ДокторВСЁ]

Создание собственных заклинаний не нужно. 90% решается чисто косметическими изменениями заклинаний (что разрешено существующими правилами). Хочешь ледяную дорожку? Ну пусть у тебя заклинание призывает не лужу сколького масла масла, а скользкий лед. Хочешь ледяную копию? Ну пусть твои иллюзорные копии будут изо льда. Хочешь именно урон холодом? Ну бери мага коллегии писцов, и меняй урон как тебе нужно. Это на примере ледяного мага. Достаточно поднапрячь фантазию, и можно реализовать любую концепцию. И вот почему создание своих заклинаний не нужно - создавая свое заклинание, игрок чаще всего массирует свои фантазии о силе, вместо изучения правил и применения креативности. Лучше сразу приучать игроков изучать правила, и фантазировать на их основе, а не уходить в отсебятину где можно все что угодно. Ну или играть в словеску какую-нибудь, а не ДНД.

[@Sherydanse]

Это важный момент, который я очень ценю в игроках. СНАЧАЛА креатив в рамках правил и только при полной невозможности сделать конкретно крутой концепт в рамках правил, можно подумать в сторону. При нереальной универсальности даже худших кастеров в той же 5е, давать ещё и свое чудить просто так - плохая идея.

[@Константин-л7п]

Для основы волшебника школы писцов можно взять книгочея Лантри из Тирании, странствующий писец

[@Sherydanse]

Эти ребята из Тирании в принципе хороший пример, хотя с ними разница в том, что их руны буквально ультимативное оружие, которое превосходит другие варианты магии (по крайней мере механ так работает) и в целом с ней мало общего имеют

[@Artem_Grechkin027]

7:35 кстати. У меня был как-то про это вопрос, но раз тут косвенно затронули. А как можно в днд 5 подрезать барда так, чтобы он не был прям ОП? Что бы как в ПФ2, челом что баффы раскидывает да больше за контролем поля участвует, а не "заменяет мага/варлок/жреца/война нужное вставить и подчеркнуть"

[@Sherydanse]

Бард имеет очень узкий спеллист если честно, волшебника он точно не заменит, тут его резать только с ним надо. В остальном... честно говоря, бардами на моей памяти только челы на расслабоне играли и кроме барда "криейшен" я проблемных не помню.

[@СергейБондаренко-х5ц]

2. Насчет ледяных заклинаний и в целом заклинаний и/или способностей связанных какой-то тематикой. Удивительно, что вы затронули именно ледяную тему, так как именно над таким персонажем я и размышлял. Впрочем, он был не визард, а сорк, но тем не менее. Во-первых, не то чтобы прям совсем нет ледяных заклинаний, их есть, само собой, я пока что только на малых уровнях смотрел и могу ошибаться, но их есть. А во-вторых, что мешает действительно просто применить метод "скинов". Типо просто на неледяные заклинания меняем скинчик ледяного. Тот же фаерболл (примером которого Дмитрий был очень горд, убежденный, что он был прав), тот же фаерболл меняем на какой-нибудь, хз, кольцо льда и ледяные шипы, там, хз. Меняется тип урона, а эффект поджога, который упомянул Дмитрий меняется просто на альтернативные эффекты от похожих морозных заклинаний. Например как у ледяных пальцев, что холод вокруг замораживает. Это не требует часов сидения с игроком и придумывания заклинаний новых. Я убежден в этом. Не надо менять заклинание полностью или новое придумывать, такой подход вполне может сработать, я уверен. Думаю мало заклинаний, где это вряд ли сработает. Ну и плюс, тут еще тематика простая, мол ледяной маг, а может быть более сложна тематика другая, но там уже смотреть надо будет в конкретных примерах.

[@Solmira]

Да, Вы правы. Просто берешь имеющиеся заклинания, меняешь их тип урона, меняешь эффект... и это таки и есть создание новых (пусть и на основе имеющихся) заклинаний. И потом все это обговариваешь с мастером, который уже, может, не особо-то и рад столь "особому" персонажу, и вполне может спросить "может, играй с имеющимся списком и не выеживайся?" И даже если все обсудил с мастером, вполне реальны ситуации, когда ты это новое заклинание применил, и кто-то из партии спрашивает "а это что было? вы что, реально думаете, что рестрейнинг на спасе нормально сравнивать с жалким поджогом от фаербола, про который и так все забывают?" Таких ситуаций было бесконечное множество у меня... настроения они портят будь здоров. Хотя самое "крутое", конечно, это когда ты неделю возишься с такой вот особой снежинкой, продумываешь, балансируешь, обсуждаешь с остальной партией внесенные изменения, а потом игрок этот говорит "не, че-то у меня по времени не выходит на игру, покедова!" Пара таких случаев, и пускать что-то особое хочется все меньше, особенно от новых игроков.

