Вы НЕ правильно используете Разделительный Трансформатор!

[@abc-gv7lt]

Спасибо большое за познавательное видео! Жирный лайк! Ждем видео о том как не сделать фейерверк при работе с осциллографом.

[@Васисуалий-л3л]

Очень интересно. Спасибо!

[@electrosheeps6718]

Очень познавательно и грамотно! Ваше видео нужно показывать на уроках охраны труда или на стажировке молодым специалистам (без преувеличения!). Я задолбался объяснять на работе товарищам зачем нужен этот кусок железа в коробке 😄и теперь могу просто показать им этот ролик. Да и в экзамен по электробезопасности до 1000V нужно включить несколько вопросов, связанных с данным трансформатором и работой со специальными измерительными приборами (насколько я помню там упоминается сейчас только работа с электроинструментом). А насчет лампы я бы поспорил. Она нужна, например для проверки на предмет какая обмотка исследуемого трансформатора является входной, или при работе с инверторными системами управления двигателем или СИФУ для определения выброса тока в сеть при резком торможении.

[@Игорь-й2е6х]

Спасибо,все грамотно и по полкам

[@СтепанНескажу-щ4ь]

Спасибо!

[@Bersanov-vz1cn]

Не могу подобрать слов благодарности, я честно думал если взяться за вторичку не ударит током, вы спасли меня и многих других от самоубийство. Спасибо вам огромное😢😢😢

[@servasus]

а меня не спасло. я взялсо - и умэр

[@Bersanov-vz1cn]

@@servasus больше не возьметесь.

[@AdreyM]

Если одной рукой, то не ударит. Если двумя за выводы вторички, то ебнет.🎉

[@pericacvijetinovic1810]

Hvala !

[@urop6]

в основном когда ковыряюсь с 220 через трансформатор как то спокойнее. в розетке можно считать что ток бесконечность а трансформатор всегда подрежет

[@ДмитрийИсаков-й2ж]

Выше 100 мА точно выдаст , этого хватит остановить сердце !

[@Трезвостьнормажизни-ш4ж]

смотря какой мощности))

[@DG-be6lz]

Спасибо огромное! Очень доходчиво, так и надо делать качественный контент.

[@ГригорийКарелов]

В целом хорошее познавательное видео, особенно для начинающих. Но коль уж говорится в нем о безопасности, то почему не упомянуты домашние двухпроводные сети? А их еще очень не мало. Почему ничего не сказано о Y-конденсаторах в фильтрах импульсных блоков питания и их роли во влиянии на безопасность? А ведь многие встречались с тем, что при питании домашнего десктопного компьютера от двухпроводной сети их прилично "дергало" когда стоишь на сыром полу (не говоря о касании к батареи питания, бетонном поле ...) и касаешься металлического корпуса компьютера. Потенциал прикосновения может составлять половину действующего напряжения в сети, т.е. 110в. И это все про Y-конденсаторы, которые средней точкой "заземлены" и заземляющий провод в трехпроводном шнуре питания, присоединенном к корпусу и "земле" электронного устройства. Правда ток там не велик, но "дергает" весьма прилично. Не понравилось категоричность и безаппеляционность выводов, сделанных автором. Тем более, что некоторые из них не верны. Про лампочку, например.

[@domoronshik]

@user-dn9tb3ol8f >> _"почему не упомянуты домашние двухпроводные сети?"_ *Потому что это канал про электронику, а не про устройство городских электросетей.* Если вам интересна эта тема, добро пожаловать на канал Александра Малькова @energolikbez @user-dn9tb3ol8f >> _"Почему ничего не сказано о Y-конденсаторах в фильтрах импульсных блоков питания и их роли во влиянии на безопасность?"_ *Потому что, если вы выполните требование ТБ и заземлите осциллограф, то даже не узнаете о существовании этих конденсаторов!* *Эти конденсаторы НЕ ВЛИЯЮТ НА БЕЗОПАСНОСТЬ!!!!!!!!!!* @user-dn9tb3ol8f >> _"А ведь многие встречались с тем, что при питании домашнего десктопного компьютера от двухпроводной сети их прилично "дергало" когда стоишь на сыром полу"_ *Это решается банальным заземлением!!!!* @user-dn9tb3ol8f >> _"Не понравилось категоричность и безаппеляционность выводов, сделанных автором."_ *Мнения автора в этом видео НЕТ! Всё что я говорю в этом видео я практически читал из нормативных документов! А в нормативных документах именно так: вот это можно, а это нельзя, и никаких промежуточных вариантов!!!!* @user-dn9tb3ol8f >> _"Тем более, что некоторые из них не верны. Про лампочку, например."_ *Дайте мне ссылку на инструкцию по ремонту, service manual, название книги, название учебника или хоть что-то где будет написано, что при ремонте импульсных блоков питания нужно использовать лампу накаливания!!!!!!!!* Я серьёзно!

[@smoketmys]

​@@domoronshikкак только вы в Российской рознице купите шимки, мосфеты и т.п, просветите их своим рентгеновским взглядом и дадите экспертное заключение что это оригиналы, то мы вам сразу скинем интересующую вас документацию.

[@domoronshik]

@@smoketmys >> _"как только вы в Российской рознице купите шимки..........."_ *К чему этот словесный понос???* Что вы имеете ввиду???

[@БобсОлег]

Все импульсные устройсва нужно разделять фильтром эми от помех, дабы импульсная составляющая не перетекала из сети, или от устройства в сеть.

[@georgekozak]

бЛАГОДАРЮ.

[@vladimirfrolov1440]

Эх... Автор видео не рассказал самое интересное, как получить феерверк с помощью осцилографа. Без шуток, чтоб такое не случилось. И что делать если со столба на дом приходято только два провода: фаза и земля и линии PE нет? И в розетках нет контакта заземления? Спасибо за ответы.

[@valmp3]

Частный дом?

[@vladimirfrolov1440]

@@valmp3 да, всё верно.

