Выбираем Вертикальную Мышь, обзор семи с половиной моделей

За год я перебрал все вертикальные мыши, которые меня заинтересовали из продающихся, и это - общий обзор на семь с лишним моих моделей, с попытками сделать выводы, что же лучше купить.
Мыши из обзора (для быстрого поиска)
Logitech MX Vertical (и MX Master 3 ) - продаются локально везде
Delux M618 (общий индекс вертикалок делюкс, много форм, алиэкспресс)
Delux Seeker - Алиэкспресс
Delux Verical (Logitech clone) - Алиэкспресс
Zelotes C-18 (мышка Нео из Матрицы) - Аликэспресс
SpeedLink Sovos - Computeruniverse (и Canyon GM-14 Emisat - днс)
Wowpen Joy - Алиэкспресс, ебей
-----
Телеграм канал: t.me/djun1
Поддержать канал можно на бусти: boosty.to/djun
-----
Содержание:
00:00 Ненужное вступление
00:20 Физиология, кратко
01:45 Насколько удобно, сколько привыкать
03:22 Можно ли нагибать в шутанах
04:20 Эргономика вместо вертикалки - MX Master
05:25 Wowpen Joy
07:35 DELUX m618
08:45 Delux клон Logitech'a
09:30 Logitech Vertical MX
12:15 Speedlink Sovos (Canyon Emisat)
13:45 Zelotes C-18 (мышка Нео)
14:30 Delux Seeker
16:42 Диванная аналитика про Evoluent
18:12 Мои рекомендации или что же купить

[@Neolex1991]

ОТЗЫВ от человека не с самой маленькой рукой и длинными пальцами. Начала беспокоить рука при работе, начал пробовать вертикалки. 1) Delux M618 BU. Самая неудобная из всех. Узкая, высокая, палец при скроллинге приходится сгибать сильно. Лежит на полке уже полгода. Сенсор всего 1600DPI. 2) Zelotes C-18. Неплохая ИГРОВАЯ мышь с сенсором 10000DPI. Джойстик, программируемые кнопки. Но тоже не зашла т.к слишком маленькая для руки и есть некий дискомфорт при скроллинге. *в этот момент я понял что нужна мышь покрупнее. 3) Delux M618C. Эргономика - огонь! В руле лежит как влитая, после пару часов работы рука перестает болеть. Для офисной работы ПРЕКРАСНО подходит. У кого проблемы с рукой и рука не маленькая - рекомендую. Но для меня есть один жирнющий минус. 1600DPI При монтаже видео пользоваться невозможно. 4) Delux M618DB. На сегодняшний момент самая удачная покупка. Все преемущества Delux M618C но сенсор более точный 4000DPI. Остановился на ней.

[@djunn]

Спасибо, отличный отзыв, думаю многим пригодится

[@userxolli3568]

Спасибо, M618C возможно возьму :)

[@JokaBoka]

@@djunn ты куда пропал сосисочка?

[@AlexWulfert]

Zelotes кстати не 10000 DPI, а 4, остальное программно накручено

[@JokaBoka]

@@AlexWulfert он исчез

[@himura_krd]

Спасибо большое за обзор! Вот уже около года пользуюсь Zelotes C-18 и решил поглядеть, что же такого в мире есть. Ваш материал понравился: очень хорошая подача, красивый голос, интересное сравнение. Будем разругжать кисти! (3й блок 2:52). Спасибо за улыбку и познавательное видео! :)

[@user-fw8qx8of7b]

Случайно попал на твой канал , приятно удивлен , огромная благодарность за собранный материал !!!!! Особая благодарность за саму подачу информации приятно слушать лишнего ничего и всё по делу , желаю процветания каналу 💯💥👍👍👍

[@Blithyro]

Обратил внимание, что с классической, "горизонтальной" мышью никогда не испытываю дискомфорта в запястье, потому что неосознанно доворачиваю плечо вперёд, чтобы было комфортно. От этого тоже достаточно много своих проблем появляется, но почему-то об этом никто не говорит. Не думаю, что я такой один

[@smitadam7108]

У каждого свой хват. Как я держу - тоже мало кто держит: Рука лежит, вообще не двигается. Двигаю мышу только пальцами. Мне так удобно. В компьютерных клубах, помню, школотроны пытались высмеивать. Но быстро пошли на хй.

[@smitadam7108]

Какие проблемы возникают?

[@user-sl3ec6by6p]

Спасибо! Очень хорошо рассказываешь, и подаёшь, продолжай в томе же духе !

[@sergeykorsakoff9801]

Спасибо за обзор. Заболела кисть. Начал смотреть верт-мыши по отзывам на Озон - людям нравится Zelotes t-20.

[@andrewguriew8345]

Спасибо ща обзор. Судя по внушительной коллекции вы какое-то время находились в поисках идеала. Я тоже через это прошел. Обязательно попробуйте вертикальную мышь Hama( у них одна модель) - это самая удачная из все, которые я пробовал.

[@ihp3036]

Шикблеск обзор с приятным голосом. Планируется ли обзоры по системному блоку? Что там должно находится? Как это работает? Как выбирать процессоры, лучшую графику, RAM для покупки и т.д.. конечно, можно найти в интернете эту информацию, но хотелось бы полного объяснения от вас, если есть желание и время. 🌱

[@eremey5184]

без лишних слов - топ обзор. помог с выбором.

[@user-os8gu6xf6i]

Ну надо же, наткнулся на этот канал при поиске инфы по мойке воздуха (увлажнитель), а тут еще и инфа по выбору ветикальной мыши, которую я на днях себе подбирал. Т.к. у нас все приглянувшиеся мне модели стоят от 3к - пошел на алик, где за 850 р. заказал Zelotes T-50, посмотрим как оно будет)

[@RuslanAslanov662]

