為什麼基督徒不需要遵守什一奉獻？｜教會別鬧了｜CC字幕

傳統上，教會會告訴弟兄姊妹基督徒需要什一奉獻，因為那是屬於神的，不可奪取。但是聖經裡真的有告訴我們基督徒得遵守舊約律法的什一嗎？今天我會從聖經經文、舊約律法和教會歷史的層面，跟各位解釋為什麼我不認為基督徒需要守什一。我保證有些內容是你們在教會絕對沒聽過的！
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影片重點👇
00:00　前言
03:38　「什一」不是始於初代教會
08:21　支離破碎的「什一」律例
14:20　聖經沒有命令基督徒守「什一」
24:44　基督徒有更高的奉獻標準
26:50　結語
#什一 #奉獻 #瑪拉基書 #錢 #祝福 #咒詛 #基督教 #基督信仰 #基督徒 #基督徒信仰 #基督徒生活 #教會 #聖經 #神學 #真理

[@SensitiveLife_Jiang]

真的是顛覆了我對奉獻的意義認知。 分享我們還有除了十一奉獻以外的，「興起建造、建造教會」的認獻，表示學習跟神立約，並且學習操練憑信心完成所有的奉獻金額，大概3-6個月都會講相關興起建造為主軸的奉獻（主日講道、奉獻講道）斷章取義的解經、期間會有相關建造教會的奉獻的祝福見證鼓勵大家，財寶在哪裡心就在哪裡，紀念神的家，神必定紀念與祝福你的家。以及神祝福升遷、加薪、婚配等等的見證，每年會出來講見證的人，幾乎都會說增加奉獻金額等等的見證。另外，區長以上會監督每個人除了十一奉獻以外，興起建造的認獻多寡會私下約談被拿來檢討，關心一下管理金錢的狀況、以及特別鼓勵增加操練對神祝福的信心。 （曾經帶不同教會的媽媽來，都會表示怎麼千篇一律的都在講建造教會、興起建造）😮 這九年中，如果我早點能看到這個影片，大概可以早早還清債務了吧⋯🥲。 但我一定相信神的祝福，除了遵守十一奉獻以外，曾經一度增加興起建造後，因轉換工作逐年遞減的時候，發現，神的祝福都沒有少過，所以，不是奉獻越多就得祝福越多，而是神看重的是自己心意，倘若是對價的祝福，我想神也不喜悅吧。 （上個月終於正式離開了。）

[@教會別鬧了]

感謝妳血淋淋的分享！

[@MimiLiang0129]

3-6個月基本上就是每個月都在講了，不用為他們美化😂😂😂

[@MimiLiang0129]

講見證的每年都一樣那幾組人，偶爾有新人、新人沒多久就離開信仰或離開這間教會的也是不少。

[@VWLF12]

你該不會也是麵包堂的體系的吧？！（握手） 我以前的教會跟你前教會的做法分毫不差

[@SensitiveLife_Jiang]

@@VWLF12 不是麵包堂唷～但是是友好的關係，紫色頭髮這樣🤔

[@maggiewu8455]

沒人能逼你守十一，我因為負債多，有5年沒做十一，但主日都會投100元或200元。現在經濟被神祝福，能做到十一奉獻，很感恩

[@kiraki9546]

應該會有精神上的PUA

[@kamahmiao7880]

看完了影片，我認為這影片想要表達的不是“不需要給十一”，而是要給就甘心樂意地給，不要勉強，也不要因為沒給十一而譴責自己，這是我自己的看了的結論😂 我自己的話會繼續給十一~

[@c3807234]

講的很有道理！非常感恩受教！雖然我不知道主講者是誰，但我相信他是一位相當嚴謹認真考察聖經的人

[@user-zo6en2fb3k]

其實我最怕的就是得罪神

[@calvinlim]

神要求的奉獻不只是金錢而已，而是全人的付出（捨己，背十架，跟從主），在神看來，錢應該是最小的事（路16:10-11）。

[@jeffsung1584]

十一沒有辦法限制我的奉獻，感謝片尾的結論，因爲我手中有行善的力量，感謝讚美主，我能扮演好一個良善又忠心管家的職分！

[@教會別鬧了]

謝謝支持！！！願我們都成為神忠心的好管家😊

[@debyoung1303]

讚，終於有人講這個主題了！我自己支持捐的甘心樂意+做工的人得工價

[@user-zo6en2fb3k]

