De snijtafel: de bekering van Joram van Klaveren

Deze maand in De snijtafel: een analyse van de bekering van de voormalige PVV-woordvoerder Joram van Klaveren tot de islam.
Onlangs bekeerde de voormalige PVV-woordvoerder Joram van Klaveren zich tot de islam. Critici grepen deze gebeurtenis begrijpelijkerwijs aan om te wijzen op Van Klaverens eerdere politieke veroordeling van de religie die hij nu omarmt. Zo ook Matthijs van Nieuwkerk en Özcan Akyol, die Van Klaveren confronteerden met zijn PVV-verleden in De Wereld Draait Door. Zelf beschrijft Van Klaveren zijn overgang niet in politieke, maar in theologische (en zeer eufemistische) termen: de islam is, zeg maar, niet per definitie altijd een totaal verkeerde oplossing voor christenen die, zeg maar, niet honderd procent zeker zijn van hun zaak.
Maarten Boudry en Kasper C. Jansen benoemen zichzelf tot scheidsrechters in deze discussie. En alsof dat niet arrogant genoeg is, schieten ze ook nog af en toe op doel. Van Klaveren was volgens hen niet alleen schadelijk in zijn oude rol als kruisridder van Wilders, maar is óók schadelijk in zijn nieuwe rol als zalvende islam-apologeet.
VPRO.nl publiceert iedere maand een nieuwe aflevering van De snijtafel. In deze online videoserie ontleedt, interpreteert en bekritiseert Kasper C. Jansen populaire cultuur. Dit doet hij elke aflevering met een gastcriticus.
Bekijk alle afleveringen van De snijtafel hier: • De Snijtafel: De Luize...
#dwdd #islam #pvv
www.vpro.nl/snijtafel

[@Boowl29]

Het blijft toch bijzonder wanneer mensen hun ene absolute waarheid inruilen voor een andere absolute waarheid, en onderweg geen enkel moment van twijfel of bezinning hebben.

[@maxkrabbendam2821]

Wel een leuke opmerking. In zijn boek beschrijft Joram juist dat zijn bekering voort is gekomen uit twijfel en bezinning.

[@Boowl29]

@@maxkrabbendam2821 In dat geval vreemd dat een moment van twijfel en bezinning eindigt in een absolute waarheid.

[@AutumnDutch]

Goed verwoord!

[@tubbieterreur]

Geloof je t zelf? Hij is uit de 2e kamer en dus zn beveiliging kwijt!

[@Boowl29]

Housam Younes Hm, ik snap niet precies wat je wilt zeggen? Ik denk dat er wat woorden weg zijn gevallen uit Je antwoord ?

[@imam212]

Hele zwakke analyse wat totaal niet feitelijk onderbouwd wordt. Ik hoor hele beschrijvingen van een zin die hij zegt, maar ik hoor niks over de gekke vergelijking tussen de islam en criminele Marokkanen. Ik vroeg me eigenlijk direct af hoe religieus die Marokkanen zijn waarmee ze het vergelijken met islam. Niemand van jullie die het een beetje gek vindt?

[@wasneeplus]

Over welke vergelijking heb je het precies; welke tijd in de video?

[@ily5872]

Inderdaad. ze slaan de bal soms helemaal mis en dat terwijl Maarten Boudry een zogezegde wetenschappelijke scepticus is. En dan hoor je hem zeggen: "Hij had het toen al kunnen weten, dat het NIET ENKEL de Islam is." Als hij intellectueel eerlijk zou zijn, zou die juist benadrukken dat deze criminele Marokkanen vaak niet religieus of soms zelfs geen moslims zijn. En dat stelen en deze criminele activiteiten verboden zijn in de islam. Een praktiserende moslim zou deze zaken niet doen. Juist het praktiseren en zich verdiepen in de Islam is een kantelmoment voor hen om hun criminele activiteiten achterwegen te laten, iets wat ik zelf in het echt heb zien gebeuren. Aan zijn uitspraken/voorkomen te zien lijkt het alsof dat hij enkel de door oriëntalisten en islamofoben "vertaalde" bronnen, uitspraken en standpunten geraadpleegd heeft/gelooft, ironisch gezien net waar Joram fout zat en net waardoor Joram zijn standpunten en verstandhouding tot de islam heeft bijgesteld. Een voorbeeld: Hij gaat volledig mee met het verhaal dat de burka een geïmporteerd product is uit Saudi, wat helemaal niet waar is. Ik ben een amazighi uit Noord Marokko en een burka dragen was voor de vorige generaties in die streken de normaalste zaak, zeker in de periode voor de kolonisaties en voor dat het panarabisme op gang kwam. Het is gewoon dat het nu veel minder gedragen wordt, dat het lijkt dat ze het nooit hebben gedragen in Marokko, Algerije , Tunesië,... Dus omdat meneer Boundry die indruk heeft, lijkt het onbewust een feit voor hem. En het toeschrijven van antisemitisch en homofoob geweld gepleegd door "islamitische" burgers aan de islam. tjonge tjonge, weet hij dan niet dat je islamitisch gezien zondigt indien een bruger geweld pleegt tegen joden en homo's. Het ging hier niet over welke straffen islamtische overheden geven aan homo''s. Dat is een totaal andere discussie. Als hij nou de islamitische bronnen zou raadplegen?!! Dit zijn nu maar enkele voorbeelden, maar het zou mij niet verrassen dat zijn bias ook te vinden zijn in belangrijkere thema's.

