vous avez dit païen?

[@lancienmonde2799]

Oui ! Surtout qu’il n’y a rien de mauvais a etre un paysan et vivre de la terre bien au contraire... même si certain s’en offusque, il fut un temps ou la quasi totalité du peuple était paysan.

[@VoxPopulasse]

Surtout que maintenant, on parle de païens pour les italiens et grecs qui retournent à leur propre religion ... ironie de l’histoire !

[@huguesalaric883]

@@VoxPopulasse Le mot retournent est trop fort je pense

[@VoxPopulasse]

quand tu rejettes le christianisme de tes parents pour t'adresser aux Dieux de tes ancêtres, t'appelle ça comment ?

[@huguesalaric883]

@@VoxPopulasse en disant cela tu insinues que les grecques et les italiens retournent de manière conséquente à ces croyances, ce sont des mouvements marginaux. Aube dorée connait une grande montée dans les intentions de vote et c'est un parti pro-orthodoxie. Au passage mes parents sont athées

[@DrakeDead]

Tout à fait d'accord avec toi ! J'utilise sans soucis le mot "païen" même si parfois, lors de discussions avec des gens instruits en histoire religieuse, je parle de "spiritualité traditionnelle européenne".

[@VoxPopulasse]

Tout à fait d'accord avec toi. Moi je me définis comme "paganiste" et je précise systématiquement "indo-européen" car cela amène à la discussion : "indo-européen ? c'est quoi ça ?". Je trouve que le terme paganiste est plus fort que le terme païen, "paganiste" a une connotation plus religieuse car il a son terme en isme (paganisme).

[@avatarlhamo3063]

Brennos j'en connais qui réagiraient avec humeur à ces propos, détestant tous ces mots en "-isme" pour se définir, ces choses étant institutionnalisées, normalisées lissées et par conséquent corrompues dans leur immédiateté physique, leur aspect expérimental... Rappelons que la pratique la sensibilité physique et la tradition est au centre de l'esprit païen, là où c'est l'opinion personnelle et la foi théologique théorique qui est au centre du "croyant" (en particulier post-moderne) Pour vous que connote le mot païen ? Puisque vous faites une différence

[@VoxPopulasse]

C'est purement subjectif, pour moi le mot païen est moins fort que paganiste, c'est au niveau de la sonorité. C'est pour ça que j'utilise le terme paganiste car ce terme sonne fort (face aux abrahamistes). Après, païen et paganiste c'est exactement la même chose. Pour qu'il n'y ait pas de doute, j'aime le terme païen, évidemment, mais le terme paganiste a son utilité pour la politique... et vu que je suis aussi un militant identitaire ...

[@huguesalaric883]

Les mots ne sont que des termes utilisés pour désigner les choses. L'essentiel, c'est que l'on comprenne de qui on parle

[@VoxPopulasse]

maintenant, on parle de païens pour les italiens et grecs qui retournent à leur propre religion ... ironie de l’histoire !

[@archangels_thunderbird]

Tout à fait ! Le terme est révélateur : opposition entre la religion de la terre, primordiale, spontanée, organique vs religion des villes, créations humaines, anthropocentrisme, abstraction et perte des réalités... l'hubris chrétien se devine bien en miroir de cette appellation.

[@alkfouq8762]

corto malteser "la religion de la terre" on en parle des finnois qui se sont convertis dès qu’ils l’ont pu ?

[@jujujonquille272]

Il est bien ce terme de païen, et il permet de voir ceux qui sont encore endoctrinés par les religions abrahamiques s'ils ont une réaction de stupeur (du genre "mais je croyais qu'on avait réglé ce problème il y a des siècles"). J'aime bien aussi parler de religion naturelle ... alors que je suis athée.

[@lamesniepaienne5041]

J'emploie aussi le terme de religion naturelle mais dans un sens plus large, désignant l'ensemble des religions non révélées de l'humanité, alors que "païen" de par son origine, renvoie directement a l'histoire européenne, d'ailleurs les chrétiens conquérant les Amériques n'appellaient pas les indigènes "païens" mais "sauvages" renvoyant a leur mode de vie .

