Выготский против Хомского: критика метамодели НЛП (лекция)

Критика первой модели НЛП. Монизм Выготского против картезианской методологии. Концепция порождения высказывания в школе Выготского против трансформационной грамматики. Фрагмент лекции для психологов.
Игнатий Журавлев - кандидат психологических наук, врач-психотерапевт, старший научный сотрудник Отдела психолингвистики Института языкознания РАН. clinic-psychology.ru/

[@--9556]

Как повезло тем, кто имеет шанс говорить с вами вживую

[@svetlana6529]

Это наверное очень дорого...

[@oksanalavrik5640]

А ещё больше повезло тем, кто может не только говорить..

[@oksanalavrik5640]

Ваши лекции - спасение! Не дают окончательно деградировать.. Спасибо❤

[@user-xh9te9iy4x]

Да, психология без философии невозможна, спасибо!

[@11IVANOV11]

А жизнь требует физики и практики!

[@pavelpavlov8519]

Случайно наткнулся на Вас и нахожусь под огромным впечатлением от Ваших познаний. Прошу Вас , помогите, напишите топ10 книг, которые вы считаете фундаментальными и максимально полезными в Вашей сфере.

[@svetaurazgvlova822]

Спасибо за вашу работу!!!

[@user-ju2rx9iy3z]

Игнатий, вы так умело объясняете, что я начинаю предугадывать ваши слова :)

[@nikolarom281]

Спасибо за ваш труд!!!

[@user-sw3dq7bn5r]

Благодарю !

[@user-rx1dz4jj3l]

Огромное спасибо!

[@-________9732]

Спасибо за лекции - в одном ряду с историком Бушвакеррм по качеству.

[@yuliyadubovskaya8168]

Спасибо!

[@adventura973]

Спасибо большое очень интересно. Но проблема в том, что лингвисты на то и лингвисты, что у них превалирует языковое мышление. Однако, люди мыслят не только языком но и образами, в том числе и абстрактными. А вот проговаривание своих мыслей весьма полезно, для их более глубокого осмысления и проверки на прочность, тут я на стороне Выготского.

[@iViktor87]

Мне кажется значение самого термина "язык" возможно различно у означенных в заголовке авторов различных школ. По отечественной психологии помню, что язык не только вербален, как знаковая система, а например язык глухонемых и людей с подобными особенностями, в большей степени если врожденными, тоже является языком, как знаковой системой. В отечественной психологии занимались этой проблематикой, и она вписывается в широкую тему языка и сознания. Не словом вербальным ограничивается знаковая система (язык). Так ли воспринимался язык по Хомскому? Если нет, то тогда понятно и расхождение. Позволю себе сделать предположение, что для Выготского язык это и всё то, что для Хомского до-языковое, и тогда было бы понятно само противоречие.

[@alexanderivanenko9605]

Тогда возникает вопрос о психике глухонемых, слепоглухонемых.

[@MrSunabo]

Здравствуйте, Игнатий. Скажите пожалуйста. Если говорить в рамках теории Выгодскому, верно ли следующее утверждение: "Язык является инструментом создания, а не репрезентации картины внешнего мира при отражении её в психике?" Если да, то что выполняет эту функцию у животных. У них же нет языка, выражающего деятельностный подход к объекту восприятия.

[@ig_zhuravlev]

Спасибо за вопрос. В двух словах не ответить. Для человека язык - это инструмент формирования образа мира. Образ мира существует в знаковых формах. Это как бы удвоение мира. У животных этого нет. Они отражают мир в сенсомоторных схемах, но в целом не способны к репрезентации. Носить образ в голове - значит быть способным изобразить объект в его отсутствие. Человек запечатлел такие изображения в предметах культуры, животные - нет. У них нет предметов культуры, а значит, нет и образа мира.