[@classicalmasters5582]

Een goed, kritisch programma. En dat in deze tijden van oppervlakkigheid. Ook goed dat er iemand uit Vlaanderen en iemand uit Noord-Brabant (veronderstel ik) in zit. Voor een meer intellectueel en analytisch programma is het van belang dat ook mensen uit dat gewest en die provincie worden vertegenwoordigd in de media. Het imago van die streken is al niet te positief gekleurd. Top!

[@tsaoh5572]

Classical Masters Hoezo niet al te positief gekleurd? Eindhoven is bv de silicon valley van NL en misschien wel heel Europa. Ik heb toch niet het idee dat die regio zo’n slechte naam heeft

[@classicalmasters5582]

In het algemeen heeft het een nieg al te positief imago (N-B en Vlaanderen) vanwege de mentaliteit en organisatie. Voor de duidelijkheid: dat is niet mijn mening. Ik vind die provincie en dat gewest geweldig. Er komt veel goed vandaan op gebied van wetenschap, technologie en cultuur. Eindhoven staat wereldwijd wel bekend om de hoge standaard met technologie zoals de TU. En Leuven vanwege de KU. Maar de gehele provincie en gewest heeft wat imagoproblemen. No hard feelings. Gewoon een objectieve (enigszins subjectieve) vaststelling.

[@rajarsi6438]

@@classicalmasters5582 Dat zgn. "imagoprobleem" is er enkel in de Randstad. Je weet wel, dat gebied waar hoogmoedswaanzin de norm is bij nogal wat mensen. Bij velen gelukkig ook niet. In Brabant wordt hartelijk gelachen om die kleinburgerlijke losertjes.

[@rabiarabia8733]

Spreek uit als 'Eus-jan' :). Ik ben moslima en sta prima op eigen benen. Waar ik een groot verschil zie tussen veel islamieten en mensen als Arnoud van Doorn en Joram van Klaveren, is dat het geloof normaal gesproken een houvast is, iets waar je kracht uit put en het helpt bij persoonlijke groei. En bij deze heren het eigenlijk meer draait om ergens bij te horen. Zoals ik het eerder van iemand anders las: 'Ze hadden ook lid kunnen worden van een vogelspottersclub.' Ik wil ook even opmerken dat iedereen inderdaad wel degelijk leest wat 'ie wil lezen, ook ik. Je haalt uit de Koran, Bijbel, of welk heilig of spiritueel boek dan ook, wat je begrijpt, wat je aanspreekt en waar jij persoonlijk iets aan hebt in je leven. Arnoud en Joram... die betrekken alles natuurlijk op een hoop narcisme. Kei handig voor zulke mensen, van die vage gedichten die je zo gek mogelijk kan (mis)interpreteren. En zo gaan ze van rechtsextremist, naar moslimextremist. Heel jammer.

[@saaiemedia726]

Wat heb je aan een heilig boek als iedet het kan lezen zoals hem/haar goeddunkt? En: wat maakt een boek heilig? (En: wat bedoel je met spiritueel? = Wat betekent dat woord?)

[@ForOdinAndAsgard]

Ik heb geen boek uit de oudheid nodig om te leven. Ik kan het prima zonder af. Opzich zou ik geen probleem hebben met de Islam ware het niet dat ik momenteel enkel halal socijzenbroodjes kan krijgen in de super terwijl we nog geen 2% Moslims hebben hier. Dit komt voort uit beleid voor de grote steden en dat begrijp ik maar daar heb ik niks aan op het platteland. Ik ben voor beide mogelijkheden. Ik ben ook gek op wild zoals gans maar dat kan je niet normaal uitbloeden en juist het niet normaal uitbloeden geeft die speciale wild smaak. Wat er gebeurt als je een vogel schiet is dat je het vacuum in de borstholte kapot maakt en de vogel in zijn buik doodbloed. Het vlees zelf is dus redelijk lang te houden (2 weken in de koeling zonder verdere bewerking, 3 maanden in de vriezer) maar de organen zoals het hart, maag, nieren en lever die het lekkerste zijn moeten echt binnen 4 dagen worden gegeten in dit klimaat en waar Islam herkomt binnen een dag of twee anders vergiftig je jezelf en dat willen we niet hebben.

[@Madrrrrrrrrrrr]

Moslim extremist is toch wat anders. Rechtsextremist ook.

[@ForOdinAndAsgard]

@Raus Schweinehund Gans schiet ik zelf. Ik heb mijn jachtakte. Nee we hebben hier geen AH.