[@Sherydanse]

В смысле горд, если я буквально прав. Волшебник круга писцов может сделать огнешару урон льда и тот все еще будет поджигать вещи, это базовая, голая механика. Хоумрулы и приколы от мастера могут быть любыми, и действительно с этим можно провести большую интересную работу для всех заинтересованных, но вы не можете говорить что какой-то официальной механики не существует в каноничной 5е. И да, каждый раз, когда вы переделываете спелл, нужно понять, остается ли он на том же круге заклинаний например. Поджог неносимых предметов настолько редко на что-то влияет, что его эффект нормален для заклинания 3го уровня, а вот прямой доп. эффект вдобавок к неплохому урону уже может отправить его на уровень выше. Плюс, не стоит забывать, что если уж записывание заклинаний в книгу требует нехилого времени и золота, то уж РАЗРАБОТКА уникального заклинания должна иметь еще более высокие требования.

[@BalderGM]

@@Sherydanse А кто сказал, что если персонаж отыгрывает фул Ледяного волшебника, то он обязан прям кропотливо "разработать спел". Ну вот он изучает всю жизнь только связанное со льдом и дорвался казалось бы "Фаербола", но при попытке его скастовать, он настолько привык делать плетение иначе, что вместо огня он буквально создал взрыв льда(резкое понижение температуры в выбранной области).

[@Sherydanse]

@@BalderGM Это пример, когда человек действительно прорабатывает образ, у меня с таким подходом проблем и нет. Т.е. если волшебник сделал так, как вы описали, это крутой и логичный подход, как мастер одобряю. Если человек хочет отыгрывать ледяного волшебника, даже нашел механ вроде писца, но не придумал, почему его спелы теперь несколько эзотеричны - ну, это не очень глубокий подход к отыгрышу.

[@BalderGM]

@@Sherydanse Спасибо, ну я просто воспринимаю такое как нечто, само собой разумеющееся, может я просто водил очень удачных людей.

[@yonzikun]

УРА, наконец визарды

[@luckylooser884]

Понял только то, что по мнению людей, волшебники это те кто должен кидать фаер бол, если что то сложнее, то это нагрузка на мастера и вообще не прописано

[@Sherydanse]

Магия в системе настолько сильна и универсальна, что если кому-то не хватает этих официальных заклинаний для решения ситуаций, возникающих на игре, то этот игрок - хлебушек. Я полузаклинателем умудрялся находить ответ на каждую ситуацию, играя в рамках правил. Ну и ключевое - если система не отвечает требованиям игроков, можно поменять СИСТЕМУ. Если хочеться крутой творческой магии, есть мир тьмы, в которой она действительно творческая и работает по принципу "убеди мастера", причем даже не кринжово.

[@ПавелКроворов]

Вообще-то любой маг может создавать по одной своей копии каждый день. Если доживёт до 9 ячейки и заклинания: "Иди на хуй мастер". Пардон оговорился с названием: "Исполнение желания"

[@Sherydanse]

Ну, во первых виш работает или очень просто, или так как мастер скажет, а во вторых, симулякр сильно раньше появляется.

[@ПавелКроворов]

@@Sherydanse Нет, нет тут явно видно, что это заклинание давно не перечитывали. Для создания копии нужны ингридиенты, причём дорогие. А вот исполнение желания дублирует любое заклинание без надобности в ингредиентах, и без своих негативных эффектов с броском кубика на потерю заклинания и потери силы. Я к чему всё это. Маг с заклинанием исполнение желания, может создать свою копию, без последствий. Которая потом практически мгновенно может создать свою копию. А если вы играете ещё с эпическими дарами, о существовании которых не знаю 90% игроков и мастеров, у вас может быть две ячейки 9 круга. Как и у вашего клона. И вот вам легальный способ быть челом делающим свои копии. В общем это опять разговор о дырах в механике.

[@Sherydanse]

@@ПавелКроворов Симулякр заклинание 7го круга, желание - 9го, и выше желания буквально нет ничего, вы действительно разницу не видите? Что касается вашей трактовки желания - оно неправильное, извините. Желание говорит, что вам не нужно выполнять любые требования заклинания, а уничтожение всех активных клонов это не требование, а эффект заклинания. С тем же успехом вы можете сказать, что фаербол скастованный желанием не подожжет объекты, которые поджигает оригинальный спел.