[@valmp3]

@@vladimirfrolov1440 Сделай землю сам, делов то ) сто пудов ролики на ютюбе есть или статьи с описанием.

[@domoronshik]

@vladimirfrolov1440 >> _"И что делать если со столба на дом приходято только два провода: фаза и земля и линии PE нет?"_ Можно сделать заземление только на рабочем месте, по системе "ТТ". На рабочем месте поставить пару розеток с заземляющим контактом, за окном вбить в землю трубу, от неё провести провод к розеткам и подключить к заземляющим контактам. Розетки на рабочем месте подключить через УЗО.

[@Неверю-увы]

1:46 ​@@domoronshik Ага. И после такого заземления при неудачном стечении обстоятельств конкретно ёбнет.

[@РомПуп]

Я сделал зарядное из APR48+ китай плата понижайка, с рег. Тока и напряжения, проблема в том, что на выходе, присутствует потенциал, сетевой,,,, пару раз щипануло конкретно. Толи это изза Y конденсаторов, толи не знаю. Прибор заземлен, но это не помогает,,,, Поможет ли разделительный транс,, избавиться от этого эффекта?

[@raimurmansk7217]

И еще вопрос, в начале видео был показан маленький тр. и по первичке там стоял конденсатор, это типа фильтра или что, и если это полезно то какова ёмкость.

[@domoronshik]

Это помехоподавляющий конденсатор, выполняет примерно туже функцию что и X2 конденсатор в EMI фильтре. Также есть мнение что этот конденсатор уменьшает ЭДС самоиндукции трансформатора при его включении-отключении, то есть уменьшает искру при включении/отключении. На том трансформаторе конденсатор стоял с завода (это не я его туда поставил), трансформатор стоял в видеомагнитофоне. Параметры этого конденсатора 100нФ/630В. Если захотите использовать помехоподавляющий конденсатор, то необходимо использовать X2 конденсатор. (они специально для этого предназначены)

[@raimurmansk7217]

@@domoronshik спасибо

[@Трезвостьнормажизни-ш4ж]

@@domoronshik да любой бумажный или пленочный пойдет.... К73 идеально...

[@raimurmansk7217]

Вот уж в тему, я хотел поставить разделительный тр., в 2c10, понял что только бы увеличен массу, ну тоже не плохо, но смысла нет, хотя может от помех от сети что то спас, беда, как сказал мой друг хирург: есть две профессии медицина и радиолюбительство, и они обе не точные, случаются чудеса.

[@polmakpolmak5904]

А где приобрели свой дифференциальный пробник и по какой цене?

[@domoronshik]

kzbin.info/aero/PLFrzDLkuRQd80gtpGqRiwwhbXfSUCHv8q&si=j6Eg2wtUoXmbZ3Ho

[@Gerionil]

Подскажите кажите, кабель от пробника до осциллографа откуда брали? Собрал, пробник, пока все нравится, спасибо за исходники!

[@domoronshik]

Купил на Ali пассивный осциллографический пробник *Hantek PP-80B,* и использовал от него провод и BNC разъём.

[@hbars1]

Был как-то случай. Нужно было настроить часы. Точнее частоту в часах на кварце 32768. Часы втыкались в розетку. Частотомер подключал на тестовый выход 176ие5. Частота прыгала. Ничего настроить было не возможно пока часы не включил через трансформатор. Все легко настроилось. Опять же с осцилографом. Он подключен к сети с землей. Потом опять же по usb к компьютеру. Компьютер тоже через землю в розетке с ним соединен. Теперь, если я подключаю ту же ардуину к компу у меня там уже получается кривая землю через usb. На осцилографе куча помех. Так что осцил тоже иногда через транс и usb через гальваническую развязку. Как-то так. Хотя наверное лучше ардуину через развязку, но тогда придется подавать питание.

[@Duralumin13]

в роутере может быть использован автотрансформатор в БП, а "транформаторных" с гальванической развязкой блоков питания сейчас почти нет, не просто так людей в ванной убивает током от зарядки телефона

[@domoronshik]

Не хочется с самого начала называть вас всякими плохими словами, НО *у вас, явно, серьёзные проблемы с головой!!!* @Duralumin13 >> _"в роутере может быть использован автотрансформатор в БП"_ *Напишите модель роутера!* *За 25 лет работы радиомехаником, НИ РАЗУ, НЕ встречал автотрансформатор в БП!!!* (Гасящий резистор встречал, гасящий конденсатор встречал, а вот автотрансформатор НЕ встречал, ни разу) @Duralumin13 >> _""транформаторных" с гальванической развязкой блоков питания сейчас почти нет"_ 🤣🤣🤣🤣🤦‍♂ *99.9% всех блоков питания, в том числе и импульсных, являются трансформаторными с гальванической развязкой!!!* @Duralumin13 >> _"не просто так людей в ванной убивает током от зарядки телефона"_ *Вообще-то это миф.* И то что вы его повторяете говорит о том, что я написал правду в первом предложении этого комментария.😁 (Убить может ТОЛЬКО *неисправная зарядка + глупость пользователя!!!!!!* )

[@Duralumin13]

@@domoronshik ну, ок )

[@olegpavlov6302]

Спасибо за ролик. А 5сть смысл использовать бесперебойное в качестве и разделительного трансформатора и защиты при первом подключении ремонтируемой платы?

[@sandrogalleta3240]

Про этот трансформатор всё ясно . Но вот что делать когда различное паяльное и измерительное оборудование несовместимо . Например : есть на одном рабочем столе четыре паяльные станции . Две с импульсными БП и две с трансформаторными . Так вот между жалами двух импульсных напряжения нет , как и между двумя трансформаторными . Но между трансформаторными и импульсными 170 Вольт примерно . То же и с блоками питания . Аж искры с треском проскакивают . Раньше с этим не сталкивался , так как пользовался простыми паяльниками и трансформаторными БП . Как правильно поступить чтобы убрать эту разницу потенциалов не могу сообразить .