[@jodawgsup]

Oké, en dan bestaat dat verschil; de ene gebruikt religie omdat het een band creëert - een groepsband, waarin je je fijn kan voelen. Bij u helpt het bij uw "persoonlijke groei" en kan u er kracht uit putten. Dat is fijn, maar gezien uw oppert dat de heren ook lid hadden kunnen worden bij een vogelspottersclub, is het voor u hetzelfde. Je had ook een meditatiebandje op kunnen zetten i.p.v. kracht uit de Islam te putten. En waarom de Qu'ran, en niet de Bijbel, Torah, Pali Canon, etc?

[@0310Music]

Boudry: "Niet helemaal on-grijs" Ik ga stuk 😂

[@ReX0r]

3) One can cure oneself of the not un- formation by memorizing this sentence: A not unblack dog was chasing a not unsmall rabbit across a not ungreen field. George Orwell , Politics and the English Language, 1946

[@rakhshandahameed6962]

Can anyone pleaseeeee add English Subtitles

[@jerkevandenbraak]

Top aflevering; van de regen in de drup met van Klaveren. Fijn dat er nog een militant atheistisch geluid te horen is ipv enkel het geluid van de wat softe 'believers in believers'!

[@ForeverTributesNL]

Het hebben van een absolute waarheid is een soort van "energy-safer"; Je hoeft niet meer na te denken of te twijfelen over een hele hoop moeilijke vragen. Lees het gewoon even na of vraag je spirituele "coach" hoe hij het ziet. Zeker handig bij tijd en wijlen maar zeker niet moedig. Aux contraire! Een collectief van dit soort types vrees ik met grote vrezen.

[@painduvidz9912]

Timothy Drake Een succesvolle evolutionair overlevings techniek

[@abdellahafkir]

Uw tekstje bevat geen bewijzen. Geef eens bewijs dat de Islaam een energy-safer is en geef ook eens bewijs dat de Islaam geen antwoord wilt/durft te geven op de door u benoemde “moeilijke vragen”.

[@ForeverTributesNL]

@@abdellahafkir Waarom wilt u het graag over de islam hebben? De bewijslast ligt altijd bij degene die een claim maakt. Religies maken een grote claim door te stellen dat er een God bestaat die onze realiteit heeft gecreëerd. Zulke grote claims vereisen groot bewijs. Anders is het slechts een geloof. Dat mensen houvast hebben aan dat geloof zal iedereen het over eens zijn. Die houvast (aan overal een pasklaar antwoord op hebben) kun je beschouwen als een "energy-safer". Het blijft me verbazen dat zij met een absolute waarheid hun twijfel nooit zullen laten blijken, als het ware ze in de kast zitten met hun kritisch denken.

[@DexJedi]

@@ForeverTributesNL Ik kan je uit ruime ervaring meedelen dat het geloven in een hogere entiteit op geen enkele manier als resultaat heeft dat je op alles pasklare antwoorden hebt. Ik denk eigenlijk dat onder de streep, gelovige meer bezig zijn met nadenken over moeilijke vragen van het leven dan 'niet gelovige'. In die zin heeft de 'engergy-safer' theorie net zo veel betrekking op gelovigen als niet gelovigen.

[@zoybean]

Atheism is also reliant upon a set of beliefs. However, religious law's outputs can objectively be measured in comparison to secularism under a variety of conditions.

[@reneeschool9441]

Kan je is een keer een snijtafel aflevering doen van je eigen snijtafel?

[@wahidanonimos7960]

Wellicht valt het atheisten ook niet op hoe opdringerig ze van hun mening overtuigd zijn. Geloven in goed doen is ook geloven.. geloven dat er god is maakt je niet minder dan geloven dat er geen god is. Door de wijze waarop jullie denigrerend en afkeurend naar de gelovigen kijken maakt jullie geen haar beter dan de x versie van Joram de pvv'er. Overtuigd zijn van je eigen mening maakt je niet beter dan overtuigd zijn van een mening van een ander.

[@Maarttttt]

@@wahidanonimos7960 Maar geloven in God zonder enige aanwijzing dat hij bestaat voelt voor de atheïst iets absurder dan geloven in vriendelijk handelen, wat waarneembaar leidt tot een prettige maatschappij.

[@JochemvandeWeg]

Over Snijtafel gesproken: in de thumb staat wel een hele oude studio van DWDD...

[@classicalmasters5582]

Ik was altijd in de veronderstelling dat het er altijd hetzelfde uitzag veertien jaar ofzo. Maar nooit gelet op verandering. Wanner is het decor veranderd?

[@JochemvandeWeg]

Decor heeft door de jaren diverse updates gehad.

