喂！祈禱都唔work嘅！｜神學開箱 Ep5

[@jonathantsang6845]

11:23 回應不一定是要事情成就 事情不成就，也是一種回應

[@sharebetween]

我開始問自己：祈禱是什麼一回事？心底裡知道不該操控神。但對話（祈禱）總會有回應吧？但又要小心辨識“回應”是否真的是出於祂。那麼我應該怎樣祈？怎樣聽祂的回應？祈禱好像突然變得很複雜。 再說，什麼是代禱？只是重覆分享者的內容？如未能將分享者帶到上主面前，像癱子的朋友，代禱又有什麼意思？ 靈裡禱告也是聖經的教導，但為什麼一提“靈”如臨大敵？不是應該更要教導我們如何去學習，如何去分辨嗎？

[@UnboxTheology]

謝謝留言。對呀～ 也有不少弟兄姊妹有類似的回應。我覺得類似跟一個朋友傾電話。我們打俾佢，並非為了得到一些東西(不然那只是客服熱線)。當跟朋友說到你一些需要時，朋友有可能出手幫你，但不一定。打電話，沒有見到真人，會否是詐騙電話？憑聲音和對答內容，你是可以分得出的。因此，要常禱告，在那互動中，更認得神的聲音。而一班人互相代禱，我覺得是一起來到上主面前的團契。 關於「恐靈」，如有興趣，可睇下 Ep17，留言俾下意見😉 kzbin.info/www/bejne/q52bZKuBnrOkfNEfeature=shared

[@sunnys.k.cheung6591]

呢個唔係祈禱work唔work嘅問題, 係你祈緊嗰個禱告, 就係說穿了, 就是'我想代替神', 如果有咁嘅心態, 如果照字面解, 好簡單啫, 祈禱求上帝，以後都唔使祈禱，我嘅祈求都會變真咁咪得囉, 道門開好閂埋好, 始終一定中㗎喎，到時你真係做咗神, 係咪咁嘅呢？值得思考. ，知善惡樹， 真係存在嘅。

[@UnboxTheology]

對。祈禱的重點在於自己，還是上主？十分重要。

[@danielfung6247]

不少人很失望祈禱唔work. 是的,的確有很多因素。可是祈求者沒有得到為什麼祈禱得不著神回覆的原因。時候久了,上帝仍然沉默。這樣與上帝的關係漸漸疏離。 當然,可以說上帝是上帝,祂不用為自己解釋。就算解釋了,你也不會明白。

[@UnboxTheology]

是的，所以在思想祈禱時，也不應只從「work唔work」這向度去諗。

[@danielfung6247]

@@UnboxTheology 祈禱時又怎樣能沒有期待? 如何面對沒有回覆是一個有難度的功課!

[@UnboxTheology]

@@danielfung6247 我覺得可以嘗試抱一種「期待而不強求」的心態。若是放在人際關係中，我們對伴侶，或是孩子對父母，也可以學習「期待而不強求」。若完全不期待，其實伴侶或父母可能反而會不開心，為何別人對我毫無期望？但若對方是強求，便成為一種操控。所以不論是對神，或是對人的關係，在關係中的人都不是機器，那我們便不可能確保所求的事必然會發生，這種Dynamic永遠都存在。

[@samning7941]

指多次的祷告。

[@kelvinchiu6847]

曾經聽過呢句歌詞 感謝神禱告蒙應允 感謝神未蒙垂聽 就算唔用結果論，呢句都難聽過粗口

[@UnboxTheology]

歌詞都會反映不同時代的想法。了解填詞人處境，可能有另一番味道。

[@ivylau8605]

work就話有聽祈禱，唔work就話係最好嘅安排

[@UnboxTheology]

😅，兩樣都有可能。祈禱更主要是與神建立關係的過程，而不是將神工具化。

[@samning7941]

@@UnboxTheology 指多次的祷告。

[@actingkenneth123]

邏輯有乜書

[@UnboxTheology]

www.wunan.com.tw/bookdetail?NO=13147 可試下看這本作入門， 《邏輯要義 》 Essentials of Logic 原文作者： Irving M. Copi Late 、 Carl Cohen 、 Daniel Flage Ph.D. 作　　者：歐文•M•柯匹 、卡爾•科恩 、丹尼爾•E•佛萊格

[@MoSeTam]