Спасибо за обзор. Сам столкнулся с тунелькой впервые в 2017, во время аврала на работе. Просто отваливалось плечо, ныло запястье и указательный палец - мазал кремом, делал разминку, шерстяной браслет соорудил, все херня. Купил гироскопический эспандер типа повербола, он укрепил пальцы, запястье, стало полегче. Решил бороться с источником проблем. Знакомый звукарь предложил трекбол от логиков, он с ним управлялся просто мгновенно. Попробовал, чень тяжело привыкнуть, чтоб "накатить" курсор на цель надо постараться, плюс ко всему у меня после бокса выбит большой палец, я долго его нагружать не могу, начинает ныть. Нашёл вертикальные мыши, решил попробовать. Купил проводную delux 618 (вторая в этом обзоре), пришла, огромная здоровая, не привычная. Месяца два привыкал, очень сложно было навестись, и кликнуть по цели, но я упрямо продолжал ей пользоваться. Сложность в том, что надо двигать не только кистью но и локтем Итог, болевой эффект пропал совсем, перестал чувствовать разницу между ней и моей домашней игровой мышкой. Время шло, мыха по износилась, решил чего нибудь по новее найти. Увидел vertical mx, понравилась внешне, увидел цену и расстроился. На алике увидел, что делакс сдыбали буквально клон vertical mx, заказал, попробовал понравилось. Она меньше, легче, светиться, удобнее . Но, аккум это беда, 2-3 дня это край, индикации нет, садиться внезапно мгновенно и беспощадно, и самое западло- при подключении к кабелю ей надо 10-15 минут чтоб набрать заряд и начать работать, это дико бесит. В такие моменты подключаю старую вертикалку и она просто ужасна в сравнении, на сегодняшний день её категорически не рекомендую, намного тяжелее ей управлять чем клоном мх, новая мышка полностью управляется ладошкой. По поводу привыкания, наш айтишник за 2 секунды понял как ей управлять, остальные в офисе тупят, у меня такой своеобразный баръер на компе, чтоб без меня не рылись. Кстати, перед покупкой любой мыхи от delux, особенно на али, обращайте внимание на версию, они могут называться одинаково, но начинка будет разной. 618 бывает проводная и без, и с 3 типами оптики, для без проводной топ это 1800dpi, а для провода 4000. У клона mx есть аккумуляторная версия, как у меня, там 4000 dpi, и есть батареечная, у неё 1800 dpi. Мне такой точности мало, так бы взял её, поставил бы аккумы по 900mah, жила бы месяц. Вот теперь думаю попробовать seeker, если живёт неделю, а по удобству не хуже, меня это устраивает. Насчёт экранчика на мыхе, это не ново. У меня ещё в школьные годы был genius с экранчиком, там указывался профиль и количество dpi, а приподносилось это все как " первая в мире мышь с Led экраном"

[@mikhailopotapich]

Приветствую. Спасибо за информативное видео и за сэкономленные время и деньги! Удачи!

[@user-sv2ie3jl5q]

У самого китайский Dexp км-3008bu. Выглядит и ощущается в руке огромным, но претензий нет. Делаю чертежи, играю в игрульки - всё супер. Точность позиционирования меня устраивает. Вот чего не хватает - так это второго скрола, как в обзоре. Блин, это крутая фишка как по мне. Спасибо за обзор!

[@ArtyomShakurov]

Отличный обзор. logy mx тоже не подошел мне. Очень плюсую за зелот с-18. правда быстро понял что нафиг не нужен джойстик, и через 2 года ооочень активного использования по 8+ часов в сутки и иногда шутеры - начал "недобивать" лкм. Вот жду доставку зелот с-20.

[@ValeGoG]

13:14 жиза) такая же история была с моей delux m618xsd. 14:37 тоже её сейчас юзаю, топовая вещь :) 18:46 могу порекомендовать delux m618 mini. Прикольная вертикальная мышь маленького размера, там здорово что не слышны нажатия кнопок. Спасибо за видос, всем рекомендую вертикальные мыши, уже лет 5 юзаю и 10/10.

[@Yevd1977]

Толковый обзорщик. В основании выводов личный опыт. Круто. Жаль, что я заказал уже другую мышь, кою своим вниманием эксперт даже не удостоил.

[@clicklast671]

после твоего видео тоже снял плёнку со скользяшек. не подозревал что она там есть)) год пользовался))

[@paint_black]

Зелотус - хорошая рекомендация. Всегда можно попробовать, понять за недельку-месяцок стоит ли брать и....или остаться на вертикалке или перейти на рапушку 750 или по классике вернуться к стандартной мыше

[@keks1960]

Спасибо за крутой обзор , давай ещё обзор на топ Клавы , у тебя очень хорошо получается .

[@bikedigest]

Подскажите пожалуйста как вы делаете такие ровные проезды по дуге? Я так понимаю это не стедик и не стаб камеру с рук. тележка типа skater dolly?

[@user-oy6ur8we3p]

Привет! Не пробовал Delux M618X регулируемую? Там на вторую сторону вынесли колесо, интересно, насколько это удобно

[@user-cz5rh3nt5s]

О, моя первая была zelotes, в принципе полностью устраивала по форме и пользованию (для офисной работы и игр). Еще пыталась с ней в 3д, но скульптить уже сложно, как и любой мышкой, тут всё равно предпочтительнее планшет. Сменила её на delux seeker, потому что нужна была мышка, с которой можно было работать с несколькими компами одновременно, тоже очень понравилась и по форме и по чувствительности, разве что до одной из боковых кнопок сложновато доставать большим пальцем, но я ей редко пользуюсь. Zelates отдала младшей сестре, ей тоже она очень понравилась. Я бы ещё клавиатуру от delux купила с переключениями между компами, но у них не нашла того, чтобы меня устроило. Эргономическая мне не нужна, тк в играх не удобно тянуться левой рукой до правой панели, а обычной формы тоже что-то не нашла, только какую-то красно-зеленую, но она уж слишком по цветам всратая:(

[@Pingyanec]

+ что подделились опытом таким большим. тем более. хотелось бы разбора мышек. но ладно. Так полагаю у всех вертикалок нет оптического (хрустящего) колеса прокрутки - оптического сенсора вращения колеса.

[@user-gl1gk4qv6p]

мне в таких мышках не понравилось нажимать колесико. очень неудобно. а в 3д максе это основная клавиша для работы во вьюпорте. ща вот туннельный синдром опять обострился и я опять задумался стоит ли попробовать переходить на такие мышки?

[@Minedeployder]

Здравствуйте, подскажите какую мышь выбрать, что бы мизинец нормально ложился. Вы про делюкс сикер сказали что он о коврик трется и из-за этого я как раз Зелотес т50 и выставил на авито в заводской пленке. Эволуент выглядит как будто бы идеал для меня, но их даже на авито по всей стране одна и то отстойная

[@user-hm9so4fb3c]

Лайк за напоминание. Тоже нашел пленку на скользячке) вообще не видно,гораздо удобнее стало.