[@hjge1012]

Wat ik een beetje merkwaardig vond in deze video, is dat jullie eerst kritiek hebben op Eus (en anderen), dat Joram niet wordt aangesproken (uit een atheïstische hoek) over dat hij van de ene extreem over gaat naar een andere extreem. Maar even later(ergens rond de 19-20 min), wordt deze kritiek vrijwel woord voor woord geuit, en dan hebben jullie juist kritiek op dat punt wat jullie graag geuit hadden willen zien. Ik snap dat je tot nieuwe inzichten kan komen -- en wellicht klopt het idd dat de overgang niet zo heel extreem is -- maar kan je de video dan niet beter anders in elkaar zetten? Ik vind het in ieder geval niet heel sterk overkomen dat jullie op deze manieren, tijdens het filmen van de video, tot nieuwe inzichten komen. Of wellicht is het juist wel sterk -- jullie laten jullie gedachtegang zien en hoe jullie tot nieuwe inzichten komen. Enfin, ik vond het in ieder geval enigszins verwarrend.

[@_Lynnteressant_]

Ik heb het even teruggekeken, maar Kasper zegt niet dat Joram niet vanuit atheïstische hoek wordt aangesproken, over dat hij van de ene extreem over gaat naar een andere extreem. Kasper luidt zijn kritiek in met, geparafraseerd: hij wordt er door christenen op aangesproken dat hij geen christen meer is, en door atheïsten zoals Eus op zijn slechte PVV verleden waar hij niet hard afstand van doet. En zegt hij, en ik citeer: 'Maar nooit iemand die zegt, ja je stapt van de ene bullshit in de andere.' Hij bekritiseert dus de atheïstische Eus, op dat hij geen goed weerwoord heeft tegen het ene ongefundeerde (christelijke) verhaal in te wisselen voor het andere ongefundeerde (islamitische) verhaal. En dat is niet eens een harde kritiek op Eus en de anderen aan tafel, want Kasper geeft het meer als algemeen punt, dat hij het jammer vindt dat dat theïsme an sich nooit wordt besproken. Dit stukje zit trouwens rond 15:08 als je het na wilt luisteren. Snap je kritiek zeker, want ik vond deze Snijtafel soms ook wel verwarrend door schijnbare tegenstrijdigheden. Toen ik het terug ging kijken kwam ik er toch achter dat, hoewel dus niet zo fijn ge-edit als de meeste Snijtafels, het toch wel consequent is (los van wat je van de kritiek vindt naturlijk).

[@narhaw31]

Ik vind jullie erg aanvallend naar joram van klaveren toe. Jammer dat als iemand zich bekeerd tot de islam ineens niet meer meetelt of slecht is. Terwijl daarvoor was hij een held. En nu zijn alle spotlights op hem gericht omdat hij nu moslim is.

[@MrTheblackbaron]

Hij krijgt aandacht omdat hij van PVV(anti moslim) en christelijk nu is bekeerd naar de islam. Waar wordt gezegd dat hij niet meer meetelt of slecht is? Wie zegt dat hij een held is dan? Maarten en Kasper zijn atheist, dus zij zijn kritisch op alle religies, niet alleen op de Islam.

[@myriamvh1253]

Goed werk jongens. Trouwens Joram is n mooie joodse!!! voornaam. Chalom

[@theOmasterJazz]

Wellicht leuk om eens een snijtafel te doen over het laatste seizoen van Jensen? Valt een hoop te snijden denk ik!

[@zackchaachaa9185]

Als een trachten de waarheid te spreken ga dan een dialoog of debat aan met een geleerden in plaatsen te roddelen achter een cameratje

[@Jorissim0]

Ik zie het verschil niet tussen dit commentaar en gewoon ouderwets Islam-bashen. Als je je hele leven in Nederland hebt gewoond kun je je denk ik niet zo goed voorstellen dat er heel veel religieuze mensen zijn die gewoon oké zijn. En dat zeg ik als atheïst. Ga bijvoorbeeld eens naar een land als Brazilië en kijk of je vrienden maakt met deze houding.

[@rajarsi6438]

Jij bepaalt wat oke is? Geinig.

[@dodec8449]

Het is te simplistisch om te stellen dat hij het ene pakketje voor het andere heeft geruild. Je zou namelijk ook kunnen zeggen dat hij van een radicale PVV'er naar een gematigde islamiet is gegaan. Dus netto is hij ook van radicaal naar gematigd gegaan.

[@leonmulder4889]

Ik durf te wedden dat hij qua standpunten nauwelijks is verandert na deze overgang.

[@hubblebublumbubwub5215]

De definitie van “radicaal” verschilt. De meeste radicale PVVers zijn nog steeds tegen geweld.

[@biggiesmartypants]

Dat is ook gebeurd. Maar de heren zijn antireligie en centristen (dat is: geen mening is meer verheven dan bepaalde waarden hebben).

[@timgeurts]

Precies de conclusie van de Snijtafel. Je hebt het nu over de politieke overgang, qua religie heeft die wel degelijk het ene pakketje voor het andere geruild.

[@aboetarikske]

Hij is inderdaad gematigd soenniet geworden en heeft nog steeds rechtse standpunten.