[@MrSunabo]

@@ig_zhuravlev понятно что у животных нет знаковых значений предметов, но как то память то у них функционирует, какой-то метаобраз они вызывают в памяти чтобы сравнить с шаблоном "съедобное/несъедобное". И пусть шаблон сравнения будет опираться на сенсорный триггер (например запах) но "образ запаха", пусть даже не оформленный речью/словом/знаком в памяти хранится. Если так можно сказать животные должны иметь образ мира, состоящий из "образов сенсорной памяти", то есть запомнены ощущения не кодированные образом действия, запомнены непосредственно, как механическое запоминание билетов в автошколе, по этому детеныши обезьяны обгоняют детеныша человека в игре подбери пару, они ее решают за в разы быстрей, ибо память их не опосредована знаком. Но без образа мира как может существовать память? А ведь животные способны запоминать сложные маршруты и т.д (Я умышленно не поднимаю здесь философский вопрос "китайской комнаты", касательно памяти животных, ведь если совсем погрузиться в ползучий редукционизм, мы все китайская комната и философские зомби.)

[@aranofskid]

Добрый день, на сайте на вашем указан лишь один email для связи - пишу, а никто не отвечает. Хотелось бы вединар по нарциссизму купить, или получить со скидкой за помощь в прохождении ваших тестов

[@user-of8fy3sc6q]

Такая модель: глубинная структура это сенсорные образы, а поверхностная это образы перекодирование в речь. При чтении и восприятии речи процесс идёт в обратном направлении. И где тут дуализм, если всё происходит в нервной системе. Объём перекодированого зависит от приобретённых знаний и навыков и в первом и во втором случае.

[@user-xl6ep7um2j]

Ну, так разве психиатр скажет , что шизофрение и аутизм не болезнь ? Очень, очень редко. Именно, культура перестраивает нашу природу , психику.

[@11IVANOV11]

Человек это инструмент для чего-то. Чей?

[@EVS_]

Сорри, позвольте я продолжу. Возьмем жителей сегодняшней Европы, к примеру, потомков древних римлян. Они прочно сидят на латинице, используют тот самый древний алфавит (пусть и сокращенном виде), - а что же, какие новые мыслительные формы они этим приобретают?? В их речи мы наблюдаем максимальную редукцию вплоть до невозможного, до использования 2х-3х базовых слов/словосочетаний, первое впечатление - как они вообще этим обходятся. Более того: величайшие произведения их мастеров оперы и прозы для многих из них нечто вроде досадного шума автомобиля. Всё в открытом доступе, однако, что они для себя сформировали(?).

[@user-mn4mx9fl4t]

Наша псевдо пед. наука отрицает открытия Пиаже (мировая детская псих. школа!), считая, что в России есть Выготский, который на самом деле миф, из путанных высказываний которого то выводили сторонника Пиаже, потом противника.

[@user-on3bx3wg5k]

Можно сказать, что модель мира имеет вид матрёшек, вложенных одна в другую.

[@michikotekera3764]

Уважаемый, Игнатий здравствуйте! Прошу извинить меня, что обращаюсь к вам не по теме..... Очень прошу высказать свое мнение по поводу использования мата психологами в официальной речи, т.е. в роликах своего канала....это нормально или это то самое пресловутое "сапожник без сапог". Матюкнутся в зоне своего комфорта не грех, а вот выходить на публику...да ещё психологу... и использовать мат...на мой взгляд НЕ профессионально... Что думаете Вы по этому поводу? И,насколько мне известно, ☺вы этим не грешите....Снимите, пожалуйста, ролик на эту тему...ну или просто ответьте...Спасибо заранее... с уважением Саюри

[@NataliaValerievnaYa]

Есть примитивное мышление, которое переходит через двигательную систему в рассудочное(Гиляровский). Это иерархия. Культура - это эхо интеллекта, а не наоборот.

[@namaticagroup5050]

УчОные моченые. Весь прогресс науки заключается в придумывании новых слов

[@EVS_]

Всё бы ничего, но если по Выготскому, то ... сколько я вижу индивидуумов, скудость мышления которых они стараются заместить, пуская пыль в глаза заученной болтологией, вспомните, например, высшую парт школу КПСС. Функция речи доступна многим, ей в конце концов можно обучить путем дрессировки), но это вовсе не подразумевает наличие осознания и развития структур.