雖然這個video 已經2年前, 但這1,2天才看~ 看後, 很想分享一D 睇法 對呢個video 的內容好失望~ 原因不是解答到work OR 唔 work , 而係, 內容對祈禱係再誤導左,再混淆左 ~ 首先, 問祈禱work 唔 work, 或講祈禱都唔work 嘅 , 已經對祈禱有一個好深層的錯誤理解 ~ 直接跳落結論, 就係基本上係"黃大仙式", 或阿拉燈神燈式的期望與理解! 祈禱 的確係一個唔易去理解/明白/體驗的事. 但我覺得主持人應該要嚴謹D 處理 回應, 因為 你們的回應某程度係強化左, OR 沒有理清問者的 "黃大仙式"/阿拉燈神燈式 的心態: 1. 係咪應該去解說一下其實祈禱是什麼一回事? 單是影片提出個條問題就已經 知發問者係完全唔理解/明白, 甚至錯解祈禱. 其實好多基督徒都唔知祈禱是什麼, 真正意義又是什麼 2. 再者 主持人嘗試引用太7:7-8 去解釋, 但只是朗讀, 而沒有解說。而且只用這個2句, 亦非常 片面 ~ 個2句經文說的尋求／叩門, 是指什麼呢? 經文中尋求／叩門的 上文下理所指，並不是人的日常生活每一樣小事吧? 如果 真要明白 祈禱, 是不是 應該 全面D 去引用所有重要的相關經文作解說? 連主禱文都冇提喎 ... 3. 因為 都未釐清 祈禱是什麼, 就答work 唔work , 似乎 並未能解答真正的"核心問題", 反而令人繼續陷在誤點. 基於(2)的問題 (尋求／叩門), 難道追到車， 阿仔阿女考到心儀大學，甚至 生活上的一切不順利 都是所謂 應該的尋求／叩門？ 問心， 好多野， 其實都係自然定律， 例如:農夫 遲了一個月下種， 自不然就會遲一點收成， 或耕物會生長得冇咁好; 又好多野, 又會唔會係人的妄求, 當左神係黃大仙, 所求都是滿足自己的wishlist, OR 要順順利利? 就算如 親人病重, 求左, 死左, = 唔WORK? 其實呢個態度就真係唔止黃大仙式, 直頭自己係boss 喎! 4. 最後, 主持人 用 "機械式" 去形容, 其實骨子裡係黃大仙式的要求, 甚至係將人同神好似同等左說2個都係主體, 祈禱係中間的連接, 係關係, 某程度係眨底左神, 又或是大大提高左人的地位, 去到有D 不夠"敬" 而且輕蔑左 神的位份身份 ! 雖然 主持人有提"主權" 2個字, 但只是水過鴨背的輕率, 似條蔥, 多過係 其中一個好重要的因素 ! 其實 好欣賞 你地去解答信徒間的一D 疑問, 好明顯係唔敢係教會問的~ 但真心希望有D 回應, 可以 嚴謹D, 同埋, 可以指出發問者的核心問題 ~

[@UnboxTheology]

謝謝留言和詳細的回應。 祈禱這課題的涵蓋範圍確實不小，正如用心的回應也用了800字左右的篇幅。這亦是「神學開箱」的常態掙扎︰預備時，有大量的資料，可以作為幾堂的神學課程，卻如何濃縮在20mins左右的節目內(一般15mins以上就少人click)？20mins內包括輕鬆的互動，不想因單向教學，而悶親大家，同時想留有討論空間；內容希望有趣吸睛生活性，又同時不會成為標題黨，以抽水為業。 暫時，「神學開箱」的做法是，以輕鬆互動的形式，將要講的內容點到即止。此外，在KZbin / IG / FB的描述中，列出有關的參考釋經資料和神學書籍，以供有興趣者進一步自行了解。 如果有其他建議形式，歡迎讓我們知道。謝謝。

[@MoSeTam]

明白時間所限, 未必能覆蓋所有細節, 也明白你們 想用輕鬆互動形式 ~ 但什麼形式都好, 其中一個重點就係見到有問題 糾正 ~ 如果 發問者連祈禱是什麼 , 應用什麼態度都攪不清, work唔 work根本已經唔重要, 而在未讓發問者明白的基礎下去, 只針對 work唔work, 亦是有點本末倒置, 因為核心問題都未明 ～ 反之釐清了基礎認知， 發問者可能已經 ，一) 發現自己祈禱方向心態都錯了， 佢條問題已經唔valid , 二) 明白左祈禱是什麼, 應抱什麼心態, 可能 已經唔再有work 唔work 的問題. 輕鬆淺談沒有問題, 希望由輕鬆淺談帶出需要讓人明白的核心問題/重點 ~ 這影片的內容, 真係 "有 work 唔work" 重要過讓人明白祈禱真義 , 就好像祈禱真義只是一碟"豉油", 可有可冇 , 反而 "work 唔work " 就非常重要~

[@UnboxTheology]

@@MoSeTam 了解。希望能有空間明白不同表達的進路，多角度看同一件事情。