[@user-bc7mm9ev9l]

LEUKKKKKK

[@Madrrrrrrrrrrr]

Niet gekeken nog maar ga ik wel doen. Trouwens die 1 april grap van Joram was wel goed.

[@keesgroot8143]

"Een pakketje mirakels" is wel een heel erg beperkt beeld van religie!

[@rajarsi6438]

Weet je zelf wel wat religie betekent?

[@keesgroot8143]

@@rajarsi6438 nee, maar dat beweer ik ook niet toch? Welk punt de sprekers volgens mij missen is dat het bij religie niet in de eerste plaats gaat om het geloven in bovennatuurlijke gebeurtenissen, maar eerder om het betekenis geven aan je leven.

[@rajarsi6438]

@@keesgroot8143 Wanneer je zelf niet weet wat "religie" betekent kun je geen valide oordeel geven over anderen wanneer zij het over religie (menen te) hebben.

[@keesgroot8143]

@@rajarsi6438 Want jij kan je wel vinden in hun beeld? Wat is volgens jou dan religie?

[@rajarsi6438]

@@keesgroot8143 Hun beeld is een kinderachtig, onzinnig beeld. "Religie" betekent de relatie herwinnen binnen de Absolute Waarheid. Gearriveerd in de menselijke vorm heb je als algemeen gegeven een paar jaar de mogelijkheid.

[@ChuckRavin49925]

Dodec84 'Moslims zijn geen mensen' .... wow .... wat is er met die gelijkenis van de Barmhartige Samaritaan gebeurd. Dat staat in de BIJBEL en niet in de KORAN

[@brahim2728]

islam is de meest groeiend geloof in de wereld terwijl zoveel negatieve in de media gesproken wordt en als dat geen wonder is wat is dan wel

[@gmhc7298]

They plan and Allah plans Allah is the best planners .

[@darkfheenix]

geert gemakkelijk.

[@deciMae]

Ik vind dit een zwakke aflevering (vooral de eerste helft); er wordt geprobeerd exact te mierenneuken op de formulering van gevoelens (want het geloof is vooral gevoelens). En de oude kritiek op de Islam is niet fout omdat hij incorrect is, maar omdat deze incompleet is (het is heel makkelijk om te liegen met echte statistieken). Het tweede deel was een mix van goede argumenten en religie bashen ("het is pas moedig om god helemaal te verlaten" oftewel je bent alleen moedig als je het met mij eens bent, niet als je je gedachten verandert op een andere manier).

[@Robot3_14]

Zo kan ik op iedere aflevering wel afgeven. Voor mij was die over de rechtbankspeech van Geert Wilders ook heel flauw. Daar werd, net als hier, enorm ingegaan op figuurlijke uitspraken van de man in kwestie. Overigens denk ik dat het inderdaad moediger is om God achter je te laten (je geeft namelijk het emotionele systeem op waar je in gelooft, namelijk het idee dat er een tweede leven is, dat er objectieve morele goedheid bestaat, etc.) dan om van god te wisselen, waarbij je alleen maar je sociale omgeving wisselt voor een andere.

[@deciMae]

@@Robot3_14 Ik heb de aflevering niet gezien waar je naar refereert (of ik kan hem mij niet meer herinneren), maar er is een groot verschil tussen een figuurlijke uitspraak in een rechtbankspeech en een slecht geformuleerde uitspraak in een kort interview bij DWDD. De eerste is een zeer voorbereide speech, terwijl de ander in een discussie is. Maar ja, de snijtafel kan soms wel te flauw zijn inderdaad (alhoewel dat wel af hangt van context). Misschien is het moediger om God achter te laten in het algemeen, maar om te zeggen dat voor een ex-PVV-er niet moedig is om te zeggen dat ze islamitisch zijn vind ik nogal overdreven. Ik denk dat het voor een ex-PVV-er in Nederland of een ander land waarin de meerderheid niet echt van moslims houdt waarschijnlijk wel moediger is om islamitisch te worden (alhoewel hij natuurlijk blank blijft en er toch een nogal groot deel van de moslimhaat racisme is).

[@Pieter_Auper]

​@@deciMae Kun je mij wat voorbeelden geven van PVV-ers die een prijs op iemands hoofd hebben gezet omdat zij zich bekeerd hebben tot Islam? Ik heb het niet over schelden of beledigen, maar echt serieus (oproepen tot) geweld. Arnoud van Doorn, die echt praktisch salafist is geworden, haalt tot op de dag van vandaag op twitter het bloed onder de nagels vandaan van iedereen die Islam niet leuk vindt. Hij hoeft nog steeds niet dag en nacht beveiligd te worden. Een andere mening met geweld de kop indrukken zit niet in onze cultuur. Zeker niet in de midden-rechtse. Gekken als Volkert heb je helaas overal. Joram zal hooguit wat vrienden zijn kwijtgeraakt en zijn ouders zullen via de andere wang alles met lede ogen aanzien, maar nee moedig was het niet. Wel dom. Ik vind hem pas moedig als hij zijn nieuwe religie ooit weer durft te verlaten. Moslimhaat is trouwens niet per definitie racisme. Sure, racisten zullen ook moslims in hun haat betrekken, maar de meeste PVVers en FVDers hebben totaal geen problemen met mensen uit allerlei verre oorden die niet hun religie aan ons opdringen en andere mensen lastig vallen. Het heeft dus meestal niets met racisme of xenofobie te maken. Ik zelf richt mij trouwens überhaupt niet op moslims maar op Islam zelf. Zouden meer mensen moeten doen. Helpt in de discussie.