[@ПавелКроворов]

@@Sherydanse Своих клонов, но не клонов клонов. Как бы типо клон, твоего клона не твой клон. Хотя если бы у них была свобода воли, это была бы возможность для забавных моментов (или нет) . Хотя будем честны, любой адекватный игрок не будет, таким пользоваться. А мастер такую фигню не разрешит. Однако у меня после подкаста сложилось впечатление, что вам легче полностью убрать визарда из игры вообще. (Опять же просто взгляд со стороны). Хотя по мне он будет приносить не намного больше проблем, чем тот же жрец (у которого есть вмешательство богов) или чародей.

[@ЭльфЛесной-ю6е]

Незнаю будет ли кто-то читать этот комент или нет так вот это все о чем вы говорили о сложности для мастера по читайте магов в линейке про мир тьмы и хроник тьмы и дндшные маги покажутся вам простыми и понятными.

[@Sherydanse]

Будете смеяться, но мы пробовали) В итоге проблема была вовсе не в магии) kzbin.info/www/bejne/mKWngo2elpWradUsi=cpDtAU0gcFjbl5YQ

[@Artem_Grechkin027]

1:17:47 интересный пример к такому заявлению. Вот у нас компания и идет диалог с неписем. Непись глава стражи выше партии по уровню. У него его подчененные в виде пары стражников. Вы находитесь в глуши. Рядом с вами группа наемников которая передает закас в виде жреца, что проиграл карточные долги. Вопрос. Нормально ли использовать Очерование на сопартийца, если он жрец этой же рилигии и за этого непися лезит в запупу, хотя лично Ты договорился чтобы вас проигнорировали в этом месте и разошлись без убийства партии на мести? Вот это можно считать за "Неподобающим повидением по использованию очарования"?

[@Sherydanse]

Это хороший пример, я с таким плюс минус и сам сталкивался. Моя позиция как мастера и игрока - на этом моменте нужно стопать игру и обсуждать игроками эту ситуацию. В моем понимании, если случается ситуация, что мнение персонажа не только проигнорировано, но и его союзник буквально взламывает его мозги для того, чтобы заставить сделать то, что персонаж бы сам не сделал - это моментальный конфликт и развал пачки. Очень условно, представьте, что вы подсыпали своей подруге наркоту в напиток, чтобы ей веселее на тусе было. Разницы между влиянием на человека чарами и изменяющими сознание веществами в принципе мало.

[@Artem_Grechkin027]

@@Sherydanse извините, там такая ситуация, что в реальной жизне я бы не наркоту или снатворным этого человека накормил, а по башке дубиной огрел, чтобы нагляднее было. Человек буквально добивался того чтобы пачку положили на месте и Мастеру пришлось выкручивать игру ломая заготовленный сюжет. Но зато я не применил магию действующюю на сознание. Офигеть. Мое мнение, лучше живая но сердитая партия, чем сломаная компания(или мертвая пачка) и злые игроки.

[@Sherydanse]

@@Artem_Grechkin027 ну так это все равно дикость, в том контексте, что какие причины у персонажа оставаться и работать с людьми, которые не учитывают его мнение? Зачем вы вообще составили план, в котором такое делаете, зная что это зацепит персонажа? Сам персонаж про план не знал, или как?

[@Artem_Grechkin027]