[@brendy11]

спасибо за этот гайд по снятию плёнки с дна мышки,теперь мышка плавает по ковру, спасибо

[@egogogoriko]

Мне очень Trust Verro Ergonomic для тех же задачь подошла, стоит раз в 6 дешевле логитека, довольна качественный софттач на ошупь как у логи(но за год очень интенсивной работы софттач немного подтерся у основания где мизинец- что странно, на самих клавишах нет протертостей) Рука сразу перестала ныть от тунельного, привык очень быстро из плюсов цена, форма и в целом качественность сборки, за свои деньги так вобще из минусов - не всем подойдет, с очень большой ладонью будет мелковато возможно -хотелось бы встроенный акум, а не батарейку(хотя держит довольно долго, у нее жесткий сберегающий режим при бездействии сама переходит)

[@user-zl6bp2qo6v]

Случайно наткнулся на канал, очень понравилось обзоры с подробными объяснениями и личным ощущениями. После ваших видео думаю купить вертикальные мыши, увлажнители и пр. Но хотел узнать не заброшен ли канал? Будут ли выходить ещё ролики?

[@djunn]

Спасибо. Я в затянувшемся ступоре после известных событий. Продолжать собираюсь но пока ступор продолжается.

[@igorbit2286]

А что скажите про Zelotes F-26C? И есть ли у них собственный софт для мышей?

[@stepan777]

Я очень долгое время M618 (буквы в конце не помню, но выглядит как BU и G DB) пользуюсь, случайно на ролик наткнулся и похоже понял, что вертикалки не обязательно не точные)) Спасибо огромное! Может эта M618XSD и правда поможет не доставать простую мышку для фотошопа

[@ilyakosmos4375]

Большое спасибо за обзор! Очень полезно) Не раз думал о покупке вертикальной мыши)

[@vpadlunik]

Спасибо за обзор!

[@sironnsk]

Офигеть у тебя продакшен на уровне!)

[@djunn]

да кривое косое все, но и канал - чисто любительский )

[@sironnsk]

@@djunn Я серьёзно, я сначала вообще подумал, что это видео какого-то чувака с ютуба с лямом подписчиков, а не твоё. Потом на юзерпик посмотрел)

[@user-ht1lf2vb4f]

Заказал несколько лет назад MX Vertical логитеха, работаю на ней, из плюсов субъективных - у меня на ней очень удобно лежит рука, из объективных - живучая батарейка на месяц-два, возможность работы в проводном режиме через USB type-C.

[@makedon666]

Спасибо за обзор! А не планируешь взять мышь с трекболом? Просто очень интересно, какие они в эксплуатации

[@djunn]

Пока не планирую - мысленно представляю себе ее в работе и мне кажется это неудобно.

[@fadeevva]

Трекбол Logitech (чисто стационарный трекбол без мыши) очень удобен, купил его лет 10 назад, всё ещё живой, и недавно такой же на озоне в продаже видел за 4000, модель неизменная такой вот m.onlinetrade.ru/img/items/m/trekbol_logitech_trackman_marble_910_000808__1.jpg

[@user-es2bp1em4t]

Когда столкнулся с болью в кисти от долгой работы с мышкой, из подручных предметов сделал себе напульсник с подушечкой внутри (напульсник это труба из тянущейся синтетической ткани, диаметром в обхват кисти, а подушечка это поврежденная силиконовая стелька, сложенная в прямоугольник). Прошло уже много лет, а я всё так же пользуюсь этим изобретением и не испытываю никаких проблем с туннельным синдромом.

[@hsv7676]

Спасибо, интересно и доходчиво. Но я отношусь к прослойке людей, что лучше отвлечься на кистевой экспандер, а потом опять за классическую мышь. И да появившуюся проблему кисти руки именно так и вылечил, совсем, а болело очень.

[@Masster75]

Добрый день, очень понравился ваш топ. Тоже подумываю об Deluxe Seeker. Немного смущает что она немного меньше имеющихся Deluxe M618 BU (брал сразу две одинаковые, для дома и офиса). Тоже были бы интересны обзоры на трекболы от Logitech, несмотря на их полувертикальность.

[@ManSpider2021]

Delux M618 / BU, она же DEXP km300bu - кпц маленькая для мужской руки. Очень нравится, но между ладошкой и мышью можно 3 пальца засунуть без проблем.

[@kelrimor2720]

Если настолько заинтересован в теме советую попробовать использовать графический планшет вместо мыши. Сам в этом году перешёл и был удивлён, что вполне неплохая замена, к тому же это оказалось чуть удобнее, когда используешь горячие клавиши. Единственная важная особенность при таком переходе - нужно перенастроить клавишу клавиатуры на лкм. Я так перенастроил caps lock Протестировал такую "мышь" в шутере валорант, для игр лкм у меня на пробеле, в caps lock это пробел, так как мизинцем в играх устаёшь кликать. Хэдшоты за долю секунды на развороте ставил, иногда и серию хэдшотов, с точностью наводки нет проблем, навел, нажал пробел/капслок, умер так как нубас. Из явных плюсов: Отсутствие трения, так как метишься над поверхностью графического планшета. Стилус держишь как ручку, ничего не пережимается, это довольно естественное положение для руки. Естественным образом руки выпрямляют спину. Просто неудобно криво сидеть с такой заменой мыши, но может это просто у меня так совпало. Из явных минусов: Непривычно первое время. Нужно пожертвовать кнопкой с клавиатуры для нормального использования. У графических планшетов бывают проблемы с драйверами. Мой конфиг: Модель xp-pen deco 02 Прога для настройки лкм на капс или пробел Key Remapper 1.13 В настройках драйвера от производителя Режим мыши, мягкая чувствительность к нажиму, максимальная скорость мыши, полная область стола. Другой софт: Может быть ставил по x чуть быстрее чем по y движение мыши. И акселератор мыши включал, чтоб медленно точнее шло движение, а быстро пролетал весь экран. После полной настройки чувствовал себя как в будущем. Отсутствие трения это что-то с чем-то, советую попробовать

[@5even5eals]

Неужели клик самим стилусом по планшету настолько плох, что его пришлось перенести на клавиатуру?