真的我真的覺得教會要照著聖經的教導 不然反而得罪神

[@NTUPS2024]

讚啊，勇敢說出事實❤

[@教會別鬧了]

🤝

[@vickpatti]

我以前待教會裡，用自己辛苦工作賺的錢去十ㄧ，（ps.我曾經工作到一半發高燒去掛急診），我也常頂著很虛弱的身體去工作）但卻看到牧師用會友的錢 拿去吃好、住好、穿好、有手有腳的、最基本自己吃飯的碗也不會自己洗！也少探訪和關懷病痛的會友。後來我就不太十一奉獻了 我希望教會牧師要跟會友收取奉獻前，多多去了解會友的家庭狀況或是會友做什麼工作 ，多去體諒一些較低層人工作的辛勞。 因爲工作並不是這麼容易的！ 希望那個教會牧師看得到，如果該教會牧師來體驗我的工作，一定不會想跟我要奉獻！

[@vickyyao1573]

我覺得上帝給我的，遠遠遠遠超過我能回報給上帝的！我奉獻的原因是：工人得工價是應當的。教會中的傳道人辛苦傳講聖經、教導聖經，印製刊物，整修、提供舒適教室供大家使用，夏天還有冷氣可吹，甚至同工還打掃消毒教會，種種貼心的服務，怎能讓他們無法溫飽呢？所以我奉獻的心態不算什一。

[@MimiLiang0129]

覺得金錢奉獻心態正確👍

[@vickyyao1573]

@@MimiLiang0129 謝謝認同！其實這也是有聖經根據的，在路加福音十章七節。

[@user-yd4fl1ch9f]

認同，每個人的感恩之心不一樣，你的心柔軟懂感恩，神喜悅我們這樣，但剛信的教友不能要求她們這樣，神自己會去教導帶領

[@jdhdkjiii4375]

说的真好！

[@fred24082003]

甘心樂意奉獻就蠻歡喜喔！

[@user-hh5pb3uz4y]

剛信主時.強制自己一定要十一奉獻.導致自己最後入不敷出..跟阿爸父禱告後.所領受的是奉獻要出於甘心樂意.而不是勉強.所以我現在都是量力而為的做奉獻!!開心的奉獻!!

[@elainechou8456]

阿門！很佩服一個牧師敢於分享這主題～！

[@oldschoolbrainhole]

感謝頻道主詳盡的分享。我贊同基督徒不必堅守十一。 但，我要挑戰所有跟頻道主一樣，也跟我一樣，的弟兄姊妹: 當你知道不必堅守十一，重要的是甘心樂意。你心裡是不是鬆了一口氣，心想 "太棒了! 我不用再捐這麼多錢了!" 如果你奉獻的是 五一 而不是 十一，當牧師長老基基歪歪的說要十一奉獻的時候，干你甚麼事呢? 我不是說要弟兄姊妹們奉獻超過十一。我知道現在大多數的人都跟我一樣是資本家的奴隸，有許多人奉獻十一是真的有困難的。所以，不要讓十一奉獻成為你的枷鎖。 但，如果你蒙了我們神的恩典，十一奉獻只是小菜一碟，為什麼讓十一奉獻成為你的枷鎖呢? 有一個問題，我問出來，你只需要關起房門，單獨向我們的神禱告: 十一奉獻既然不是硬性規定，你打算奉獻低於十一，還是超過十一? 為什麼? (我反對把奉獻硬性侷限在地方教會。不過，這是另外的話題了。) 另外，我知道在解經的時候，理解讀者是很重要的。否則，我們對聖經的理解可能會鬧笑話。但我反對過度解讀聖經書卷的讀者。的確，有許多卷書當時寫的時候，讀者是猶太人。但，這些書卷也是為我們寫的。除非你信的神，祂的聖靈不懂我們外邦人是因信稱義，還把這些只跟猶太人有關的文獻納入聖經。

[@respectthepro5488]

認同，說得非常好。 如果「奉獻十分之一」不是規範，那麼，我們的「甘心樂意」是多少呢？這很可以是一個我們自己問自己的問題。

[@tk-beat47]

我認為核心永遠在於「甘願」，因著感恩～所以獻上！不在乎多寡只在乎每一分交出去的錢，都是內心滿足並帶有愛的，反之即使給出去五分之一，但心裡全是惡毒，那這種祭我想……放在舊約 神也不會想要……