@@Sherydanse мнения жреца? Он провакатор в такой ситуации был. Я же обьяснил. Компания в этой сделке не должна была участвовать. Она посторонние свидетели и ее здесь быть не должно. Вариант у пачки два сбежать с боем или договорится. Лично я попытался договорится и даже преуспел и нас Собирались отпустить. Но жрец влез настояв на том что жреца (что проиграл церковные реликвии этого города. Это неподьемная сумма как для компании так и для главы стражи что покрывал этого игрока в азартные игры в потпольных играх). И жрец влез в конфликт со словами "он пренадлежит церкви и его будят судить в церкве и точка". Что было понятно, пачка была из 3 балбесов прибывших с карованом в городе в котором орудует чудовище и смерть наемников плевое дело, глава стражи их списывает каждый день. Так по мимо этого, местный жрец в корупционных схемах участвовал в сговоре с главой стражи игнорируя обеты своей же церки(он реликвии на право и на лева сдавал ради денег на ставки. Он уже нарушил все анафимы своей церкви), но когда страже пришлось отдовать должника в погашение его же долгов, дабы не началась резня на улицах наш жрец встал в позу. Так что тут, вина на том что мастеру не пришлось устраивать резню на улицах после второй же сессии изза того что Жрец встал в позу, лежит на игроке за жреца. Более того, вот у нас партия дальше продвинулась по сюжету. Наемников мастеру пришлось сделать абсолютными уб**дками без принципов, потому что они проигнорили заказ глав стражи на наши головы сказав "это ваши конфликты, мы в ваших разборках не участвуем", но когда у нас одного из трех положили , а второй был присмерти, ему пришлось начать помогать нам накинув монстры и под ппедлогом высоса наемников на нашу сторону присоеденять. Так более того. После убийства главы стражи у мастера сработал триггер раньше времени и теперь мы в ж0пе изза того что город в гражданской, а мы и трети сюжета не прошли. Потому что в место старого стражника на смену поставили иномирца. А в городе конфликт, государства воюют друг с другом, а тут нейтральная страна, но в городе аристократия из под старых бого, а вот глава стражи теперь чел из Империи которая после недавних исторических событий обьявила крестовые походы на все староверующие страны. Только этот город еще в нейтральном статуси близь границ нейтральным был, но теперь в городе имперци появляются. Все, у нас такой конфликт заворачивается, а мы еще и трети расследования не провели, которого планировали. И все из-за того что Жрец из принципа не хотел договариватся. Но зато теперь (в мире в котором посланием не все владеют чтобы между городами государствами связыватся) он сидит с этим священником алкашем и ждет когда ему через месяц отправят письмо в его главную церков. Ага, в городе на корантене изза нашествия монстра в который перерезаны пути снабжения корованов. Отличный план. И самое смешное. Ему предлагали принять временные обязаности местного глав церкви, дабы получить больше власти и иметь доступ к большим местам. Но он отказался обосновывая тем что ему должны из главной церкви написать разрешения. В государстве, где работают принципы городов государств. Ага. При условии что старая арестократия и главный писарь в восторге от нового пополнения в виде такого жреца. А знаете почему он не захотел? Местная религи, это поклонение богине смерти, а ее последователи, это по сути гули из фоллаута. Челы что крайне долго живут и разлогаются, но не умирают, а превращаются в "плакальщиков", нежеть которую в храмах хранят как живые реликвии, потому что они становятся бездумными овощами. А вот Жреца это не устраивает и он решил поискать способ оставить себе жизнь оттянув спуск до плакальщика став Личем. ЛИЧЕМ КАРЛ! В религии где это харам, а главный постуавт это отпивание душ и хоронение ответых с их имуществом не мородеря(обуз прост, марадерить могут союзники)) но зато такому поклоннику за отпивание дают плюшки не плохие, в виде возможности не умереть при провалах от смерти или воскреснуть при достаточном количестве отпетых). И вот с таким челом приходится играть. Который и сам не знает о последовательности своих действий.

[@ShonZelno]

В нашем мире всё решают деньги, почему вы не рождаетесь богатыми? Первое что пришли в голову при вопросе про то, что не все волшебники

[@Sherydanse]

Вопрос был "почему не все маги", а "зачем играть в мире с магией, и выбирать не заклинателя". В целом то я дальше и ответил про причины, но именно волшебник он про то, что ты учишься магичить, тебе не обязательно рождаться с каким-то даром

[@ShonZelno]

@@Sherydanse каждый может выучиться на бизнесмена и получать много денег

[@Sherydanse]

@@ShonZelno еще раз, речь о приключенцах, которые сами по себе особые снежинки - у них есть уровни, черты, куча других особенностей, они живут по другим правилам, нежели нпс. То, что в магическом мире не все заклинатели, даже если магию можно выучить - абсолютно окейно, самый частый вопрос который я слышу на уроках информатики это "да зачем нам разбираться" хотя казалось бы.

[@СергейБондаренко-х5ц]

3. По поводу того, зачем жить людям, которые не умеют магию в магическом мире. Ну тут ответ примерно такой же как и с некромантией, в плане, очень сильно ответ на этот вопрос зависит от сеттинга. Для начала, игроки и их персонажи это не очередняры. Большинство людей во внутриигровом мире обычные люди, которые своими делами занимаются. Могущество игровых персонажей обеспечено жанром павер фентези, мол мы главные герои и в целом герои и побеждаем зло. Если говорить про то, что условный файтер и визард на 10 уровне по силе неравны. Ну, хз как неравны. Я ПвП не играл, не могу точно сказать. Может файтер и разнесет визарда 1на1. Но в целом согласен в том плане, что обилие заклинаний не идет ни в какое сравнение с "обилием" способностей у боевого класса. Это беда, согласен, весьма неровно. Ну а если говорить о внутриигровом объяснении, то тут опять же зависит от сеттинга. Может как вы и сказали, вы в Каладеше каком-нибудь или Равнике, а может и нет. Если прям свести все же к какой-то причине, то наверное потому же, почему в реальном мире не у всех одна самая лучшая профессия. Не все умеют, не у всех есть способности, не все рождены в соответствующих условиях и т.п.