[@jujujonquille272]

@@lamesniepaienne5041 C'est bien dans ce sens que je l'entend. C'est le genre de religion qui vient naturellement lorsque l'on observe les cycles naturels et que l'on est soucieux de la transmission entre générations.

[@ArnaudJazelDeva]

La magie de l'étymologie... ^^ Très bonne réflexion, j'ai pensais exactement la même chose. Je suis bien content d'entendre ça dans la bouche de quelqu'un d'autre ^^

[@dav3447]

Paien c'est un très bon mot, même si ses origines sont à la base "négatives" c'est facilement identifiable et facile à comprendre. Même en anglais pagan ca parle à beaucoup de monde.

[@lamesniepaienne5041]

effectivement, ceci dit les anglais ont aussi le terme "Heathen" qui semble être plus utilisé que "pagan" sans que je connaisse la différence concrète entre les deux...

[@Kitchissime]

@@lamesniepaienne5041 "heathen" est synonyme d'idolâtre ! hérétique ! ou infidèle ! tandis que "pagan" sert plutôt à marque le contraste avec les cultes abrahamiques.

[@LOVEDILLASONG]

Le mot "païen" sonne bien aux oreilles tout comme le mot paysan

[@loicoumar5866]

Bonjour et merci pour cette magnifique vision des choses.

[@sugaartruth7686]

Peu importe nos croyances, nous avons le choix de faire le bien ou le mal. Sache que tes vidéos sont très inspirantes et me parlent quand je pense à ces nuits passées dans des endroits sauvages de France... Oui nous devrons agir en l'honneur de nos ancêtres. Merci We will win.

[@lesouffledelawen5606]

Je suis d'accord. D'autant que le terme en tant que tel, à l'origine, n'est pas chrétien à proprement parler... C'est comme si on s'offusquait du terme Gaulois parce que Macron l'utilise de manière péjorative (Il devrait d'ailleurs se méfier. les Gaulois coupaient des têtes)... Je ne sais pas, mais en pareil circonstance, quelque chose en moi va me donner encore plus envie d'utiliser le terme en question... Le terme païen, même s'il n'est pas autochtone, et puisqu'il est entré dans notre langage, parle de la terre où nous vivons. Rien que de ce fait, cela en fait un beau mot...

[@leswitchs]

Ah, enfin on met le sujet sur la table. Combien de fois des confrères et consœur païens se sont prit la tête sur cette appellations.. Merci pour cette vidéo ;)

[@barbarasantolecottagedefia706]

Tout à fait d accord ,c est notre appellation maintenant et on doit en être fière et c est un bon pieds de nez au chrétiens ,d avoir retourner leur insulte à notre avantage et d en avoir fait quelque chose de beau et positif ... et puis enculés ça sonne moins bien je trouve 😂😂😂. Merci pour cette vidéo très bien expliqué 👍

[@listening1951]

La question est plus " a t on envie d'utiliser ce mot" ? Et personnellement la réponse est non, car dans mon imaginaire et mon éducation, j'assimile spontanément le mot "païen" à "impie" ou encore bête sans âme. Le problème est que ce n'est pas quelque chose de superficiel, c'est quelque chose qu'on m'a inculqué dès l'âge de peut être 4 ou 5 ans. Essaies de te débarrasser des conceptions qu'on t'a inculqué à cet âge : c'est juste impossible. Si le mot païen ne t'est pas désagréable, sans doute est ce parce que tu ne l'as connu que plus tardivement.