[@mlchou5088]

這一集釋經釋的太好。甘心樂意慷慨奉獻，比十一奉獻標準更高，金額更多。 得救的基督徒明白教會收十一的「目的」，而慕道友，或初信者就常常被華人牧者引用瑪拉基書的經文，忐忑不安。這樣的教導，是否讓人失去了救恩的焦點：主耶穌。 這樣算不算教會讓信徒跌倒，或說在試探信徒。 假如要奉獻，我的看法是可以奉獻其他有需要的弱勢機構，沒有一定要奉獻給自己的教會。

[@mlchou5088]

還有一點補充就是，大部分教會看重奉獻的教導與提醒，卻少提主的命令：赦罪與犯罪。

[@DAI-pu8kv]

很多人的甘心乐意是越少越好😂

[@cwy7009]

講的很好！感覺現在教會連一些牧者觀念都不正確，如何好好帶領神的兒女？基督徒自己也要好好尋求真理，免得受騙

[@Chianks]

感謝您願意花時間，以經解經就事論事的討論這個問題。此外，您必須要匿名用變聲器才敢發言，代表中文世界的基督教教會真的出了問題。

[@教會別鬧了]

匿名除了保護自己，也可以不讓認識我的人對我所說的有先入為主的想法

[@user-pt4ym3jc6n]

我聽過很多講道，都以：信心=你要什一為出發，又或是什一是基督徒基本應當做的最低標準，可是現實是當經濟困難的時候真的擠不出那什一給教會⋯但是牧者仍鼓勵我們要對神有信心，持續什一就會有祝福，所以這些年來都存不了什麼錢⋯ 覺得什一是被強迫性的，一點都不甘心樂意⋯堅信只要對神有信心祂就會祝福你所需的🥲 也會自責自己捐得不樂意不討神喜悅⋯ 如果要樂意慷慨的話，我覺得與其捐給更有需要的人而非教會，心情還比較好一點QQ

[@教會別鬧了]

正常情況下，弟兄姊妹連什一都拿不出來，教會就應該介入關心和幫助他們，而不是繼續拿什一壓榨他們

[@user-pt4ym3jc6n]

@@教會別鬧了 ！對耶... 怎麼從沒想過需要被關懷或介入

[@SensitiveLife_Jiang]

我九年當中確實甘心樂意的奉獻操練 所謂對神的信心擺上，我確實也在當中學習操練學習管理金錢的花用，過去的匪類負債，雖然都有按時奉獻，也覺得夠用，但因為興起建造額外的操練，原本使我可以早點還清的，到現在依然背著債務⋯後來越想越不對，建造教會的認獻金額多寡還會拿出來檢討，所聽的道，或是所有的見證，都是因為有奉獻因為有服事，所以操練對神的信心而得到很多的祝福，突然茅塞頓悟一些事情外加上看到這個影片，突然有種⋯得釋放的感覺，我需要獻上的是我對神的心意，舉凡傳福音或是委身教會，都是神所喜悅的。只求自己操練做一個金錢好管家了。

[@user-pt4ym3jc6n]

@@SensitiveLife_Jiang 確實操練信心很有用，其實我也在同一間教會超過10年了，一直的觀念都是什ㄧ原本就屬神的，少一點數字就是偷竊讓我心裡很不安⋯ 以為甘心樂意的意思是”應當甘心樂意給出完整的數目”不然就是不敬！現在才真正了解不要做難的意思⋯

[@davidb5099]

分享給各位 已經回歸天家的大衛鮑森牧師說的 十一奉獻是對猶太人 新約的外邦人看的應該是全然的獻上 對有些人來說，十一奉獻太多 對有些人來說，十一奉獻太少

[@Ilovejesus5207]

頻道主不容易啊！你已經打破我的傳統思維了！ 一個傳道人認真牧養教會會眾，根本不需要擔心奉獻問題。 讓我想起有一部影片在介紹司布真，他到處講道，卻不在講台牧會後收奉獻，他確實需要奉獻。有人因為他這樣的舉動，奉獻的更多錢。

[@教會別鬧了]

現在教會的用錢和收奉獻的方式深受政教合一時期的奉獻觀影響，已經很難說清楚對錯，不過我個人是堅決反對教會應該遵守什一這種說法。

[@user-bn3lu8dt2f]

那傳道人經費不夠怎辦?