[@Solmira]

Проблема конкретно в наших играх даже не в боях, где как раз все более-менее сбалансированы. А вне их. Файтер обычно максимум в Атлетику умеет, ну, может, Персепшн еще. Но почти все знания - идут по Интеллекту. Так что какой-нить визард или бард мало того, что имеют много возможностей в бою, они еще и вне боя могут такой арсенал расчехлить, шо капец. Я играла даже с файтером со скиллами, поверьте, по сравнению с любым кастером ты капец ограничен во внебоевых ситуациях.

[@VasiaAlexis]

Короче, разрешён только файербол, иначе мастеру сложно и нельзя

[@Sherydanse]

@@VasiaAlexis нет, как и говорится в подкасте, мы водили и водим как раз хайфентези, где магия есть, доступна и открыта. Просто есть люди которые считают что они самые креативные, и поэтому условный контроль воды, кантрип, это инста-убийство без спасбросков, всякой там заморозкой глаз. Я люблю и ценю креатив. Все ещё считаю что в ПЕРВУЮ очередь должны соблюдаться правила, и "правило крутости" это приятная награда, а не база. Для тех кто хочет в креатив магический, максимально открытый и чисто на усмотрение фантазии - есть и активно их рекомендую, другие системы, как тот же мир тьмы и его подсеттинг магов.

[@Artem_Grechkin027]

1:49:20 а что в ПФ? (или ПФ2?)

[@yonzikun]

Кстати, я забыл спросить в день выхода. Как ты относишся к тем волшебникам, которые ограничивают себя в заклинаниях. Например у моего волшебника была такая ситуация. Мастер сказал, что симулякрумы имеют свой разум и мой волшебник боялся того, что симулякрумы могут свергнуть его и поэтому мой волшебник не использовал эти заклинание. Таких примеров можно привести много, но что ты думаешь по этому поводу?

[@Sherydanse]

Мы это затрагивали на некоторых подкастах, в целом так: Персонаж все еще приключенец, существо, которое попадает в опасные ситуации, как в случае монстров, так и других опасностей. Соответственно конкретно я считаю, что волшебник, который берет только "свои" заклинания, призванные поддерживать его образ, а не помогать быть приключенцем, это супер плохо. Но, при этом придерживаться образа в принципе - нормально. Т.е. если ты хочешь играть боевым магом, который жжет фаерболами, на любую претензию "где замедло на врагах" можно смело слать всех далеко. Да, ситуации бывают разными, но быть всегда максимально эффективным это не обязанность игрока, а его возможность. Желательно это обговорить с мастером, потому что тематических заклинаний мало, но в целом возможности такой игры присутствуют и гнобить за них прямо плохой тон. Единственно - чел с фаерболами (условно) который все еще кидает фаерболы в условном амбаре, или в луже нефти, это... прискорбно.

[@ЧеловекЧеловеков-ю7е]

Проблемы волшебника и жреца , волшебник как бы всемогущ, но лечить не может особо , а жрецы лечить могут , мне лично обидно , что волшебник не может особо лечить ....

[@Sherydanse]

у волшебника сейчас есть хилспел, на 2ом уровне спелов, довольно неплохой. А так, у отсутствия хила было лорно/балансное объяснение, в те времена когда лечащие спелы что-то значили. В 5е это мусор, годный только поднимать с 0 хп.

[@ПавелКроворов]

00:00:45 он же большая палка в заднице. Сразу чувствуется как тут любят волшебников.

[@ДенисЗарудний-ц6о]

Спасибо за видео, было интересно! Я создаю себе bladesinger, хочется бить врагов милишными заговорами. Насколько это эффективный путь и сможете дать пару советов?

[@Bolat.M]

Не знаю, насколько актуально будет, учитывая давность запроса, но вдруг. Сам играю блейдсингером, и могу точно сказать, что это один из самых сильных сабклассов в игре. Только его сила не в том, что он может один раз ударить буминг блейдом и ещё два раза просто шэдоу блейдом. Нет, главная сила в защищённости концентрации за счёт песни. Кастуешь контроль спелл - слоу, полиморф, стенки, метель, страх и держишь концентрацию. За счёт песни +5 к АС и к спасу на концентрацию + взять фит вар кастер. Шадоу Блейд теряет актуальность уровню к 8-9. У treantmonk есть классный гайд.