[@domoronshik]

*Жала всех паяльников должны быть заземлены!* Причём не через резистор, как советуют ютуберные дурачки, а *напрямую!* К сожалению НЕ все китайские паялки сделаны по всем правилам. Например: популярные китайские паялки с микропроцессорным управлением, на жалах T12, вообще НЕ имеют заземления! Сопла фенов, также, должны быть заземлены. Измерительные приборы, читаем инструкцию, и если в инструкции написано заземлять, то заземляем. Лабораторные Блоки Питания имеют выход изолированный от сети и от земли. (именно поэтому у них три выходные клеммы, "+", "-" и "GND") Если у вашего ЛБП выход НЕ изолирован, значит нужен другой ЛБП. *В этом случае на всех приборах и инструментах будет одинаковый потенциал!* И никаких искр НЕ будет!

[@sandrogalleta3240]

@@domoronshik Спасибо! Про выравнивание потенциалов уяснил ещё с вашего прошлого ролика . Но как я понял гальваническая развязка от сети актуальна при двухпроводной проводке с занулением . При трёхпроводной есть возможность установить УЗО . А всё паяльное оборудование с трансформаторами заземлить придётся .

[@domoronshik]

​@@sandrogalleta3240 >> _"Но как я понял гальваническая развязка от сети актуальна при двухпроводной проводке с занулением "_ *Неправильно поняли!* *Разделительный трансформатор актуален в любом случае, и для двухпроводной сети и для трёхпроводной!* @sandrogalleta3240 >> _"При трёхпроводной есть возможность установить УЗО"_ *УЗО можно использовать и в двухпроводной сети.*

[@timsov6220]

Правильно сказал - не надо слушать дурачков.

[@user-boloto]

8:29 если ткнуть индикаторную отвертку на выход разделительного трансформатора, она укажет наличие фазы?

[@Трезвостьнормажизни-ш4ж]

нет

[@but5668]

Если второй рукой при этом взялся за второй вывод, отвёртка покажет фазу. Оба вывода это фазы.

[@Igoryanik]

Привет ! Сделал коробку с тороидальным трансформатором 220\220 400вт . по первичке поставил 3 амперный предохранитель, но в момент включения на холостом ходу иногда предохранитель перегорает. в чем дело может быть проблема ? в токах намагничивания ? какого тогда номинала поставить предохранитель ? Заранее спасибо за совет.

[@markvlasov5848]

так как межвитковое замыкание исключаете, а также трансформатор у вас новый, посмотрите контакты с предохранителем, да и вообще везде ли приход сетевого напряжения к обмоткам трансформатора. Если где то, есть плохой контакт или пайка, это может быть причиной больших пусковых токов и в последствии выхода из строя предохранителя. У моего 400 ваттного латра, предохранитель 3А хватает просто за глаза.

[@Igoryanik]

@@markvlasov5848 Сомневаюсь. Трансформатор заказывал в специализируемой конторе с сертификатом соответствия и т.д

[@korben89]

Горит от пускового тока. Я так спалил Bussman на 440мА в мультике. Замерял ток хх 40Вт тора. К слову, он составил 30мА, а вот пусковой...

[@sergeybrt2476]

Можно включать первичку твердотельным реле или симистором в паре с драйвером MOC (у них встроенный контроль включения при переходе через ноль). Мотал на Торе от латра трансформатор для точечной сварки и вышибало автомат по входу латра пока его тестировал. Для тестов включал первичку через 10 Ом резистор с задержкой. После подключения к контроллеру контактной сварки (включающей трансформатор при переходе через ноль) проблема с вылетающим при пуске автоматом не повторялась.

[@domoronshik]

Приветствую. @Igoryanik >> _"какого тогда номинала поставить предохранитель ?"_ *Попробовать поставить на 5 ампер.* Пусковой ток у тороидальных трансформаторов довольно большой. *Можно также поставить последовательно с первичной обмоткой NTC термистор на 10 - 20 Ом.* (можно вытащить из старого компьютерного блока питания)

[@nik72b]

👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@Гламир]

3:36 Все эти железки можно легко купить ? А если осциллограф стоит тысячи - десятки тысяч долларов , тогда как ? )) Ведь даже если он не личный , принадлежит фирме , обязательно спишут на того кто вывел из строя по неосторожности и придется выплачивать !

[@domoronshik]

*Пожалуйста напишите как можно вывести из строя осциллограф, выполняя все предписания инструкции от этого самого осциллографа??? Напишите что нужно такого криминального сделать, чтобы осциллограф за **_тысячи - десятки тысяч долларов_** сгорел!* Если не ответите - буду считать вас умственно не полноценным. p.s. (Интересно, вы осознаёте что измерительный прибор цените выше человеческой жизни)

[@Гламир]

@@domoronshik Ну и где я писал что прибор дороже человеческой жизни ? Я писал что не всегда железо можно легко купить . Можно так влететь ,что ДОЛГО долг будешь отрабатывать или даже посодют если не выплатишь , отказаться выплачивать и пытается права качать . Как вывести из строя дорогой осциллограф ? Легко ! Достаточно подцепится заземляющим выводом пробника , заземленного осциллографа . А дальше все зависит от того что прочнее , оплетка пробника или земляные полигоны платы осциллографа . Если отгорит тонкая часть полигона внутри осциллографа ,ток пойдет свободно гулять по всей схеме ,отыскивая наименьшее сопротивление . Разработчик не обязан страховать пользователя от собственной тупости . Поэтому не всегда , даже очень дорогой осциллограф выдержит подобные издевательства . Как то сам так сглупил . Вернее не удержался крокодильчик заземляющего вывода щупа и спружинил на горячую землю . К счастью быстро отработал электронный токовый предохранитель в навороченном устройстве защиты от перепада напряжения . Обделался легким испугом за 2000 долларовый осциллограф и оплавленным крокодильчиком . Разумеется здесь не идет речь об осциллографах с изолированными каналами. С ними как раз все в порядке , но им и разделительный трансформатор не нужен .

