6.20.Гальваническая развязка на портативном осциллографе FNIRSI_1C15.

[@СергейСеменов-щ8к]

Спасибо большое за видео! Дай Бог Вам мира, здоровья и сил на продолжение ликвидации нашей безграмотности!

[@Радиодинозавр]

Спасибо.

[@Радиодинозавр]

@@MAX_Brother Я понимаю, что когда у человека нет аргументов, то он обзывает оппонента безграмотным, чтобы поумничать... Армен батькович, когда я внедрял в институте свои авторские свидетельства, то не все поначалу шли мне навстречу. Были и такие оппоненты, как вы. Но жизнь показала, что я был прав и все мои ноу-хау работают успешно до сих пор!!!.. То, что вы с чем-то со мной не согласны или что-то не понимаете совсем не означает, что я не прав... Ищите умные контраргументы, если вы со мной не согласны!.. За любой умный аргумент я даже буду вам благодарен - потому что меня интересует истина!!!... Ну а если вас истина не интересует, а нравятся блогеры с более простяцким пониманием истин - тут вопрос вашего выбора...

[@44roms]

Великолепная подача материала! Браво!

[@Радиодинозавр]

Стараюсь.

[@ImAlecs]

Простым языком, очень доступно и с примерами. Спасибо за видео.

[@ВадимГолубчиков-ч3ж]

Здравствуйте, спасибо вам за труд и хороших вам успехов

[@Радиодинозавр]

Спасибо

[@ВадимГолубчиков-ч3ж]

@@Радиодинозавр соглашусь с вами по поводу RIGOL приобрели RIGOL 1102 впечатление так себе, наверное более дорогие модели хорошие

[@Радиодинозавр]

@@ВадимГолубчиков-ч3ж Я всегда вначале перед покупкой изучаю его функциональные возможности и сразу представляю, где эти возможности я буду использовать... И не очень верю гламурным маркетологам...

[@nickbel_msk]

сразу же поставил лайк за пьедестал для Fnirsi из ДСП, с вырезами и удобным наклоном. 100% респект за подход!

[@Радиодинозавр]

Спасибо и благодарному ценителю на добром слове. Как сказал герой одного старого фильма, как хорошо, когда тебя понимают. Я до этого ставил на штатные подножки мультиметры. Смотреть хорошо, но за проводок дернешь случайно - и полетел мультиметр со стола. Поэтому с тех пор я стал стараться делать такие подставки, как якорь корабля! Чтоб тяжелый и устойчивый и с вырезом. Конструкция оказалась очень удачной! Все мультиметры с такой подставкой живы. Вот я применил эту технологию и к осциллографу. Может и грубовато, но очень надежно и практично!

[@ajdarseidzade688]

0:08 - красивая заставка! А у меня, в детстве, был только ОМШ-2М (школьный!) с питанием 42Вольт! Так получилось, что ПТУ закрывалось, а я тогда наскреб из своих сбережений небольшую сумму и смог его приобрести. А вот ОМЛ-2М постоянно видел на витрине радиомагазина, когда в школе учился. Все вспоминается - как тогда все было! Под стеклом витрины - целые ряды из транзисторов МП35 (они часто у меня сгорали в приемниках-конструкторах), МП37, МП38-МП41, МП42 (!), П401, П422 и почему-то дорогущий П416Б, КП350 и т.д. и т.п. Динамики! Антенны в виде "спиралек" (эмалированного провода).. А еще канифоль скрипичная - :)

[@Радиодинозавр]

Точно так и было! А я на транзисторах МП21Г паял генератор шума. А потом на усилитель из транзисторов МП40 подавал. Шум морского прибоя был. Перед сном включал - успокаивало. А ОМЛ-3М это был мой первый осциллограф! Я перед тем в больнице лежал. А потом когда вышел, профком дал мне помощь - и я на эту помощь купил этот аппарат. Я даже выздоравливать тогда стал быстрее! Интерес в жизни появился! Целые вечера с ним проводил...А антенны спиральки действительно были. А П416 действительно дорого стоил. Сейчас я понимаю, что его характеристики не стоили тех денег... Короче, мы с вами представители той эпохи... Хотелось бы, чтобы это все вернулось... Мы дружнее как-то жили.А сейчас народ стал недружный разношерстный...

[@germanpyanov5187]

Здравствуйте. Наконец то подходим к практике ( где и куда подключать можно, а куда нельзя )для нас чайников самое то. Только пожалуйста побольше примеров желательно с цифровой техникой. Можете даже снять отдельный фильм с примерами. Ждем следующий выпуск про щупы.

[@Радиодинозавр]

Хорошо. Судя по комментариям, меня смотрят не только чайники, но и злые профессионалы... Они тоже открывают для себя много нового и неожиданного... Но не важно. Главное, что мы с вами идем вперед на живых примерах в железе и безо всяких виртуальных симуляторов. Сейчас уже будет больше практики с простейшими доработками осциллографа. Так что не переключайтесь

[@Радиодинозавр]

А вот инструкции к приборам надо сразу после покупки прибора читать!.. А не после включения!..

[@MikeAbdulla]

@@Радиодинозавр Fnirsi/Hantek5102p а-ля стационары питаются 220В/30Вт, т.е. ток потребление 0,140А. Можно ведь взять батарейку UPS на 5Ач(да любой PowerBank за 500руб) и через китайский с Али DC-AC за 100руб подавать 220В, сделав "стационар портативным" = 5Ач хватит 5000/140 = 35ч работы, ну хорошо 24часа НЕПРЕВЫВНОЙ работы. Годится схема? тогда землю и массу "стационара" совмещаем на DC-AC? будут ли накапливаться заряды, которые надо будет разряжать через сеть потом? насколько упадёт чувствительность при питании от АКБ (сейчас 2мВ по умолчанию)?

[@Радиодинозавр]

@@MikeAbdulla Вы правильно мыслите. Только преобразователь DC-AC желательно подальше расположить от осциллографа - подальше от помех от преобразователя! Если вы в индустриальной зоне, то появится зашумленность где-то 10-20 мВ. Если вы на даче или в деревне, то шумы будут меньше. Если есть возможность работать во дворе на улице, то проще воткнуть длинный штырь или нож в землю и привязать к нему проводок, идущий на вывод "заземление". Тогда чувствительность должна вернуться к штатной с решением всех проблем. Осциллографы Fnirsi/Hantek5102p не имеют блоков питания в несколько киловольт, как в лучевых осциллографах, поэтому вопрос зарядов не критичен - вреда они ему не сделают. Хотя и желательно как-то приделать заземление даже тонким проводком. Здесь вопрос не безопасности, а вопрос борьбы с шумами, чтобы и лишняя статика, создающая помехи, тоже уходила в землю.

[@MikeAbdulla]

@@Радиодинозавр 1) Вы верно отметили про улицу, потому что например в деревне/коттедже стандартного заземления нет. 2) Вопрос только насколько должен быть длинным штырь, из какого металла(из-за окисления),какого диаметра? 3) На предприятии внутри производства/цеха тогда заземление брать от металлоконструкции крокодилом?

[@MrPancho_]

Хороший контент. Спасибо вам!

[@МихаилКазьмин-м2в]

Спасибо за видео очень понятно всё для чайников такого как я такая информация очень полезно , очень хотелось бы увидеть видео об настройки различных радиоприемников особенно самых простых не дорогих аналоговых на пример Супра и похожих , лежит такой волна сама по себе уходит и как настроить и не ушатать совсем не хочется.буду ждать с нетерпением.

[@Радиодинозавр]

Хорошо, я учту. Тем более, что у меня тоже некоторые древние аппараты и я тоже хочу их возродить.

[@ИвановИван-ц8ш]

Защитная земля соединена с нулём не через почву,а напрямую-обычно в щитке,в большинстве случаев применяется TN-S заземление.Через почву ноль с заземлением соединен в системе ТТ,которая используется редко и в основном в частных домах .TN-S применяется для того,что бы при попадании на корпус фазы произошло КЗ и автомат мог сработать по перегрузке.В случае системы ТТ при попадании фазы на корпус сопротивление заземления может быть достаточно большим и ток будет меньше порога срабатывания автомата и защита будет только при помощи УЗО или дифавтомата

[@Радиодинозавр]

С точки зрения техники безопасности все именно так и делается. Но только в случае ТТ нет срабатывания не потому, что заземление плохое, а потому что потенциал нуля на подстанции и потенциал нуля в частном доме отличаются ( сам в этом убедился ). А если нагрузка мощная, то различия настолько ощутимы, что даже и искры сыплются! Я когда подрабатывал в школе, то столкнулся с таким явлением. Приехавшая бригада электриков назвала такой фейерверк блуждающим потенциалом. Хотя при этом заземление контура было даже меньше 2 Ом. Так что вот какое оно зануление с заземлением бывает!..

[@АлександрГресев-т3н]

Синфазные помехи (ёмкостные или электромагнитные радиочастотные) наводят на близко расположенные плюсовой и минусовой провода щупа одинаковый потенциал. При подключении цепей питания (и минусового вывода входа) осциллографа к земле получается, что его потенциал фиксируется на уровне потенциала земли. И на входе появляется разность потенциалов на плюсовом и минусовом проводах в виде помехи. По этому заземлённые линии экранируют. Если же линия симметрична, не заземлена, то можно отказаться от экранирования, так как синфазная помеха не будет создавать разности потенциалов на дифференциальном входе. При этом, чтобы исключить восприимчивость куска экрана и к магнитным наводкам - его нужно заземлять в одной точке. Чтобы напряжение от этого вида наводки не суммировалось со входным сигналом. Нас учили так. По этому у изолированного осциллографа восприимчивость к помехам, как раз меньше, чем у заземлённого.

[@Радиодинозавр]

Чувствуется, что вас учил книжный теоретик, который никогда не держал в руках паяльник и не наблюдал этих помех в живьем. Или он был шутник с очень своеобразным чувством юмора... Или как вы объясните, что на штатном двухпроводном кабеле, где параллельно два провода черный и красный дают на входе мощнейшую радиопомеху от расположенного в 2-х метрах блока питания компьютера? Ведь сигнал помехи заходит встречно, а , значит, в противофазе! А у портативного осциллографа нет потенциала земли.... И где вы видели заземленные линии, которые экранируют? Это скорее всего ваш преподаватель так шутя прикалывался. Более того, экран для переменного тока не является непроходимым препятствием - через две пластины конденсатора проходит электрический ток, а между экранными пластинками конденсатора возникает электрическое поле! Экран защитит вас только от постоянного электрического поля. Или вы не согласны? Экран - это штука более серьезная и не такая простая... Магнитные наводки вы никак не заземлите - это разные физические явления... Если бы у изолированного осциллографа восприимчивость к помехам была меньше, то у него входная чувствительность была бы 1мВ/деление а не 20 мВ!.. А вот если два проводника скрутить в спираль, сделав витую пару, и пустить по ним разноименный симметричный двухполярный сигнал, а на входе поставить дифференциальный усилитель - то получим чистый сигнал, потому что дифусилитель отрежет одинаковый сигнал радиопомехи. А если эти два провода поместим в заземленный экран - то дойдет только чистый сигнал. Именно так передают сигнал на порт USB компьютера. Помеха от электрического и магнитного внешнего поля создаст на двух проводах симметричную одинаковую помеху, которую почистит дифференциальный усилитель... К сожалению у нас ни того, ни другого нет... Но я вам благодарен за то, что вы пытаетесь глубоко разобраться в этом вопросе. И я вам желаю в этом только успеха!..

[@siiv7973]

Видеото е много хубаво и полезно за начинаещите радиолюбители. Със замерването на 220-240 V от мрежата е опасно за уреда и за радиолюбителя, така че гледайте това видео и се учете на безопсност, освен, ако вече имате застраховка живот...

[@Радиодинозавр]

Здравей слънчева България! Нашите бежанци не са ли ви измъчвали още? Тук във филма говоря за методите на галванична изолация с нулев проводник на 220 V мрежа. И тогава ви казвам, че изолацията е естествена за преносим осцилоскоп, така че можете да свържете заземителна сонда до 40 V във всяка точка на веригата, за разлика от свързването на стационарен осцилоскоп, само спрямо нулевата мрежа.

[@siiv7973]

@@Радиодинозавр здравейте, аз сега си правя сам осцилоскоп с елт 14sx4y 5,,5"... Mini Crt. . имам ло70 чисто нов, но някои кондензатори са за смяна. Имам полски mini5 mhz и един омл2 все добри стари машини. Сега за българия , топло е, слънчево и вали по някога. Колкото до бежанците....те са много голям проблем за комунистите в българия и власта. За народа не са проблем. В българия живеят много белогвардейци от царската армия, много руснаци от ссср и след това както и сега много украинци. Българското правителство са ломунисти и заедно с германските фашисти подържат бункерният педераст, но аз вярвам в сащ и байдън. Щом байдън е уволнил путкин - значи край с комунизмът. Крайно време е руснаците да се декомунизират и да живеят нормално без пропаганди и лъжи. В българия не се декомунизира, както украйна и румъния и остана бедна страна където комунистите грабят, убиват и лъжат. Надявам се с капитолацията на рф на фашистите и комунистите да имсгане ясно, че идва тдхният край. За мен обикновените руснаци, и украинци са еднакви като радиолюбители и майстори. Пробле ът са кремълските педерасти и тяхното унищожаване. Много бих искал тази война да не се бе случвала, но е факт. Украйна ще победи, защото ние сме зад нея, зад русия няма никой. Но бих се радвал в русия хората да не се страхуват от запада. Никой не се интересува от доктрини от преди 120 години. За мен рф е агресор, а комунистите са убили много руснаци, украинци, българи, молдовани, евреи и деца. Това е международно престъпление и този път няма да се размине на кремълските педерасти. А в българия се живее добре. Няма работа както едно време, спокойно е, но се чувства едно напрежение. На днешните комунисти им спряха парите от москва, а те са свикнали някой да ги издържа.... Аз живея в град на река Дунав и ходя за риба, когато съм звободен или си майсторя нещо в работилницата. Помагам на инвеститори на фондовата борса и умам сайт за консултации за търговия с акции на киевската фондова борса. Всичко се развали на 24 февруари. От тогава изпращам разработки на политици и военни в европа и сащ, както и на инвеститорите зажда се преборим с кремъл. Планът за санкции и военна помощ за украйна е мой от 24 февруари през нощта. Както и пълната икономическа блокада на русуя. След путин ще има ново правителство, надявам се да не са комунисти и тогаваще има помощи за русия и бизнеса ще върви. Ако в русия останат на власт комунистите това означава нова война след десет години... Надявам се украйна да победи, а руснаците да разберат, че с комунистите е много лошо...