[@ПавелКроворов]

Заклинание фабрикейшен)))

[@СергейБондаренко-х5ц]

5. Последнее что хотел бы вам написать. Во время одного из подкастов касательно боевой системы, кажется второе видео, но точно не помню, меня расстроило, что вы говорили в первой половине видео. Я уже пошел было писать комментарий, но тут настала вторая половина видео, где вы по сути, отвечали на ваши же вопросы, давали решения вашим же претензиям и т.п. В связи с чем у меня вопрос. Почему вы не, блять, записываете сразу нормально. В плане, вы только заговнили вещи, но не дали им решение. Вы указали на проблему, но такие, ну и живите с этим. Я уверен, у вас они есть эти решения. И их было бы интересно послушать. Да, косяк с этим и этим, да в этом проблема, например, 5е, и вы продолжаете, поэтому мы делаем то и то. Это разве так сложно? И не во второй половине видео, а сразу, ну или по крайней мере сразу упоминать о том, что "а что с этим делать мы во второй половине подкаста расскажем". Ну или что, вы как тот, кто там был в анекдоте, плачете колетесь, но продолжаете есть кактус? Я не верю в это. Вот возвращаясь к подкасту про боевую систему, но вот ВСЕ буквально все что я собирался писать (ну почти все) в комментарии вам, вы ВСЕ это и говорите. Значит и с другими темами должно быть примерно так же. Хз даже

[@Solmira]

Потому что мы не пишем планы ) Мы просто сидим и трындим на тему своего хобби. Если мы реально начнем делать видео не столько развлекательные, сколько полезные, то они будут короче, выходить раз в полгода, и мы начнем требовать за них деньги )) Серьезно, собраться записать подкаст просто на какую-то тему - это одно, а нормальный продакшн - это уже капец, какая работа. Извините, мы не готовы. Реально, если хотите что-то полезное вытянуть, то это только слушать ваще все, и себе тезисы записывать, спрашивать в комментах или писать нам в тг/дискорд.

[@Artem_Grechkin027]

1:43:30 щас мастер оскарбил несколько десятков малых народов в которых трупы и мумии трупов в почете. Вот и думай, нормальная это реакция или нет, вырожать некое "Фи" к трупам которых не закапывают а по другому упокаивают

[@Sherydanse]

Есть сеттинги, где это отношение прописано, все. В фаэурне некромантия это плохо, это канон, а пожирание трупов поверженных врагов, как делают лизардфолки - охренительно странный поступок. Как и было сказано, в авторском сеттинге может быть че угодно, в стандартных мирах есть определенные опять же стандарты. Переносить взгляды из нашего мира в выдуманный и наоборот на серьезных щах это обычно либо метагейм, либо какие-то триггерные точки.

[@Artem_Grechkin027]

@@Sherydanse по поводу поедания трупов поверженых лизардфолками. Ну, почитайти как в племенных обществах африки или южной америки ученые фиксируют ритуальный канибылизм и поймете откуда ростут ноги. Собственно на тему переноса взглядов из нашего в выдуманый. Рефы берутся из нашего мира для выдуманого, так что и относится к этим выдуманым будучи в игре нужно нормально,но это е значит что вне игры нужно проявлять сдерженность и не говорить о своем реальном отношении. По этому я и сказал, что даже в реальной жизне не в каждом обществе многие ваши "Нормы" считаются нормами. (в китае, к прим, днд просто могт запретить за сам факт показа оживших скелтов, ибо у них в принцип харам подымать мртвых. Хотя в той ж мексие или латинсой амристь ульты мертвых и норм так в ритуальных цлях носить кости своих умерших родствеников. А в ещ одной стране(забыл ее название) была практика отрубания и высушивания голов и ношние их как оберегов. Могли видеть. В гарепотарев одном из фильмов такие головы в качестве охранников были и разговоривали. Хотя это ожившая мертвая голова. А в 3.5 т вовсе дьяволы и сатана упоминался, от чего религиозные мракобесы четь эту игру не запретили из-за того что крайне открытые рефы из библии были). Так что тут больше не к тому как вы относетесь. Мастер, по желанию, может вообще убрать эту школу, потому что там слово смерть употребляется, а для него это харам и неприемлимо (как полурасы для нынешних визардов и по этому они подлежат истреблению из книг. Ну это так. О крайностях нетерпимости. 🤔Хотя визарды, после удаления картинок об космических обезьянках жаловались о не терпимости призывая проявлять терпимость, а по сути сами занялись не терпимостями и вырезали неугодных... Какие странные люди бывают) В общем. Омажи омажами, рефы рефами, проявление может быть любым, главное чтобы всех устраивало. Не нравятся тема? Другим может нравится. Отложите ее в отдельную книгу, но сделайте нормально или попросите когото, а не урезайте изза своего не терпимой "терпимости". Извините что жалуюсь. Но это всегда так с такими темами(из не давнего, выдел чела на полном серьезе ругающего мангу выпускаемую в японии за избыточную женственность несовершеннолетней героини. Хотя в аниме героиня пристойна. И вот ему, видители из россии Харам смотреть на полуобнаженную малолетку в Японской манге для Японского рынка где 13 лет это возрост согласия. Ну, япониц бы смотря на такого человека повертел бы пальцем у веска. Ну и спрашивается, теперь изза отмены автора манги нужно отменить аниме? Это глупость. Для этого и делалось в аниме внешность героя пожходящяя под общие международные стандарты)