[@domoronshik]

​@@Гламир >> _"Достаточно подцепится заземляющим выводом пробника , заземленного осциллографа . А дальше все зависит от того что прочнее , оплетка пробника или земляные полигоны платы осциллографа . Если отгорит тонкая часть полигона внутри осциллографа ,ток пойдет свободно гулять по всей схеме ,отыскивая наименьшее сопротивление"_ *В нормальном* (а не в игрушечном, китайском) *осциллографе BNC разъёмы металлическими гайками прикручены к металлическому шасси осциллографа и к этому же шасси подключен защитный проводник!!!* Так что отгореть там, в принципе, ни чего НЕ МОЖЕТ! ​ @user-is2en1gj4s >> _"Разработчик не обязан страховать пользователя от собственной тупости"_ *Как раз ОБЯЗАН!!!! ГОСТ и международные нормативные документы требуют, чтобы защитный проводник был НАДЁЖНО подключён к металлическому шасси, корпусу и другим открытым металлическим частям электроприбора!!!* @user-is2en1gj4s >> _"Поэтому не всегда , даже очень дорогой осциллограф выдержит подобные издевательства"_ *Нормальные осциллографа легко это выдерживают!* kzbin.info/www/bejne/epi8eIWqoMlsjNUsi=6rREQSaDhCbJ-LTc&t=216 (Обратите внимание на осциллограф, у него даже экран НЕ мигнул!) ​ @user-is2en1gj4s >> _".....им и разделительный трансформатор не нужен"_ *Настольным осциллографам тоже НЕ нужен! У них внутри уже есть один трансформатор, второй не нужен!* *Если соблюдать инструкцию, то сжечь осциллограф почти НЕВОЗМОЖНО!!!!!!*

[@Гламир]

@@domoronshik Посмотрел .потрясающий долбое... кхм - альтернативно одаренный .)) Да у него жилки провода раньше отгорели . Затем с перепугу он и вовсе развел в стороны проводники . Закуси он вначале провод крокодильчиком а затем воткни вилку в розетку ,результат был бы интереснее )

[@454_00]

Все понятно, если нет разделительного транса ремонтируй ногами

[@attaviyaali8259]

в трансформаторе микроволновой печи вторичная обмотка, на которой больше 2000в, один контакт замкнут на корпус трансформатора и, следственно, на корпус СВЧ. в сети заземления нет. скажите, зачем так сделано? это чем-то опасно?

[@domoronshik]

@attaviyaali8259 >> _"вторичная обмотка, на которой больше 2000в, один контакт....... скажите, зачем так сделано?"_ Это обычная практика, так делается, например, в усилителях (средняя точка вторичной обмотки соединена с общим проводом, а следовательно с металлическим шасси.), также "минусовой" выход импульсного трансформатора зарядки для телефона напрямую соединён с минусом USB разъёма. Делается это для того чтобы металлический корпус устройства ещё лучше защищал от помех (применительно к микроволновки, от помех которые создаёт сама микроволновка). @attaviyaali8259 >> _"....в сети заземления нет.... это чем-то опасно?"_ Если во время работы микроволновки не трогать голыми руками контакты высоковольтной части микроволновки, то *вполне безопасно!*

[@OlegsMaliskins]

​@@domoronshik Корпус микроволновки это анод магнетрона.

[@mikemike-zh7bd]

Видос - просто бомба

[@ram0973]

Где можно купить такой за минимальный ценник?

[@domoronshik]

Я свой купил на Авито, за 2500 руб.

[@dummyload5648]

а что если и осциллограф подключить через разделительный трансформатор

[@MsMalets]

Ты чем слушаешь?

[@игорьиг-в1м]

Спасибо за инфу… собрал один разд транс для устройств и пользуюсь но хотел собрать и второй для осциллографа… сейчас вот засомневался - надо- ли… вопрос только вот в чем … в импульсных блоках питания которые стоят в осциллографе есть так называемые высоковольтные помехогасящие конденсаторы … ( такие круглые светло-синие) так вот одной стороной они подключены к выходу импульсного блока питания а второй ко входу сети … и через них может идти утечка и может что то спалить…. Что скажете ?

[@domoronshik]

*Именно поэтому и нужно осциллограф заземлять.* Кстати в блоке питания осциллографа есть ещё два Y конденсатора, в EMI фильтре. Если не заземлять осциллограф эти конденсаторы создают потенциал около 170 вольт, относительно земли, на BNC разъёмах. (можете сами проверить, отключите заземление и замерьте мультиметром) Импульсный блок питания осциллографа сконструирован с учётом того что он будет заземлён. Поэтому, отключая заземление от осциллографа, мы зазставляем его работать в НЕ штатном режиме, отсюда помехи не нужные потенциалы и т.п.

[@игорьиг-в1м]

Так вот всё и прояснилось … либо надо отпаивать Y конденсаторы на входе блока питания осциллографа либо надо разделителтный трансформатор для него…иначе никак …. ВОТ ОН ИСТИННЫЙ ОТВЕТ … А ВАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО - ВЫ СПЕЦ !!!!!@@domoronshik

[@игорьиг-в1м]

P.S заземлять некуда - живу в обычной панельной девятиэтажке … Земли в розетке нет а к батарее нельзя вроде как … ( может что посоветуете - либо выпаять Y конденсаторы и заодно помехогасящие либо разд транс ? ) спасибо за ответ …

[@Denis-ZheAst]

Думаю это плохой выход, если заземление защищает прибор от наводок, то убрав его при подключении через разделительный транс, мы эти наводки будем ловить.@@игорьиг-в1м

[@viyacheslav.]

Ну ты оптимист... "Вы скорей всего умрете" "Вы все равно сожгете устройство" Ремонтировать опасней чем быть сапером.