[@deciMae]

@@Pieter_Auper Waarom is het relevant of PVV-ers een prijs hebben gezet op iemands hoofd? Ik snap dat niet helemaal. Bedoel je dat het moediger is om iemand die oorspronkelijk Islamitisch is om atheïst te worden? Misschien is dat zo, dat heeft niks te maken met mijn claims alleen. Dat hij niet beveiligd wordt is nogmaals geen bewijs dat hij niet moedig is, zeker aangezien ik dacht dat hij hiervoor ook niet beveiligt moest worden. Dingen met geweld de kop indrukken is toch echt wel iets van rechts, Sylvana Simons moet bijvoorbeeld ook beveiligd worden. In ieder geval vind ik het moedig om te zeggen dat alles waar je in geloofd niet waar is, ook als het andersom is. De tafelgast die atheïst is maar moslim was vind ik ook moedig. Het feit dat hij naar mijn mening fout zit (ik ben ook atheïst) maakt hem niet minder moedig. En ik kan totaal niks beoordelen over zijn twitter, die heb ik nog nooit gezien. Problemen hebben met de islam is niet per se racisme, ja, neem bijvoorbeeld de kritiek van exmoslims of Lubach ofzo (ik vind dat er ook problemen zijn met de islam zelf). Maar bij Wilders is het wel duidelijk racisme, neem zijn bekende "Meer of minder Marokkanen" uitspraak. Deze gaat over een etniciteit, niet over religie. Zodra je op die basis gaat discrimineren is het per definitie racisme. (Baudet is ook een racist, maar dat is nu minder duidelijk uit zijn publieke beeld, maar hij heeft wel al een hoop racistische zooi over ras en iq gezegd)

[@Pieter_Auper]

@@deciMae Wat het relevant maakt is dat in Nederland nooit iemand bedreigd wordt voor bekering naar Islam of wat dan ook. Jij was het die probeerde te framen dat hij moedig was omdat hij wel eens PVVers of "mensen die niet echt van moslims houden" met verkeerde bedoelingen achter zich aan zou kunnen krijgen. Qua beveiliging had ik het over Arnoud van Doorn, de ex-PVVer die trots salafist is geworden. Dingen met geweld de kop indrukken (fascisme) is een linkse stroming ontstaan uit socialisme en communisme. De "minder, minder, minder" uitspraak was wel degelijk lomp gekozen om te schuren (dat doet Wilders altijd omdat hij denk ik niet wil regeren) maar had met racisme niets te maken. Hij doelde op mensen uit een specifiek land dat buitensporig oververtegenwoordig is in de criminaliteits cijfers. Nogmaals, zoals de uitspraak geformuleerd was was provocerend en dom, maar niet racistisch. Schande dat hij al jaren vervolgd wordt. Dat je Baudet een racist noemt maakt duidelijk dat jij alles dat niet links is racistisch noemt. Link me naar één racistische uitspraak die hij gedaan heeft. Gaat je niet lukken. De voltallige main-stream media heeft hem al volledig uitgepluist en ook zij kunnen niets vinden. De IQ uitspraak was van een uit de context getrokken quote van Yernaz Ramautarsing die enkel het FEIT benoemde dat gemiddelden van IQ in bepaalde landen hoger of lager zijn dan de andere. Vooral in Islamitische landen liggen deze punten laag. Of dat heeft te maken met ras, cultruur, opvoeding of meerdere generaties goede scholing liet hij gewoon in het midden. Maar "Racisme" roepende deugers zoals jij hebben zijn politieke carriëre al om zeep geholpen dus daar hoef je je ook niet meer druk om te maken.

[@mvanlisdonk]

Als die Belg iets rustiger en ook minder spreekt is het prettiger luisteren volgens mij.

[@IkBerend]

Matthijs van Nieuwkerk is geen Belg

[@LayvanLaVie]

@@IkBerend 😂

[@mvanlisdonk]

@@IkBerend hahaha

[@Maarttttt]

Oh, ik vind hem juist heel grappig en innemend

[@vendettax4847]

Noem dit podcast VERGROOTGLAS ipv snijtafel

[@mooimakervrij4483]

Sure, waarom niet.

[@0310Music]

Het is geen podcast.

[@charlesmcgill9652]

@@0310Music lijkt er wel op

[@TheRobinRachel]

Ik vind jullie heel erg antitheistisch, zijn jullie dat ook?