[@Радиодинозавр]

@@siiv7973 И имаме суша, въобще няма дъжд... Но мисля, че не е в комунистите и не във фашистите. Това, което се случва, е междудържавна гангстерска война. Те споделят пари и ресурси. Харесвам Швейцария. Те имат истинска независимост, тихо се развиват и правят бизнес и мислят за хората си. Как се казват няма значение. Историята показва, че капитализмът, социализмът, комунизмът са нежизнеспособни!

[@siiv7973]

@@Радиодинозавр като икономист си мисля, че капитализмът има история от над 30000 години от първият фараон до путин1.. Но по добре е да си говорим за радиотехниката. Аз си мисля,че много транзистори и радио части от китай са с лошо качество...

[@Радиодинозавр]

@@siiv7973 И смятам, че електричеството, топлоснабдяването, водоснабдяването, самолетите с въздушен транспорт, железопътната линия, добивът и топенето на метали, нефт, газ и други глобални неща трябва да са в ръцете на държавата. Но работилници, малки магазини, фризьорски салони и дори малки фабрики могат да бъдат в частни ръце.Но Китай е различен. Имат и добри скъпи микросхеми, има и потребителски стоки. През 60-те години японците също произвеждаха нискокачествени продукти и едва в края на 70-те се заеха с качеството. Всички поне нещо правят!.. А ние по принцип сме надути и купуваме само готови. Така че те получават пет, а ние двойка.

[@Gildonos7745]

Такую схему подключения знаю давно , на канале “ Kit Shop “ есть видео на эту тему , но он так подробности не рассказывал . Интересно было посмотреть, спасибо.

[@Радиодинозавр]

Там человек говорил и делал методом тыка. А здесь обоснованный научный подход...

[@Gildonos7745]

@@Радиодинозавр Согласен, ваше видео гораздо информативное.

[@Радиодинозавр]

@@Gildonos7745 Схему спаять не проблема, надо понимать как она себя поведет в разных нехороших ситуациях! Только когда я все осмыслил до конца, я решил поделиться этим и с радиолюбителями.

[@МихаилМакаров-щ7щ]

Совет тем,кто хочет купить данный осциллограф. Сейчас,с 27.06. ,на АлиЭкспресс на них классные скидки в течение 4 дней! 3200 т.р. Есть 2 х канальные за 4500... Я месяц назад за 5600 брал...

[@andrenetborovkov]

Круто растолковал 👍

[@olegi.4681]

Как поживаете? Всё ли у Вас в порядке? Не пропадайте так на долго!

[@Радиодинозавр]

Стараюсь...

[@snegkin]

Сначала хотел бы поблагодарить за видео. Думал сунуть в свой dso5102 торроидальный трансформатор, но вовремя решил прогуглить тему. Оказалась идея не самая верная, особенно в части использования тораа. С подключением нагрузки через тр-р идею сразу отмел. Есть ещё дешёвый вариант с ИБП, но время работы силльно ограничено. Остались два варианта, либо дифференциальный пробник, либо перевод на батарейное питание.

[@Радиодинозавр]

Батарейное питание намного лучше, потому что сигнал не подвержен обработке электроникой. Это сигнал в оригинале!..

[@rg99999]

Спасибо огромное!

[@MsSymantec]

Спасибо за видео.

[@Злостный_Двачер]

14:18 Цифровым осцилографом вполне можно измерять напряжения двумя щупами в режиме вычитания с разницей меньше вольта . У меня на работе Agilent, он и 0,5 и 0,3 и 0,1 показывает.

[@Радиодинозавр]

Это разница 0,1 . А сами сигналы чему равны? Я сужу по аналоговым с1-69. с1-83. У них ошибка очень большая.

[@RogovAB]

@@Радиодинозавр Ну вы еще лейденские банки вспомние...

[@Радиодинозавр]

@@RogovAB Хорошая мысль! Две 200 л бочки из под бензина превратить в Лейденские банки...

[@robosite7860]

На цифровых осциллографах земля платы соединяется с сетью через Y-конденсатор, а не через третий контакт сетевой вилки..

[@Радиодинозавр]

А у вас есть более точная и более конкретная информация?

[@ФиглиМигли-р1ж]

в сети продаются тр-ры 220/36В 250 Вт за 1850 руб, их делают на костромской зоне

[@Радиодинозавр]

А у нас на зоне раньше делали сетку рабицу. А сейчас из Китая привозят...

[@rusg.8929]

В ОМЛ - 3М корпус соединён с вторичной обмоткой питающего трансформатора,а не с "нулём" сети.

[@Радиодинозавр]

Вы хотите сказать, что металлический корпус осциллографа ОМЛ-3М не заземлен?.. Вы хотите сказать, что советский ОТК мог разрешить массовую эксплуатацию электрооборудования с напряжением внутри до 3000 В без заземления металлического корпуса прибора?...То вы не все досмотрели!.. Конечно, соединение с «нулем сети» выполнено не прямым проводом, а через конденсаторы или диоды. Но потенциал корпуса осциллографа всегда равен потенциалу земли! Если нет заземления корпуса, вас может серьезно «куснуть»... Во время работы осциллографа возьмитесь одной рукой за сигнальный вход щупа осциллографа. На экране появится синусоида с амплитудой порядка 2 В. Если вы, не отрывая эту руку от сигнального входа щупа, другой рукой возьметесь за корпус осциллографа - синусоида исчезнет. Потому что вы ее заземлили через корпус на землю или «ноль» сети!.. Если она не исчезает - у вас заземление повреждено и могут возникнуть проблемы!.. В связи с нынешними событиями я ограничен в перемещении, поэтому не смогу прямо на схеме указать, где корпус прибора непосредственно заземлен. Но вы проделайте вышеназванный опыт, который косвенно доказывает наличие заземления или его отсутствие.

[@Трезвостьнормажизни-ш4ж]

@@Радиодинозавр Ваш опыт показывает только то что вы зашунтировали рукой высокоомный вход скопа, а не наличие защитного заземления в нем) У вас пробел в электротехнике. Скоп требуется заземлять через специальную клемму. Никакого заземления изначально у него нет. Корпус гальванически изолирован от сети и может быть связан с ней только через конденсаторы фильтра синфазной помехи которые на частоте сети имеют мегомное сопротивление и роль защитного заземления конечно играть не могут.

[@Радиодинозавр]

@@Трезвостьнормажизни-ш4ж Я нигде не шунтировал рукой высокоомный вход скопа, потому что это сопротивление составляет гигаомы... Осциллограф питается от аккумулятора, поэтому с конденсаторами сети он никак не связан... А фильтров синфазной помехи я что-то и в бинокль нигде не вижу...

[@Трезвостьнормажизни-ш4ж]

@@Радиодинозавр Сопротивление кожи через руки порядка нескольких килоом. Померьте мультиметром. Возьмите щупы руками и поставьте на измерение сопротивления. ) Фильтр синфазной ВЧ помехи идущей из сети стоит после выключателя сети между фазным и нулевым проводом. Это два керамических кондера малой емкости , один с фазы, другой с нуля и замыкающихся на землю. Когда скоп заземляется через клемму заземления этот фильтр начинает работать и замыкать помехи из сети совпадающие по фазе. Там же есть фильтр противофазных помех. Это конденсатор замыкающий фазу с нолем.

[@Радиодинозавр]

@@Трезвостьнормажизни-ш4ж У вас своеобразный взгляд на заземление.Во-первых, корпус заземлен и без фильтра синфазных помех в старых лучевых осциллографах. Во-вторых, сопротивление кожи человека при малых напряжениях действительно несколько ком, но с ростом напряжения оно падает. Если у вас ранки на коже, то между ними сопротивление уже десятки ом. Но самое интересное то, что тело человека - это она пластина конденсатора между фазовым проводом и землей... Короче, это отдельная интересная тема видоса...

[@mslq]

У меня стационарный цифровой осциллограф гальванически развязан от сети трансформатором, кроме того земля на корпус всё же соединена через резистор 100 К (два двухваттных резистора по 50 К). А вообще делайте щуп гальванически развязанный от сети, частоты обычно не большие где высокое напряжение, по этому можно на оптронах, двухтактную схему смастерить.

[@НикитаШуйский-и4ж]

Нет, это плохая идея, потому как у оптрона обычно нелинейная характеристика и получится что-то с чем-то. Через них лучше передавать цифровой сигнал. Но есть такой вариант как катушка с аналоговым датчиком Холла. Характеристика таких датчиков обычно линейная и на них можно устроить развязку.

[@mslq]

@@НикитаШуйский-и4ж Я давным давно делал такую развязку, напряжение преобразуется в ток, так что никаких проблем с линейностью не было, потом я ещё добавил слово "ДВУХТАКТНЫЙ", оно было ключевым в обеспечении линейности и скорости работы, помнится до 100кгц не было ни каких проблем. А вот с датчиком холла я сомневаюсь что будет лучше чем с оптроном, хотя если кто займётся этим щупом буду рад посмотреть результаты. Жаль щуп не сохранился, на прошлой работе видать остался.

[@Радиодинозавр]

На оптронах идея неплохая, но граничная частота до 100 кц. Да и линейность под вопросом. А вот по поводу 100 ком мысль интересная. Спасибо, тут нужно немножко покумекать и поэкспериментировть.

[@rftard]

В чём сакральным смысл сопротивления 100К? Чтобы бахнуло не так быстро и сильно? Люди сопротивление заземления стараются сделать как можно ниже, единицы Ом, а тут кулибины говорят, что оказывается это всё ерунда)

[@НикитаШуйский-и4ж]

@@rftard заземление это тоже ерунда. Взялись случайно за фазу и корпус заземлённого прибора, всё, готовы... А вот дифференциальная защита вас спасёт.

[@Fotal73]

У меня С1-94 , на нём нет соединения сетевой обмотки с корпусом , но на корпусе есть разъём заземления

[@Радиодинозавр]

Металлический корпус всех лучевых осциллографов посажен на нулевой провод сети. Это делается через диодные мостики или другие элементы схемы. Если вы цифровым мультиметром измерите напряжение между фазой и корпусом, то мультиметр покажет вам напряжение сети. Разъем "заземление" делают дополнительно - это что-то типа дополнительного повторного заземления. Заземление улучшает подавление помех и после работы обеспечивает полный разряд конденсаторов в схеме.

[@Fotal73]

@@Радиодинозавр Вы бы хоть схему глянули сперва ,прежде чем спорить

[@Радиодинозавр]

@@electrod9041 Когда разрабатывали и выпускали с1-94 в Союзе, тогда и понятия не было о третьем заземляющем контакте в розетке... Не срастается!..

[@Радиодинозавр]

@@electrod9041 Я немножко позже хочу это в видике продемонстрировать... Лучше раз увидеть, чем 100 раз услышать.

[@Радиодинозавр]

@@electrod9041 Я планирую видик на эту тему.

[@ЕвгенийБелов-и9ш]

Большое вам спасибо за полезную информацию. А что если стационарный осциллограф подключать как нужно. А испытуемую схему через развязывающий трансформатор? Какие тут плюсы/минусы?

[@Радиодинозавр]

Развязывающий трансформатор понижает чувствительность из-за снижения помехозащищенности. В подключении от портативного осциллографа этой проблемы нет. Да и трансформатор не так безвреден для лучевого осциллографа. Ведь при трансформаторе у высоковольтного устройства нет стока лишних зарядов и накапливается статическое электричество. И неспроста на корпусах осциллографов стояла клемма подключения к земле. При трансформаторе вы эту клемму к земле никак не подключите... Если бы это было не так, то промышленность давно выпускала бы развязывающие трансформаторы. А промышленность этих трансформаторов не делала - ГОСТы не позволяли. Об этом просто умалчивали, а радиолюбители делали трансформаторы сами... А у портативного осциллографа этой проблемы нет совсем...

[@ЕвгенийБелов-и9ш]

@@Радиодинозавр На счёт портативного осциллографа, его плюсы понятны. Сам в большинстве случаев, в высоковольтных схемах пользуюсь именно портативным. Я про другое спросил. Для относительного безопасного измерения высоковольтных схем стационарным осциллографом существует два способа развязки. Первый - подключить осциллограф через развязывающий трансформатор, а испытываемое устройство напрямую (с заземлением либо нет). Второй - испытываемое устройство подключить через развязывающий трансформатор, а стационарный осциллограф напрямую, включая заземление. Я спрашивал про второй способ. Какие могут возникнуть "подводные камни"? А развязывающие трансформаторы раньше в Европе повсеместно использовались для защиты от поражения током в помещениях где вероятны попадании воды, в ванных комнатах гостиниц например.

[@Радиодинозавр]

@@ЕвгенийБелов-и9ш Если вы подключаете устройство через развязывающий трансформатор, а земляной вывод щупа стационарного осциллографа подключаете к точке схемы - то по факту вы точку подключения устройства заземляете на землю! То есть, на нулевой провод!... Тут иногда бывает даже смешная ситуация. 😎 Я когда-то сделал генератор и запитал автономной батарейкой. А потом когда экранированный щуп стационарного осциллографа подключал на минус батарейки, а информационный вход в исследуемую точку, то хорошо видел сигнал. Но как только я подключал экранную жилу щупа осциллографа в другую точку - то генерация прекращалась! И и я долго не мог понять почему! А потом допер! Я просто подключал сигнал к настоящей "Земле" через осциллограф и генерация срывалась!!! Вот так все просто оказалось... Так что иногда со щупом экранированной оплетки иногда в такие неожиданные смешные и неожиданные ситуации попадаешь, что не сразу и поймешь.... Здесь речь идет не о безопасности и защите от высокого напряжения. Здесь речь идет о том, как не потерять сигнал и не убить устройство или осциллограф подключением нулевого потенциала земли...🥸 😆

[@МихаилМакаров-щ7щ]

Очень жду видео изготовления щупа. Ещё было бы интересно увидеть схему щупа 1:100.

[@Радиодинозавр]

Спасибо за подсказку темы. Я так понял, что вы хотите наблюдать напряжения до 4 000 вольт на осциллографе?