[@piter292]

Здравствуйте, посмотрел несколько ваших роликов. Нормальный вроде бы контент. Очень часто звучит- Осциллограф должен быть заземлён. Но он и так собран что бы при подключении его в розетку он сразу же по умолчанию стал заземлённым-с завода. Другое дело-это изменяют, по разным причинам и разными способами. В том числе и-откуда точно знать-что там в розетке, зануление, заземление или вовсе без всего этого. Думаю-когда звучит что должен, надо сразу и обозначать что розетка должна соответствовать должному ) имхо. В связи с этим и вопрос хочу задать : я смотрел Чистый синус с китайского инвертора 4000W без нагрузки пока осциллографом Hantek DSO2C10 щупом Х10, инвертор при этом был подключён только от батареи, а осциллограф, естественно)))))), через разделительный трансформатор-ну так уж получилось ). Синусоида красивая. Ну и, естественно, захотелось её сравнить с синусоидой из розетки. Сразу не рискнул. Заказал щуп Х100. Приехал. Скажите, пожалуйста, при таком подключении я могу снять сигнал с розетки 220V щупом Х100 не учитывая при этом "полярность" в розетке, то есть не вычисляя где там у неё фаза, ноль, заземлена или занулена и т.д. Крокодил если попадёт на фазу-прибор не испортится ? Да-на два свободных металлических BNC установил изолирующие кембрики, а на калибратор идеально подошла пластмассовая заглушка от HDMI видеокарты. Понимаю что есть некоторое нарушение правил ТБ ) . Есть допуск до 1000V при работе в электроустановках.

[@domoronshik]

Приветствую. @piter292 >> _"Думаю-когда звучит что должен, надо сразу и обозначать что розетка должна соответствовать должному ) имхо."_ *Нет, НЕ надо! В данном случае главное то, что прибор должен быть заземлён, а каким способом НЕ важно. (можно хоть отдельным проводом)* К тому же, тема заземления сложная и достаточно обширная и достойна, даже не видеоролика, а отдельного канала. (Мне надоедает отбиваться от глупых радиолюбителей которые, даже, не знают как осциллограф подключить (хотя об этом написано в инструкции), так ещё придётся отбиваться от, таких же, глупых электриков, которые не понимают в чём разница между заземлением, занулением и выравниванием потенциалов.🤐) @piter292 >> _"Заказал щуп Х100."_ *Щуп Х100 зря покупали, комплектными щупами от вашего осциллографа, в режиме х10, можно измерять до 300V rms CAT II.* (ну то есть, можно было комплектными обойтись) @piter292 >> _"Скажите, пожалуйста, при таком подключении я могу снять сигнал с розетки 220V щупом Х100 не учитывая при этом "полярность" в розетке, то есть не вычисляя где там у неё фаза, ноль, заземлена или занулена и т.д. Крокодил если попадёт на фазу-прибор не испортится ?"_ *Крокодил любого пассивного щупа (пробника) ВСЕГДА надо подключать к земле (или эквивалентному потенциалу)!* (Потому что осциллограф измеряет относительно земли и крокодилы всех щупов электрически соединены с заземлением) *Не **_учитывать при этом "полярность" в розетке_** можно только при использовании высоковольтного дифференциального пробника!* @piter292 >> _"Да-на два свободных металлических BNC установил изолирующие кембрики, а на калибратор идеально подошла пластмассовая заглушка от HDMI видеокарты."_ *Если просто заземлите осциллограф, как того требует инструкция и ТБ, то никакие "изоляторы" НЕ потребуются!* 😉

[@piter292]

@@domoronshik Благодарю вас за подробные ответы. Я всё же заказал Дифференциальный зонд Micsig DP10013, 1300 в, 100 МГц . Приедет через месяц ). И ещё -я там выше когда говорил-При Таком Подключении-это осциллограф подключен через развязывающий трансформатор у меня-всё равно надо ноль с фазой смотреть в розетке ?

[@domoronshik]

@@piter292 >> _"я там выше когда говорил-При Таком Подключении-это осциллограф подключен через развязывающий трансформатор у меня-всё равно надо ноль с фазой смотреть в розетке ?"_ *Вы хотите чтобы я подсказал вам как лучше нарушить технику безопасности!!!! НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!* (нарушать ТБ, это без меня) На этом канала я "топлю" за безопасность, поэтому всё что я здесь пишу и говорю технику безопасности НЕ нарушает, а скорее наоборот. Вы можете подключить свой осциллограф хоть через десять _развязывающих трансформаторов,_ но по требованию техники безопасности вы должны заземлить свой осциллограф. Поэтому, *крокодил любого пассивного щупа (пробника) ВСЕГДА надо подключать к земле (или эквивалентному потенциалу)!*

[@piter292]

@@domoronshik Да нет, я не собираюсь нарушать правила ТБ, поэтому и заказал дифф. зонд ) дождусь... Я же не враг себе. Это теоретически хотел узнать. да ещё ролик смотрел-осцилл в 220В... но там просили не повторять. и правильно. Собственно, всё-спасибо...

[@savvy6826]

Канал вообще не про ремонт! Советы которые даёт автор про ремонт, сам не ремонтник.

[@domoronshik]

@savvy6826 >> _"Канал вообще не про ремонт!"_ *Да вы просто гений, как вы догадались?* (неужели догадались прочитать описание канала?!😆) @savvy6826 >> _"сам не ремонтник."_ *Почему вы так решили?* kzbin.info/aero/PLFrzDLkuRQd_t--0u7VshTcWqp-zndnSt

[@Mathematical_Animations]

5:17 Подскажите пожалуйста, а зачем вообще один из проводников на электростанции зарывают в землю? Какой смысл привязывать линии электропередач к земле? Чтобы провода не накапливали статическое электричество от гроз?

[@domoronshik]

С этим вопросом вам лучше на канал *Александра Малькова* @energolikbez (мой канал про электронику, поэтому электроэнергетика "немного" не в тему)

[@Mathematical_Animations]

@@domoronshik ага, спасибо!

