Почему это не возможно ? Сколько это может стоить ? Телефон строго для консультаций в WhatsApp и Telegram, звонки на обычный номер не принимаются! Информация, связанная с наличием и продажей товара, не предоставляется! +7 (903) 171-51-71. Андрей Юрьевич Мой второй авто /мото канал - / @user-yf9nl1mh8m
@FimaKot3 ай бұрын
АЮ, а вы когда зальёте видео на ВК плей?
@cargo24l73 ай бұрын
Стеклопластиковые панга Yamaha w14 - не рассматриваете?
@АндрейЗверев773 ай бұрын
@@FimaKot не вижу смысла
@АндрейЗверев773 ай бұрын
@@cargo24l7 нет
@ДмитрийВербецкий-ж1с3 ай бұрын
Добрый день! Харьков, инженер-технолог. Сделать можно все. Было бы желание. Был бы спрос на эту продукцию. Технология изготовления в первую очередь зависит от коэффициента серийности. Единичное, мелкосерийное, серийное, крупносерийное, массовое производство. В СССР было массовое производство лодок- применялись штампы вырубные, дыропробивные, гибочные, вытяжные,обрезные. Предприятие проводило подготовку производства вкладывая на начальном этапе огромные деньги в инструмент 1-го порядка. (Штампы, приспособления). Что в последующем снижало время выполнения технологических операций и соответственно снижало их стоимость. В современных реалиях, речь идёт скорее всего о производстве лодок - единичное либо мелкосерийное. Для такого типа производства не характерна такая мощная подготовка! Штампы для такого типа производства никто никогда не делает. Тут достаточно сделать шаблоны и кондукторы. На примере лодки ПРОГРЕСС-2. 1)разобрать лодку на детали, срезав шляпки заклёпок. 2) разработать комплект чертежей полученных деталей. 3) заготовительная-вырезать заготовки листовых деталей на станке лазерной резки с ЧПУ.(Отдать заказ в смежную фирму) 4)Координатно-сверлильная-(координатно-фрезерная) детали разметить на станке с ЧПУ, сверлить систему отверстий согласно чертежа.(Либо сверлить по заранее изготовленному шаблону вручную) 5)гибочная- согнуть детали согласно разметке, выдерживая размер согласно чертежа. Некоторые отверстия ОБРАБАТЫВАЮТСЯ комплектно, в процессе сборки. Сейчас все лодочные детали можно сделать на современных вырезных, сверлильных и гибочных станках, без применения штампов. Даже при СССР никто не делал бы штампы для единичного производства. Для лодки прогресс-2 сложность будет только в операциях вытяжки- формованная крышка бомболюка, задняя панель, где транец, там формовая окантовка с радиусами. Возможно в этих местах прийдется изменить конструкцию в угоду технологичности. Ребра жёсткости штампованные на переборках, можно изменить на ребра жёсткости накладные из уголка. Штампы в единичном производстве никто не делает. Технология изготовления может иметь разные комбинации и зависит от количества требуемых изделий(лодок). Перед началом подготовки производства чертежи должны пройти технологический контроль и произвести корректировку конструкции на технологичность , учитывая тип пооизводства- единичный, мелкосерийный. Работа с металлом, это всегда сложнее, чем работа с БЦК, ПВХ, поэтому все взялись за производство надувных лодок.
@АлексейВикторович-ю2ж3 ай бұрын
ПВХ выбрал тк компактно и перевозить не надо на прицепе . Живу в Сибири и у нас ГЭС одна на одной и мне удобно лодку 360 перевозить и гараж для хранения не нужен хватает балкона . Лодка отходит лет 5-10 куплю другую. У брата прогресс так там и мотор 30л и расход и если с Лены ехать на ангару то лодку о прицеп издолбиш вот он и сидит у своего поселка 100км максимум в каждую сторону а я не привязан к дому могу на сотни километров переехать а где надо по воде дойти . Вывод ПВХ удобно и экономически доступно свою лодку брал за 52т новую алюминий 220-250т наверно стоит и ещё прицеп, гараж, страховка, большой мотор , большой расход топлива
@АлексМакедонский-й7о3 ай бұрын
@@ДмитрийВербецкий-ж1с нет, менять не придётся. Сейчас изготовление, ремонт и/или обновление штампа, будет стоить дешевле чем в СССР. Для ЧПУ, это элементарнейшие штампы. И все отверстия кроить, так же, проще на лазерном станке, на сжатом воздухе при мощности станка от 12 кВт. Сложность будет с формовкой, того же Д16 Т, так как этот металл прежде чем ему придать форму, отжечь придется, он сохраняет технологичную пластичность, ещё некоторое время, тоже самое и к заклёпкам имеет отношение. Сложность будет при сборке, так как первоначально вся конструкция собирается на бортовые соединения, и последовательно, каждый болт меняются в процессе клёпки на заклёпки. Это долго по сравнегсо сваркой.
@КонстантинЛогинов-к4л3 ай бұрын
@@ДмитрийВербецкий-ж1с хороший коментарий👍 В моем регионе ценится прогрес 4 и казанка5. Была у меня идея такая же. Разобрать казанку и нарезать из нового металла. Только не клепать а варить. Сибестоимость космическая получается. Только лютые фанаты это будут покупать.
@ДмитрийВербецкий-ж1с3 ай бұрын
@@АлексМакедонский-й7о все верно. Сейчас штампы проще делать. Вырезал по программе с припуском, пошлифовал, и готово. Это раньше, для того чтоб все это сделать вручную, нужно было изготовить кучу вспомогательной оснастки. Но опять же- никто не будет делать комплект штампов, если завод делает 5-10 лодок в месяц, а через год вообще непонятно какая будет ситуация и в стране и на рынке .. Я бы не стал вбухивать деньги в штампы. Если бы была уверенность на годы вперёд, что будет стабильность на рынке и будет спрос, тогда можно задуматься о штампах. А сегодня, когда все вилами писано по воде... Много отверстий на заготовительной операции на сверлить(вырезать) не выйдет- они не совпадут после гибки.