[@arscamera]

@@Радиодинозавр Скорее всего ему хочется полезть в систему зажигания авто (посмотреть форму искры) где совсем другие напряжения - 30-70 киловольт. Даю еще наводку Автору - сделайте из большого ферритового колечка катушечку шуп чтобы можно было продевать свечной провод и смотреть форму искры в авто.

[@Радиодинозавр]

@@arscamera Я тоже подумал, зачем ему 1:100. Это позволит только 4000 В смотреть. А вот с колечком так просто не получится. Потому что колечко на свечном проводе - это трансформатор тока. ЭДС в колечке - это E = - L*(di/dt). А напряжение на свече зажигания U=i*r . Поэтому форма I и форма E не одинаковы. Но корреляция между амплитудами есть. Я когда-то исследовал все системы зажигания и машины, и мотоцикла, и скутера. Самой мощной оказалась система скутера - с ростом частоты росла мощность искры! Когда я на катушечку подпаял светодиод - так он у меня сгорел, когда я дал жару мотору!.. А для наблюдения искры надо делать длинный делитель из высоковольтных бордовых советских резисторов с лампового телевизора. Но это уже тема отдельного видика. Когда нибудь расскажу. Но вам все равно спасибо за подсказку и за активное участие в обсуждении темы. Вот так когда-нибудь коллективными усилиями мы сотворим и что-то более глобальное и грандиозное. Желаю успехов в нашем общем радиолюбительском движении!..

[@arscamera]

@@Радиодинозавр Вы слишком высоко меня оценили, мои познания не столь фундаментальны - для меня это хобби и не единственное. В этой теме я слишком "плаваю" - но с удовольствием бы посмотрел видео на данную тему об автодиагностике системы зажигания с помощью ослика. И спасибо за разъяснение об разнице между колечком тока и истинным напряжением. Я что то сразу об этом не подумал. Я себе 1:100 щуп брал к ослику ЮСБ который с делителем 1:10 тока до 50в мериет - Instrustar 205 (не помню точно маркировку, но цифра правильная).

[@Радиодинозавр]

@@arscamera А я когда-то датчики искрообразования делал из колечек и цеплял на прищепку. Именно тогда я глубоко и разобрался в вопросе, почему кривая не совсем похожа на кривую искрообразования. В конце концов я потом сделал очень мощный делитель и смотрел искру на лучевом осциллографе. У меня где-то остались черновики - там какие-то тонкости при измерениях были. Надо вспомнить. Так что немножко позже об этом расскажу... У меня у друга подобный USB ослик... Он на прошлой недели из Польши приехал и никак прийти в себя не может... Говорит, что просыпаюсь и не могу понять где я... Говорит, что как в общаге там жили..

[@Thesnowiswhite]

Приветствую! Куда то Вы пропали. У Вас всё хорошо?

[@ИдущийкСвету-ы3д]

Спасибо за полезную информацию. В следующем видео для дополнения, рассмотрите ситуацию, когда исследуемый прибор гальванический развязан от сети с помощью трансформаторов. Как в этом случае проводить замеры осциллографом?

[@Радиодинозавр]

Если вы включили осциллограф через трансформатор, то считайте, что вы работаете с портативным осциллографом. Вся технология и щупы такие же. Только с трансформатором работать несколько часов вредно для осциллографа. И по окончании надо выключить прибор, но его вилку воткнуть в сеть для нейтрализации излишних зарядов в схеме.А щупы в режиме гальванической развязки такие же как и для портативного осциллографа kzbin.info/www/bejne/Y3TXp6Zract5j6M

[@academyofnature]

Насчет вольтажа, разве поменяв щуп 6100 на 4100 мы не можем мерять любые напряжения? там постоянный делитель х100

[@Радиодинозавр]

Можем. Но при 1/100 в кабеле протекают очень малые полезные токи и поэтому помехи соизмеримы с этими информационными токами и вы будете видеть шум...

[@Александр-в3н3н]

Здравствуйте! Я немного не понял....КАК нулевой провод сети может оказаться на корпусе стационарного осциллографа ??? Ведь питание схемы осциллографа идет через внутренний трансформатор или внутренний транзисторный преобразователь напряжения где тоже есть трансформатор и гальванической связи с сетью просто не может быть! Вот если корпус осциллографа специально заземлен,вот тогда да....,могут быть проблемы.....Но если заземления нет,то существует только емкостная связь корпуса с сетью через небольшую емкость помехоподавляющего фильтра (и то если он есть,может и не быть..)

[@Радиодинозавр]

Ноль сети подключают к корпусу, естественно, не напрямую, а через диодный мостик, делитель из конденсаторов, через сопротивления. Обычно внутри устройства небольшой малозаметный проводок с колечком прикручен винтиком внутри к металлической части корпуса... Давайте пойдем от обратного - зачем это делают? Я думаю, что вы согласитесь, что монтажный провод в изоляции с фазным напряжением 220 В, длиной в десятки см, проходит недалеко от металлического корпуса осциллографа. Они вместе образуют емкость в несколько нанофарад. Чем больше корпус и длиннее провод - тем больше емкость. Если вы коснетесь к металлическому корпусу осциллографа - то это равносильно, что вы коснулись вывода конденсатора емкостью около 0,01 мкФ, другой конец которого вставили в розетку в фазный контакт.Через вас потечет небольшой ток. Хорошо если пол сухой, как и ваша рука... А если ваша рука вспотела, а обувь мокрая - вас хорошо куснет!.. Если же корпус соединить с нулем сети даже через 100 ком, то вас уже ничто никак не укусит, потому что ноль нейтрализует фазу! .. Это так, если говорить по-простому... В те годы ничего лучше не придумали для защиты... Сейчас корпус цепляют к отдельной "Земле". Но причина та же. Я к этому вопросу еще вернусь...

[@Александр-в3н3н]

@@Радиодинозавр Так это другое дело,с этим я согласен,об этом я и говорю )))).У меня еще вопрос...как сделать выпрямительную ВЧ приставку к осциллографу или вольтметру (для измерения ВЧ напряжения вплоть до 200 мГц,так чтобы ее входное сопротивление было не менее 1 мегаом?

[@Радиодинозавр]

@@Александр-в3н3н Очень умный вопрос. Он волнует и меня. По сути дела это пиковый детектор на высокой частоте с большим входным сопротивлением. А величина сигнала большая, порядка 1 В и больше или маленькая? Наверное, нужно использовать какой-то операционный быстродействующий усилитель, но я пока этот вопрос глубоко не прорабатывал. Можно использовать диоды Шотки или германиевый Д18, но входное сопротивление у них будет маленькое, да и сигнал должен быть большим... Здесь надо покопать современную литературу по последним разработкам....

[@Александр-в3н3н]

@@Радиодинозавр ОУ на такие частоты.....вряд ли.....скорее уж полевик простой или мосфет, величина сигнала предполагается выше 1V...,пока использую Д18, а надо бы ГД508, вот только нет их в продаже )))))),но входное конечно маловато....можно попробовать 6Х2П.....думаю о таком эксперименте ,накал-то сделать не проблема )))))

[@Радиодинозавр]

@@Александр-в3н3н Да, все именно так.

[@Yurbolt]

Спасибо !!!

[@ОлегДемьянов-я4м]

Лайку поставил, про корпус всё понятно видео длинное, потом пересмотрю, земля меня тянет в огород притяжение Гравитация ёпта

[@Радиодинозавр]

Меня тоже жена привлекает на землерыхлительные работы. Прохожу практику по заземлению.

[@ОлегДемьянов-я4м]

@@Радиодинозавр доброе утро, вот сейчас посмотрю 🖐️

[@ОлегДемьянов-я4м]

Мне так стыдно, я сейчас пересмотрю, алкаш я, нет алкоголик, сейчас обязательно пересмотрю пока девочка уснула моя женщина, никто не мешает.

[@Радиодинозавр]

@@ОлегДемьянов-я4м Главное, громко звук не включайте!.. А то проснутся и мешать будут... Снова досмотреть не дадут...

[@ОлегДемьянов-я4м]

@@Радиодинозавр мне понравилось разность потенциалов, у меня старый осциллограф сура блок питания плюс генератор в нём, типа радиолюбительский набор, корпус не связан с землёй, короче гальваническая развязка есть. nirsi 1.c15 пока лежит ждёт пока я трезвею, сегодня может понадобится, телеприставку посмотреть надо, очень мелкая микросхема, и в магазине нету, вот там я иголками и полазию 😄🖐️👍

[@сергейкарев-ю6н]

я правильно понимаю - цифровым осликом, который включен в евророзетку с заземлением, можно проводить замеры допустим в кассетной деке только если ее (деку) включить в сеть через гальваническую развязку?

[@Радиодинозавр]

Я так понял, что вы работаете со стационарным осциллографом. Евророзетка может быть настоящей, а может быть муляж. Муляж - это когда на земляной шине ничего нет и она никак не связана с "землей".В Европе по новым электрическим стандартам земляная шина жестко подключена к настоящему контуру заземления в данном месте, а нулевой провод сети подключен к контуру земли на подстанции...Я не совсем понимаю, что такое кассетная дека. Если меня просветите, то тогда я вам четко отвечу.

[@сергейкарев-ю6н]

@@Радиодинозавр многоквартирный дом оборудован эл.плитами, заземление в розетке есть, дека это тот же магнитфон, где в БП есть транс, выдающий и 10 и 5 и 42 вольта постоянки

[@Радиодинозавр]

Да, конечно, можно. Ведь они гальванически развязаны.

[@Радиодинозавр]

При небольших напряжениях Можно гальванически отвязать либо исследуемую схему, либо осциллограф. Если только напряжение на схеме невелико порядка до 40В. Это правило перестает работать, если напряжение на схеме несколько сот вольт. В этом случае при подключении земляного щупа стационарного осциллографа к точке на высоковольтной схеме вы фактически подключаете эту точку к нулевому потенциалу земли. В этом случае высокое напряжение перераспределяет потенциал на схеме и могут возникнуть неожиданности...

[@levshx]

жесть, именно это и происходило, когда я тестил мультивибратор

[@Радиодинозавр]

Практика - критерий истины. Иногда с такими головоломками приходится сталкиваться, что и не заснешь, пока не поймешь причину...

[@igorgalterego]

Спасибо

[@Igor_user]

Если сетевой (советский) осциллограф будет иметь контакт земляного щупа с корпусом и с сетью питания, то вилку можно воткнуть не той стороной и на корпусе вашего ослика будет сетевое напряжение. Тогда когда был сделан этот ослик заземления в розетке не было. Так что, что-то вы не то рассказываете. И разностный сигнал можно получать на любом осциллографе. А гальваническая развязка от сети - это наличие аккумулятора без подключения к сети 220 В. Вы как то так и сказали, но что то запутали зрителя трохи. И на первой картинке 5:15 вы не правильно подключаетесь щупами к схеме. Там нужно наоборот и тогда вы ничего не придушите. Что то вы плохо изучили свой портативный осциллограф Фнирси. Там есть переключатель на щупе х10 и можно подключать больше чем 40 В. В инструкции это указано.

[@Радиодинозавр]

Я так думал, когда учился в 7-ом классе!.. Соединение корпуса с заземлением выполняется через диодные мостики или делители для получения нулевого потенциала на земляном щупе осциллографа. Я просто показал наглядно сам принцип... По старому стандарту при входе в дом заземление соединяли с нулевым проводом сети. Так что заземление в розетке было!... Разностный сигнал в сети 220 В вы пробовали посмотреть?.. Если вам не жалко вашего осциллографа - то попробуйте!.. На первой картинке 5.15 я специально так включил - это позволяет делать только портативный осциллограф!!! Именно потому что он не привязан к сети 220 В и у него нет заземления!!! Щуп 1/10 делит только сигнальный провод, а земляной нет. Поэтому земляной вывод должен стоять на нуле сети или на заземлении... Я это очень подробно рассказал в фильме kzbin.info/www/bejne/Y3TXp6Zract5j6M Вообще, если вы хотите серьезно разобраться в этой теме, то я вам рекомендую прочесть главу о работе с осциллографом в книге Хоровиц, Хилл "Искусство схемотехники". Не я это придумал. Желаю вам успехов!..

[@МихаилЖарков-д1п]

Вопрос "чайника" : А в "горячей" части БП тоже можно этим портативным осциллографом подключать в любые точки схемы?Ну,если она конечно гальванически отвязана и щуп 1х100?

[@Радиодинозавр]

Щуп 1х100 на портативном осциллографе покажет вам белый шум из-за помех. До 40 В можете запросто все смотреть обычным щупом. А вот при более высоких напряжениях лучше сделать симметричный щуп с делителем 1/10, как в видео kzbin.info/www/bejne/Y3TXp6Zract5j6M . Стандартные заводские щупы предназначены для стационарных осциллографов с заземленной землей и они не годятся. Потому что они предназначены для наблюдения сигналов относительно нулевого земляного потенциала.

[@НикитаШуйский-и4ж]

Если нет трансформаторов, можно сделать мотор-генератор или применить аккумулятор или другой независимый источник.

[@Радиодинозавр]

Конечно, можно мотор-генератор. Только кто-то должен будет его крутить с частотой 50 герц!.. Хотя в наше время есть автомобильные преобразователи 12 В - 220 В и дают они очень хорошую синусоиду.

[@НикитаШуйский-и4ж]

@@Радиодинозавр 50 Гц нужны для оборудования переменного тока (трансформаторы на железе, асинхронные и синхронные машины). Импульсные блоки питания содержат систему выпрямитель - инвертор - выпрямитель и им по барабану постоянный ток на входе или переменный. В целом вопрос разрешается гораздо проще и без импульсного блока. Ставится асинхронник и соединяется с коллекторным двигателем, имеющим обмотку возбуждения. Этот двигатель переводится в рекуперацию с самовозбуждением и регулируя ток через обмотку возбуждения можно изменять выходное напряжение, например получить 12 В. Можно поступить и иначе, взять два коллекторных двигателя и один из них запустить через латр, а с другого снять напряжение для питания осциллографа.

[@Радиодинозавр]

@@НикитаШуйский-и4ж Привет, Никита! Нам надо как-то придумать сделать резервное напряжение 220 В для работы компа, зарядки мобилок, аварийного освещения и прочей техники... Мне говорили, что из шаговых двигателей банкоматов делают мощные ветрогенераторы... Надо что-то придумать... Нас ждут непонятные времена!.. Ребята из "Креосан" подсоединяли генератор к заднему колесу велосипеда и крутили педали. У них от такого генератора даже телевизор показывал. Но надо что-то более простое и надежное сделать... Ведь пока непонятно, что у нас будет через некоторое время...