[@firstmotionlab]

Извините, но есть ли смысл исследовать развязанное устройство, не развязанным осциллографом?,

[@domoronshik]

Не совсем понял ваш вопрос. Не вижу тут проблемы. Например есть мат плата от ноутбука подключенная к ЛБП (то есть гальванически отвязана) необходимо посмотреть происходит ли чтение БИОСа с флешки. Подключаем крокодил заземлённого осциллографа к общей точке мат платы (GND), щупом щупаем шины данных. И никаких проблем, как я и написал выше.

[@firstmotionlab]

Отличное видео, очень познавательно Я хотел сказать, не все ЛБП гальванически отвязаны, но я не об этом. Если есть отвязанное исследуемое устройство (тем более такое маломощное) то наверное разумно отвязать и осциллоскоп.

[@domoronshik]

@@firstmotionlab >> _"Если есть отвязанное исследуемое устройство (тем более такое маломощное) то наверное разумно отвязать и осциллоскоп."_ *НЕТ, отвязывать осциллограф от заземления НЕРАЗУМНО! Это ухудшит безопасность на рабочем месте!* (вот хороший пример того что может быть, если отвязать осциллограф от заземления: kzbin.info/www/bejne/epi8eIWqoMlsjNUsi=Bb7hYxn-inRO283K&t=283 )

[@safocl9768]

а где кстати установлено, что нулевой проводник вообще заземлен гдето обязательно? -- вроде же полагаться можно только на заземляющий отдельный контакт, что он заземлен... В РФ сейчас конечно я думаю почти везде именно нулевой заземлен, но все равно подключать к нему заземление на стороне потребителя нельзя -- все равно из-за потери в нулевом проводнике там уже не потенциал земли.

[@safocl9768]

хотя в возможных вариантах схемотехники организации бытовой электросети я так понимаю везде он идет на землю в самом начале... конечно сей факт все равно не может разрешать подцеплять к нулю корпусы устройств (заземления устройств) для их заземления.

[@misc2850]

И кстати именно в вашей версии земли первички и вторички объединены на заводе, хотя вы уверены что нет - разберите проверьте, хотя по идее надо измерить сопротивление между земляными контактами вилки и розетки вашего разделительного трансформатора

[@domoronshik]

Как думаете, почему я уверен что в моём трансформаторе земли разделены??? kzbin.info/www/bejne/nmLHqJeKi99jq5I

[@petrdmitrakov290]

Полчаса воды. Как я жив до сих пор? 40 лет работаю электронщиком без этой лабуды.

[@domoronshik]

По существу написать комментарий, *ума не хватило?!* А то что вы _40 лет работаете инженером-электронщиком,_ вообще *враньё!!!*

[@petrdmitrakov290]

@@domoronshik А что тебе по существу ответить? Прицепил на аву 315й транзистор и сразу стал гуру ремонтов и разработчиков? Сначала поплавок МИФИ получи, а потом людей учи.

[@domoronshik]

​@@petrdmitrakov290 >> _"А что тебе по существу ответить?"_ *Ну например, что именно я неправильно сказал или показал? СЛАБО!?* (Но ваш ответ только подтверждает, что вы НЕ разбираетесь в электронике! Вероятно вы даже не поняли о чём это видео.) @petrdmitrakov290 >> _"Прицепил на аву 315й транзистор и сразу стал гуру ремонтов и разработчиков?"_ 🤣🤣🤣 *Вот это вас накрывает! Весеннее обострение, что ли?* "Фото профиля" предназначено совсем для другого, но откуда вам знать с вашим уровнем интеллекта.😂😂😂 @petrdmitrakov290 >> _"Сначала поплавок МИФИ получи, а потом людей учи."_ *Ого!!!! Сколько надменности и гордости!* *Не льстите себе!* *Я глубоко презираю вас и таких как вы!!!!!!!!!!!!!!!*

[@ellfenoksiberia3790]

а если два разделительных трансформатора. И осциллограф и устройство тоже. Гарантия, что не тюкнет, если схватишься за любой в схеме одиночный контакт?

[@domoronshik]

Пересмотрите видео несколько раз. Я всё это объяснил в видео.

[@andreyr7461]

а если в квартире нет заземления (дом старой постройки) то как быть?

[@domoronshik]

*Провести в квартиру заземление. Можно только на рабочие место.* (посмотрите в подъездном щитке, наверняка там есть заземление) Если серьёзно занимаетесь электроникой - заземление НЕОБХОДИМО.

[@КонстантинБоридько]

А что за дифф. пробник в ролике? Не гуглится.

[@domoronshik]

Потому что не в гугле нужно его искать, а на этом канале.

[@КонстантинБоридько]

@@domoronshik Да, я уже добрался до серии видео о нём :-) Спасибо.

[@СергейХарченко-й9к]

Здравствуйте. Вопрос такой, дома нет заземления. Что делать?

[@domoronshik]

Приветствую. *Делать заземление!* (Способы решения этой проблему могут различаться, в зависимости от того частное домовладение или многоэтажный дом.)

[@user-5191-p6m]

Вот вы говорите с землей убьет. А если человек замкнет руками два провода разделительного трансформатора, не убьет? Если человек не думает что трогает руками, то еиу и разделительный ьрансформатор не поможет. А вот дорогой осциллграф спалит без развчзки, и будет локти кусать, живой и здоровый.