[@socrat1182]

Впервые увидел вертикальную мышь в 2008 году от Microsoft, я тогда работал в сети магазинов Эксперт (если кто помнит) и эта мышь стоила 1990 рублей. Космическая сумма по тем временам. И мы с сотрудниками решили распаковать и посмотреть что это вообще такое, мне понравилась сразу. Всегда хотел такую, удивлен что до сих пор так мало мышей вертикалок продаются на рынке, всегда казалось что беспроводные и вертикальные вытеснят традиционные. Пользуюсь мышкой вертикальной с Али ZELOTES F-35? разумеется беспроводная, брал за 1100 рублей сейчас от 800 стоит, взял бы ещё такую. Вставил в зарядку в порт Micro USB заглушку от Ugreen для магнитного провода, что бы не плодить проводов от телефона, наушников и др. гаджетов, заряжаю всё одним проводом.

[@user-my9qt8if5n]

Я впервые увидел такую мышь, только сейчас

[@petrsemenov3299]

@@user-my9qt8if5n Я тоже впервые вижу и решил зайти по приколу,что никто не пользуется,но тут на полном серьёзе пишут и пользуются.

[@PupaLupaZ]

Рекомендую всем тем, кто задумывается о покупке вертикальной мыши, сначала эспандером поработать пару недель. Вполне может случиться так, что это связки укоротились (* использовано упрощение) от привычной нагрузки.

[@Yury_12]

Спасибо. В дополнение скажу что есть delux m618 xsu проводная версия xsd

[@user-nt3kb4gm5d]

Ахах, рядом с этой мышью лежит трекбалл Elecom (кажется) Huge, и я его только что увидел, а заказал другой трекбалл от них еще до этого. Но если бы я его заметил раньше - фактор продукт плейсмента тем более бы решал:))

[@linuxoidovich]

Расскажите про раздельные клавы, если уже было такое видео, то прошу скинуть ссылку.

[@user-zr9lf9fb6f]

Delux m618 использую на работе уже года три. Работаю в САПР Компас в основном. Привык за пару недель. Другие мыши пока даже не пробовал.

[@sergrybodrov9593]

Лучший бро👍🤝

[@ManSpider2021]

Delux M618 / BU, она же DEXP km300bu - кпц маленькая для мужской руки. Очень нравится, но между ладошкой и мышью можно 3 пальца засунуть без проблем.

[@user-yq5te3tp7i]

Когданить я всетаки решусь их попробовать )))

[@rr7age]

Заинтересовала Zelotes C-18. Но только если бы она была беспроводной, да с type-c разъёмом в идеале. Проводными больше не интересуюсь. Предпочитаю со встроенным аккумулятором и радиоканалом. В данный момент использую дешёвенькую iMice X7 в беспроводном варианте. До того была проводная Razer Naga Chroma 2.

[@rusXavious]

мне кажется такие мыши неудобны там, где нужна точность, ведь присутствует вероятность того, что при нажатии кнопки, мышь может немного сдвинуться.

[@user-rq6xt5dl9p]

Джун, привет! На каком dpi ты работаешь, и вес Deluxe 160 гр не напрягает? Просто ты говорил что от Mx3 120 гр рука быстро устает!

[@djunn]

дпи - на глаз. я даже хз сколько там. Вроде обычно около 1600. Вес у делюкса - 131гр , у МХ мастер 3 - 143 грамма и вертикалки ощущаются (ну как минимум мне) - более легкими. Т.е. мх мастер мне реально кажется какойто массивной в руке, тяжеловатой. А вертикалки - не кажутся. Видимо другой хват все меняет. И да, если работать на мх3 то я через некоторое время разумеется превыкнешь. Но когда у меня рядом есть легкие мыши - то для меня мх3 каждый раз тяжелая )) По факту это все субъективщина, комуто у мх3 наоборот нравится вес.

[@user-rq6xt5dl9p]

@@djunn Спасибо за ответ, я заказал себе Делюкс, просто в описании 160г везде пишут, ну мож это китайцы! 😁

[@maksattanekenov4540]

Джун подскажи как тебе клик колеса в Seeker? Спрашиваю тк очень привлекла мышка, но для меня среднее колеса, как скальпель для хирурга

[@djunn]

Абсолютно нормальное колесо, совершенно нормальный клик, ощущения тугого клика у меня нет. Для сравнения потыкал в валяющиеся рядом g502, базиликс х, лоджи вертикал и xd5 - клики колеса примерно похожие, вроде у г502 чуть туже, у базилиска чуть-чуть легче. Туговатый клик колеса вроде был у спидлинка но искать и распаковывать лень ) У бокогового колеса который косит под трекбол - нет нажатия вообще, только скролл и там видимо убогий мех энкодер, через полгода он начал бэкскролить.

[@maksattanekenov4540]

@@djunn Человеческое тебе спасибо за развернутый ответ!)

[@Karitsa5]

Самый большой напряг в том, что надо мерять, тут реально важно сделан хват под маленькую руку или под большую. В итоге вслепую проще обычную мышь купить, там хоть параметры понятны. Спасибо за обзор.

[@user-oz3ks4jx7p]

Попробуйте еще Мышь Oklick 990MW, периодически в ситилинке за 1000р продается, сейчас 2000. Пользуюсь год уже, все нравиццо, есть синий зуб, можно переключаться между устройствами. Вертикалками уже лет 10 пользуюсь ...

[@cplusplus357]

Приобрел проводную ZELOTES Т-50, привыкал 2 дня, мышка понравилась, но ощущается тяжелой по сравнению с офисной горизонтальной.

[@igorsolovyov3202]

Кажется родился будущий топ блогер ))

[@sheburah]

Очередной лукас, хотя мышка совсем не нужна) до этого периодически искал на алике, мож что интересное попадётся, а сейчас то ли глаза открылись от твоего видоса, то ли алик смекнул по каким-то своим алгоритмам, что я теперь прошаренный дофига, короче, выбираю мышь :D Кстати, нашёл мышки, которые может тебе пригодятся для графики - у них есть кнопка сброса до минимального дпи по зажатию. Позиционируют как режим для товарищей из кустов, но я очень хорошо помню как порой нужно только вот в этом месте в фотошопе довести загогулину, а дпи высоковат, и весь пак дпи перещелкивать - выбьет из рабочего ритма. Вот одна из них: Redragon M910-KS 2,4 ГГц Там ещё и +- для дпи можно делать, тоже оч удобно как по мне.

[@djunn]

Да вроде подобное можно настроить практически на любой игровой - мне просто както не надо было никогда.

[@WoWmakerWT]

Радио мышь. На милипизерных батарейках. А не засунуть ли туда 10 лампочек и дисплей с подсветкой? А ещё обработка будет цифровым контроллером внутри самой мыши... Гиниальна.