@NazarMazaev3 ай бұрын
Да уж Юрич дорогой, масштаб кидалова наших родителей и нас вместе с ними ужасающий. Только сейчас мы в полной мере понимаем это. Прогрэсс свой родной не продам ни кому = такое родное нужно самому❤ Спасибо золотой наш человек 🤝👍
@KAREL_GRINI3 ай бұрын
50 лет !!! Казанка- Южанка! Безкрылая! Форштевень заменил! А так сколько раз она и родителей и меня кормила!) 😂
@ДмитрийВеретенников-р5м3 ай бұрын
Спасибо! После понимания этого факта десять лет назад пошёл на рискованный эксперимент. Вложился в творческий эксперимент хорошего Мастера. Идея довольно проста - из двух Казанок 5М1 склепать одну, побольше. Альта имеет нижний ходовой корпус - на полметра длиннее родного. На этом корпусе и идёт после выхода на глиссирование - хорошо разрезая неприятную мелкую волну. По бокам приклёпаны борта с частью днища от второго донора, излишки вырезаны. Это даёт ширину 2 метра, которая работает против крена. Носик, протыкающий большую волну, стал длиннее, заметно шире и чуть повыше. Повыше и борта. Усиленный набор - шпангоуты через 0.25 метра вместо родных 0.5. Мощный и самоотливной транец (до 70 л/с по документам). Штормоустойчивость для Волги в районе Самары почти абсолютная. И вполне приемлемый ход на 50 лс. На крейсерской, в обычной загрузке и обросшая 35, максималка на чистой и пустой под 50 км/ч. Кокпит, в котором можно лечь поперёк, а вдоль укладываются удилища без разборки. Большой и глубокий носовой люк (но ни разу не ванна) - где можно стоять и рыбачить, упираясь бедром в борт(!!!). Проход в этот люк и ровный от люка до транца пол. Бедром в борт упираешься и в кокпите, никаких продольных рундуков. Более того, стоя лицом к воде, ступни помещаются под палубой (кто в теме, тот поймёт). Экстерьер... Удалось сохранить стиль именно Казанки. Огромное (чуть выше макушки) ветровое стекло смотрится вполне гармонично на большом корпусе. Дополнительные скулы вписались, как тут и были. Альта ходит восьмой сезон. Из проблем - пора тент менять, и всё. Ни намёка на течь - вода только с дождя, брызг или конденсата. Бережём и приумножаем, да!
@ДмитрийВолченко-ъ1х3 ай бұрын
Будут делать, не будут делать... А вот пример позавчерашний. Ехали мы на казаке М и 9.9 в село за 30 км. По дороге вперед практически на фарватере у буйка вылетели на мель на скорости больше 20 км/ч, такой фарыатер... Снялись легко хотя лодка села днищем, только одному человеку пришлось выйти. Купили бензин 40 литров и спокойно положили в носовой рундук вместе с расходным баком и другими вещами, купили еще забор рабицу, колеса к мотоблоку и еще разного, в общем загрузка на обртном пути была больше 300кг. Без проблем вернулись домой на глиссировании, израсходвовав всего меньше 12 литров бензина. Подберите мне современную такую лодку?)
@ussr68073 ай бұрын
В Карелии до сех пор бегают лодки СССР и ещё столько же будут бегать. Я сам ищу только СССР лодку
@svoboda.enisey2 ай бұрын
@@ussr6807 Карелия не одна такая у самого крым . Но не чего нет вечного!
@89snowman3 ай бұрын
Ушла эпоха... А я свои лодки берегу и они для меня лучшие на свете! Что для меня лодки СССР? Это мой отец, которого уже с нами нет, это великая страна, в которой я рождён и горжусь этим, это свободный ветер и небо над головой, это рыба и мясо, когда туго по жизни, это и есть моя жизнь!
@АндрейНикитин-щ4у1л3 ай бұрын
ЮРИЧ, еще и наверное все прес оборудование сдали приватизаторы в чермет, были времена. Всех благ и здоровья.
@Лыжник-ъ7с3 ай бұрын
30 лет проходил на Прогресс-2.Очень нравился,борта высокие,нос высокий с огромным носовым багажником.А главное удобно в ней спать,не на полу,сиденья раскладываются.На небольшой волне не тресëт как Казанку.Хорошее такое, обьëмное корыто.Удобно на Прогрессе с вëслами на носу гребсти.Так частенько с носа и спиннинговал,если нужно было постоянно переезжать.Да и не секрет,что частенько приходилось гребсти до лодочной базы.Сколько Вихрей перебрал,с закрытыми глазами мог разобрать,собрать.😅 Сейчас ПВХ,т.к.новая дюралька для меня дорого.
@ВячеславТютюнник-т4х3 ай бұрын
Андрей! У вас совершенно устаревшие (а возможно и просто неправильные) представления об авиационных технологиях. Дюралюминий является НЕДЕФОРМИРУЕМЫМ и УПРОЧНЯЕМЫМ сплавом. Конечно, это несколько условные названия. Сегодня нет никакой необходимости в матрицах и прессах. Из обычного сухого бруса собирается болван, обрабатывается на станке с ЧПУ, покрывается эпоксидной шпаклевкой и шлифуется. Потом берется лист прокатного дюраля (не упрочненного), нагревается до примерно 400 гр. , вставляется в т.н. "обтяжную машину" (вот она стоит дорого) и натягивается на этот болван как чулок (с определенными ограничениями по радиусам изгиба). Лист принимает заданную форму и остывая упрочняется. И насчет Воронежского завода вы не правы. В 1998 году я предложил им программу строительства новых лодок по моим проектам (я патентообладатель) . Открытой мотолодки "Аргонавт" и каютного катера "Максим" (с дюралевыми корпусами и стеклопластиковой надстройкой). В конце ноября 1998 года отправил на завод ТЗ, а уже 7-го марта 1999 года обе лодки, СЕРИЙНО оснащенные, стояли на Московской международной выставке "Спорт и лодки". И я получил первый приз "За лучший российский стенд". Что легко проверить. Тогда же на заводе модернизировали лодку "Воронеж", сделав ее верхнюю часть из стеклопластика. В заводской программе помимо "Воронеж-мини" была еще складная лодка "Кейс", чрезвычайно популярная у покупателей. Но руководство завода сознательно пошло на разрыв наших отношений и строили мои лодки "втихую". Что их и погубило. Плюс к тому пошло интенсивное финансирование из Москвы на самолетные программы. Поэтому лодочное производство свернули. Вот ссылка на интересный ролик - .kzbin.info/www/bejne/fZDTnpaopqyJaLM. И насчет клепаных швов вы не совсем правы. Дело в том, что профессия клепальщика постигается в течении нескольких лет и далеко не всеми соискателями. Для квалифицированной клепки нужно уметь "чувствовать" метал. Чтобы не перетянуть или недотянуть заклепку. Тогда такие спецы были на заводе. Но в связи с ликвидацией проф-образовательных учреждений (ПТУ) пополнять кадры стало некем. Поэтому дюралевые лодки и канули "в лету". Ну и насчет т.н. "народных лодок" - это утопия. Не должно быть дешевых лодок (они небезопасны), а должны быть высокие уровни доходов, позволяющие покупать качественные дорогие лодки. Но для этого нужно искоренить социалистический менталитет у всего народа, что весьма проблематично.