[@domoronshik]

@user-gi6hu2nh9i >> _"Вот вы говорите с землей убьет."_ *Я такого НЕ говорил!!!* Это ваши фантазии. @user-gi6hu2nh9i >> _"А если человек замкнет руками два провода разделительного трансформатора, не убьет?"_ *А вот об этом я говорил, внимательнее пересмотрите видео.* @user-gi6hu2nh9i >> _"А вот дорогой осциллграф спалит без развчзки, и будет локти кусать, живой и здоровый."_ *Вы в своём уме??!!* Для вас осциллограф за $350 дороже человеческой жизни? Осциллограф НЕВОЗМОЖНО "СПАЛИТЬ", *если строго соблюдать рекомендации по безопасности (ТБ) записанные в инструкции!!!!!!!* (в инструкции,в нескольких местах, написано ЗАЗЕМЛЯТЬ )

[@НааманКириллов]

Птички спят на проводах в том числе на высовольтных,как раз из-за того , что не заземлены и вы можете также, ЭДС будет присутствовать на вашем теле ,но ток нет,хотя воздух это проводник для молнии

[@domoronshik]

@НааманКириллов >> _"Птички спят на проводах......... и вы можете также"_ *Похоже у вас очень забористые таблетки, вам бы дозу уменьшить, а то совсем из реальности отъедите!* 🤪 Люди НЕ птицы и летать не могут! Люди ходят по земле ногами, так что от заземления никуда не деться, мы на нём стоим!!!! @НааманКириллов >> _"ЭДС будет присутствовать на вашем теле ,но ток нет"_ 🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂ *Ещё раз посмотрите на картинку которую я нарисовал:* 5:54

[@АцтэкСус]

Лучше бы показал в натуре как правильно мерить, а не махать руками перед камерой и чесать языком.

[@domoronshik]

На этом канале есть как минимум два видео в которых я показал как правильно измерять!!!! И каков результат???? Нулевой!!!! В этом видео я постарался объяснить как для маленьких детей, и какой результат??? И результат околонулевой!!!!!

[@Shpunt_Vintov]

Сдается мне, что Вам это "внатуре" не нужно. Вам бы почитать что нибудь, что бы в голове какая нибудь твердь ЗНАНИЯ образовалась внатуре. А автору большое спасибо.

[@velikiistar9692]

Нормальные люди всё и так поняли, а тебе раз не дано иди дворником работай, тоже не зазорная профессия.

[@УчАщийсяВсегда]

В натуре мерять - это Вы

[@вовавова-э9д]

Всё хорошо объясняешь, но не пойму, на х..я там крокодил???

[@VyacheslavKorotkin]

А если в доме нет заземления?

[@domoronshik]

*Провести в дом заземление.* Можно только на рабочие место провести заземление. Если серьёзно занимаетесь электроникой - заземление НЕОБХОДИМО.

[@misc2850]

100% гарантии от поражения нет. В вашей версии вторичка всегда отвязана от земли, но в реальности кабели не вечные и не из космических пуленепробиваемых материалов. Поэтому возможна ситуация когда кабель во вторичке оказался с поврежденной изоляций например по одной жиле и в мокрой среде соединен с землей и если в это время человек стоя на земле (без изоляции от земли) случайно коснется второго провода прямо или косвенно, то удар будет обеспечен, возможно даже смертельный. Поэтому в классике одновременно с гальванической развязкой понижают напряжение до условно безопасного уровня 12-24-36 вольт с применением соотв низковольтных аналогов потребителей. Смертельный ток это не чтото очень большое, не тысячи ампер - там достаточно 10 миллиампер (0.01A) чтобы у вас свело мышцы не давая отпустить взятый провод, и 100мА (0.1А) уже дает смертельный исход, причем неважно от 12 или от 220 вы этот ток получили, просто вероятность пробить защитные барьеры тела выше у высокого напряжения

[@саша-я6с7ф]

А если прибор на 220В? Причем тут понижение то вообще.

[@ErvoSilva]

Самый наилучший выход : разделительный трансформатор для ремонтируемого устройства + осциллограф на батарейном питании.

[@domoronshik]

*Вы заблуждаетесь!* Самый наилучший вариант - *разделительный трансформатор для ремонтируемого устройства + обычный настольный осциллограф!* _Осциллограф на батарейном питании_ нужен совсем для другого!!!

[@-arozaupalanalapuazora-]

А если нет земли в розетке?

[@domoronshik]

Насыпать её туда.

[@home-cat]

вся хитрость в том, что индикатор указывает на проводник с высоким потенциалом, после разделительного трансформатора на вторичной обмотке нет провода с высоким потенциалом точно также как батарея аккумуляторов с напряжением выше 42В- удар током можно получить, только замкнув цепь. высокий потенциал фазного провода может ударить даже не замыкая цепь. человек имеет малый потенциал, а из курса физики мы помним- напряжение - это разность потенциалов.

[@Oleg-q4c]

А если в галошах ?

[@domoronshik]

kzbin.info/www/bejne/gXOVl4Znaq-mp6csi=g0nuaoOBh3guFrLw&t=357

[@ИГОРЬАНАТОЛЬЕВИЧ-о4н]

Не могли бы вы сделать подробное видео для начинающих как делать настройки при измерениях в тех или иных точках при ремонтах блоков питания осциллографом Fnirsi 5012H. Хочу научится им работать а как это делать показать некому. Спасибо заранее.

[@domoronshik]

В ютубе очень много видео роликов в которых показано как пользоваться осциллографом, в том числе и Fnirsi 5012H. Мне не зачем делать ещё один. Я стараюсь делать необычные ролики, не такие как у всех остальных.

[@ИГОРЬАНАТОЛЬЕВИЧ-о4н]

@@domoronshikНу нет так нет, а ролики есть только обзорные в них нет ничего для начинающих как пользоваться им.

[@ВладЧе-ю4х]

нормально,но за лампочку не согласен, без нагрузки ИБП работают нормально.

[@PavelYakovleff]

Хрень полная в самом начале. 1. Лично мне разделительный трансформатор нужен, чтобы сберечь свой осциллограф от выхода белого дыма, когда лезу в приборы с питанием от розетки. 2. Человечек получит удар током только если будет стоять босыми ногами на голой земле, желательно влажной. Или если двумя руками залезет куда не надо. 3. И от последнего случая с двумя руками, разделительный трансформатор не защищает вообще никак, потому что напряжение там будет ровно как в розетке. 4. И не надо приводить как аргумент гост 93 года, потому что в то время не было блоков современных питания, а были обычные - трансформаторные, в которых первичная и вторичная обмотка были гальванически развязаны. А в современных блоках питания такая развязка никем не гарантируется.