[@9PoLkovNik9]

Спасибо за видео! Интересно было видеть взвешивания, а потом они пропали. Можете подсказать сколько весит Delux m618 и новый Seeker m618xsd?

[@djunn]

Мой старый делюкс который "ребристый" и мне не понравился - 150гр, мой сикер - 130гр - но вообще в руке ощущается легче, видимо изза хвата. Такая же по весу лоджи 502 мне кажется "тяжелой" а сикер - так не воспринимается.

[@9PoLkovNik9]

@@djunn Не, не ребристый. А который как клон лоджитека идёт. Его интересно сравнить с новой. Т.е. сикер 130, а вот эта сколько? Если судить по описанию на али seeker весит больше, но гораздо больше вам доверяю чем их описаниям.

[@djunn]

@@9PoLkovNik9 гм, а я клон logi vertical похоже просто забыл взвесить. щя померил - 92гр без батарейки, там стандартный ААА, с икеевской батарейкой получается 115гр на моих весах. Оригинальная logitech vertical - 128гр на них же. Разница чувствуется "на глаз" но по факту лоджи один фиг приятнее из-за качества материалов и корпуса.

[@9PoLkovNik9]

@@djunn Интересно. Спасибо за ответ. У меня сейчас такой Delux, только версия 618DB с аккумом. Мне нравится, что он такой легкий. Думаю есть ли смысл апгрейдиться на новый Delux Seeker.

[@maxxxblack]

Показалось странным, что ничего не сказано даже в комментариях про Rapoo, они уже давно продают "клон" mx master'a - MT750. Сейчас посмотрел, у них и вертикалка какая-то есть. Интересно было бы узнать как она

[@borissavelyev3]

блин, только перешел на вертикалки, пока не привык, только палец кладу на верхнюю планку, а не на выемку. как отвыкнуть?

[@targetrs1053]

а что за модель на 4:27 ? очень форма понравтлась

[@The-Maximus]

теперь осталось купить вертикальную клавиатуру, чтобы тунельный синдром не возник на второй руке)

[@IlyaShaforostoff]

спасибо за обзор у самого появились симптомы тоннельного синдрома много лет назад, купил себе mx3 master, пользуюсь несколько лет - полет нормальный. но соглашусь, что хвалебные отзывы на мою мышь из-за чего я повелся и купил её - явно чересчур хвалебные (может проплаченные) и она тех денег не стоит это точно. мне она зашла, в том плане что норм, но не супер-пупер вообще и второй раз я бы её не купил за такие деньги.

[@bloodfriend1]

Может кто подскажет мышь, где хват больше всех развернут вправо ? То есть самую вертикальную мышь из возможных, чтобы кисть почти на ребро ладони опиралась. Мне необходимо вот так руку развернуть, чтобы убрать нагрузку на некоторые группы мышц верхнего плечевого пояса.

[@PandoraColossus]

Вес у delux seeker действительно 160г? Это же ужас кирпич, не мешает пользоватся?

[@henrock8287]

У меня Logitech g700, едва ли она к вертикалкам относится. но я уже лет 10-12 ей пользуюсь

[@ed4313]

Из вертикальных мышей у меня только Canyon, про который говорится в ролике. Главная его проблема в том, что сенсор работает даже когда мышь чуть приподнята. Получается в играх бывает такое - поворачиваю взгляд налево, поднимаю мышь и переношу её направо - а взгляд поворачивается обратно направо )) Так же у него плохое колесо, в одну сторону поворачивается нормально, а в другую туго. С аналогом Sovos таких проблем не было? Кстати на каньоне тоже не сразу догадался снять плёнку и думал, что она плохо ходит )))

[@djunn]

Нет, у меня такого не было. Хотя высота отрыва может быть несколько субъективной штукой. И вам могло просто неповезти на экземпляр.

[@keks1960]

Привет автор. Спасибо за огромный Гайд. Добавлю от себя отзыв про делюкс сикер пользуюсь на работе 8 часов в день) По недостаткам 1. Дурацкая кнопка сверху . Использовал ее пару раз по назначению ,зато мисклик по кнопке в день по 2-3 раза точно , и потом приходиться возвращать дпи. 2. Плохо работает с макбуком, прям ужасно . Вообще не пользуюсь на маке мышкой но решил попробовать и был очень неприятно удивлен ее поведению (ведет себя неадекватно , странные скорости , почувствовать курсор нереально) 3. Через полгода перестал работать датчик присутствия руки. Короче говоря подсветка не выключается когда берешь в руки 4. Сейчас (почти год использования) неадекватно ведет себя колесо… то слабо крутит , то прокрутка в обратную стооону в конце скрола . Прям ужасно. Думаю менять потому что работать с таким скроилом нереально , но на что не знаю Сама мышка по хвату супер но колесико прям разочаровало

[@djunn]

C верхней кнопкой которая дпи меняет - никогда случайных нажатийн не было и основное колесо тоже живое. Вот боковое которое псевдо-трекболл - это да, гдето через полгода пошел бэксколл.

[@tehbplay841]

Привет! Можете пожалуйста помочь с выбором монитора для игр? Бюджет 20к, буду играть в основном в апекс и валорант Все друзья говорят лучше взять ips матрицу дабы глаза не мучать и т.д поэтому я подобрал две модели, всё будет хорошо с временем отклика? и какой из этих моников лучше если они реально быстрые? или как раз таки лучше взять tn матрицу Первый моник 23.8" Монитор LG UltraGear 24GN600-B черный Второй моник 23.8" Монитор AOC 24G2U/BK черный Буду очень благодарен за ответ) мучаюсь уже почти неделю с выбором

[@djunn]

Я бы искал 27" минимум. Если беспокоит время отклика - у современных игровых IPS проблем не будет, на VA - возможны варианты но ва зато проще найти. При бюджете 20тр - наверное дорога на авито, зато там обычно можно посмотреть глазами на монитор и решить на месте устраивает или нет.

[@gl_SPICE]

Zelotec беспроводной с али за 600 рублей. Третий год работает, пробовал пару других - не зашли. Сейчас акб стал быстро разряжаться, думаю просто поменять и работать дальше ))

[@azat4192]

Сделайте пожалуйста, обзор на вертикальную мышь UGREEN MU008.