[@НикитаШуйский-и4ж]

@@Радиодинозавр я в качестве источника освещения во время светомаскировки использую самодельный вечный фонарик. Там мощный шаговик, два моста, аккум Нокиа литиевый и светодиоды 5мм, белые, включены через MT3608 с уставкой на 6 В примерно. В среднем время свечения превышает время зарядки в 4.9 раз. Имеется индикатор разрядки аккумулятора, который зажигает красный светодиод за 3 минуты до отключения светодиодов. Смотрите в эту сторону. Но по хорошему я рекомендую завести солнечную панель, помощнее, повербанк может какой-то, потому что дать рукой хотя бы 10 Вт в течение 2х часов для зарядки смартфона, это весьма утомительное дело. И помните, что у вас должен быть "План Б", но не нужно сейчас разбрасываться деньгами. Потому что в условиях обстрела мешки с песком и бетон или эвакуация, гораздо важнее любых генераторов. Если у вас есть допустим дизельная электростанция и есть топливо, и оружие есть, но нет денег, это будет не очень хорошо... Лучше иметь какой-то запас денег, чем оборудование, которое вам может и не понадобится вовсе. Деньги сейчас тратить нужно с умом и в минимальном количестве. Ничего не покупать с накрученными ценами без крайней необходимости (топливо, оружие, дозиметры, противогазы...). Если хотите солнечную панель, ищите такой вариант, чтобы цена была 30 грн/Вт и ниже. На многие панели сейчас цены очень накрученные, их покупать себе дороже. На ветряк даже не надейтесь, если вы не на море. Я написал бакалаврскую дипломную работу на тему альтернативной энергетики. Ветра в Украине практически нет, вы банально ничего не получите с него. А вот панели ставить резон есть, но только если дёшево!

[@Радиодинозавр]

@@НикитаШуйский-и4ж Мы мыслим одинаково. Пауэрбанк поручил жене купить. Уже есть. Оружие против мин и гранат бессильно, хотя порох у меня есть. Жалею, что в свое время черный порох не купил - мне со Свемы предлагали. Топливо в виде дров пока собираю на случай отключения газа зимой.Вытащил древний мопедовский аккумулятор на 12 В, купил электролит. Планирую его зарядить. А вот солнечную панель я тоже думаю прикупить. У меня только маленькие элементы есть. Шаговики у меня слабенькие, много с них не возмешь. По поводу ветра, то все дело в том, что чем выше уровень над землей, тем больше ветер. У меня друзья геофизики ешще в те древние времена, когда располагались в поле, они монтировали высокую вышку и ставили генератор. На высоте ветер есть. Но только такой генератор будет первой мишенью для пристрелки оружия и наших и ихних. Поэтому отпадает. Пока не раскурочили Одессу, надо срочно из Китая заказать элементы. Вот это и я так сейчас подумал.

[@МаксимНовосёлов-д1э]

Не вводите людей в заблуждение -на делителе напряжения X10 напряжение исследуемого сигнала может достигать 400 вольт на осциллографе FNIRSI-1C15.

[@bat_bsv]

по инструкции написано что режим х1 -+40В, х10 +-400В.

[@МаксимНовосёлов-д1э]

​@@bat_bsv Да про это я и хотел сказать

[@МаксимНовосёлов-д1э]

@@bat_bsv Я уже и на 220 вольт синусоиду померял и на 380 вольт смотрел-всё работает прекрасно на пределе X10.

[@Радиодинозавр]

А в чем вопрос? На делителе 1/10 можно измерять относительно нуля 220 В. А разве я что-то другое говорил.?

[@Радиодинозавр]

Напряжение 380 В - это напряжение между фазами. Каждая фаза имеет амплитудное значение 310 В, а эффективное среднее 220 В.Поэтому 380 В - это тоже эффективное среднее, а амплитудное 540 В!!! Поэтому вам просто повезло, что вы не спалили ваш осциллограф, когда подключали в 380 В.

[@vectran77]

Только вы толково объяснили как именно измерять напряжение, достаточно ли будет щупа 1:10 для горячей части импульсных блоков, ведь там может быть больше 600в. Может сразу на 1:100 сделать щуп?

[@Радиодинозавр]

Оказывается не всегда достаточно щупа 1:10 . Я сам с этим столкнулся и на днях выложу ролик на эту тему.

[@LVP-]

Дорогой автор! Бывает такой много канальный осциллограф в котором каналы гальванически развязанные? Спасибо! 🙏

[@Радиодинозавр]

Обычно нет. Они все имеют общую землю. Хотя бывает использование дифференциальных щупов - но это сопровождается большими искажениями...

[@LVP-]

@@Радиодинозавр спасибо за ответ. Мне большой точность и не нужен. Меня интересует сдвиг синуса в 400/230 сети. Возникли новые проблемы в сетях. 😢

[@Радиодинозавр]

@@LVP- Да после этих олигархов дармоедов уже и синус в сетях стал горбатый и пожмаканый. А вы интересуетесь сдвигом фаз?

[@Pikikozyri]

В интернете есть информация о изготовлении ёмкостного - индуктивного датчика щупа с использованием реле РЭС49 для осцилографа. Было бы интересно увидеть видео на эту тему на вашем канале. Как не допустить ошибок, чтоб при использовании не спалить осцилограф.

[@Радиодинозавр]

Да, мне уже зрители намекали. Я к этому вопросу со временем попытаюсь вернуться с детальным разбором.

[@Pikikozyri]

@@Радиодинозавр будем ждать. Я уже правда сделал себе такой датчик, но интересно все равно будет посмотреть видео))

[@BaradDurTV]

Да, это достаточно интересная тема. Задачу "посмотреть , модулируется напряжение, идущее через высоковольтный кабель" вполне можно решить при помощи нескольких витков провода вокруг интересующего кабеля. А вот получить количественные характеристики уже не так просто.

[@nkkv9538]

все верно, сам так влетал, щупы в руках горели!

[@Злостный_Двачер]

4:18 В этом случае при включении в розетку надо было бы соблюдать полярность, т.е. знать где и у розетки и у вилки ноль и каждый раз втыкать правильно. На деле же можно включать и так и сяк.

[@Радиодинозавр]

Вопрос правильный. И я так раньше думал, пока не спалил осциллограф. Нулевой потенциал цепи выделяют при помощи мостика из диодов и делителя. Поэтому независимо от того, как вы воткнете вилку в сеть, диодики при любом раскладе отфильтруют нулевой потенциал правильно. Я просто упрощенно теоретически показал эту идею.

[@Злостный_Двачер]

@@Радиодинозавр Смотрел на диодный мост, но так и не понял как всё это в целом работает.

[@Радиодинозавр]

@@Злостный_Двачер Хорошо, я немножко позже это покажу на конкретной схеме... Я когда хлопнул осциллограф. то тоже долго недоумевал и не мог понять, откуда взялся нолик на корпусе?!... А потом допер. Тут главное, что я вовремя остановил вас от повторения моей ошибки! Я вернусь к этой теме, когда буду подробно рассказывать о защите входного сигнала от радиопомех.

[@andreyace8768]

👏👏👏👏👏👍👍👍👍!!!

[@vectran77]

Только вы толково объяснили как именно измерять напряжение в "горячей" части, достаточно ли будет щупа 1:10 для горячей части импульсных блоков, ведь там может быть больше 600в? Может сразу на 1:100 сделать щуп?

[@Радиодинозавр]

Я сам делаю и вам рекомендую сделать щуп 1 : 20 до 800 В. В обычных импульсных блоках питания и в обычной жизни радиолюбителя этого достаточно. А при больших коэффициентах деления сильное зашумление сигнала, если вы будете работать на пределе меньше 800 В. Я сейчас заканчиваю фильм об изготовлении гальванических щупов 1 : 20. Уже на днях его закончу и выложу.

[@vectran77]

@@Радиодинозавр отлично, ждём!)

[@Радиодинозавр]

@@vectran77 Сейчас свет ночью дали - так прямо сейчас паяю.

[@dmitriy-gusev]

Здравствуйте! Спасибо за видео, можно подробнее про статические заряды в высоковольтной части осциллографа при питании через разделительный трансформатор, где они там накапливаются? На конденсаторе импульсного блока питания? 7:00

[@Радиодинозавр]

Осциллографическая трубка питается высоким напряжением от встроенного импульсного блока питания. Обычно там стоят высоковольтные конденсаторы. В процессе разогрева и работы осциллографа на них накачивают заряды, которые удерживают нужное высокое напряжение. После выключения осциллографа эти излишние заряды нужно как-то разрядить и удалить с прибора. Через сопротивления их обычно спускают на корпус, который как-то связан либо с нулем сети, либо на корпусе специальное гнездышко "Земля". Через это гнездышко и спускают лишние заряды в землю. Если у вас земля и ноль отключены от прибора, то излишние заряды будут "гулять" по схеме прибора и при избытке могут чего нибудь "подпортить" внутри схемы осциллографа. Поэтому и делают на осциллографе болтик под "землю". Поэтому длительная работа лучевого осциллографа без заземления вредна для него. Ну это в общем.

[@dmitriy-gusev]

@@Радиодинозавр Т.е. цифрового осциллографа это не касается? Спасибо!

[@Радиодинозавр]

@@dmitriy-gusev Да, в цифровом высокого нет! Но в инструкции по цифровым осциллографам запрещают включать осциллограф без земли. Я пока не понял причину, но предупреждающая надпись есть. С цифровыми я глубоко еще не разобрался, поэтому ничего конкретного сказать не могу. На стационарных компьютерах тоже требуют трехполюсной вилки с заземлением. А мы втыкаем в двухполюсную. отсутвие земли на стационарных компбютерах приводит к тому, что на корпусе компа без заземления 110 в на металлической части корпуса, которая иногда кусается при случайном прикосновении мокрой или потной рукой. Какие последствия будут на цифровом осциллографе - наверное, как и на стационарном компьютере. Это такая моя гипотеза.

[@bat_bsv]

@@Радиодинозавр чтобы не кусался,внутри блока питания на входном фильтре два конденсатора параллельно сети полключены, их средняя точка на корпусе .вот отрезают эту среднюю точку от корпуса и пропадает 110В.

[@Радиодинозавр]

@@bat_bsv Да, есть такое... Но вы же понимаете, что если эти два конденсатора впаяны, то значит они несут и какую-то полезную необходимую функцию... Если их убрать - то могут возникнуть и проблемы в сети 220 В. Или вы считаете их лишней запчастью?

[@ZARIN-010]

Здравствуйте ! У меня ослик Hantek dso2d15 , общий вывод идет на землю. По нормальному как говорят нужно развязку делать трансформатором. А можно просто отсоединить землю от вилки питания ?

[@Радиодинозавр]

Если питаете от сети 220 В, то неизбежно надо делать трансформатор. Или, если есть возможность и специальное гнездо на приборе, запитать осцилограф напрямую низким напряжением от внешних аккумуляторных батарей.

[@ZARIN-010]

@@Радиодинозавр Ясно. Спасибо ! Да у меня от сети 220. Другого питания нет. Правда у нас дом старый и в розетках нет заземляющего контакта. Земли нет.

[@Радиодинозавр]

@@ZARIN-010 Тогда только согласующий трансформатор 220-220 ...

[@Трезвостьнормажизни-ш4ж]

конечно можно... только это нарушение правил ТБ, скоп должен быть заземлен желательно через специальный вывод заземления и работать тогда надо аккуратно, помня что скоп под напряжением. Лучше отсоединить не на вилке, а на корпусе скопа чтобы исключить ещё и конденсаторы фильтра синфазной помехи в блоке питания. Они обладают мегомным сопротивлением на частоте сети, но могут пропускать помеху из сети без заземления.

[@Радиодинозавр]

@@Трезвостьнормажизни-ш4ж Здесь дело не в безопасности и правил ТБ. Сеть вас не ударит. И синфазная помеха здесь не при делах...

[@polmakpolmak5904]

Все таки не понятно: как удаляются электрические наводки с щупов портативных осциллографов, если эранирование щупов не заземлено? Ладно, у китайских поделок, но ведь портативные осциллографы есть и у серьезных фирм, таких, например, как agilent, tektronix, fluke и т.д. Они же должны как-то решать эту проблему.

[@Радиодинозавр]

Если малые токи то помехи неизбежны. Чтобы от них избавиться, можно уменьшить внутреннее сопротивление осциллографа и тем самым увеличить полезный ток... Можно сделать внешний экран и заземлить его... Можно укоротить кабель...

[@ruslanyunusov2319]

Здравствуйте! 1).Если я правильно понял, земляной щуп нужно соединить с нулём на плате, а положительным щупом производить уже замеры в горячей части? 2). А в холодной части можно уже земляной щуп подсоединять без разницы куда?

[@Радиодинозавр]

Все правильно вы поняли... Я щуп называю информационным, потому что не всегда он положителен. Например при двухполярном питании земляной щуп - нулевой, а на информационном может быть и плюс и минус. ну а обычно действительно за ноль принимают минусовой вывод источника питания. А вообще, мы всегда измеряем разность потенциалов, поэтому нужна просто удобная точка отсчета...😎🥸🤓🤠🥳

[@ruslanyunusov2319]

@@Радиодинозавр Спасибо Вам, за доходчиваемое разъяснения, это важно для меня что бы пытаться проводить правильные замеры.

[@Радиодинозавр]

@@ruslanyunusov2319 Правильный у вас подход - практика с экспериментами - это основной критерий истины.

[@Радиодинозавр]

@@ruslanyunusov2319 😎

[@Thesturmgever]

Хорошо, возник такой вопрос, а что если у нас будут разделительные трансформаторы и со стороны ослика и со стороны измеряемого аппарата. А все приборы будут заземлены своим заземлением, отдельными от сетевого. Что тогда ожидать?

[@Радиодинозавр]

Во-первых, если вы включили осциллограф через развязывающий трансформатор, то на шкале в милливольтах у вас появятся шумы на осциллограмме.... А если вы заземлили устройство и осциллограф ... то следует ожидать неожиданности!.. Самые разные и самые неприятные!.. Поэтому надо делать и анализировать только конкретные схемы в конкретных случаях....