[@alistakk]

la musique d'intro c'est danheim non ? tres sympa la video au passage

[@lamesniepaienne5041]

Merci! Oui c'est Danheim en intro ;)

[@alistakk]

@@lamesniepaienne5041 je conseille Wardruna dans le meme style mais que instrumental :)

[@gaelanubis]

J'ai essayé de trouver d'autre chaines KZbin abordant le "paganisme" et tu es le seul que je trouve bien à chaque fois ! C'est bien monté, très bien expliqué à chaque fois et c'est important pour moi; moi qui ne sais pas si je dois me considérer comme "païen" (moi qui n'est jamais été croyant en quoi que ce soit) ou seulement "sympathisant" de ces croyances qui à pour valeur le respect de la Nature dans toutes ses formes et le respect des autres.....en gros, j'ai le cul entre 2 chaises ! Je suis vraiment fasciné par toutes les croyances païennes Européennes (période des "bâtisseurs de mégalithes") et par la suite Indo-Européennes. Je te souhaite à toi aussi et ta famille une bonne fête de Yule. Vivement la prochaine vidéo. Gaël

[@lamesniepaienne5041]

merci à toi pour ta fidélité à la chaîne !

[@Jugortha_]

Cette vidéo est super, très bonne explication et argumentation.

[@lameanimale]

Sans les "paysans" les gens des villes n'existeraient pas.... Le mot "païen" je ne le vois pas du tout négatif. La chance pour la neige ! 😃

[@lionel6189]

Intéressant merci :) Pour moi, "païen", c'est un mot qu'utilisent les chrétiens presque en crachant xD c'est très très négatif (une insulte quoi!) car on m'a inculqué dans mes jeunes années (milieu social, etc.) que c'était très très négatif, et au minimum à ne vraiment pas prendre au sérieux, à laisser enterré avec les restes du passé lointain. Alternatives au mot "païen" : "Celtes", "polythéistes" (le deuxième est un peu long mais au moins il est juste et neutre). (je précise : je suis agnostique mais suis très attaché à un rapprochement filtré avec la/les culture(s) celtes). ça me fait un peu penser au mot "négro", extrèmement offensant et raciste si prononcé par un non-noir mais tout à fait toléré prononcé par un noir (ce mot a été implanté par les immondes maîtres esclavagistes colons pour ne surtout pas avoir à reconnaitre chaque ethni, culture et religion : "negro" pour esclave c'est plus simple dans une stratégie de domination, comme "païen" pour "croyant aux démons, réfutant le christianisme, etc. bref l'ennemi quoi" : /) Comprends bien un truc : quand c'est culturel (c'est à dire que ça t'a été inculqué et/ou que tu l'a veccu durant pasmal d'années), c''est là que c'est le plus long à changer. J'entends bien tes arguments et ils sont bons mais... je continuerait à dire polythéistes xD (au moins ça va à l'encontre de l'entrisme chrétien xD)

[@lionel6189]

@@lamesniepaienne5041 ...donc trop imprécis aussi ... celtes c'est bien mais polythéisme veut bien dire ce qu'il veut dire et ne comprend donc, au sens stricte, que les panthéons de dieux ; ni les monothéismes plus ou moins avec autres trucs magiques comme les anges ou Marie xD, ni les religions de la Terre-Mère avec les esprits en plus ou seulement les esprits (animisme ... mais "chamanisme", c'est un éventail de méthodes&compétences, pas une religion, méthodes souvent employée dans l'animisme mais pas que...) ... Et puis un terme qui englobe tout ce qui n'est pas monothéiste méditerranéen c'est toujours moins clair que celtes (qui est une civilisation d'ethnies multiples mais avec des religions extrèmement proches) donc si ça doit rester autour d'une étiquette collée par les romano-chrétiens, je préfère encore "paganu" ou "pagu" c'est plus marrant xD car pagu existe encore dans le langage courant pour que les gens des grandes villes puissent dire les bouseux pommés de la campagne xD (ceux qu'on un grand jardin, de la tranquillité et de l'air pur quoi ;) , mais pas d'argent, sinon c'est juste des citadins intelligents qui ont bien réussis xD xD xD) (bon résumé : fr.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%AFen) Question avis, oui tu as bien raison, quand il s'agit de sujet pas hyper-concrets comme ça, on ne peut que tous être subjectifs :)