[@r.i.p5490]

не знал вообще что есть такие мыши очень интересно

[@AlexWulfert]

Давно интересуюсь вертикальными мышками, но так и не попробовал так как нужна именно игровая, не для сингл плеера, а для онлайн шутеров, то есть с действительно хорошим сенсором Сейчас пользуюсь G403 Wireless, самая удобная из всех что пробовал На коврике дополнительно лежит подушка под запястье Так как пластина в руке не позволяет скрутить руку, то есть ладонь прямо на мышь я могу положить только вытянув руку вперёд не сгибая в локте и естественно на весу её в таком положении держать неудобно и тяжело

[@VolkRasing]

Я думаю что вертикалка в играх в основном будет доставлять дискомфорт в шутерах, так как при игровом хвате, ты ещё пользуешься пальцами для контроля, Аля сошки на винтовке, на вертикальной мыши из-за особенностей хвата не получится так контролить, тут придется рассчитывать на запястье и саму мышь

[@user-gz1eo2wl9m]

Все в порядке в играхх

[@beeming5031]

Sven RX 580SW из бюджетного сегмента для меня топ. Бесшумные микрики на всех кнопках это просто блаженство.

[@userxolli3568]

Только страшная на вид :(

[@edik]

По Logi MX Vertical есть еще один повод ее купить, особенно для мак-пользователей: очень хороший софт, который позволяет на кнопки назначать системные жесты и запуск приложений, причем как на всю систему. так и на конкретные приложения. Я несколько лет пользовался, в итоге очень выработал набор сеттингов для своих рабочих приложений и переключения между ними, и, когда это входит в привычку, по ощущениям очень ускоряется работа на всяких стандартных операциях. У других производителей софт гораздо скромнее.

[@ed4313]

Ещё совет тем, у кого устаёт рука - подключите ещё одну (можно обычную) мышь с левой стороны. У меня на работе и дома так. Время от времени её использую и в правая рука отдыхает. Это конечно только для офисного использования.

[@djunn]

Я так пробовал, у меня не прижилось.

[@ed4313]

@@djunn при работе с графикой возможно у вас точность нужна не меньше, чем в играх)

[@user-co1dh9tv8j]

ага, теперь 2 руки болят у меня

[@user-fl7ec9kr6x]

Тоже пользуюсь пару лет Delux M618 для чисто офисных задач. Первое же что меня удивило прямо из коробки то что, если пользовании если выставить провод прямо, как у всех мышей то при хвате в те места где очевидно должны быть пальцы, запястье загибается на ружу на столько же на столько это было и в горизонтальной, а если выправить запястье, то провод начинает тянуть вправо, он не чувствуется но слегка неприятно. В итоге приноровился, правые кнопки я нажимаю не подушечками пальцев, а серединой, а левые едва касаются большого пальца. Для работы меня устраивает но точности там никакой.

[@electrometra3968]

давай обзор на трекболы )

[@strannik6445]

спасибо за обзор @djunn есть вопрос к автору по его коллекции мышек: Есть ли у каких то из продемонстрированных мышей встроенная микросхема для запоминания забинженных клавиш или макросов/действий что бы можно было один раз скачать программу, настроить, удалить и забыть о ней? если кто то не понимает зачем это мне нужно я обЪясню ниже: у меня мышь Logi Anywhere 2S - отличная мышь по соотношению цены/качества, в ней все идеально, но есть один недостаток, который 3 года не дает мне уже покоя - для того что бы работали все программные функции - нужно что бы в фоне постоянно работала программа logi options какие у этого недостатки: - программа запускается через какое то время после запуска компьютера (10-20 секунд) из за чего все настройки сброшены до стандартных, в том числе скорость курсора (раздражает) - при частой переустановке винды что бы мышка работала как нужно постоянно приходится вручную скачивать эту программу, входить в аккаунт, скачивать настройки (согласитесь не самое приятное занятие, учитывая что с встроенной микросхемой об этом можно забыть), так же это мешает если нужно подключить мышь временно к другому компьютеру - иногда во время запуска определенных игр или программ logi options вылетает или не работает ну и другие ньюансы не такие значительные

[@djunn]

Конкретно все лоджи "мастеры" итп работающие через Logi Options - все софтверные. Одна из причин почему меня раздражает МХ мастер - ценник влепили топовый а начинка как у офисной за 300р. Умеют запоминать бинды в той или иной степени - почти все игровые. Даже лоджи но игровые - тоже умеют. Но там сейчас почти всегда без резидентной проги работает не все. Какието бинды стандартные - работают в самой мыше, а какието отдельные фичи - нет, нужен резидентный софт. Но чаще не работает без софта чтото не очень нужное, типа лишних полных профилей или какието изъебистые настройки. И на разных мышах это по разному. Например мой станадртный запрос - на доп кнопка эмулировать колесо мыши. Разер умеет это отлично и без проги. Стилсириес - умеет так себе и только с прогой. Роккат не умеет (точнее как бы умеет но биндится только разовый скролл). При этом просто забиндить какието сочетания клавитауры - вроде все мыши умели без резидентной. Как мне показалось, самый навороченный софт в этом плане - у разера. И много чего мышь запоминает, и максимально много можно собственно в софте сделать. Но это может зависеть и от устройства. Например мышь naga с кучей кнопок при цене в 3-5тр все помнит сама, а их кейпад тартаурус про ценой в 10к - такой же безмозглый как лоджи мастеры - без софта в памяти не работает вообще ничего.

[@979969]

Это называется internal memory или onboard memory. У Logitech у игровой серии (G) такой функционал есть. И даже есть отдельная программа в дополнение к основной (громоздкой), где это тоже можно настроить, и имя ей - Onboard Memory Manager. Я пользуюсь G604, у нее есть наклон такого же уровня, как на MX Master. Была и она у меня, кстати, вернул в магазин, не смог привыкнуть к этому умному колесику. Сразу оговорюсь, что оно хоть и поддается какой-то настройке, но даже с ней меня его поведение не устроило. Добавлю, что использую мышку на рабочем ПК, где ничего не настроить, поэтому G604 с внутренней памятью - мой выбор. Ко всему прочему, она может быстро переключаться между двумя устройствами (донгл/Bluetooth). Mx Master как бы тоже так может (там даже 3 устроцства), только вот кнопка переключения там на дне мышки, а у G604 - сверху, поэтому переключение реально быстрое. Чтото среднее между ними - это G603, внутрення память, та же возможность переключения, но нет наклона и 6 боковых кнопок. Это уже для тех, кто боится нестандартных форм, а описанный мною функционал пришелся по душе.