[@Thesturmgever]

@@Радиодинозавр вот я у вас как специалиста и спрашиваю. Что будет если у меня всё будет подключено через трансформаторы и будет своё отдельное заземление. Ну ещё вопрос, работаю с осликом более часа. Как такого заземления нет, вы говорили про неприятности. Но уже работаю не первый год. И ещё, сейчас часто, "землю" садят просто на "ноль", получается так называемый PEN, смысл делать заземление?

[@Радиодинозавр]

@@ThesturmgeverНа ноль садить не стоит, потому что на ноле в доме может быть перекос. Хотя если у вас лучевой осциллограф, то после работы чтобы снять статику с его элементов после работы с развязывающим трансформатором неплохо бы после выключения через резистор 1 Мом посадить корпус прибора к нулю для разряда. ... Но для любого корпуса осциллографа нужна PEN-земля для снятия шумов с экранной оплетки стационарного осциллографа. ... Если у вас все включено через трансформаторы и земля PEN - то это очень хорошо!..

[@Thesturmgever]

@@Радиодинозавр может я не правильно пояснил или вы не знаете, PE - это земля, а вот N - нейтраль. Поэтому когда соединяют их, пишут PEN.

[@Радиодинозавр]

@@Thesturmgever Да, все правильно, это я оговорился. Надо заземлять на РЕ.

[@oleganonimka3725]

0:42 Вот читаю я текст плывущий по экрану и не могу понять: почему это заземленный стационарный осциллограф позволяет измерить сигнал только относительно "Нуля"??? Что мешает взять и произвести гальваническую отвязку питания исследуемого устройства от электросети с помощью трансформатора и затем спокойно соединять на ней земляной конец пробника с любой точкой?

[@Радиодинозавр]

Во-первых, не все бестрансформаторные устройства могут штатно работать без нуля сети. А во вторых, земляной щуп осциллографа привязан либо к заземлению, либо к нулю сети. Когда вы им касаетесь точки схемы, вы эту точку закорачиваете на это заземление... Вообще, тут те же принципы, что изложены в "Искусстве схемотехники" Хоровиц, Хилл, где он в конце книги рассказывает о работе с лучевыми осциллографами. А без заземления теряется чувствительность осциллографа.

[@oleganonimka3725]

@@Радиодинозавр , скажите, а какие бестрансформаторные устройства не могут штатно работать без нуля электросети и почему так происходит? Я с такими устройствами пока не сталкивался. Вы ведь говорите не о том, что определенные устройства должны иметь защитное заземление (зануление)?

[@Радиодинозавр]

@@oleganonimka3725 Это устройства, где важна полярность включения фаза-ноль... Два года я столкнулся с ситуацией, когда стабилизатор напряжения Мах500 не хотел стабилизировать напряжения котла отопления. Когда вилку стабилизатора перевернули на 180 градусов - то котел заработал. Поворот вилки котла результата не давал - дело именно в полярности включения стабилизатора. А лет 20 назад я сталкивался со многими подобными бестрансформаторными устройствами, где важна полярность включения - с ходу так не отвечу...

[@Трезвостьнормажизни-ш4ж]

@@Радиодинозавр а каким образом "земляной щуп осциллографа" привязан к нулю сети, если под нулем иметь в виду вывод нейтрали? Или вы называете нулем третий заземляющий провод?

[@Радиодинозавр]

@@Трезвостьнормажизни-ш4ж Да, в старых лучевых осциллографах корпус и земляной вывод подвязан к нейтрали. Если этого не будет, то у вас на корпусе будет не нулевой потенциал. Он может быть небольшим, но сигнал нормально вы увидеть не сможете. Здесь это связано совсем не с безопасностью оператора, так что ПУЭ здесь не при чем...

[@moddevel]

Здравствуйте, вопрос портативный осцилограф hantek-2c42 с отключеным щупом постоянно измеряет 120mV, это нормально или нет?

[@Радиодинозавр]

Это шумы внутреннего генератора. Наверное, это многовато. А это на всех частотах или только на высокой частоте?

[@Chettuser]

Калибровку правильно сделали?

[@moddevel]

@@Chettuser Сделал по инструкции, отключил зонт включил калибровку .

[@Chettuser]

@@moddevel Тогда загляните на форум nickbel, там народ и чипы менял и перепрошивал и дорабатывал, может подскажут чего.

[@moddevel]

@@Chettuser Спасибо.

[@TimurMamedov-hf8pe]

Здравствуйте а вы не делаете щуп делитель 1:10 на заказ? Готов преобрести у вас его.

[@Радиодинозавр]

Если бы вы где-то рядом жили, то без проблем. Но мне нужно знать точно входную емкость вашего осциллографа.

[@TimurMamedov-hf8pe]

@@Радиодинозавр такой-же как у вас

[@Радиодинозавр]

@@TimurMamedov-hf8pe Я живу в г.Сумы. А вы далеко от меня?

[@TimurMamedov-hf8pe]

@@Радиодинозавр да в самарской облости

[@Радиодинозавр]

@@TimurMamedov-hf8pe Привет радиолюбителям Самары! Далековато до вас. У меня у друга дочка в Самаре живет. Если бы спокойные времена были, то мы бы вопрос решили. А сейчас проблематично... Обидно. А мне хотелось бы в Самаре побывать. Я слышал, что сейчас это очень большой город. Причем хорошо электрофицированный. А на дачах жители электропечами дома обогревают. И мы в свое время с другом хотели сделать системы для дистанционного включения обогрева через мобильную связь... А потом все заглохло... Обидно...

[@KVA-86]

Если стационарный осциллограф имеет прямое соединение измерительного контакта с нулём сети, то получается что, если перевернуть вилку в розетке, то ситуация в корне изменится, и сетевое напряжение станет поступать напрямую в исследуемую схему? Понятно, что быть такого не может, но я что-то недопонимаю...

[@mslq]

Заземление и щуп осциллографа имеет связь с сетью это почти нулевой провод сети, так что ток пойдёт по измерительному щупу если его куда подключите, даже к нулю, в любом случае вы можете лишиться и щупа и осциллографа. Так что никогда не измеряйте сетевое напряжение, для этого сделайте щуп гальванически развязанный от осциллографа. И к заземлению подключайте не жёстко, а через резистор, у меня 100К.

[@Радиодинозавр]

Вы правильно мыслите. Я условно упрощенно теоретически рассказал саму идею. На самом деле в схеме стоит диодный мостик. К нему подключено два последовательных конденсатора. На крайний вывод одного поступает +310 В ( амплитуда 220 В), а на крайнем выводе другого конденсатора -310 В. А точка соединения конденсаторов дает средний потенциал 0 Вольт, то есть, наш нулевой потенциал. Он всегда будет нулем, сколько бы вы вилку не переворачивали! Бывают и другие "хитрые" схемы фильтрации нуля сети...

[@KVA-86]

@@Радиодинозавр Спасибо за ответ, теперь стало ясно )

[@Радиодинозавр]

@@KVA-86 В отличии от стационарных компьютеров, металлический алюминиевый корпус лучевого осциллографа никогда не кусается, потому что потенциал ноль!.. А вот стационарные компьютеры с железным корпусом кусаются и очень больно, если третий вывод "земля" не заземлен. У них он подключен на среднюю точку конденсаторов, но без диодиков. Поэтому средняя точка фактически дает 110 В - половину 220 В... Но там свои заморочки...

[@deluxe5635]

@@Радиодинозавр диодный мостик, простите, где в схеме стоит? Во вторичной обмотке трансформатора? Если да, то получается он уже гальванически развязан от сети, откуда вы там ноль берёте?

[@eugenykurillo6410]

На столь красивом съёмочном фоне с цветочками, и такая страхелюдская коробенция-подставка под ослика. Хотя бы на время съёмок её прятали куда подальше, а после уже пользовались, раз нравится.

[@Радиодинозавр]

Эта подставка очень удобная в работе. Я не боюсь дернуть ее за кабель, потому что она тяжелая и прочная. Вышла она немножко неровная - делал ее в нервной обстановке в подвале, когда на улице были перестрелки и выстрелы. А мужики-соседи поставили стол в подвале, жрали водку и в карты играли!... Вот в какой обстановке пришлось мне ее в подвале делать! Так что за эстетику извиняйте!..

[@ewgenijlisenkow7996]

Автор пытается донести до нас суть дела, за что ему большое спасибо, а детали, эстетика это всё мелочи, делается из подручных материалов.

[@Радиодинозавр]

@@ewgenijlisenkow7996 Точно! Я после своих самодельных игольчатых щупов вообще не могу работать штатными "граблями" даже с дип-элементами... А про смд я вообще молчу... А эстетика - это для девочек. нам главное надежность и удобство!..

[@viktorvlasov4808]

Вам шашечки или ехать?

[@_Dmitry_Pavlov]

Я не понял момента с минусами экранирования при гальванической развязке стационарного осциллографа,- он ведь экранируется относительно собственного нуля, так же, как и портативный осциллограф с автономным питанием? Не подскажете, в FNIRSI-1014D есть батарея?

[@Радиодинозавр]

Есть ноль абсолютный - это заземление. А есть относительный - это в портативном осциллографе. Если по-простому, то абсолютный ноль высосет из вас все лишнее статическое электричество, а вот относительный ноль уравняется с потенциалом статики и ничего высасывать не будет. Это если рассказывать по-простому. Поэтому относительный ноль не защищен от внешних радиопомех в отличие от абсолютного нуля. По поводу в FNIRSI-1014D, то я думаю, что батарея в нем есть - но это надо спрашивать у продавца.

[@_Dmitry_Pavlov]

@@Радиодинозавр , так я и думаю, что отличия гальванически развязанного от сети осциллографа от портативного на батарее практически нет, они экранируются относительно своего собственного нуля, а при подключении щупами к тому, что нужно измерить, их ноль сравнивается с нулем того, что измеряют. Я получил 1014D , штатной батареи у него нет, но он работает от пяти вольт при токе примерно в один ампер(читал, сам не замерял), поэтому в походном варианте его подключают к повербанку. Он вообще внутри пустой, вся плата помещается в передней серой панели, а большая белая часть пустая, в принципе туда можно разместить батарею.

[@Радиодинозавр]

@@_Dmitry_Pavlov В стационарном компьютере если вы возьметесь в помещении за сигнальный щуп, то у вас на экране осциллографа появится синусоида 50 герц с амплитудой от 2-х до 5 вольт. Если вы возьметесь за сигнальную жилу входного щупа портативного осциллографа - такой мощной синусоиды на экране вы не увидите!.. На земляном щупе стационарного осциллографа земляной щуп имеет абсолютный нулевой потенциал, а в портативном - потенциал относительный. Поэтому синусоиды нет! Но если вы земляной щуп портативного осциллографа соедините с абсолютным нулевым потенциалом и возьметесь рукой за сигнальную жилу - синусоида появится... Но гальванической развязки, понятно, уже не будет... Так что это не одно и то же!..

[@_Dmitry_Pavlov]

@@Радиодинозавр : "На земляном щупе стационарного осциллографа земляной щуп имеет абсолютный нулевой потенциал" , это понятно. Я говорил по стационарный осциллограф, подсоединенный через трансформатор, т.е. развязанный,- он по идее не должен отличаться от портативного?

[@ОлегДемьянов-я4м]

Техника безопасности, всегда хорошо, когда током стукнет потом уже поздно изучать 😄🖐️👍

[@Радиодинозавр]

Да если ток небольшой, то даже как-то полезно тонизирует умственную деятельность! Логика сразу включается в работу с ускорением!.. Сразу в тонус приходишь!... Главное - не перебрать и не переоценить защитные возможности своего организма!..

[@ОлегДемьянов-я4м]

🖐️

[@ОлегДемьянов-я4м]

@@Радиодинозавр я перебрал запчасти, потом понял что сам перебрал, природа должна быть гармонична, шаг вправо шаг влево считается что-то неправильно 🤭 жить хорошо а хорошо жить ещё лучше хороший фильм был

[@Радиодинозавр]

@@ОлегДемьянов-я4м Хорошие фильмы были у режиссера Леонида Гайдая. "Кавказскую пленницу" я много раз пересматривал и находил всегда что-то новое и интересное...

[@ydeagen]

🤓👍

[@Evgeni250889]

Добрый день . Какой вывод вы сделали для себя из вашей практики по мультиметрам? Для дома какого должно хватать с головой? Нужно ли гнаться за высокой точностью показаний , переплачивая за эту точность и бренд ? Не давно видел в объявлениях советский прибор Щ300 , так вот у него точность па порядок выше, чем нынешние китайские "инженерные новинки" , хотел бы взять его себе , но боюсь, что если сломается или ещё что то , то методики его ремонта и не найти. Что посоветуете ? Какой мультиметр для радиолбительства пойдёт?

[@Радиодинозавр]

Если вы занимаетесь ремонтом или пайкой несложных устройств, то особо точный мультиметр не нужен. Но есть особые случаи, когда нужна повышенная точность. Когда вы точно хотите знать величину сопротивления с прецезионной точностью, как у меня в видео kzbin.info/www/bejne/pGO8l355bsproLc . Или когда вы хотите точно оценить емкость аккумулятора по его разряду за короткое время. Или нужно точно установить 5В или 12В. И подобные задачи. Прибор Щ300 скорее всего придется калибровать - так были устроены советские приборы, что их надо было периодически подстраивать в отличие от современных импортных цифровых приборов. Но зато его в принципе можно отремонтировать путем тупого отыскания неисправных деталей. Там скорее всего нет дефицитных деталей, типа каких-то микросхем. Газоразрядные индикаторы тоже могут подсесть и придется с ними разбираться. Если по дешевке, то можно взять, но придется повозиться с настройками. Если дорого - то не стоит. Сейчас несколько микросхем могут заменить весь это прибор. Это в те времена было круто, а сейчас уже нет. У меня несколько мультиметров современных, включая и прецезионные. Но под рукой со мной всегда простой ХВ868. Я щупы поменял на крокодилы и он у меня под рукой уже больше 10 лет. А дома лежат приборы покруче и поточнее. Если не справляется карманный - тогда начинаю использовать приборы поточнее.