@BagorBagroW643 ай бұрын
Правда жизни🤓, успел похадить лично на мкм, прогресс, казанка метла, теплые воспоминания о этих лодках, было время незадумываясь прыгнуть в лодку отдать концы и провести целый день на борту этих островках суши, было всё по кайфу 🤗⚓👍
@алексейлепаев3 ай бұрын
Никогда в современном мире, не будут делать вещи, которые будут служить по 40 лет. Рыночная экономика не предусматривает этого... Это касается всего! Возьмите советское токарное оборудование и современное🤷🏻♂️ Японские и немецкие автомобили прошлого века, американские и японские лодочные моторы начала 00х, лодки что американские что финские что советские. Где это все? Нет, даже близкого нет ничего.
@DENhik77773 ай бұрын
Моему прогресс 4 50 лет будет в следующем году.
@MsBogdan433 ай бұрын
@@алексейлепаев вы прикалываетесь, цена-качество востребовано такими же потребителями как вы и я. Выбора стало больше и легко запутаться в покупке
@АлексМакедонский-й7о3 ай бұрын
Казанки выпускали до середины нулевых годов. А клепали лодки от того, что из производили из отходов и/или не кондиции авиационного алюминия на военных заводах.
@DENhik77773 ай бұрын
До 2008 года казанки производили. Мировой кризис окончательно их добил.
@ДмитрийШильдяшов-о2у3 ай бұрын
А корпуса в ЦАГИ обкатывали в отличии от нынешних колунов.
@BagorBagroW643 ай бұрын
🤓Иногда увлечённость каким-то делом, недаёт смотреть реално на то и с чем мы имеем дело🤗, Андрей Юрьевич как всегда прав, не тот уже энтузиаст🤝⚓🤗
@Sunsetpeople3 ай бұрын
У меня в 90-х годах был Прогресс 4, это был танк… ползали с дедом на Кольском по озерам, Киль был погнутый от камней, но не текла ни разу.
@мастерломастер-ъ1н3 ай бұрын
Живу в Хабаровске, рядом Комсомольск, где делали катера амур, на авиазаводе КнААПО, знакомый инженер говорил что амур в производстве по себестоимости был больше чем его рыночная цена, десятки лет выполняли Госплан себе в убыток. Партия сказала надо завод ответил есть!
@РоманГуваков3 ай бұрын
Угораздило меня орионбот купить в 2019 году... Вся фурнитура (вся) рассыпалась и сгнила. Пружины, петли, кнопки, замки,запоры,... Днище ближе к носовке, всевогнутое .. 60й мотор... А вторая лодка прогресс4. Мляяя, целка! Добротно, кайф. Такой бы новый ,думаю тыщ 400++ должен стоить, если на поток пошел
@СергейШальнов-к2с3 ай бұрын
4й под каким мотором стоит? У нас 4й без стекла с трубой по носу сделан ,пустой корпус с румпелем даже с сеа про 9,9 30 км идёт с тохой 18 35км ч,но тоху ремонтировать надо старый уже
@МаксимМухин-э8у3 ай бұрын
Да, если бы прогресс начали делать, думаю пошёл бы в ход. У дядьки прогресс 4, катаемся на, нем кайф, идет хорошо.
@DENhik77773 ай бұрын
У меня 4 прог,1975 г.в. вывозит столько при тридцадкоц сколько новодельные лодки везут только с полтиником...
@Ваван-ш1ч3 ай бұрын
Ни чего не будет.
@ТакКак-э4ъ3 ай бұрын
Орионбот фурнитуру не производит. Ты нам про корпус лучше расскажи .а мебельная фурнитура почти у всех бюджеток стоит.которую можно сменить за час на новую
@dmitriyarmaev54623 ай бұрын
Браво, Маэстро!!!
@АнатолийГьиприграос3 ай бұрын
Жил в свое время в п. Черском- это Саха-Якутия, Нижне-Колымский район. Там прошло мое детство, юность. Вот там мине плотно приходилось пользоваться такими лодками. По моему мнению те лодки были хорошо продуманы именно для наших крупных речек. Какие то мне нравились больше, какие то меньше. Очень жаль, что не сумели сохранить данный вид продукции. Это было массовое, отлаженное, пользующееся стабильным спросом не только в Советском Союзе производство. Оставшиеся на руках такие лодки и сегодня актуальны. В данный момент сам ищу казанку с боктвыми крыльями в более менее нормальном состоянии.
@mammedish3 ай бұрын
В Волгоградской обл Казанка с булями в хорошем состоянии 100 ку стоит на АВИТО есть штук пять
@PlanshetKlik-u5d3 ай бұрын
Нашёл прогресс 1967 в идеале ,интересно будет рыскать носом? Куйбышевский!!!
@zhdan7513 ай бұрын
@@АнатолийГьиприграос один раз попользовался..не понравилась..тесная и неустойчивая..
@FishermanRussia3 ай бұрын
Хорошие лодки, казанка 5м4 , прогресс 4 . Закатывали их в пластик и по любой волне ходили!
@1986cresh3 ай бұрын
Производство клепаных лодок организовано в городе Тюмени.Лодки достойные,но пока большие ,огромные но и цены кусаются.
@АндрейЗверев773 ай бұрын
посмотрим после 10 лет хождения
@sarm3153 ай бұрын
Ближний свет. Где Тюмень, а где Мурманск или Карелия! Что реально у всех в России кроме Тюмени, руки в жо.. Е? 😂😂😂
@ЮраЮрьев-й6н3 ай бұрын
Андрей Юрьевич, здравствуйте. Учитывайте ещë тот факт, что раньше много людей жило в деревнях и сëлах. Они, как правило, в большинстве своëм располагаются вблизи водоëмов и люди не таскали постоянно лодку домой. Сейчас люди живут в городах и, имея автомобили, не хотят привязываться к одному водоëму, т.е. куда захотел, туда и поехал. Но для того, чтобы спустить на воду что-то типа лодки "Прогресс" это нужно во-первых, подъезд к воде, во-вторых, желательно полноприводный кроссовер. С лодкой ПВХ всë гораздо проще как вы понимаете.