[@vyacheslav9743]

У меня беспроводная вертикальная мышь Оклик, удобная, работает через usb свисток и два блютуза. Удобно, что можно подключать сразу к нескольким компьютерам и переключаться между ними

[@user-kb7vc1zq4e]

А для чего разгружать указательный/средний палец при прокрутке? Думал-думал, но никак допереть не могу, если не в каких то специфических случаях вроде болезни, то возможно неудобно им работать... Непонятно

[@djunn]

Я просто дофига скролю, и он у меня тупо болит на этом движении. Так что я начал искать способ скролить както по другому.

[@weerbox]

@@djunn Возможно банальность, но pgup, pgdn биндить на боковые клавиши не пробовал (хотя можно и скрол забиндить)? Я так всегда делаю (если софт мыши не позволяет такое, то через x-mouse), поэтому беру мыши только с такими клавишами. Только надо биндить так, чтобы при зажатие шёл повтор, как на клавиатуре, иначе заколебаешься кликать.

[@djunn]

@@weerbox не, я както привык к крутилкам, кнопки все же другое, в разном софте будут работать иначе итп

[@Atipi4noe_Zlo]

а мышь HAMA EMC-500 не рассматривал? Тоже вертикалка, довольно неплохая. Подсадил на нее человек 10 проектировщиков в офисе )

[@djunn]

Одна из кучи бюджетных вертикалок, меня не заинтересовала. Это не значит, что она плохая - для офиса в лично вашу руку может самой удачной оказаться условно "любая".

[@Meladoom2]

Потыкал Zelotes C-18, имея практически идентичный размер руки Джуна. Из последнего пользовался G102, MM710 и MM711 (интересная штука, из минусов - свистит/пищит статичным шумом если хоть сколько то поднять, а также на мизинце появляется вмятина от соты, т.к. мышь дырявая) КОРОЧЕ после сверхлёгких мышек 165гр ощущается как наковальня. чувствуешь нереальное облегчение даже когда переносишь руку чтобы печатать боковые кнопки очень далеко. "назад" находится идеально под пальцем, а до "вперёд" никак не дотягиваешься. неосознанно искривляешь руку как чёрт, чтобы дотянуться. это оказалось главной причиной разочарования, т.к. привыкнуть можно ко всему, но пальцы джелкингу не поддаются. китайский щитвэйр переведённый через лес, которым управляют конкретно без коврика мизинец попадает под мышь, и происходит зажим а-ля "меня фура задавила" кнопку чтобы отрубить подсветку режима дпи не нашёл. лампочкам место только на клавиатуре зимой в 4 вечера (и то только на символах типа #№$;^:&) изза угла/местоположения WASD-стик не интуитивен вне зависимости в каком порядке забиндены кнопки на ощупь приятная (софттач зло) после пары часов болят ключица и плечо, чего ранее не было (наковальня) Субъективное мнение - это тот взгляд на вещи, который исходит из *личного опыта и чувств* каждого человека. Оно никак не связано с общепринятыми фактами и может сильно отличаться от мнений других людей до того момента, пока речь не заходит о ведьмаке 3 (недооценённом инди шедевре)

[@fetterbaby3650]

Купил делюкс, спасибо за твои видосы

[@uhb1302]

китайская wowpen покупалась мной до того как на ней появился логотип wowpen и это лучшая мышка что у меня была и есть. Да дешевая и да ничего не настраивается. но крайне удобная и довольно точная. Прослужила мне 4 года и потом стало подглючивать колесико и износился микрик. В итоге была заменена на wowpen и вот у нее все очень схожее, и по качеству и по контролю мыши, но она явно другая и явно хуже(плюс поменены боковые клавиши) но из за эргономики остается для меня лучшей мышкой. так же покупал delux 618mini и с ней косяк.. тяжелая, некомфортная и есть глюк беспроводного соединения, из за которого как бы провалы есть в подключении. чисто посерфить норм.. но как сажусь работать - сразу недостаток на недостатке. В итоге лежит мертвым грузом. Дико обидно и теперь страх купить беспроводное говно

[@djunn]

На али продается как "wowpen" так и по фоткам - совершенно такая же мышь, но без wowpen надписей. Я предположил, что это одно и тоже (у китайцев совершенно нормально продовать одно и то же под брендом и как нонейм, под двумя-тремя разными брендами итп). Но сам не проверял.

[@111bebraumm]

я сижу на canyon emisat (в днсе в Чите было очень мало времено, но успел ухватить)

[@hashslingingslaher]

привет, что думаешь насчет мышек от Oklick?

[@djunn]

никогда не интересовался предметно т.к. не было интересных мне моделей. В основном там вроде обычные бюджетные офисные мышки.

[@radion6141]

вопрос как специалисту после до инсульта играл в шутер Побег из Таркова! после левая сторона поражена пальцы левой руки неработают не могу нажиматьWASD,есть,что нибудьподходящее

[@djunn]

Сочувствую. Можно, наверное, попробовать приспособиться играть на MMO мышах - тех, у которых большой блок на 12 клавишь под большим пальцем. Можно попробовать положить вторую клавиатуру или кейпад под ноги, чтото забиндить туда. Это что сходу в голову приходит. Наверняка гдето есть отдельные ветки про такие проблемы и решения людей проверенный на практики. Желаю скорейшего восстановления.

[@vladimirzh546]

Как oklick 990mw ?

[@user-ky8yu6ol4r]

Обратил внимание на вертикалки именно из-за path of exile, много бегать нужно в игре, постоянно зажата левая кнопка мыши как результат болит предплечие

[@djunn]

я это решаю кейпадом (разер тартарус про), левая кнопка у меня там забинжена под большой палец на крестовине. Постепенно болеть перестало.

[@triton_13]

Спустя полтора года постоянного использования, Seeker начал разваливаться. Есть ли лучшие альтернативы сейчас?

[@iunewind]

Мне не попадалось. Как вариант - есть проводной сикер подешевле, можно раз в полтора года его покупать :D

[@MaxKremenchug]

Много киберспортсменов их пользуют? Горизонтальное положение руки вполне естественное или нет? Если хоть какой то физнагрузкой окромя мыши заниматься - проблем не будет. Но разнообразие - почему нет?