[@Evgeni250889]

@@Радиодинозавр Спасибо , я примерно понял ход мыслей. Тогда дайте наводку в сторону ваших прецизионных приборов ? Чтоб хоть представлять уровень на будущее

[@Радиодинозавр]

@@Evgeni250889 Смотря чем вы планируете заниматься. В обычной радиолюбительской практике обычной точности 1 % хватает с головой. Вольтметр я докупил с погрешностью 0,2%, когда ремонтировал логику 5 В. Потому что для нормальной работы логики ТТЛ нужно питание от 4.75 до 5.25, а 1 % 0,05 В было грубовато для измерений. А вот 0,2% давало погрешность 0,01 В, что мне хватало с головой! Но есть приборы и поточнее, но только цена у них тоже раз в 10 больше. Нет смысла переплачивать. Сейчас есть новые мультиметры на любую предельную точность, вот только цены кусаются. Я до войны хотел купить прибор для измерения емкости от 0,01 пФ и индуктивности от 10 наногенри. Теперь вот пролетел - рынок Барабашова отутюжили... Если Одессу перекроют - то вообще сюда ничего поступать перестанет. Тогда будем совдеповские аппараты скупать и юстировать по точным приборам у друзей. Конечно, если вы собираетесь заниматься серьезной наукой, то вам нужны сверхточные приборы. А если ситуация с точностью возникает раз в году, то проще к друзьям сходить в мастерскую и попросить один раз точно что-то измерить... Все зависит от ваших дальнейших планов...

[@Evgeni250889]

@@Радиодинозавр Благодарю за развёрнутый ответ . Мне хотелось бы не прогадать в выборе, чтобы взять прибор на вырост , потому что сейчас не предсказуемая политика цен , то что стоило 2 копейки образно говоря , завтра может стоить все 20 копеек. Ещё не доконца понятно , что же все таки лучше автомат или с ручным выбором поддиапазонов? Ручным, как мне кажется понятнее прозванивать полупроводниковые приборы , ведь заранее можно установить предел выше которого прибор ничего не покаже, это и будет наглядным изменением, а когда автомат начинает перебирать все пределы и уходит в мегаомы тут и не поймёшь, то ли транзистор цел , толи нет . Ещё я обратил внимание, что точность прибора она не на всех пределах одна и та же , где то лучше, где то уже и не совсем , как тут правильно определиться ? Ну и просто скажите, какие фирмы или что то ещё, у вас вызывает доверие к аппарату ?

[@Радиодинозавр]

@@Evgeni250889 На современных приборах с плавающим режимом есть кнопка выбора фиксированного диапазона. Даже на моем карманном есть. Поэтому с плавающим диапазоном прибор более универсален.Ошибка растет при росте величины сопротивления в мегаомном диапазоне, потому что для сохранения точности надо повышать напряжение питания. А точность измерения напряжения определяется точностью эталонных резисторов в схеме - именно они и увеличивают стоимость прибора. А микроконтроллер может быть один и тот же.. Полупроводник лучше мерять через положение "диод" генератора тока 1мА. А еще лучше стрелочным - потому что на разных пределах можно увидеть, как ведет себя полупроводник при разных токах. Просто, сама технология измерений стандартизована, хотя и фирмы разные. Бывает, что отдельные фирмы что-то дорабатывают по-своему. Тот же Fluke пропускает сигнал через дифференциальный усилитель. Кто-то отказывается от 9 Вольтовой Кроны и предпочитает более мощные пальчиковые батареи. Но все они в корне технологию не меняют в целом. Я большой существенной разницы не замечал пока. Другое дело, когда технологии измерения разные. Обычные стационарные приборы через заземление намного лучше защищены от внешних радиопомех в отличии от пластмассовых портативных. Поэтому на стационарных есть приборы, меряющие микровольты. Портативные такое из-за помех померять не могут. Тут глобальные отличия из-за разных задач и конструктивных особенностей.

[@RogovAB]

Какая-то лженаука, на входе осциллографа стоит 1 Мом резистор, именно он ообразует делитель с 9М для 1/10. Все рассуждения про потенциал - это "сгусток заряда" просто незнание физики.

[@Радиодинозавр]

Сопротивление в делителе 9 Мом, делитель 1/10... Вода мокрая... А разве я что-то говорил иначе?...Потенциал образует группа зарядов одного знака. Нет зарядов - потенциал ноль!... И в розетке тоже возникают заряды с частотой 50 гц! Если вам это было неизвестно до моего ролика, то, значит, теперь вы физику будете знать более глубоко! Потенциал способен совершать работу по переносу зарядов. Если ваш потенциал ноль, а на фазовом проводе 310 В, то при касании вами этого провода в ваше тело потекут заряды, чтобы потенциал провода выровнять с потенциалом вашего тела.... Вас статика никогда не кусала?... Статические заряды, которые кусаются как фазовый провод, тоже переносят на ваше тело излишние сгустки зарядов. .. Глубже читайте учебники физики, если хотите стать крутым электроником!

[@ivansverdlov3317]

3:14 проходить токи в несколько микровольт? вольт?

[@Радиодинозавр]

Хорошие стационарные осциллографы имеют предел шкалы чувствительности 1 mV, причем на шкале этот 1 mV поделен на 5 делений и вы можете отчетливо по шкале видеть минимальный уровень сигнала 100микровольт. А чувствительность портативных осциллографов загрублена до 20mV. Операционный усилитель осциллографа видит 1mV, но на кабель поступают наводки от внешних радиопомех потому что экран кабеля серьезно не заземлен. Полезный сигнал виден на фоне бороды шума. Поэтому производители загрубили программно шкалу до 20 mV.

[@ivansverdlov3317]

@@Радиодинозавр это все понятно, теория верна, вы сказали ток но единицы измерения употребили вольты. Ток в амперах вроде бы измеряется. оговорились, просто исправьтесь

[@Радиодинозавр]

@@ivansverdlov3317 Скажу вам честно - просто немножко волнуюсь и заговариваюсь и напряжения называю токами. Но в том контексте реч шла о микровольтах.

[@ivansverdlov3317]

@@Радиодинозавр не волнуйтесь. у вас очень хорошо получается, смотрю с огромным интересом, много ценного для себя нахожу. очень познавательные ролики. Все у вас получается замечательно и довольно профессионально

[@Радиодинозавр]

@@ivansverdlov3317 Спасибо.

[@АлексейМ-я2с]

Насчёт ОМЛ вы не правы: в нём ни один из выводов первичной обмотки трансформатора не соединён с корпусом. Да экран щупа соединён с корпусом. И на корпусе есть заземляющая клемма.Так что ноль сети не соединён с корпусом, т.к. сетевой провод имеет 2 жилы, в отличие от импортных, там есть и заземляющая жила.

[@Радиодинозавр]

Я немножко погодя буду ремонтировать Один из моих ОМЛ. И я вам продемонстрирую и покажу, что при работе на корпусе нулевой потенциал. Трошки погодя. Сейчас я пока рассказываю тему, как ремонтировать аппараты, поэтому не хочу отвлекаться.

[@АлексейМ-я2с]

@@Радиодинозавр Буду рад посмотреть. У меня тоже есть ОМЛ- 3, правда я им давно не пользуюсь, в работе отечественный аналоговый до 70 МГц и забугорный цифровой до 200 МГц.

[@Радиодинозавр]

@@АлексейМ-я2с У меня тоже есть лучевые осциллографы покруче. Но мне ОМЛ-3М очень нравится тем, что он компактный, легкий и работает очень безотказно. Его в сумку бросил и повез в гараж на велосипеде. А с тяжелыми С1-68 или с С1-73 такой фокус не сделаешь.

[@АлексейМ-я2с]

@@Радиодинозавр У меня аналоговый С1-118. С рождения он на 20 МГц, но я путём несложной переделки и заменой некоторых компонентов, разогнал его до 70 МГц. Дальше если бы его "разгонять", надо было-бы переделывать усилители. Но мне и этого хватило, тем более, что у меня цифровик Hantek DSO5202P на 200 МГц. А С1-118-й тоже можно считать походным, у него есть крышка, которая закрывает рабочую панель и в которой можно спрятать щупы. Но я сейчас уже занимаюсь только дома и для себя, зрение уже не то, да и возраст уже... стукнуло недавно семьдесят лет. Но порох в пороховницах ещё не отсырел! На грани выпуска ГКЧ до 20 МГц с внутренней и внешней модуляцией и частотными метками и с индикацией частоты и выходного напряжения на индикаторе ИЛЦ2-16-8.В нём можно организовать индикацию от двух гальванически не соединённых приборов. Возможно, когда ГКЧ "отрепетирую" выложу ролик, но это потом. Если хотите пообщаться поплотнее, а не здесь на Ютубе, дайте почту, поговорим откровеннее, я буду рад общению. Я свою почту здесь не могу написать, Ютуб блокирует адреса и телефоны в комментариях. Всех благ!

[@Радиодинозавр]

@@АлексейМ-я2с Вы, можно сказать, немножко больший радиодинозавр, чем я. Я тоже когда-то делал ГКЧ, хотя на более низких частотах... Насколько я представляю, С -118 это маленький, легкий и компактный хороший аппарат. Я сейчас завален разной работой, но можем и пообщаться. мой адрес . Я тоже люблю дорабатывать приборы.

[@Thesnowiswhite]

🙂👍

[@Радиодинозавр]

Я этим видео уберег многих радиолюбителей от пробоя входных цепей стационарных осциллографов...

[@Thesnowiswhite]

@@Радиодинозавр а я пытаюсь сейчас его собрать. Туплю чего то. Может уже сегодня чего нить напечатаю. А комменты мои ответы есть или опять пропали?

[@Thesnowiswhite]

@@Радиодинозавр Сейчас 0:42. Начал вчера в 7 утра. ))))) Пока ещё не собран. Офигеть. Никак не могу планку ровно поставить. Сейчас ещё раз посмотрю как это делается. А так БП прикрутить осталось. Ну и подключить всё.

[@Радиодинозавр]

@@Thesnowiswhite Надо с бубном вокруг походить и попрыгать!... Иногда помогает сосредоточиться!... Скажу честно, я тоже не люблю механику собирать, мне паять детальки больше нравится...

[@Thesnowiswhite]

@@Радиодинозавр собрал. Включил. Экран светится и меню нет. Вентиляторы работают. На управление никак не реагирует. Принтер мёртвый. ( Продавцу написал. Жду ответ.

[@ВадимМалатчев]

Здрасте, ни на одном советском приборе с трансформаторным питанием сетевая первичка никогда не соединялась с шасси ! На всех приборах на шасси стоит клемма земля которая заземлялась на производстве на специальную земляную шину не имеющую ни какого отношения к сети питания.

[@aleksandrponomarenko7866]

Автор канала прав, смотри начало видео внимательней.

[@Радиодинозавр]

Внешняя клемма действительно есть под заземление. Но это то же, что электрики называют контуром повторного заземления. Подайте на лампочку накаливания фазу, а на второй контакт лампочки поочередно "ноль" и хорошую "землю". Лампочка должна светиться в обоих случаях... При хорошей "земле" сопротивление между "землей" и "нулем" несколько ом. Или вы не согласны?.. Я тоже раньше так думал, что на шасси ничего не выходит, пока не спалил осциллограф. В реальной схеме есть диодный мостик, фильтрующий нулевой потенциал, который и садят на корпус. Я немножко упрощенно рассказал, чтобы показать идею, что такое нулевой потенциал и как он создает неожиданные неприятности!

[@ВадимМалатчев]

@@aleksandrponomarenko7866 В чём прав? Первичная обмотка транса ни в одном приборе не имеет соединения с шасси! Возмите и посмотрите любую принципиальную схему, я много лет занимался ремонтом всего спектра измерительных приборов да и счас имею советские, пользуюсь ими.

[@mslq]

Это не так, на всех приборах советских нулевой пин розетки соединялся через конденсатор другой вывод которого соединён к корпусу прибора, второй конденсатор соединён тоже к корпусу и к фазе, это я считаю диверсией ко всему населению. В советском варианте это выглядело на много хуже в виду отсутствия земляной шины в розетке на корпусе всегда было 110 Вольт - половина питания. В западных приборох это говно с конденсаторами присутствует, но оно не так явно выражено, так как пин розетки заземляющий сидел на корпусе. Теперь я всегда отключаю во всех приборах эту среднюю точку конденсаторов от корпуса.

[@ВадимМалатчев]

@@mslq. Вот счас специально посмотрел бумажные схемы В3-38, С1- 94, С 1- 131, ни в одном нет этих кандеров, да встречались с кандерами но крайне редко, да и емкость их мизерная, в советских электромеханических кассовых аппаратах точно стояли, пощипывало от них.

[@valkost7541]

А как насчёт питание от сети через УЗО ? Если он исправен ноль не имеет ничего общего к земли , тем более защита срабатывает между 24 и 30 mA . Ноль имеет дело к земли до УЗО. Если проводка в доме (мастерской) выполнена по всем правилам нет смысла гальванической развязки ! Если уж для "защиты" ел. приборов (НЕ ЛЮДЕЙ) привязали землю к нулю, тогда и только тогда галван. развязка обязательна ! А сама гальваническая развязка как такова имеет и обратную сторону ! Если укоротит прибор, пока не сгорит сама развязка защиты нет никакой для прибора...! Осциллограф сгорает чаще под управлением галван. развязки, чем под УЗО ! Электроника есть электроникой, но законов електротехники пока ещё никто не отменял ! Нигде в Европе нет мастерской работающей через Гальван. развязывающих систем и все работают на УРА хоть с китайскими, хоть с американскими приборами. Здоровья Всем !

[@Радиодинозавр]

В Европе уже 40 лет в домах проходит шина "Заземление" - это третий вывод в розетке. Причем, "земля" там настоящая и проверенная! Это о ней у нас заговорили только в 1998 году! А там она уже давно!... УЗО никак не связано с "землей"! УЗО сравнивает прямой и обратный ток в цепи. Если токи не равны, значит, где-то в цепи есть утечка налево. Но УЗО ни к "заземлению" ни к "нулю" сети отношения не имеет. УЗО при токе 30 ма отключает питание устройства бойлера, стиральную машину, электрочайник, когда на корпус попадает фаза, которая через вашу руку или другую часть тела протекает на мокрый пол, металлическую трубу и другие...