@АртемСыс-г8е3 ай бұрын
Здравствуйте, поддерживаю. Сам сейчас восстановливаю крым 1. На покраску столько денег ушло - уйма! По вашим видосам учусь . Лайк от души
@DENhik77773 ай бұрын
Какие там деньги ушли? Смывка краски банок 5-6,две банки грунта вл 02 и две банки хорошей ПФ 115 ну и валик с корытцем.
@СергейКальницкий-ж5н3 ай бұрын
Вот я бы купил себе новенькую кузанку м, у нас на Камчатке уже сложно найти хорошую кузанку.
@КовбойМальборо-щ7м3 ай бұрын
Простая,надёжная,ремонтопригодная -это да!, но самое главное забыли , а самое главное для большинства это чтобы - нерегестрат!
@ЭхоВашингтона2 ай бұрын
Во времена моего детства Казанки были у очень многих, хотя они стоили от 400 рублей и до 1000 с приближением к горбачёвскому времени. Однажды а 80-е отец друга привёз такую из магазина на КамАЗе и мы пацанами целой толпой выгружали её из кузова и потом тащили к берегу реки. Помню, прозвучала цифра в 800 рублей - это была цена мотоцикла Восход. Но кое-кто и эту сумму не мог потратить, поэтому сколачивали либо самодельные ялики из дерева, а потом смолили их на берегу, либо закупали кровельную жесть (оцинкованный лист) и клепали подобия тех же Казанок, только не такие ровные и красивые. А особо продвинутые делали лодки из эпоксидной смолы и отвердителя, особенно после того, как появилась передача "Это вы можете". Да что там лодки, самодельные автомобили из них получались типа ЮНА, Панголина и т.д. Это сейчас люди стали безрукие и ленивые, да и рыбалка с охотой им нужны только ради того, чтоб побухать на природе без надоевших жён.
@vodovozki-spb3 ай бұрын
Эх, советские лодки! Скорее такого не будет никогда. Печально и грустно. Сейчас остаëться заниматься самодеятельностью. В Охотском море хорошо освоились прогресс-4.
@ЭдуардВалиуллин-ш4л3 ай бұрын
Спасибо Андрей Юрьевич.
@fast_harmonica11603 ай бұрын
Плаваю на надувном пвх флоте. Брал в этом году в прокате казанку без булей, под свой мотор 9.8, - очень понравилось.В отличие от пвх нет этого резкого перехода водоизмещенка-тупит-выход на глиссер.Можно плыть и 8 и 12-14 и 18-20 кмч, в переходных режимах.И мотор оказалось что вес будь здоров тянет.Хорошие обводы корпуса, длинна и узкая корма делают свое дело. А на современные (бюджетные,"народные") модели, без слез не взглянеш Хотя я в жесткокорпусных дилетант, но сразу бросаеться в глаза не адекватная ширина, переутяжеленная широченная корма, "никакие" обводы корпуса, отсутствие капотированного носа, под который можно убрать вещи и самое главное, нет ощущения цельности лодки как у казанки, просто какие-то листы алюминия колхозно сваренные под макет лодки, ну может я немного утрирую, но как-то так. Хочу пееходить в будущем на что-то корпусное, но думаю это будет стеклопластик, возможно даже что-то с водоизмещающим корпусом аля пелла.Очень привлекают "корабельные " обводы у стеклопластиковых лодок.Выпускали бы новую казанку, была бы цель накопить, а так даже вариантов из алюминия не вижу, корыта какие-то только...впрочем пока в ближайших планах фаркоп и прицеп, а там посмотрим.
@DENhik77773 ай бұрын
Казанки же выпускают из стеклопластика. Я не взял стеклопластик-воду со временем впитывает в себя.
@novyi20113 ай бұрын
Казанка 2 моя мечта… Пока владею Днепром..))
@kostya_yagodka3 ай бұрын
Те кто хотел бы лодки строить, как правило без денег, а кто с деньгами им такой бизнес и не нужен :)
@ВладимирВострилов-ь1в2 ай бұрын
Интересно,был дефецит, например на лодки,но лодки были у всех,кому были нужны.....😊😊😊
@yakovmatveev19643 ай бұрын
Всё верно сказано !
@Дмитрий-е9ш2н3 ай бұрын
Привет Андрей. Если старые корпуса разобрать на части по заклепочным и сварным швам и отсканировать 3D-сканером, создав 3D-модели. Затем можно гнуть листовой металл уже на штамповочном станке с ЧПУ. 3D-сканеры не слишком дорогие. Но станок дорогой. А почему старые лодки подходят только для работы? На них тоже можно ставить ДУ и все остальное для комфорта.
@ДмитрийГенералов-ы7е3 ай бұрын
затюнил свою мкм(4редана а-ля ока4, лютый транец с обвязкой продольного силового набора, рецесс, покраска, полы, ветровик с калиткой, хорошие поджопники, выносной с гидротриммом и возможностью вертикальной регулировки, консоль, редуктор, троса ультра и вишня на торт - ямаха 25ges)... Лодка "прямая" ход отличный, слипуется в одного, остойчива, экономична, мне для ловли рып лучше не надо...
@реалист-д3с2 ай бұрын
Андрей,подскажите пожалуйста,шестерни редуктора сузуки 2.5 4 такта,нового образца можно переточить под старый образец 9го года?
@АндрейЗверев77Ай бұрын
не пробовал задачи такой никогда не стояло ))
@МихаилПодкорытов-в6о3 ай бұрын
Покупал нэнче себе лодку, выбрал исключительно с выходом на переднюю палубу "фиш" ни какие Советские лодки не подходили по конструктиву, хорошо что придумали и воплотили такие лодки у нас в России, витоге купил триеру 420 для рыбалки со спинингом, не нарадуюсь. Под 40 парсуном 4т метёт дай бог каждому, места много, рундуков много. Не знаю что добавить. Советские лодки стали называться Российскими и производиться уже понятно в наше время в России под спрос потребителя дальше продолжать не буду, всем нхнч, ну и как говориться катаетесь не ломайтесь!
@Роман1-п4ы2 ай бұрын
Здравствуйте Андрей Юрьевич Посоветуйте лодку типа автобота которые сейчас выпускают, чтобы качественно делали, ровненько ?