[@Maarttttt]

Het lijkt er op dat ze religie onzinnig vinden, maar niet direct vinden dat 't verbannen moet worden.

[@Meowbay]

@@Maarttttt Is er dan nog steeds een volwassen intelligent mens dat serieus wil poneren dat religie niet onzinnig is? Pratende slangen, mannetjes op wolken, leven na de dood. Echt?

[@FinalBoss429]

Meowbay haha mooie truc haal je uit hier. Pratende slangen en mannen op wolken is in iedergeval geen onderdeel van de Islam. Heb je uberhaupt jezelf verdiept in de Islam?

[@ThePathOfEudaimonia]

@@FinalBoss429 Heb je überhaupt weleens kritisch nagedacht over de dogmatiek binnen je geloof? Religiekritiek gaat wel ietsje verder dan de absurditeit van pratende slangen.

[@zackchaachaa9185]

Ze profiteren van t feit dat ze achter een camera schuilen en bekritiseerd kunnen worden. Silly guys

[@rikvanberkel7503]

Velen commentaren hieronder van gelovigen die zich beledigd voelen. En dat is ook altijd het probleem. Ze vinden hun geloof superieur. De beledigende toon waarop gelovigen worden aangesproken, lokken gelovigen zelf uit door over bepaalde groepen negatief te denken of ze ook te beledigen. Als ze daar zelf op worden aangesproken, kan dat in hun ogen niet, want geloof is superieur en mag nooit in twijfel getrokken worden...

[@mohamedeljallouli4726]

Het athieisme is pas bull shit, kan iets uit het niets onstaan ? Dan kunnen we verdere praten.

[@realmrpoopybutthole7587]

Waaruit is God ontstaan?

[@amr7223]

​@@realmrpoopybutthole7587 Wie heeft de bakker gebakken? De bakker is niet gebakken en God is per definitie eeuwig en absoluut (tenminste bij de islamitische concept van God)... “He is God, the One. God, the Eternal, the Absolute. He begets not, nor was He begotten. And there is none comparable to Him." -Quran (hoofdstuk 112)

[@realmrpoopybutthole7587]

@@amr7223 Haha lekker makkelijk.

[@TheRobinRachel]

Ik vind jullie heel erg antitheistisch overkomen, zijn jullie dat ook?

[@henkdevries4592]

Goh

[@marcodavinci1565]

Ben altijd een trouwe kijker en volger van de snijtafel.. Maar dit keer is het echt spijkers op laag water zoeken. Ik ben gewend dat de je kritiek mag hebben als er zaken niet kloppen. Maar elk woord van Joran eruit halen die verkeerd interpreteren en vervolgens het presenteren als feit gaat mij erg ver. Nee sorry mannen, dit keer was het vooral spijkers op laag water zoeken. Dat ben ik niet van Jullie programma gewend. Succes met de volgende

[@leonmulder4889]

Kun je een voorbeeld geven hiervan?

[@hgsb9749]

Wij zijn de "leerlingen" van verschillende scholen en "leraren" zoals koran zegt: LEES !! Wij leven helaas als schapen 🐏🐑

[@mathijs8103]

Bij de vijfde ik vind, het filmpje maar weer afgezet. Gadverdamme, en daar gaan onze belastingcentjes heen.

[@timpyrules]

Nondeju hoe erg kan je een zin verkrachten.

[@Forgotmynames]

Je zal vast geen hoog inkomen hebben schat ik zo dus zoveel belastingcentjes zal je ook weer niet overdragen. Nog een fijne leven he

[@mathijs8103]

@@Forgotmynames Aan uw aanname kan ik opmaken dat u niet behoord tot iemand met een groots sociaal capitaal. Ik hoop dat u de spiegel nog tegenkomt ;)

[@Forgotmynames]

@@mathijs8103 mijn sociaal kapitaal breidt zich nog verder uit dan alleen in Nederland. Door welke ongelovige wil je opgevangen worden als Nederland plat ligt?

[@Pieter_Auper]

Ik ben antitheist maar ik zie nog steeds de verschillen tussen het Christendom en Islam wat betreft apostasie, cultuur en het ingebouwde strafrecht. Ook de verschillen van maatschappelijke problemen die het in de hedendaagse maatschappij met zich meebrengt mogen meegewogen worden wat mij betreft. We moeten af van alle religie maar het is absoluut niet verkeerd om de aandacht nu eerst vooral op Islam te richten.

[@Pieter_Auper]

Toevoeging: Ik was in de jaren 80 en 90 trots op hoe Nederland zich seculier ontwikkelde en de kerken leger en leger raakten. Nu zien we een toename van moskeeën en zelfs kerken die omgebouwd worden tot moskee. Ik vond dat Nederland alleen nog af moest van politieke partijen als CDA, CU en SGP en varbaas me nu over het feit dat we in plaats daarvan nu de islamitisch gewortelde partij Denk erbij gekregen hebben.