[@djunn]

По киберспорту - без понятия, но думаю что если и да то в гомеопатически количествах. Т.е. можно уверенно округлить что киберспортсмены на вертикалках не играют. По научности - опять же, внятных научных комментариев от специалистов я не видел. Возможно все обоснование чистый маркетинг. Возможно - некая физиолическая база в этом маркетинге есть. Тут у Макаренкова как раз вышел ролик про "болезни геймеров" и там про вертикалки не слова, но про причины "тунельного синдрома" он рассказал и упомянул, что эта напасть поражает хотябы в легкой форме до 1/5 всех много сидящих за компом. Советую глянуть этот ролик, там в целом оч много годноты а Макаренков имеет профильные образование и придерживается научного подхода, на его мнение в этих вопросах имхо, можно положиться (во всяком случае оно у меня вызывает значительно больше доверия чем рандомные статьи в инете).

[@MaxKremenchug]

@@djunn Тунельный это понятно. Вопрос в общем образе жизни. Напомню, что зафиксированы случаи смерти за ПК?! Но повторю, прекрасно, если человек просто меняет положение при работе, сидя, стоя, лежа))) так что ничего против вертикалок не имею))

[@alexcafpir8166]

Не помню уже сколько лет, но перед ковриком фибро тряпочка лежит сложенная , высота примерно 1 см, перед суставом, получается рука как бы весит опираясь на мышку. Даже не вспомню, почему так стал использовать, может немела рука. Но в общем вот такое решение нашел 🤷‍♂

[@mr-grey4135]

Есть ещё один класс вертикальных мышек в виде джойстика а по виду напоминает пингвина. Продается только на рынках штатов Австралии и Новой Зеландии стоит около 110 долларов. Но мне кажется это самая эргономичная мышь так как кисть сжимается в полукулак... На остальных вертикальных мышках мне некомфортно так как хочется поджать пальцы, но это невозможно из-за конструкции

[@realtytempi7086]

MX Vertical - это просто памятник жадности Lgitech. Сам я уже лет 10 пользуюсь мышами Логи. Начал в далеком 2010 с VX nano, купив для ноутбука и сидел на ней за компом, просто потому что не было мыслей о другой мыши. Потом в 2018 купил 502 Hero (у меня их 3 - дома, на работе и даже у родителей, когда в гости приезжаю) - по функционалу они идентичны. Несмотря на то, что первая - хоть и премиальная, но ноутбучная, "офисная" мышь. А вторая - продвинутая "игровая". 1. В обоих есть HyperWheel что для меня киллер фича Логи (это когда колесо беспрепятственно крутится по инерции, пока не остановишь сам или импульс не кончится, и работает как "аналоговое", а не дискретное, хотя дискретный режим тоже есть). 2. В обоих этот HyperWheel наклоняется вбок, что я активно использую как "Вперед-Назад" 3. В обоих есть дополнительные кнопки слева от левой основной (на офисной-то!) 4. VX nano на батарейках, у нее есть не только отсек для блютусника, но и чехол для переноски. И после всего вышеперечисленного - какое же позорище эта Vertical. Автор делает скидку на офисность - типа чего от нее ждать. Вот что я жду за 100$ от офисной мыши: фирменное колесо, допкнопки, нормальный сенсор, и самое смешное - 13 лет назад это все было у этого же производителя за те же деньги (если правильно помню - за 2500 я ее и брал тогда, при долларе в 30 руб). Срамота! Правильно что китайцы щемят их (и Логи и Европейцев из обзора) по всем фронтам - они ж в своей жадности совсем оторваны от реальности. Я бы купил прямо завтра этот Vertical если бы он просто имел фирменные фишки Logi. Но даже сейчас, в 2023м, на сайте он красуется такой же убогий как и раньше. И планов по выпуску нормальной версии (за 200$? может так они себе это представляют?) нет. Тут как Слепаков поет: "Я не могу любить кусок говна". Добавлю, что я не фанат беспроводных мышей, не люблю встроенные аккумуляторы где бы то ни было. На алике нашел Seeker в проводном исполнении. Всего за 3000 (беспроводной - 5500). Конечно заказал. Автору спасибо. Провод без оплетки, ну да ладно. Забавнее, что третья 502 Hero от Логи, которую я брал в 2022м - тоже была уже с дешманским проводом. А первые две (2018 и 2020) имели нормальный провод в оплетке. Жмоты лоджитековские и тут сэкономили, хотя модель одна и та же. Кстати, Автор, довольно странно, что ты так угорел по вертикальным мышам, но сидишь на обычной клаве. Я в свою MS Ergonomic 4000 влюбился с первого взгляда еще в далеком 2005м, и она проработала 16 лет, пока я ее пивом не залил. Слава богу, они до сих пор продаются. И стоит копейки.

[@xtognomto]

Задумался над покупкой новой мыши ибо корпус моего старого логитека M505, мягко говоря не в лучшем виде) И почти всю свою сознательную жизнь использую свою мышь "не правильно", указательный палец по дефолту на ЛКМ и на скроле. Задумался я над покупкой новой именно такого формата, ибо хочется использовать более "правильно" и понял что нынче таких для левшей днём с огнём не сыщешь, а хотелось бы попробовать протестировать в реале. Теперь смотрю на обычные мыши, тот же Logitech MX Anywhere 3 вроде нормальный но мне кажется что сенсор там стоит такой как и на мастере которого я хотел брать раньше) Так-то я новичок в плане выбора мышей, изучаю что нынче важно при подборе.

[@979969]

G604 Тот же наклон Внутренняя память, бинды работают без прог (и на рабочем ПК в моем случае) Быстрое переключение между 2 устройствами по кнопке сверху.

[@alienz2214]

Купил я эту вашу delux seeker. Чет фиг знает. Ну хват вроде пойдет, хотя хотелось бы чтобы она подлиннее чуть была, чтоб можно было ее прям схватить всей ладонью, а без этого, рука также выворачивается как и на обычной мыши, только теперь не горизонтально, а вертикально. Да и прицелится ей в нужный пиксель прям вообще невозможно, может потому что она лазерная. Мне после супер точной оптической лоджитековской G305 просто нереально сложно ей работать. Рука напрягается гораздо больше чем на обычной мыши, пока наведешь курсор на нужное место, рука отвалится Кстати микро движения эта секир совсем не улавливает, я привык на старой мыши чуть двинул и курсор на пару пикселей продвинулся, тут это сделать невозможно, не знаю как ей в фотошопе вообще можно работать.