[@Sherydanse]

@@Artem_Grechkin027 ну так я ничего и не отменяю Люди играют по определенным культурным стандартам, если мастер заранее не скажет что в его сеттинге есть людей нормально, я буду реагировать на поедание людей как на что-то дикое. Большинство днд сеттингов европоцентричные и имеют европейский культурный кодекс, особенно для человеческих видов. Это просто факт.

[@Artem_Grechkin027]

@@Sherydanse про отмену это я не к вам, а к Визардам и их идиотской политике в последнее время. А по поводу того что нужно обговаривать. Более того. Лучшим решение было бы ознакомить с монуалом своего мира. (я вот в соседнем коменте жаловался на игрока который руинил игру.) Так вот, нам мастер прям монуал предоставил. Он хоть и короткий, но довал представление о мире и его устоях. Но, мастер дал картбланш разрешив делать что хочется. Но все равно, в случаи, если у нас возникали вопросы, можно было спросить про допущения в его ссетинге. И у него допустим есть две крайности. Есть раса, по сути, живых трупов, что живут бесконечно долго, но работают исключительно отпивателями. А есть так называемая бездна и ее порождения и раса вампиров, чудовищ мимикрирующих под людей. И в иаком мире нежет это порождение бездны, но при этом Крифы(расса гулей из фолыча) не считаются возрожденной нежитью. А вот становится личем нельзя, это харам. Твою душу не заберет твоя богиня. А вот по поводу европоцентричности.[🤔мне кажется или я забыл, но по мирам днд есть ссетинги с не европоцентричным уклоном. Либо я слишком погрузился в чужие самопалы и уже нелегал принимаю за позицию официала от визардов] Могу сказать болше. Это Проблема ссетингов. Они смотрят на свои позиции с именно этих установок, от чего в таких ссетингах невозможно играть в более глубокие социальные игры, потому что даже концепция добра и зла, которая пишится у монстры, но при этом в самой игре указана как для галочки, не работает. Потому что это для одного мнения общество гоблинов это нейтрально-злое существо. А с другой то позиции, кто говорит что они злые если они защещают свое поселение от чужого посягательства? Вот и думай, кто есть кто. По этому, днд5 как минимум из-за своего не просто европоцентричного, а уже американоцентриного взгляда смотрит крайне однобока на любой ссетинг в своих закромах. История про азию? Со стороны взгляда американц. На есвопу? Со стороны азгляда американца. На поселения гоблинов в лоре? Со стороны взгляда современного американца 21 века. Теперь гоблинское общество, по лору, это не жесткое патреархальное племенное общество, а матреархат с куаожами в подчинении женщин. Почему? Ну потому что у американцев из Визардов это норма в 21 веке, значит и в гег знает каком средневиковым будет норма. И арагорна в карточка можно перекрасить ради веений, а не логики мира. Так что, ссетинг ссетингу рознь. Я в старые редакции дарк сан играю надивая механ днд 5. Мнея европоцентричный взгляд уже както утамил, а современные веяния, что ломают логику и здравый смысл уж темболее. ("Отменить полурасы, потому что это оскорбляет". Ага, митисов такое поведение от "борцунов" за чужие права. Реально, хорошо даже что сообщество приструнила компанию своим массовым недовольством (и отпиской от платных подписок) по поводу нового соглашения. Хоть больше ссетингов с новыми идеями будет). Так что. Есть и в визардовских ссетингах государства где культ смерти и некромантия вполне норм. Хоть это и злые государства, но они уже работают не так как другие, а значит аргумент с европоцентричностью не релевантен.