[@valkost7541]

@@Радиодинозавр Как уже писал, УЗО не имеет отношение к нулю и земли до него, а после самого УЗО имеет прямое отношение и к одному и к другому и к фазе ! В том и смысл его предназначение, чтоб не допустить утечки в цепи Фаза -> потребитель -> ноль -> земля ! Более 10 лет проработал в Европе с METREL MI 3105 и знаю отлично о чём идёт речь ! Кстати, хороший, новый УЗО должен сработать при утечки до 24 mA, а от 10 до 50 срабатывания не больше 28 mA при напряжения от 190 до 240 V и сопротивление Re не более 4 Ω в среднетемпературной среде от 20*С ! Под конец хочу чтоб Вы меня поняли правильно ! Я не преуменьшаю никак Ваш труд и время которое тратите на благо новичков и.... К сожалению неблагодарных ! Конфуций сказал : - Какой смысл иметь знания если не поделился ими нискем ? Здоровья Вам и всем подписчиком ! Привет с Болгарии !

[@Радиодинозавр]

@@valkost7541 Я с вами абсолютно согласен. Привет Болгарии с Украины. Кстати, а какой официальный стандарт разброса напряжения в сети у вас в Болгарии? У вас тоже разброс 190-240? У нас до февраля до событий в городской сети напряжение изменялось от 170 до 230. Стиральная машина не включалась. А сейчас после всех событий у нас в городе напряжение скачет от 220 до 260. Раньше было мало, а сейчас стало много. Вот такой парадокс.

[@valkost7541]

@@Радиодинозавр Я привел лиш параметры Евростандарта и границ напряжения в сети к которому должна придерживаться и Болгария подписав указ европарламента на 27.05.2010 г. Ну как знаете у нас славян, ручка всегда под рукой и подписываем, что угодно, а вот выполнить затем споразумения... Ну как там по русски... Кукиш ! Извиняюсь за грубость ! Не знаю, что творится по всему миру но явно это тайная договоренность управляющих всех стран, чтоб завысить напряжение до 260V ! Вот и у нас так ! А почему ? Да проще ответа не бывает ! Сгорает всё по очереди, и люди идут и покупают новую технику. И вот никак "не могу" догадаться кому это выгодно...? Да и как всё остальное в нашей жизни за последние 30 лет. В современной технике всё крепится на импульсников. И вот вам шум до небесах в сети. Потому и поменяли УКВ частоту на цифровой сигнал в многих стран. А какая техника была, а ? Всё на трафов и кучу фильтров стояло ! И даже при 260V ей хоть бы...! А сейчас ? Потеряли всё хорошее, что было и забыли ! Да что техника, слова Маяковского уже не актуальны ! Некому их послать, ЧЕЛОВЕКа нет... Мира Вам и здоровья !

[@Jenya-zc9zm]

Какая земля ,спросите электрика есть ли земля с трансформаторной подстанции? В СССР земли для бытовых домов не предусмотрено,только спецпредприятия,заводы и т.д....Развязку можно сделать из 2-х трансформаторов от ИБП....Почему не упомянули про сетевые стабилизаторы напряжения ? можно ли их использовать в качестве развязки ?

[@Радиодинозавр]

А вы знаете, что даже все бетонные столбы электросетей всегда заземлены? А о подстанциях я даже не говорю... Консультанты электрики у вас слабоваты...

[@Jenya-zc9zm]

@@Радиодинозавр так,секундочку.у нас не входил стандарт заземления бытовой электросети....может быть сейчас есть ?!,. для этого надо узнавать у электриков вашего дома...развязка на землю если она вообще есть должна идти из трансформаторной подстанции от которой записывается конкретный дом,здание...

[@Радиодинозавр]

@@Jenya-zc9zm Раньше ноль сети подключали к металлическим трубам в подвале и приваривали к уголкам заземления и к металлическому шкафу электрооборудования в подвале. А на подстанции все оборудование заземляли само собой. А теперь землю ведут по отдельному третьему проводу, а ноль заземляют на подстанции...

[@Jenya-zc9zm]

@@Радиодинозавр ноль нельзя заземлить,это ОПАСНО....ни в одном доме времён СССР не было заземления...

[@Радиодинозавр]

@@Jenya-zc9zm Ну что я вам скажу - не нравится, не заземляйте!.. Вы работали электриком во времена СССР?!...

[@vadimua1837]

шина заземления на корпус, а не с розетки.

[@Радиодинозавр]

Шина заземления идет не из космоса! Она идет с розетки, если у вас современный стандарт...Или у вас шина заземления идет от труб отопления или водопровода? Как у дремучих кулибиных...

[@vadimua1837]

@@Радиодинозавр работаю в 77+, живу 98+, увы. Евророзетки не факт. Понимаем и делаем правильно.

[@Радиодинозавр]

@@vadimua1837 Тогда вы - наш человек! Вы динозавр покруче меня! Так в ваше годы радиолюбители для получения заземления старое железное ведро в землю закапывали.... Для детекторного радиоприемника... Для осциллографа то заземление отлично подойдет!..

[@vadimua1837]

@@Радиодинозавр так и есть, ведро старше меня.

[@Радиодинозавр]

@@vadimua1837 Тогда ведро будет парантозавром...

[@deluxe5635]

По хорошему нужно гальванически развязывать исследуемый прибор, а не осциллограф. Осциллограф должен быть заземлен

[@Радиодинозавр]

А зачем заземлять портативный осциллограф с автономным питанием?... И как вы собираетесь развязывать высоковольтные цепи импульсных блоков питания, если они задуманы работать без гальванической развязки?... Это все "хотелки"... А современная электроника диктует современные новые правила работы...

[@deluxe5635]

@@Радиодинозавр речь про стационарный осциллограф, портативный понятно что незачем. И в чем проблема работы импульсных БП подключенных через трансформатор?

[@Радиодинозавр]

@@deluxe5635 Я пытаюсь сейчас глубоко разобраться в этом вопросе. Есть некоторые пустяковые нюансы, хотя в отличие от лучевых они не критичны. Но я до конца не понимаю, почему в техпаспорте производители категорически запрещают работу цифрового осциллографа без заземления и зануления. Возможно они пишут просто по инерции, не задумываясь. А может все-таки причины есть... Я немножко погодя разберусь и все подробно изложу на канале. Свои непроверенные гипотезы рассказывать не буду.... Короче, я к теме стационарных цифровых осциллографов еще вернусь...

[@RogovAB]

Что вы мудрите, давно уже придумали дифференциальные пробники. Стоят не дорого, от 100 баксов. Если и этих денег нет, можно самому спаять до 10Мгц - легко.

[@Радиодинозавр]

Дифференциальные пробники не предназначены для работы с портативным осциллографом с автономным источником питания в режиме гальванической развязки.. Они предназначены для работы на стационарных осциллографах. Дифференциальные пробники выполняют совсем другую задачу.

[@RogovAB]

@@Радиодинозавр Где сказано, что диф.пробник только для настольных осциллографов? Дичь.

[@Радиодинозавр]

@@RogovAB При работе автокрана у нас не ставят таблички "Не стой под стрелой!", но это совсем не означает, что это нужно делать. Дифференциальный пробник черный вывод цепляют на ноль, а сигнальный на высоковольтный сигнал. А BNC подключают к осциллографу. Если вы земляной щуп пробника подключите не к нулевому потенциалу и подключите к стационарному осциллографу - возникнет молния с пробоем. Если тот же пробник вы подключите к портативному осциллографу - то молнии не будет, но осциллографу наступит тихий кирдык! Возможно с дымком! Я это уже проходил на мультиметрах. Если не верите - проведите эксперимент... И будет тогда вам дичь!..

[@RogovAB]

@@Радиодинозавр Ничего не будет. У диф.щупа симметричный вход. Можно подключать как угодно, для этого он и сделан. Почитайте литературу, если никогда с ним не работали.

[@user-hz1yp3qn6v]

Зачем заземлять осциллограф? Наводки и шумы почти не уменьшаются, какой смысл городить себе проблемы.

[@Радиодинозавр]

Если у вас хорошее заземление - индустриальные радиопомехи на щупе осциллографа исчезнут. Я немножко позже планирую показать видео с конкретными видеодоказательствами. Там вы все увидите живьем... Кстати, водопроводная труба - это не заземление для радиотехники. И я в видике тогда подробно расскажу почему.

[@user-hz1yp3qn6v]

@@Радиодинозавр дома у меня пока нет хорошего заземления, однако на работе есть конкретное заземление, работал своим прибором там и разницы не заметил, если не сказать больше - там помех оказалось больше :3 Не применял какую-то методику по измерению шумов, просто сравнил на диапазоне 10мВ на клетку без заземления и с заземлением, и разницы не увидел, замыкал и щупы и разъем по кратчайшему. Вообще у меня осциллограф сам по себе канал имеет шумный, Риголовцы ведь не могут за 8 с лишним лет доработать и устранить косяки серии, за 8 лет сменились поколения элементов и канал вертикального отклонения можно было 3 раза обновить. Но зачем, и так покупают 🤣 А в Советском Союзе схемы постоянно кстати менялись, дополнялись пришлепками на принципиальную схему - будь то от дефицита и нищеты или из благих побуждений, но схемы дорабатывались. Сейчас же годами и так сойдет.

[@Радиодинозавр]

@@user-hz1yp3qn6v Так на 10 мВ тут песня совсем другая. Ведь, я так понял, осциллограф у вас цифровой и он просто сам генерирует шумы... Обидно, что нет ни схемы осциллографа, ни описания. Покупаем кота в мешке. Раньше при наличии схем специалисты инженеры сами дорабатывали схемы. Были на заводе доплаты в виде авторских свидетельств. Поэтому постоянно и улучшали. Появлялись новые менее шумливые транзисторы и микросхемы. А сейчас в электронике застой - все по утвержденному стандарту. А сменить стандарт - это заплатить большие деньги производителю - поэтому никто ничего и не меняет...

[@user-hz1yp3qn6v]

@@Радиодинозавр да, еще и питать иногда приходится от инвертора - ведь меня задушила жаба на нормальный с батарейным питанием, рассудил что не часто на выезд и на работу а основное домашнее радиолюбительство. И в итоге у меня чугунная чунька 3 кило весом ds1102z, шумит он на диапазоне 10мВ так что этот диапазон не рабочий, и еще на аналоговых основная помеха была понятная наводка 50Гц а у этого сотни КГц непонятно откуда пролезает. Там аппаратно закорачивается вход релюхой - все равно шумит.

[@Sborka_Electron]

Работа с цифровым осциллографом без заземления опасна - что за бред. Да еще и воткнуть после работы его вилку в разетку 😂

[@Радиодинозавр]

Выучите азы английского и внимательно прочтите инструкцию производителя.... И речь там не в опасности для вашей жизни!..

[@ЯрославСилантьев-н8п]

Троллейбус бьету течкой тока. Радиодиназавр

[@Радиодинозавр]

Утечкой тока, если изоляция плохая. Но за плохую изоляцию водитель троллейбуса мог и в тюрьму загреметь! Так что не совсем это так. А почему ударяет электрическим током в сухую жаркую летнюю погоду, когда вы притрагиваетесь к автомобилю, у которого нет разрядных резинок сзади? Тоже утечка тока?

[@sergey0504m]

Почему одни положительные комментарии? Он же бред несет, практически в каждом предложении Реклама китайского говна, зачет... А в остальном, он далек от измерительных приборов и от электроники Не ведитесь, вас имеют в уши! не удивлюсь, если мой коммент удалится)))

[@Радиодинозавр]

Специально оставил ваш коммент... Но ваш узкий словарный запас "Бред, трэш, вас имеют в уши" говорит о вашем умственном развитии. У Эллочки Щукиной словарный запас был больше и составлял 30 слов... Если у вас есть более глубокое понимание, то приведите весомые контраргументы. А словесный понос без единого бита информации у меня на канале не приветствуется... Хотя вы правы - зрителей-очернителей я обычно действительно блокирую... Если вас интересует эта тема, то давайте вести беседу в конструктивном направлении языком контраргументов. Я конструктивных оппонентов всегда только приветствую! Ничего удивительного нет в том, что любое новое направление вызывает внутренний протест. Вы не первый! Электромагнитные уравнения Максвелла тоже не признавали около 10 лет. Но под напором экспериментальных фактов мыслящие люди признали его правоту. Если вы не согласны - выложите контраргументы. Ну а примитивных очернителей, которых единицы из тысячи, я действительно блокирую. Потому что очернителей интересует не истина, а желание попонтоваться. А мне и моим зрителям это неинтересно!..

[@ВладЧе-ю4х]

За 45 лет ни разу ничего не ЗАЗЕМЛИЛОСЬ вывод. Пиздеж.

[@Радиодинозавр]

Правильно! Заземлять ничего никогда не нужно! Это умники придумали ЗАЗЕМЛЕНИЕ от нечего делать!..

[@Трезвостьнормажизни-ш4ж]

Человек слабо представляет себе что такое защитное заземление, как устроены блоки питания , для чего нужны конденсаторы фильтра синфазной помехи.... Никакой развязки для осциллографа делать не надо, там и так все развязано. Даже в импульсниках есть развязка через трансформаторы. Конечно если у вас трехпроводная линия сети, то тогда может быть связь через этот заземляющий контакт, но достаточно его откинуть... если решили рискнуть здоровьем). Вообще, согласно ПТЭБ, все приборы должны иметь защитное заземление, то есть гальваническую связь с землей. А развязывать надо исследуемый объект. Если уж очень хочется , то можно просто откинуть провод заземления на скопе и аккуратно, помня что он теперь под напряжением сети от исследуемого объекта, померить.

[@Радиодинозавр]

Вы путаете шило с мылом. Вы связываете заземление в целях безопасности оператора от удара током с заземлением для защиты сигнала от помех...

[@Трезвостьнормажизни-ш4ж]

@@Радиодинозавр Это как раз вы их путаете) Вы утверждаете что даже в советских скопах, например ОМЛ-2М, корпус был соединен с нейтралью сети через конденсатор фильтра для безопасности. Мол как бы советские ГОСТы пропустили такое нарушение как незаземленный корпус... В том то и дело что корпус должен отдельным проводом заземляться через клемму заземления гальванически. А через конденсатор ,имеющий мегомное сопротивление на частоте сети, он никак не может считаться заземленным. И в осциллографах понятие защитного и заземления от помех не разделяются. Помехоподавляющие конденсаторы имеют общую цепь с защитным заземлением.