@АндрейЗверев77Ай бұрын
типа Автобота никто не делает (
@александрмоськин-у9й3 ай бұрын
Был четвертый "Прогресс" , отличная лодка для Онежского озера. Устарел , продал , теперь на пластковой лодке с маленькм мотором у берега.
@РоманГуваков3 ай бұрын
Андрей Юрьевич! Классно было бы что бы Вы снова в Казани окопались!!! Расходы на производство существенно ниже, чем там. Рынок тот же, даже шире
@АндрейЗверев773 ай бұрын
второй дом построить и переезд я уже не осилю (
@СашаМарадин3 ай бұрын
Правильно начните делать неманы казанки и много других лодок хороших
@ДмитрийШильдяшов-о2у3 ай бұрын
Неман сварная лодка.
@user-SLAI8883 ай бұрын
Грамотный дядька !!!
@АндрейК73 ай бұрын
Андрей Юрьевич, не надо валить всё в одну кучу, и технологию сборки корпуса (клепание/сварка) и технологию производства деталей (штамповка/ раскройка) . Кто сказал, что клепанная лодка должна быть только из штампованных деталей? А сварная - из раскроенных листов? Это же Ваш шаблон мышления. От которого нужно отхдить. Штокер 505 показал что и без штамппресса можно делать клепанные лодки. Но в чем Вы правы, так это то что для всего нужен емкий рынок сбыта. Тогда и экономически обоснованная цена которая будет устраивать покупателей.
@АндрейЗверев773 ай бұрын
лодка Штокер пока только показана !!! дайте ей походит 10 лет и посмотрим . Да Квинтрексы варятся из штампованных панелей а америкосы клепают из ровных - но это единичные случаи и скорее исключение из правил ! А рынок будет только тогда , когда создадут хорошие условия для применения лодок , и тех. и в законодательном смысле .
@АртемКулеш-с5с3 ай бұрын
Вы посмотрите последние видео про Штокер. В эксплуатации меньше года, транец в ремонт, низ корпуса в ремонт, а при таких деформациях, явно корпус потёк, только никто не говорит об этом. А чтобы переклепать её, нужно месяц только разбирать палубу, а потом ещё и собрать)) Консоли относительно корпуса съехали, да и многое другое. Ремонт будет не бюджетный. И судя по всему, Штокер пока в ремонте, тк нет информации и видео, тк как это было)
@ВячеславЗагрядский2 ай бұрын
Здравствуйте! Сообщите ваше мнение о вятбот390р. Из румпельных больше подходит(формат, цена) и мотор 2т сианово ендуро-это 18 или 20 лс?
@АндрейЗверев77Ай бұрын
не юзал такую лодку
@-HuBA-2 ай бұрын
Вы. Правы. Главное рынок збыта. В Союзе цена лодки 2-5 зарплат. Прие этом на прожите хватало 10 -15 % зарплаты. А сейчас большинство тратит 95 % на прожитие и только 5 на развлечения. Поэтому массовые лодки не пойдут, а мажоры могут себе купить все что угодно. В Сибири рабочиелодки варят из труб и листовой стали.
@MAN.1783 ай бұрын
У меня Пионерка под 9.8 без всякого ремонта еще в строю. Слегла подтекает ну и пофиг.
@АлександрВалужин-л9т3 ай бұрын
Пионерка лучшая лодка , очень пользовалась сейчас бы спросом.Современные сварные полное дерьмо. !
@АлександрДулепинских3 ай бұрын
Вы будете строить лодки, я движки, еще кто-то туризмом на них заниматься и так далее все должны что-то нужное производить, работать. И тогда (выражение экономическое из 90х) деньги начнут крутиться и работать. Главное, когда их напечатают для нас, чтоб никто не стибрил или не потратил на производство не кому не нужного хлама - это самое сложное.
@ИванГришин-ж7т3 ай бұрын
Привет из Саратова, как же николь забыли. Супер лодка
@АндрейЗверев773 ай бұрын
забыл ((
@АлександрФролов-д8ь3 ай бұрын
Николь фаворит 👍👍👍
@ИвановИван-ы7р7з3 ай бұрын
Согласен Николь Топ супер лодка!!! Сейчас как раз ищу подходящий вариант
@Алексей-ь2ы5в3 ай бұрын
Привет из Энгельса
@Shantisar3 ай бұрын
Эхо древней высокоразвитой цивилизации. До сих пор в строю и выглядит лучше чем многие свежие.
@СергейКорогвич-в4ь3 ай бұрын
Здравствуйте, скажите пожалуйста сколько нужно краски для вашего фирменного камуфляжа ,ну на примере вашей пионерки ,именно камуфляжа и сколько там видов краски? Спасибо
@АндрейЗверев773 ай бұрын
там было несколько цветовых решений . смотря под какое время года . база - хаки .. пятна черные или тёмно коричневые или тёмный беж .... камыш - сальвия , липа, и светлый беж , можно песок ( но этот цвет не найти ) примерно грам по 300
@user-8windofchange3 ай бұрын
@@АндрейЗверев77спасибо! 🤝
@ВладимирЛавриненко-м5и3 ай бұрын
Имею Казанку Пионерку 15 лет уже , менять ни на что не собираюсь
@v415125653 ай бұрын
День добрый Андрей Юрьевич. Спасибо вам за обзоры. Просмотрел ваши обзоры про прицепы. Пал выбор на прицепы фирмы трейлер. Только не могу определиться с длиной 5.2 или 5.5. Лодка у меня прогресс 4 думаю пока на долго. Если и буду менять то на корпус не более 4800. Подскажите с какой длиной определиться. Спасибо?
@АндрейЗверев773 ай бұрын
5.2 вполне но только с Кнотовскими подшипниками
@Снегоманьяк3 ай бұрын
Здравствуйте! Хотел спросит как Вы считаете трещина и протертости в киле стеклопластиковом корпусе лодки будут помехой в прохождении тех осмотра? Суть дела такая был куплен гидроцикл и обнаружена трещина и следы плохого ремонта протертости, но течи нет. Теперь подано заявление о расторжении договора купли по причине трещины 1см. Это является критическим деыектом?