[@chtipalepoulpe2039]

Même le mot gentil a une autre notion celle de neuneu oh il est gentil . C est comme tout c est le sens que l on donne plutôt que le mot en lui même paysan dans les années 70 c était la seconde zone , ou le terme maghrebien qui a été reproché à un de mes proches en cours et voulait juste appelle un habitant ou originaire du l Afrique du Nord il y aura toujours des cons merci de précision et de nous apporter ton opinion vision des choses que l on partage ou pas juste Merci

[@lamesniepaienne5041]

merci pour ton commentaire, le sens de gentil a beaucoup évolué (voir son étymologie) l'emploi du mot gentil dans le sens un peu "bête" ne renvoie pas au mot lui même mais à son utilisation ironique justement puisque gentil renvoie à l'exact opposé dans son sens plus ancien de synonyme de "noble". Oui le politiquement correct fait des ravages de nos jours, l'exemple le plus flagrant c'est le mot "nègre" utillisé par ma grand mère qui a vécu en Afrique et n'étais pas du tout raciste, il est devenu infamant alors qu'à la base il est un synonyme de "noir" qui lui aussi devient stigmatisant puisqu'on parle plus de "black" de nos jours , et je prédis que dans quelques années même "black" ne sera plus politiquement correct...

[@frederichaubourdin6335]

le mot "païen/paysan" désigne premièrement des gens du pays oui en dehors des villes mais aussi qui désigne les gens qui vivent des ces régions donc qui possèdes leur propre climat, culture, croyances, etc il est vrai que Rome a toujours trouvé des mots péjoratifs pour dénigrer et donc pour se mettre en avant les seuls rares mots utilisés pour montrer que leurs adversaires sont puissant, étaient bien choisi exemple : "Horum omnium fortissimi sunt Belgae" - tiré du livre "la guerre des gaules" livre, je rappel, politique et non pas historique "fortissimi" = "brave" n'était pas une chose glorieuse pour les romains comme nous l'entendons actuellement donc dans un souci de montrer que leurs adversaires étaient puissant mais qu'ils ont quand même gagné utiliser un terme dénigrant venant de son adversaire pour montrer justement sa détermination, force, etc a toujours été utilisé utilisé et l'est encore actuellement exemple : "sans culotte" - sous la révolution française | "sans dents" - actuellement je pense donc que le terme "païen" est parfait pour désigner cette philosophie/religion basé sur le folklore de nos régions

[@lamesniepaienne5041]

tout à fait d'accord

[@alexlebeardo1231]

J'adore ! Merci beaucoup ! Je me dois de partager de manière massive hahaha

[@Heres101]

Tu soulèves un point fondamental : mais qu'est ce que c'est que ces types qui chouinent pour un mot ? Et après ils iront faire la morale aux gauchistes et autres SWJ qui ne font que la même chose. C'est triste de voir ce genre de comportement... Au delà d'un non problème de définition et d'étiquette il y a vraiment une crise comportemental autour de la victimisation à outrance. Après perso je m'en contrefous un peu, je me présente comme pagano-chrétien, c'est toujours un petit spectacle de d'assister aux réactions ahah !

[@cukeskywalker8994]

Moi, je me vois comme un pagano-chretien-agnostique. Un pragmatique quoi : je prends le meilleur dans ces 3 religions, croyances.

[@lamesniepaienne5041]

A vrais dire je m'en fout aussi c'est pour ça que je précise en début de vidéo que c'est une question futile pour moi... Mais je tenais a opposer un argumentaire viable a ceux qui ne veulent pas entendre parler du mot païen, car le débat revient (trop) souvent.