[@Радиодинозавр]

@@Трезвостьнормажизни-ш4жЯ немножко позже покажу изготовление датчика электрического поля и вам наглядно покажу, что корпус омл имеет физически нулевой потенциал после включения в сеть. Так что немножко потерпите...

[@zhenya258]

Дед хенрню несёт. ОМЛ-3М гальванически развязан от сети. И имеет металлический трансформатор, без заземления и зануления. Там вилка двухпроводная. Схему надо лучше смотреть дедуля. И на счёт твоего показометра фнирси, дедуля. Его полоса пропускания 30 МГц на Х1 и 60 МГц на Х10. Люди в лаборатории замеряли, с вч кабелями от профессиональных вч генераторов.

[@Радиодинозавр]

На двухпроводной вилке всегда есть НОЛЬ! Это во-первых... Полоса пропускания строится, когда входное сопротивление нагрузки 50 ом. А у вас всегда сопротивление нагрузки в схеме 50 Ом?.. Если есть ВЧ кабель, то вы меряете характеристики осциллографа вместе с характеристиками кабеля! Ну это как дважды два четыре! Или вы верите в волшебные профессиональные дорогие кабеля для лохов. А демонстрируют вам это троечники! По правилам мерологии характеристики надо измерять, подавая сигнал на вход осциллографа, а не на длинный изогнутый буквой ЗЮ кабель перед осциллографом, который имеет приличную емкость и индуктивность... Вот так, ищущая и думающая молодежь!..

[@SupersonicHeart]

Токи в несколько микро вольт? kzbin.info/www/bejne/i5unZ5SEjZ51g7c

[@Радиодинозавр]

Речь шла о чувствительности по напряжению. И я хотел сказать что протекали очень маломощные токи с напряжением в несколько микровольт. Просто оговорка... Смысл все равно понятен...

[@SupersonicHeart]

@@Радиодинозавр Тот случай когда речевой аппарат не поспевает за мыслями))

[@Радиодинозавр]

@@SupersonicHeartТочно! Это вы очень правильно заметили! Я иногда свои ролики просматриваю и тоже замечаю, что думал правильно, а не договорил и сказал упрощенно. Просто многие вещи для меня как дважды два четыре и я на мелочи не обращаю внимания. А люди меня слушают и не совсем понимают, что я хотел сказать. Тут вы правы.

[@siiv7973]

Ха, ха, какъв радио динозавър си т? Имаш три осцилоскопа дигитални нови и един омл , който си е класика за русия. И аз имам омл2 , един мини5 и един ло70 е те това е от времето на динозаврите...

[@Радиодинозавр]

Да, oml-2m е още по-древен динозавър! И ми харесва, защото е лек и транспортируем, а работата му е много стабилна. Занесох го в гаража, когато колата беше ремонтирана. Имам и двулъч с1-69, но тежи около 18 кг! Той е още по-голям динозавър!

[@siiv7973]

@@Радиодинозавр Според мен омл2 има някакъв дефакт в елт. Лъчът не е хоризонтален и трябва да се завърта тръбата механично с изрязване на корпоса... Купих го наскоро , като употребяван и си купих още 3 елт 6ло1И за него... Иначе е много удобен за любители. Не може да работи повече от няколко часа... Трябва да му се сложи и вентилатор от стар компютър за охлаждане и става още по-добър. Но сега си правя свой модел. Ще му сложа честотомер, волт и ампер стрелкови уред и няколко генератори, като добавка. Ще има близки до дигиталните осцилоскопи възможности. Мисля да работи до 30 кХц и с делител до 3 МХц.. Но работата върви трудно. Все паки съм любител...

[@Радиодинозавр]

@@siiv7973 OML има много стабилно почистване и синхронизация. Но голяма грешка до 30%. Обвинете нелинейния усилвател. Но за наблюдение на аналогов сигнал е много удобно. Когато ремонтирах колата, той беше този, който караше до гаража. Но я предпочитаю отдельно сделать частотометр, отдельно вольтметр, отдельно генератор и осциллограф. Сейчас элементная база расширилась и можно усилитель осциллографа и получше сделать. Но надо повозиться.

[@siiv7973]

@@Радиодинозавр ами аз съм любител и 30% грешка е много, но не е фатално. Не съм го замервал за точност. но прави впечатление, че лъчът не е хоризонтален и това дразни окото. Според едно момче от руски ютуб канал тези олм2 са правени в завод от жени и момучета - вероятно качеството не е на висота, защото е за любители. за мен е чудесен. Все пак си майсторя един с по-добри параметри... ного специалисти казват, че кинескопите нестават за честоти над 30 кХц..., но ще го видя в действие... Как е при вас. От Къде си Русия или Украйна ? Съжалявам че Путин се занимава с голями глупости...

[@александряцек]

Какой "ноль" сети? на земле осциллографа? Зачем водите людей в заблуждение? Прекращаете это? Если динозавр - то и ведите себя по динозаврски. На корпусе осциллографа сидит земля сети , а не ноль. Где ноль на вилке не важно, есть трансформатор и он обеспечивает гальваническую развязку. И опасность для персонала появляется когда в неисправном устройстве есть цепь на землю. Тогда на корпусе осциллографа появляется опасный потенциал. Короче завязывайте втирать эту лажу.

[@Радиодинозавр]

Я так понял, что вы говорите о стационарных осциллографах. Так вот потенциал на металлических корпусах осциллографов всегда нулевой, независимо от того, как вы воткнули вилку. Есть простой физический факт, что если металл находится недалеко от фазового провода, то его потенциал не будет нулевым. Я это к тому, что обычно в осциллографе есть малозаметная схемка в осциллографе, которая зануляет корпус. Но я к этой теме еще вернусь... А по поводу земли и удара током я с вами согласен.

[@ВикторКрышин-л3ъ]

За 55 лет своей деятельности я не УГРАЛ ни одного стоящего прибора ! А нечего лезть к фазе , для этого есть спец приборы А приборы на 220 включены через разделительный ТР . 220 \210 . Чуть накладнее но надежнее .

[@Радиодинозавр]

Это похвально, что вы человек аккуратный. Но только бывают случаи, что когда вы смотрите на экран осциллограф кто-то открыл дверь и сквознячок дернул ваш проводок и чиркнул там, где не надо. А бывает, что одеждой иногда можно зацепить... Для нормальной работы стационарного лучевого осциллографа необходимо, чтобы его металлический корпус находился под нулевым потенциалом. При включении через трансформатор вы отрываете корпус от нулевого потенциала и слабый сигнал сразу зашумливается. И почему раньше промышленность не выпускала развязывающие трансформаторы типа 220-220 для осциллографов? Вы никогда не задумывались? А, наверное, не спроста. А портативному осциллографу это совсем и не нужно. Он задуман, как уже гальванически развязанный...

[@e_dimas]

Осциллограф ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАЗЕМЛЁН!!! Об этом русским по белому написано в инструкции к любому стационарному осциллографу, хоть советскому, хоть китайскому, хоть американскому. Не верите мне?! Тогда почитайте инструкцию к вашему осциллографу. Гальванически развязывать от сети нужно исследуемое устройство! Автор говорит глупости умными словами. НЕ ДЕЛАЙТЕ то что он говорит, ЭТО ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ!!

[@Радиодинозавр]

ВЫ мне напоминаете Владимира Маяковского! Как вы можете заземлить осциллограф, находящийся на13 -ом этаже дома советской постройки? К громоотводу подключитесь?

[@Радиодинозавр]

Как вы гальванически развяжете от сети 220В сварочный аппарат на 4 кW во время ремонта? Через 5 кW трансформатор?.. А если на корпусе устройства должен быть ноль сети, то как вы его через трансформатор подключите?.. Хотя идея гальванически развязать не особо мощное устройство через трансформатор хороша, если вы работаете со стационарным осциллографом. А если осциллограф портативный - зачем вам что-то развязывать?!... Короче, вы ничего в фильме не поняли!..

[@Радиодинозавр]

И главное - живите заезженными шаблонами и никогда не думайте головой!!!

[@e_dimas]

@@Радиодинозавр "Как вы можете заземлить осциллограф, находящийся на13 -ом этаже дома советской постройки?" --> В инструкции к вашему осциллографу UNI-T написано: """Обеспечьте правильное заземление прибора. Данный прибор должен быть надлежащим образом заземлен нулевым проводом шнура питания. Во избежание поражения электрическим током провод заземления должен быть подключен к земле. Пожалуйста, обеспечьте правильное заземление перед подсоединением к любому входному или выходному гнезду.""" Это НЕ я придумал! "Как вы гальванически развяжете от сети 220В сварочный аппарат на 4 кW во время ремонта?" --> Если некто полез в сварочный аппарат с осциллографом, то он наверняка знает о существовании дифференциальных пробников!!!!! А если не знает, то какого @&%$ он полез в сварачник?! "И главное - живите заезженными шаблонами и никогда не думайте головой!!!" --> Окей, я и дальше буду читать инструкции к приборам, до того как их включить, и соблюдать технику безопасности. "А если осциллограф портативный - зачем вам что-то развязывать?!." --> Гальваническая развязка нужна, прежде всего, для защиты того кто полезет в "горячую" часть импульсного источника питания, и не важно с осциллографом или со своим любимым DT830. Похоже вы совсем не понимаете зачем нужна развязка и заземление. А для тех кто возмутится: -"но ведь после гальванической развязки тоже 220В", сразу отвечаю, погуглите, как именно убивает электричество.

[@Радиодинозавр]

@@e_dimas По поводу заземления нулевым проводом - где вы такую чушь взяли?! Даже электрик с глубокого забитого села знает, что такого делать нельзя ни в коем случае! У меня в инструкции на родном английском языке такой чуши нет по той простой причине, что за рубежом уже больше 30 лет используются трехполюсные розетки с отдельным конкретным выводом "земля"! У нас эти стандарты стали вводить с 1997 года! Меня еще тогда направляли на переобучение! По современным стандартам нулевой провод и земляной - это совершенно разные вещи!!! Учитывая, что в многоэтажке на верхних этажах всегда перекос фаз по нагрузке, то нулевым проводом вы точно спалите прибор! В приборах с трехполюсной вилкой обычно "землю" усредняют конденсаторами. Именно по этой причине в стационарном компьютере корпус кусается, если вы касаетесь мокрыми руками. Это конечно, если у вас сеть старая и "земли" нет. Та же система и в осциллографах. Так что внимательно изучайте матчасть, молодой человек!.. И доверяйте переводчикам, которые в электротехнике шарят хоть немножко!..

[@АндрійС-ю3п]

За ємність подільника щось не зрозуміло що потрібно робити

[@Радиодинозавр]

Реактивний опір ємностей повинен бути в тому ж співвідношенні, що і активний опір.Це означає, що ємності треба підбирати в обратному співвідношенні.

[@semcmaksym8709]

В случае с мультивибратором, на то существует два канала у нормального осцилографа, один канал подключил в одну точку, другой в другую. А если так зачесалось в две точки оновременно на один канал осцилографа, для этого существуют щупы с диференциальными входами, подключай наздоровье. То же самое и в случае на колекторе транзистора. Смотря для какого рода работ нужны измерения. Теперь нарисовал он там две точки 380в и 250в , это вообще полная ерунда . Земляной провод на 250в , ну разве что по "запарке" можно так подключить. Выдуманные проблемы ни о чем. Если так уж закортило розетку измерять и боитесь случайно попасть земляным проводом на фазу, тогда лучьше питание осцилографа подключить через гальчанически развязывающий трансформатор соответствующ. мощн. осцилографа.

[@Радиодинозавр]

Вы забываете то, что если вы подключаете двухканальный осциллограф, то у вас общий земляной вывод!...Щупы с дифференциальным входом при соизмеримых сигналах вносят искажения с погрешностью измерения самого сигнала! Об этом я подробно уже рассказывал kzbin.info/www/bejne/i5unZ5SEjZ51g7c Там же подробно рассказано и о недостатках развязывающих трансформаторов... Вы понимаете все очень поверхностно и пытаетесь работать методами прошлого века. Зачем, если современные приборы дают совершенно другой новый уровень возможностей....

[@semcmaksym8709]

@@Радиодинозавр На то он и двух канальный что бы в двух точках относительно земли мерять этого всегда было вполне достаточно, что касается мол каких то там скаплиаемых зарядов в ослике, тоже надуманная тема. В блоках питания стоят резисторы рязряжая высоковольтные конденсаторы соответственно разряжая и всю схему. Что значит 20 -30 мин.можно пользоваться а чего не 5 мин или не 51 мин? Вы считали сколько там электронов скопится, что за ерунда? Теперь на счет каких то там бросков напряжения на трансформаторе то же сомнительно .Какие броски напряж. будут в розетке такие же броски напряж будут и на трансе не больше и не меньше.ИБП работает в широком диапазоне напряжений.

[@Радиодинозавр]

@@semcmaksym8709Значит у вас простейшие детские случаи. В 80% случаев нужна именно разная земля на разных каналах... Вас когда-нибудь ударяло статическое электричество? Хотя если вы живете во влажном климате, типа Питера, то у вас таких проблем не будет. Но зато будут другие проблемы... Лучевые осциллографы накапливают статический заряд примерно за час при отсутствии земли. Мощные осциллографы с высоким напряжением быстрее, маломощные медленнее. Это не убивает осциллограф, но сокращает срок его нормальной работы. Это я обнаружил экспериментально.... Если у вас мощная электростанция, мощный понижающий трансформатор с 6 кВ до 220 В, то возможно у вас бросков и не будет. Я живу в провинциальном городке с 300 тыс жителей, оборудование слабое, гидроэлектростанции отключили, а нагрузки в сети стали импульсными. Поэтому синусоида в сети корявая, что видно даже по осциллографу. А при коммутации мощных электродвигателей и сварочного оборудования короткие скачки доходят до 700 В. Никакой трансформатор это не сгладит и не удержит бросок. А ИБП вырабатывает прямоугольные импульсы типа модифицированной синусоиды... Вот так все печально...Раньше бросков не было, потому что за этим следили специалисты и применяли специальные инженерные решения, либо добавляли дополнительные мощности. Сейчас электроэнергетикой управляют безграмотные жиды, ничего не понимающие в энергетике. У них вопрос качества энергетике стоит на самом последнем месте. на первом стоит скосить бабло и отправить в офшор. Поэтому о качестве энергетики уже пора забыть. А о безопасности работы приборов вынуждены думать мы с вами сами!..

[@semih5489]

Спасибо.