@АндрейЗверев773 ай бұрын
это запрет эксплуотации - если увидят
@КрасныйМухомор-э5э3 ай бұрын
Да можете сразу лодки КНДР че стеснятся? На дворе ж светлое будущее
@Андрей-в2г6н2 ай бұрын
Уважаемый теска дай пожалуйста оценку лодке салют у меня сомнения по переработке помпы
@АндрейЗверев77Ай бұрын
когда она у меня будет , тогда дам оценку
@Александр-э8ь7ъ3 ай бұрын
А я бы купил себе новую лодку Неман 2 под свой Сузуки 30, чисто для отдыха 😊😊😊
@DENhik77773 ай бұрын
Для отдыха вдвоём?
@keyplast44803 ай бұрын
Андрей, добрый день! Очень правильно все говорите. Но вставлю свои 5 копеек. Как мне кажется, что времена Союза , какой бы он ни был, прошли. Мир идет вперед. Не хочется оставаться на уровне сомалийских пиратов и их джонок (хотя и у них лодки супер иногда). Мое мнение - нужно идти от спроса - вот что нужно по регионам, то и делать. Не утыкаться в эти морские катера, их не все могут позволить. Не сходить с ума по мегадешевым вариантам - они не всем нужны. Как вы и сказали - делать хорошие модели. Их не так много. Взять пример (только пример а не скопировать) с финнов - они закрыли весь спектр потребностей своими беллами, финнспортами итд. И ведь супер лодки. А у нас пока так - или мегадорого или мегаплохо. Про моторы молчу, отдельная песня. Спасибо Вам за такие теплые и умные выпуски, здоровья и мира Вашей семье и Вам🤝
@TheLizard-kf4mi3 ай бұрын
Клёпка и сложнее, надёжнее и дороже, чем сварка. Найдите хоть один сваренный самолёт или вертолёт, или армейский катер. Сварка это удешевление и снижение надёжности а единственное преимущество для серийного производства - это скорость.
@ОлегПн2 ай бұрын
@@TheLizard-kf4mi с точностью до наоборот!
@ВиталийФилиппов-й5щ3 ай бұрын
80 г купил днепр езжу до сих пор без проблем с перва га 30 вихре сейчас мерк 25 4 т
@yakovmatveev19643 ай бұрын
Ну Привет - 22 , это же хороший мотор . В своё время .
@АндрейЗверев773 ай бұрын
он и сейчас не уступит китайцам , если заменить обвес ( карб и зажигание )
@АЛЕКСЕЙЛоскутов-е8г3 ай бұрын
Всё дело в цене
@user-8windofchange3 ай бұрын
Да, люди лучше купят красивое, чем хорошее. Хотя красота, понятие субъективное.
@ВладленаИсакова3 ай бұрын
добрый день а может раньше было проще на воде на плав средстве да и наверное лодку с мотором можно было иметь и не думать о штрафах о правах о техосмотрах да и бензин стоил порядкам дешевле и масло дешевле а на сегодня есть много деревень где дорога только зимой или на лодке где нет работы не зароботков только законы и только и за законов люди не хотят лодку содержать так и гниют в огородах только смотрят как катера модные ходят да лодки ходят модные и вспоминаю как раньше сами ходили во и вся история
@ПавелТерентьев.Аким3 ай бұрын
У меня Крым, Неман 2 и Казанка. Искал эти лодки долго и что бы были в хорошем состояние. Использую всё по немногу. Жену продам, а эти лодки никогда)))))
@АндрейЗверев773 ай бұрын
Ну про жену то вы зря наверное ))
@mammedish3 ай бұрын
Такого же мнения - лодок должно быть несколько . Если ещё каютную Ладогу к ним на осень , то всё
@DENhik77773 ай бұрын
Правильно вы про жену,ну её нафиг. Мне 36,жены нет. Потенциальные кандидатки к лодкам и мототехнике ревнуют.
@ВалерийПищако3 ай бұрын
По чём?
@АлексейСергеев-х7ж6ш3 ай бұрын
@@АндрейЗверев77 наверное)))
@qwqwh13 ай бұрын
Очень хочу дожить до Казанки м если выйдет
@vovanikitin68683 ай бұрын
Можно узнать, примерно, хотел заказать транец, мне ответили, вы перезжаете. Вопрос - Когда можно будет?
@АндрейЗверев773 ай бұрын
пока нет инфы
@владимирбобков-й9т3 ай бұрын
Здравствуйте Андрей Юрьевич вот посоветуйте что из современных лодок можно купить для обычного человека. Я понимаю что вы до мозга костей за СССР, но что из современных лодок выбрать или проще восстановить советскую лодку. Вы как-то говорили что вы ни кому, не чего советуете, но чтобы вы купили себе. Заранее спасибо за ответ.
@АндрейЗверев773 ай бұрын
всё зависит от региона и задач
@АлександрМинаев-з8ю3 ай бұрын
К китайцам нужно обратится. Всё могут сделать!
@АндрейИванов-т4з7ъ3 ай бұрын
Здраствуйте, давно крутится вопрос на языке, почему раньше (во времена СССР) лодки делали из более тонкого металла? Качество лучше было?
@АндрейЗверев773 ай бұрын
и качество и расчёты прочности
@mikhailkorytov11953 ай бұрын
движков не было мощней 30 коней чтоб вес тянуть. Главная причина. Ну может еще удешевление...
@АндрейИванов-т4з7ъ2 ай бұрын
@@mikhailkorytov1195 У некоторых под 2 движка транцы были
@igoro24753 ай бұрын
Чем пытаться возродить пресс-форму круто эффективнее приобрести лазерный раскроечный станок и лазерную сварку - выйдет в 100 раз дешевле, а качество швов лазерной сварки просто надо один раз увидеть (что интересно не нужен квалифицированный сварщик)…
@1ambest13 ай бұрын
так на лазере все и режут! а лазерная сварка промышленная дорогая. Опять же окупаемость решает все
@алексейсадовский-в9н3 ай бұрын
не хочу ни кого обидеть,но наши предки были на много умнее нас,даже с их технологиями и это подтверждается не однократно,лодки извините меня за прямоту теперь дерьмо в основном,так же и с техникой,старая служит и будет служить,а вот на новую надежды нет
Вы вообще понимаете зачем нужна пресформа ? При чëм тут лазерная резка?
@KVSnick3 ай бұрын
@@igoro2475 Дюраль из которой клепали лодки марки Д16Т. Еë варить очень гоморойно и нужна камера в которую поместится вся лодка. А если лодка из АМГ еë варят. У неё есть как + тик и -. Дюраль боится солëную воду, АМГ нет. И дюраль легче и прочнее раза в два при той-же толщине
@МарияПотехина-д1щ3 ай бұрын
Что там со спасателями на Москва-реке? Как можно так перевернуть катер, да еще спасательный? Расскажите пожалуйста. .