[@joachimpornin7509]

Je pense que ça vient du fait que de nombreux systèmes moraux sont manichéens, et qu’automatiquement on rattache son camp à celui qui a une connotation positive (surtout que personnes ne cherche à être mauvais de nature ou par plaisir en temps normal). Donc forcément, on cherche à trouver un nom pour désigner l'adversaire/l'ennemi, dans lequel on peut y injecter tout son fiel. Pagano-chrétien ? Cela m'intéresserait de savoir ce que tu entends par là si ce n'est pas trop indiscret.

[@theoutsider2638]

Bonjour, je rebondis sur le commentaire de Joachim. Je suis attisé de la même curiosité concernant vos propos. Seulement par intérêts et sans jugements bien sûr. Amicalement

[@Heres101]

@@joachimpornin7509 @The Outsider Je vais essayer de faire court et simple. Je me sens "païen" de nature, mais personnellement j'ai grandi dans une famille de croyants et pratiquants catholique. Mon père m'a enseigné ce qu'il pouvait à ce propos, j'ai grandi dans une communauté chrétienne rurale toute mon enfance, j'ai vu le Vatican de mes yeux, fais partie des jeunesses chrétiennes etc... Donc il y a un passif. Devrais-je tout jeter aujourd'hui ? Tourner le dos à des gens qui m'ont élevés et qui ont toujours pris soin de moi sous prétexte que ma vision n'est pas la leur ? Ça serait une grave erreur et surtout un énorme manque de respect à ma famille et à mes ancêtres et ça c'est hors de question. Mais en dehors de mon cas perso, peut-on réellement se couper des plus d'un millénaire et demi de notre propre histoire ? Peut-on vraiment jeter tout ça à la poubelle ? Manquer ainsi de respect à nos anciens ce n'est pas correcte... Je porte la croix autour du coup (une croix paganisée), mais ce n'est pas celle du Christ, c'est celle qu'on porté les Européens depuis des siècles et pour laquelle ils ont repoussé tous les assauts du Sud et de l'Est jusqu'à sacrifier leur vie. Cette croix sous laquelle ils ont bâtit des royaumes et des monuments d’exception malgré l'adversité de l'époque. J’honore mes ancêtres => je respecte leur travail et leur croyance. Même si la mienne a évoluée vers autre chose elle reste enracinée, en lien avec eux, pas d'avenir stable sans racines. La chrétienté en terme non pas de spiritualité mais de culture et d'histoire fait partie de nous désormais, il est naïf voir suicidaire de chercher à s’amputer d'une part de nous même. Et puis ce que l'on pourrait nommer "l’Âme européenne", au delà des systèmes religieux, n'a jamais vraiment disparue, même avec la sémitisation des esprits elle reste encore là, tapis dans un coin. Elle est plus discrète oui, mais depuis la fin du paganisme elle est toujours présente, elle ne nous à jamais vraiment quitté. Si une petite bande a voulue transformer tout le continent pour en faire une continuité du judaïsme le projet n'est qu'une demie victoire, voir un quart. Tout dans les époques passées transpirent l’Âme européenne, regardez les cathédrales gothiques, comme le disait Robert Dun leurs colonnes rappelle à la fois les séries de colonnes greco-romaines et les allées d'arbres des forêts. Les enluminures médiévales, ces entrelacs décoratifs sur les parchemins et codex ne vous disent rien ? C'est du pur art celtique/germain/nordique remanié à la sauce calligraphique. Tout jusque dans les dates des fêtes chrétiennes est calqué sur le modèle européen plus que sur le modèle proche-oriental. Les élites cherchant à convertir les masses ont sans doute dû faire plus de concessions pour y parvenir que les païens pour accepter le christianisme. Ce sont eux qui ont du s'arranger pour que leur petite vision nous convienne, plus que l'inverse ! Ce n'est pas à nous de nous justifier ou de nous cacher même encore aujourd'hui. C'est l'Eglise qui sombre, incapable qu'elle est de répondre aux défis de notre époque. Ce sont nos ancêtres qui ont fait de l'Europe ce qu'elle est aujourd'hui, qu'ils fussent artisans, paysans, soldats etc... et c'est eux qui ont mit la croix sur le clocher, pas une bande de curetons en soutane ! Il ne faut pas craindre l'Eglise et tout ce qui s'y rattache, elle est ce qu'elle est grâce au travail de nos pères. Il ne faut pas voir les chrétiens comme des ennemis, ils sont juste "l'ancien modèle" de pensée, vivre en leur montrant ô combien ils sont dans l'erreur est suffisant pour abattre le dogme (même si bon, il reste une poignée de fanatiques allumés... faut pas trop s'en faire pour ces dinosaures). Nous n'avons pas à nous écarter de la chrétienté ou quémander quoi que ce soit, c'est à nous de nous faire notre place à table et de prendre ce qui nous revient de plein droit !