[@ОстапКрупка]

И вы много пропускаете и такое чуство что не стараетесь включить воображение... Тот же леденой маг.. фаер бол поджыгает почему именно поджог??? А почему не зделать обморожение??? Или вместо поджога либо замедляет противника в движение чем дает преемущество при защите от его удара( удар медленный ) либо приморозит к земле и не позволит двигатса 1 - 2 раунда. Но уж не наносит переодичный урон... Но все ещо может наносить удары... Можно много чего придумать. Если ты хочеш за лед мага играть просто переделай както спелы и дай дм выбрать что больш балансно по его мнению. Есть желание зделать не сложно

[@Sherydanse]

Вы предлагаете ХОУМРУЛЫ. Мы не возражаем против них, более того, часто использовали, иногда советуем те, которые плюс-минус универсальные. Но по моему мнению НЕЛЬЗЯ строить мнение о системе, базируясь на популярных хоумрулах, потому что домашние правила появляются как раз тогда, когда система хромает. Пример с фаерболом это не повод душить игроков, а указание на косяк именно системы - волшебник-писец может поменять тип урона фаербола на какой угодно, но эффект поджога от этого не уйдет, потому что это не связанные вещи внутри системы.

[@0Warpsmith]

@@Sherydanse А хотите охуенный мув. Не быть прям душнилами. Например есть НРИ Soulbound где буквально есть целый раздел посвящённый созданию СВОИХ заклинаний (Там буквально таблицы есть). Там буквально есть сноска говорящая, что если вы хотите придумать заклинание, но есть похожее, то просто отредактируйте по цифрам с тем, что уже написано. Например классический огненный шар. По правилам Soulbound его можно изменить превратив в ледяной заменив условно эффект поджога на заморозку и это НИКАК не ХОУМРУЛЛЫ это буквально написано в КНИГЕ ПРАВИЛ. Просто как показывает практика чем сильнее зацикливаться на правилах тем быстрее игра скатывается манчкинизм там где этого отродясь не было.

[@knighttemplaroftentacult7123]

Интересно говорите, конечно, жаль только не на русском языке. Файтеры, инта, триггерит... Тьфу. Учите русский. Пригодится.

[@Sherydanse]

Если для вас слово "триггер" и "инта" (сокращение от интеллект) - английские, то боюсь вам тоже с русским не очень везет. Да, иногда мы используем значительно количество англицизмов, в основном потому, что читаем и воспринимаем систему на родном языке разработчиков. С переводами слишком много раз оказывалось, что те кто ими занимаются, включая официальные переводы, допускают ужасающие ошибки в самой системе и, что еще хуже, подбирают максимально нечеловеческие способы перевести слово. Хотя, если для вас radiant урон это лучистый урон, обсуждать особо нечего.

[@knighttemplaroftentacult7123]

@@Sherydanse это английские слова которые вы впихиваете силой из-за банального косноязычия. Неужто так трудно сказать, что не триггерит, а коробит, нервирует? Или книжек не читали на родном языке? Поднимайте словарный запас тогда. Или банально два слога добавить и интеллект получить? Рецепт тот же - читайте на родном языке больше. Более того, я могу вполне понять зачем вам надо самим воспринимать на языке разработчика, я сам билингва, на английском как на родном, воспринимаю многие понятия напрямую, без смыслового перевода, но вы же выступаете перед аудиторией! Это ваша прямая обязанность привести все к смысловому переводу. И нет, мне это не лучистый урон, скорее даже НЕ ТОЛЬКО лучистый. Это еще может быть урон облучением, светом и не только. Более того, в отличие от ограниченного английского языка, где слово меняет свое значение от контекста, у нас на каждый контекст есть свое отдельное слово и понятие.

[@Sherydanse]

@@knighttemplaroftentacult7123 Ви таки вибачте, але рідна в мене мова зовсім інша, але для аудиторії я як раз розмовляю зрозумілою всім мовою, використовуючи англіцизми тому, що це зачасту має пряме відношення до правильної трактовки речей. Мы учитываем пожелания аудитории, стараемся избегать англицизмов, но в разгар спора или горячей беседы бывает, сбиваемся.

[@Artem_Grechkin027]

1:51:08 ну как же? Типичный троп дедушки с моноклем седой бородой-бакенбарды и пропковом шлеме, что спускаются в пиромиду к сфинксу)) Ну и подобные штуки где разгадывают загатки проводя неудачные экспедиции