@АндрейЗверев773 ай бұрын
это было в Венгрии на реке Тисса !
@AlexRap-rm6cu3 ай бұрын
Никогда клёпанный шов не будет стоить дешевле сварной ...НИКОГДА!!! ИМЕННО ПОТОМУ СВАРКУ И ИСПОЛЬЗУЮТ,ЧТО ОНА ДЕШЕВЛЕ... Вы просто голову включите...! Подогнать детали, сделать отверстия под заклёпку, установить заклёпку, подвести оснастку и молоток... А количество заклёпок посчитать не пробовали? Но... у клёпанных соединений много преимуществ... хотя и недостатков тоже хватает...
@АндрейЗверев773 ай бұрын
я её и не выключал никогда . посчитайте зарплату хорошего аргонщика и клёпальщика ! сам аргон + припой+ апарат и его износ ! отверстия пробиваются на штампе
@Тодеуш3 ай бұрын
Ну допустим, что даже будут стряпать корпуса лодок. А моторы? Китайский одноразовый ширпотреб на них вешать?
@АндрейЗверев773 ай бұрын
каждый повесит на что денег хватит
@mammedish3 ай бұрын
Купил китайский ширпотреб за 100ку и не парюсь.😀Старенький стал понты на Волге колотить, его и бросить если что не жалко
@27region793 ай бұрын
Не вихрь , нептун и тд...😂
@DENhik77773 ай бұрын
По два вихря как раньше либо два китайца...
@serg263 ай бұрын
Все лучше, чем советский)
@Тодеуш3 ай бұрын
Можно еще пироги из стволов деревьев выдалбливать. Будет скрепно. Лес пока еще не весь китайцы вывезли.
@Neilprydeman3 ай бұрын
Если не просто пи... здеть а почитать статистику то увидите что РФ нк входит в первую тройку поставщиков леса в Китай. Вы удивитесь но там Канада, Сша...
@serg263 ай бұрын
Ну это пока! )
@ТакКак-э4ъ3 ай бұрын
Ложки деревянные лапти сейчас в моде
@zhdan7513 ай бұрын
Если кто был в Паанаярви на озере подскажите что у них за лодки в аренду?? Очень понравились. Забыл поинтересоваться... Похожи на обь 3... Но есть сомнения!
@sarm3153 ай бұрын
Обь 4
@mikhailkorytov11953 ай бұрын
Нуууу... Волжанка (v-boats) делает, кажется, около 4 тыс штук в год сейчас. Советские лодки - продукт сугубо компромиссный... тонкий металл потому что нет мощных моторов. Клепка потому что тонкий металл нельзя нормально сварить. Сейчас другие условия - есть мощные движки, и можно делать корабли поинтересней - покрепче и побольше. В общем, СССРовская фольга сейчас не нужна особо... при всей ностальгии по счастливому детству в Прогрессах и Казанках.
@Na_traktore2 ай бұрын
погоди, как 3мм тяжело варить?))) 🤣🤣🤣
@Виниту-з5н2 ай бұрын
Сейчас производят лодку Shtoker-505, пока еще единственном экземпляре, стоит конечно не дешово стоит она 1450 000. Прогуглите ка лодка довольно интересная правда она производится в фиш серии.
@ПётрКовалев-ж1п2 ай бұрын
Не путайте дюраль, ещё и штампованный двойной кривизны, и китайский говно АМГ, который через год похож на оцинковку. Прочность сварного шва в лучшем случае 80 процентов от материала. Моторы мощные как появились, так и пропали, кругом пиздец.😢
@буба-ч3щ3 ай бұрын
Какой карбюратор поставить на нептун 23
@porsheN.3 ай бұрын
...хе-хе... так на этой территории все невыгодно производить... ни лодки, ни мотоциклы, ни автомобили, ни что-либо другое...
@lex111ful3 ай бұрын
а а Китае нельзя закупить оборудование для производства лодок ?
@АндрейЗверев773 ай бұрын
можно
@ИванКрылов-э4и3 ай бұрын
легко ,без инвестиций и больших трат , можно возобновить производство таких лодок ,надо просто попрвку в закон об отмене их регистрации. .И люди сами начнут массово их клепать. . Главный враг в лодочкостроении сейчас ГИМС и НАТО.
@РазбойникБлагоразумный2 ай бұрын
@@ИванКрылов-э4и "Социалистический менталитет" искоренён уже давно и надёжно! "Капитализм, счастье, за..бись!" Все счастливы, все аплодируют, проблем никаких нет, только лодок нам нехватает...
@viktor8080.3 ай бұрын
Сейчас лодки делает частник .если государство захочет то производство сможет запустить и клепаных и сварных на все воля государства денег море все есть .я слышал такую байку что в советское время появились заводы по производству лодок по указанию Хрущева после поездки в Америку он увидел много катеров на берегу океана ему сказали что американцы на выходные так отдыхают . По приезду в СССР он дал указание чтоб советские люди тоже так отдыхали у нас много рек и озёр. Насколько правда незнаю но историю я эту слышал ещё в советское время .
@DENhik77773 ай бұрын
На советских лодках учили клепать что бы потом самолёты строить.
@serg263 ай бұрын
Если наше государство захочет)) то получится, почта России, космодром Восточный, и тд! Очень дорого, и работает через ж&пу! Только здоровая конкуренция может сделать что-то нормальное для людей! Как это и устроено в цивилизованных странах!
@сын-я6ш3 ай бұрын
Все это тяжелое ну или лодочная база в путь плотить по 20 в год, сейчас пнд лехкая маневренная и габариты можно выбирать самому все штампт варят по чертижам СССР
@petrovsergej74573 ай бұрын
Поэтому и авиастроение не возобновляют дорого калоши производить.
@АлександрШавыкин-ъ8ш2 ай бұрын
Лодки по цене авто, авто по цене самолёта, самолёт по цене корабля...... 😂
@KVSnick3 ай бұрын
Мне кажется что в ссср на лодках набивали руку молодые клëпальщики чтобы потом можно было клепать самолеты. А сейчас не лодок ни самолетов.
@АндрейЗверев773 ай бұрын
было такое
@MAN.1783 ай бұрын
точно. ныне одни каталы да сборщики мзды по любому поводу
@serg263 ай бұрын
@@MAN.178 и мусора!)