[@mathieu9137]

Bonjour à tous, Je commence à m’intéresser au paganisme mais j'ai du mal à trouver des informations sur cette foi. Le terme païen désignant tout et rien. Avez vous des liens de sites, forum ou lecture à me conseiller?

[@LylyMarch-dm2vi]

Les païens sont les Gentils , ceux qui respectent la vie , les animaux et la nature ...

[@davidmarchal1642]

La chance, nous dans les Vosges on attend encore la neige

[@maxlelorrain5601]

C'est comme pour Gaulois = péjoratif de Celte et Grecque = péjoratif de Héllene

[@theoutsider2638]

Tout a fait!

[@lelouriot1315]

ça s'appelle le renversement du stigmate. Encore un argument pour défendre le mot païen, avant il n'y avait aucun mot pour définir l'ensemble de nos "religions". On parlait de coutumes ou traditions d'un peuple ou d'une tribu, mais pas de religion.

[@lamesniepaienne5041]

Oui en effet cette question ne se pose que depuis une époque très récente puisque directement liée au processus de mondialisation qui pose directement la question de la définition des identités.

[@dragonnoir7880]

et d'ailleurs à propos de mots péjoratif "folklor " en est un aussi

[@Kitchissime]

Bravo ! C'est très positif.

[@kernunnos1741]

L'intro reste magique

[@colonelolrik4447]

J ai eu le plaisir au tout début de la vidéo de voir mon cher Flavius Claudius Julianus , l Empereur Julien le Pieux dit l apostat. .... que les Dieux vous bénissent et bon Sol Invictus

[@lamesniepaienne5041]

Je me demandais justement si quelqu'un allais le reconnaître ! Bien vu ! Joyeux sol Invictus a toi aussi

[@colonelolrik4447]

@@lamesniepaienne5041 il est un de mes personnages historiques préféré je te remercie de l avoir mis à l honneur surtout que je rentre juste d une cérémonie religieuse (évidemment païenne) ou nous avons célébrés un peu en avance le solstice et de le voir m à semblé une sorte de signe positif (je suis de spiritualité Romaine je crois donc aux signes)

[@lunesauvage2713]

Ce que tu dit sur païens me fait penser à gaulois réfractaire , ou à sans dents, voir à Super Dupont; qui de négatif est devenu un symbole fort pour certain. Bonne fêtes à toi aussi

[@levudeuff]

Quid du terme "polythéiste"?

[@lamesniepaienne5041]

"Polythéiste" n'englobe pas certains pans du paganisme comme l'animisme et le chamanisme (qui sont à l'origine du polythéisme à mon sens) dans lesquels il n'est pas question de divinités mais d'"esprits", or "poly"=plusieurs, "théiste"= divinités, donc valable pour l'antiquité mais pas pour la préhistoire, or, je me refuse à abandonner cet aspect du paganisme bien que très méconnu.

[@neireficulblackocculta]

Je suis mieux en disant être païen pas de souci

[@draugmor17]

Pagan Pride !

[@Marc-nt2ir]

l'Europe n'est pas judéo-chrétienne mais Pagano-Chrétienne, unissons-nous au lieu de nous diviser.