[@wahidanonimos7960]

Nee hoor.. alle ongelovigen moeten gewoon weg zodat de gelovigen rustig kunnen geloven.... laten we beginnen met atheisten... hoe klinkt dit?

[@Pieter_Auper]

@@Woodchopper666 Weet jij nu echt niet, of juist wel hoe dom jouw reactie is?

[@Pieter_Auper]

@@Woodchopper666 Je zei toch echt dat het een pseudoreligie is en dat is gewoon lachwekkend. En je hebt gelijk, als een arts zegt dat een kankergezwel weggesneden 'moet' worden kan de patiënt natuurlijk zeggen 'We moeten helemaal niks'. Maar ik ging uit van een wilsbekwame patiënt die het liefst nog een draaglijk leven wil.

[@leowalters8599]

Koran-Bijbel-Illusies voor gevorderden 🤣🤣🤣🤣

[@rueyd7564]

Waarom zetten jullie daar geen echte moslim Neer tegen over joram maar zetten jullie ozkan daar neer om de boel op te stoken laat Joram met rust mijn broeder hij heeft zijn plek in de hemel mag Allah je beschermen amin ecmain

[@rabiaihadrine6706]

De commentaren van deze 2 heren had graag gewoon de volledige aflevering. Zonder storende commentaren vn deze heden...

[@bahoew]

18:00 nou nou onderzoek toch maar even of je wel of niet arabisch moet kennen om het te begrijpen. En anders raad ik Nouman Ali khan aan zijn lessen zijn uitgebreid. Arabisch is beter

[@bastiaan4129]

De koran is net als de bijbel, de thora en elk ander "religieus" schrift klinkklare onzin, dan maakt het echt bizar weinig uit in welke taal je die nonsens tot je neemt.

[@bandi1260]

@@bastiaan4129 gelijk heb je .daarom mensen die Arabisch verstaan worden ongelovegen

[@TheSupermocro]

Flutaflevering, maar kijk uit naar de volgende aflevering die wel wat zinnige opmerkingen naar voren brengt.

[@borisafil2227]

julie twee bewijzen gewoon waarom nederlanders altijd zeggen datbelgen dom zijn en het ergste is terwijl jullie denken dat jullie slim zijn en overde mensendie jullie iets vinden heb khelemaal niks over tezeggen

[@mohamedeljallouli4726]

Je moet zeker wel Arabische, omdat jij niet begrijpt waarom het in Arabische moet, betekent niet dat het onzin is, weet je hoe de Arabieren niet Arabieren noemde in die tijd stille mensen, sprakeloos. Arabische is de meeste rijke taal in de wereld en zeker in die tijd

[@sebasay1838]

khaffir

[@mr.h.3764]

Akyol is een agnost

[@CarlosLeurs]

Mijn blanke dochter wordt lastig gevallen?! (door zogenaamde zwarten)

[@siartje]

Ultra biased aflevering van de snijtafel, niet gewend van jullie.

[@badyasnas123]

is dit vpro???? schaam jullie wat is dit voor slechte analysering

[@Schokland2007]

Inderdaad het meest kwalijke aan het christendom en de islam: je mag alles flikken zolang je maar trouw zweert aan mijn God.

[@FIGHTNEWSHIGHLIGHTS]

Wat een bullshit dit

[@lcjgoossens4488]

Echt wat was dit slecht. Deze kritiek heeft nog meer een snijtafel nodig dan het item van DWDD zelf. De naam Maarten Boudry was bekend, maar nu ik weet wat voor denken er bij hoort kan ik het in het vervolg ook links laten liggen. Jullie lopen zelf nog harder in de vallen die ze bij anderen menen te ontwaren. Simplistisch amateuristisch gedoe.

[@biggiesmartypants]

Kun je ook nog zeggen wat je slecht vindt?

[@MrTheblackbaron]

Ben erg benieuwd naar jouw kritiek.

[@bywallmark6198]

Haha jullie weten niets van de Bijbel

[@rajarsi6438]

Commentaartje met een wel erg sterke inhoud ...

[@stephanvanderwoerd4405]

isaiah rotje voorbeelden uit de video?

[@zackchaachaa9185]

Nerd

[@Padz070]

Islam in Nederland is religieus, links conservatief. Niet rechts...

[@jalalelouargui1727]

Nodig iemand uit bij jullie maar dan wil moslim alles je dan eerlijk bent

[@patron10q]

Zo die gast in blauw doet zo hard zijn best om views te krijgen.

[@jerommaat7789]

Ze hebben gewoon namen hoor.

[@patron10q]

@@jerommaat7789 hij is niet zo belangrijk dat ik zijn naam moet kennen. Valt alleen op dat hij zeer slecht is jurnalistiek is.

[@rikvanberkel7503]

@@patron10q Ga lekker weer zingen...

[@zoefgroup2879]

Slecht Gelijk stopgezet

[@rikvanberkel7503]

Hoe kun je dat weten, als je niet eens iets gezien hebt?