[@domoronshik]

*Ответ:* kzbin.info/www/bejne/gXOVl4Znaq-mp6c

[@po-tehnike]

Не все осциллографы имеют связь нулевого щупа и земли.

[@domoronshik]

Ну да, картинку одного из таких я показал в видео.

[@po-tehnike]

@@domoronshik я пользую в основном хантек 1008 с спарке с нутом . Данный конфиг вообще изолирован от сети. Ну это для диагностики авто. Есть конечно посовременнее модели. Это уже готовое решение для диагностики авто. Моделей много там суть что он автономен. Тупо планшет с осциллографом в одном корпусе. Но это уже узкоспециализированный осциллограф. Там и значения дефолтные для бортсети авто.

[@domoronshik]

Это видео про настольные осциллографы с питанием от сети. @@po-tehnike >> _"я пользую в основном хантек 1008 с спарке с нутом . Данный конфиг вообще изолирован от сети."_ *У ноутбуков не всё так однозначно.* У меня два ноутбука, у одного между корпусом и землёй 1 МОм, а *у второго 1 кОм,* а есть ноутбуки которые к заземлению вообще НЕ подключаются. А если вы подключите ваш DSO-1008A к обычному компьютеру, то на крокодилах щупов будет земля!

[@po-tehnike]

@@domoronshik тут недопонимание у нас. При работе с осциллографом зарядное не используется ноутбук изолирован. Ну это я так делаю. Этим сразу купирую связь с сетью и землёй. И не DSO а Hantek1008C. Тгр у меня тоже имеется и не один. В основном использую через лампу последовательно нагрузке для ремонта ибп.

[@Di_jaraqul]

Есть и дешёвые портативные осциллографы. Тыщ 10-20 рублей. Случай расскажу. Закупили у нас на работе блоки питания российского производства. Засунули в оборудование, а оборудование начало жить своей жизнью, кнопки сами нажимаются. Проверяем блок отдельно осцылом, все нормально. Отключаем землю с корпуса, всё нормально. Так не работает. Проверяем блок стационарный осциллографом в сборе, жуткие помехи. Портативным - нормально. Оказалось в блоке питания отсутствовал фильтр синфазных помех, что наводились через корпус и заземление на оборудование. А блок полностью залитый. Так что включение через разделительный трансформатор может не показывать реальную проблему устройства.

[@alexandrvolkov2511]

В начале видео у вас не разделителтный трансформатор, а стабилизатор напряжения.

[@domoronshik]

Добро пожаловать в клуб слепых! kzbin.info/www/bejne/nmLHqJeKi99jq5Isi=wAteR44_acisIpwr

[@alexandrvolkov2511]

@@domoronshik у меня дома в таком корпусе стабилизатор. Извеняюсь

[@madmax2872]

никуясебе откровение какое. я и не догадался сразу

[@radist7546]

16:26 вы втираете нам какую то дичь . вы берёте разделительный т/р и к нему цепляете ослик . хоть контакт и есть земли на вилке ослика ,она не контактирует с землёй !!! Так как у разделительного т/р нет земли!

[@domoronshik]

@radist7546 >> _"....хоть контакт и есть земли на вилке ослика ,она не контактирует с землёй !!!"_ Вы что слепой!? *Разве я здесь -> **15:35** не нарисовал прямое подключение корпуса осциллографа к земле!!!???* (По требованию ТБ осциллограф должен быть заземлён!) *Так что, это вы **_втираете нам какую то дичь_** !!!!!!!*

[@radist7546]

@@domoronshik раздел т/р тогда бесполезен ))) вы же его и подключаете что бы не было земли соединённого с источником .А потом делаете это сами .В чём логика ваших действий ??? От чего уходили к тому и пришли .

[@radist7546]

@@domoronshik по т/б заземляли реальный корпус ослика металлический . У вас что на ослике болт на корпусе для заземления ?

[@domoronshik]

​@@radist7546 >> _"вы же его и подключаете что бы не было земли соединённого с источником .А потом делаете это сами .В чём логика ваших действий ???"_ *Вы точно слепой!* 14:38 @radist7546 >> _"по т/б заземляли реальный корпус ослика металлический . У вас что на ослике болт на корпусе для заземления ?"_ 🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂ *У вас точно проблему со зрением!!!* Откройте инструкцию к осциллографу и прочитайте раздел МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТЬ, возможно тогда узнаете как заземляются современные осциллографы....... (Ну и так, для общего развития: kzbin.info/www/bejne/gXOVl4Znaq-mp6csi=SU_MnNbq89DFyjhw )

[@dimon79rom]

Ага расскажи, был у меня случай, полез в импульсный бп осциллографом, без разделительного трансформатора, прилетела по сети высоковольтная помеха, осциллографу каюк, хорошо что только прошивка слетела, вышибло микросхему памяти, пришлось шить и калибровать.

[@valmp3]

А трансформатор не помог бы, также точно каюк бы был.

[@dimon79rom]

@@valmp3 Помог бы, помеха пробила бы, высоковольтный кондер который всегда шунтирует высоковольтную сторону бп и низковольтную и все, а так слабым звеном оказался осциллограф

[@domoronshik]

@dimon79rom >> _"прилетела по сети высоковольтная помеха, осциллографу каюк, хорошо что только прошивка слетела, вышибло микросхему памяти, пришлось шить и калибровать."_ *_высоковольтная помеха_** это крайне маловероятно, скорее статика.* Можете подробнее описать: какая модель осциллографа, как был подключён, был ли заземлён осциллограф?

[@dimon79rom]

@@domoronshik Заземления нет, hantek dso2d15, флешка на 128 мбайт, ее и вынесло, прошивку брал с аналогичного осциллографа

[@domoronshik]

@@dimon79rom >> _"Заземления нет,.....флешка на 128 мбайт, ее и вынесло"_ *Почти 100% это статика, из-за отсутствия заземления.*