@saha88302 ай бұрын
Вот рынок огромен просто ленивые убогие на голову не хотят вкладывать ! Сейчас очередь на любую лодку пол года !!!!!
@АндрейЗверев772 ай бұрын
А вы готовы вкладывать ?
@Николай-х8л4к2 ай бұрын
Технология дорогая....десятки тысяч разрушенных заводов....крики новорушей у нас халявная нефть .... мы всё купим ,лозунг рыжего судака... это дорого...зачем нам мучаться? Это потребительская,сырьевая политика буржуазного правительства России!
@Александрмихеев-ж4щ3 ай бұрын
Лодки СССР закатывают в пластик, и ходят ещё и ходят
@DENhik77773 ай бұрын
Тяжёлые только становятся.
@Александрмихеев-ж4щ3 ай бұрын
Увеличиваются в весе на 30 кг, но зато скольжение лучше и не течёт, лет на 10-15 ещё хватает
@Саша-я9у2т3 ай бұрын
Так и миллион долларов в СССР это было 500-700 тысяч рублей.
@ВасинДмитрий-х9т3 ай бұрын
Ютьюб не грузится. Что вы там задумали можно только прочесть. И так у всех. 😢
@АндрейЗверев773 ай бұрын
впн поставьте и всё хорошо
@Джентльменсусадьбой3 ай бұрын
Если говорить о производстве рабочих лошадок, то это все же пластик, или ПНД, как ни поглядываете вы на них косо. Дешевизна решает.
@АндрейЗверев773 ай бұрын
ПНД - но только литой а не сварной !
@rustat6663 ай бұрын
Начальника цеха в Казани звали Камиль Гараевич
@АндрейЗверев773 ай бұрын
я был с ним знаком
@yuifffghyftigf56863 ай бұрын
В Тюмени возобновили штокер называется.
@АндрейЗверев773 ай бұрын
видел
@sergeydrozdov33743 ай бұрын
@@АндрейЗверев77 и что скажите о штокере?
@ДмитрийВеретенников-р5м3 ай бұрын
О, интересно. Спасибо. Посмотрел. У штокера обводы, как и можно было ожидать, прямые - как и для сварных лодок. То есть единственное преимущество - меньше вес. И чудовищная цена.
@АндрейЗверев773 ай бұрын
@@sergeydrozdov3374 пока ничего пусть походят лет 5
@Алексейвороненков3 ай бұрын
Ваша МВ пойдёт в серию?
@АндрейЗверев773 ай бұрын
постоянно думаю над этим - но пока не хватает денег
@Алексейвороненков3 ай бұрын
Будем ждать, давно ищу килеватый джон бот, уже даже смотрю в сторону самостроя.
@evgeniym.60473 ай бұрын
Я бы купил новую оку4
@userAr11dd3 ай бұрын
Николь еще была такая лодка
@userAr11dd3 ай бұрын
Увидел, человек уже написал ниже!)
@РамисБабаян3 ай бұрын
Поменял много лодок, и надувные и ссср и стеклопластик и пнд. Остановился на стеклопластике и пнд, имею две таких лодки, и продавать не собираюсь. На стеклопластике была авария серьёзная ночью,с тактикой, в итоге тактика мятая , а свою отшпаклевал и покрасил , как новая. А пнд радует своей положительной плавучестью, плюс к этому мотор болотоход , ходит по земле почти. А воды нету последние годы, я про астраханскую область. Так что и не нужно ничего там восстанавливать ссср
@АндрейЗверев773 ай бұрын
шпатлёвка - это не ремонт а скрытие повреждений !
@1ambest13 ай бұрын
Так а какая необходимость в лодках? Армии жесткие корпуса как мне кажется, нафиг не нужны. Мобильность с ними под огромным вопросом, сейчас театр боевых действий видно с дронов в малейших деталях. Машины, тянущие за собой жесткие корпуса будут уничтожаться с фпв и высокоточным оружием, а вот надувные лодки, гораздо проще перевозить СКРЫТНО и спускать на воду. Какие то стационарные катера для своих локальных задач? Может быть, но их опять же, не так много надо. Поскольку нищета, рыбаки выбирают надувной флот, и много людей живет в городах, и хранить кастрюли им банально негде. А под лодку покупать гараж, дачу - ой хз, тогда бюджет улетит в космос. Лет через 10-15 добьют советский флот, тогда и посмотрим, что будет пользоваться спросом.
@1ambest13 ай бұрын
А может быть я не прав, может возьмут старые чертежи, доработают и сделают годные изделия. НО опять же, это будет стоить ни разу не дешево! И как обычно, у нас бывает, мы придем к тому, что выдрать три дерева с поля, его распахать и посадить там картошку дороже, чем купить её в южной Америке. Страшно жить, прощай, жестокий мир
@Тодеуш3 ай бұрын
Довольно странно, что в смехдержаве всё заточено прежде всего на войну. А не пробовали начать, хотя бы впервые с 1917 года, что то делать для гражданской жизни? Или не суждено?
@ВадимВадимов-ж2ж3 ай бұрын
Рыбаки промысловики на гандонах не работают, это любители и спортсмены на них рассекают.
@DENhik77773 ай бұрын
@@ВадимВадимов-ж2жбраконьеры восновном на аазанках и южанках без булей и с вырезанной палубой орудуют. Реже на прогрессах ,крымах.
@serg263 ай бұрын
@1ambest1 это называется "гиганское технологическое отставание" Получается &овно, дорого и не надёжно!
@EvgenyP2423 ай бұрын
Я считаю их хорошо сделанными, но крайне морально кстаревшими
@DENhik77773 ай бұрын
Прогресс 4 в плане грузоподъёмности не устарел под 30 сильным мотором.
@serg263 ай бұрын
Причём устарели они, лет так 30 назад!
@ДмитрийШильдяшов-о2у3 ай бұрын
Просто технологии утеряны, теперь на колуно образных лодках ехать, и про испытания их в ЦАГИ тоже забудьте
@АндрейЗверев773 ай бұрын
@@serg26 обводы не стареют
@FimaKot3 ай бұрын
200 лодок в месяц? 😂😂😂 Ощущение что и 30 не делают. Очередь 7 месяцев!!! О чем они думают. Если не развивать цеха очередь будет расти тк с промоушеном нет проблем. Каждый сам себе блохер. Все сразу хотят.