[@Ilovejesus5207]

我就有看過一個願意服事的傳道人。 傳道人的教會在國家公園裡面，早期還沒設立國家公園時，就有教會和居民在那裡。 國家公園設立後，當地的戶口只能遷移不能遷入。 不願意遷移的，可以繼續居住；沒有人居住，房子政府就會收走。（以上聽說） 教會的景況就是老人家，傳道人也準備好當這教會最後一位牧會的傳道人。 教會老人家有提出薪水不夠的問題，傳道人還是去了。 ⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯ 國外很多偏遠地區，很多宣教士前仆後繼的過去宣教，甚至是戰亂地區，母會就算想支持奉獻也心有餘而力不足⋯⋯。 這些傳道人經費不夠怎麼辦呢？

[@教會別鬧了]

@@user-bn3lu8dt2f 這是個很現實的問題，我下一部影片會探討！

[@Ilovejesus5207]

@@教會別鬧了 如果可以，能否預支一個題目的影片？ 安息日與（禮拜天）主日的爭議。 猶太人聚會是在安息日 絕大多數的教會聚會則是在主日。 但主日又稱太陽日，還是天主教早期改的，原本天主教禮拜也是在安息日的。 我知道保羅曾說，有人看這日比那日強，有人看日日都一樣⋯⋯。 好奇頻道主你的看法。

[@user-cj2yl1hx5h]

谢谢您的分享！受益匪浅！上帝纪念您的付出摆上！

[@教會別鬧了]

感謝神，也謝謝你的鼓勵😊

[@chiamingliu6008]

我覺得就是歡心樂意奉獻（樂捐），多少不拘，不重形式，只重心意

[@tertre01]

十一不是絕對的，卻是個很好的參考標準，尤其對於初信者，心底拿捏不定的時候，有個參考標準，可以幫助他心安理得的奉獻，以影片最後說的棒球隊教練為例，如果教練只要求球員全心擺上，熱愛棒球，而沒有具體的指標，也可能流於空泛，因為球員不知道做到甚麼程度才叫做全心擺上...

[@angelo439100]

你說的比他全篇說的好

[@-right--]

其實我一直很困惑1/10，今天有錢人1/10對他們沒有差，那今天生活在貧窮線以下甚至要領政府救濟金，每一塊錢對他們都是非常珍貴，1/10這要求我覺得非常殘忍，如果奉獻1/10代表是基督徒，為何賺超過貧窮線以上的人們，為什麼不會把多賺的錢給這些貧窮線以下的人？？？ 並且使徒們過去都可以自給自足，為什麼今天的教會不能去外面工作再用閒餘時間來「教會」嗎？

[@yanxi02]

是的，十一奉献不一定是金钱奉献，也可以是时间上的奉献，体力上的奉献，或是帮助贫困有需要的群体或家庭。不论使用哪种形式的风险都必须出于甘心乐意，而不是强制性要求本就不富裕的信徒去做所谓的金钱奉献。如果无法在金钱方面做奉献，也可以用自己的时间体力奉献给神的教会。如果觉得自己所处在的教会已经足够富裕了，也可以把金钱奉献用于贫困家庭或捐助给有需要的人，这也是一种奉献，是基于上帝的关系。

[@user-nn2qu3pf8i]

2:25 默默地被疏離很正常啊 因為沒有利用價值 不服事教會 不奉獻金錢給教會 教會對你冷漠是正常的 我自己及旁邊人遇過太多了，反而跟聖經教導耶穌關懷貧窮困苦的人 完全相反 路加福音20章47節 : [他們侵吞寡婦的家產，假意作很長的禱告。這些人要受更重的刑罰！]

[@user-mc8if3sm8x]

GOOD

[@qqstellawu3226]

當我們需要被關心 ，有困難的時候，我發現教會起不了幫助的作用，牧師反而還說，耶穌不是阿拉丁，不是你求他就要給你

[@xiangningli8289]

个人认为如今给恺撒的太多了，给神的少到可怜。奉献未必一定给本教会，全世界的事工很多，需要帮助的人和组织很多，收入里拿出一部分本身就是应当应分的。多少按照个人情形定。心里想到这个是给神的，就不会不甘心。

[@vickpatti]

同感

[@vickpatti]

想到這句成語《兔死狗烹，鳥盡弓藏》

[@randwanda8045]

說得詳盡但最后一句已是夠份量的重點了:「基督徒有更高的奉獻標準」。即如十誡一樣,只是最基本的標準。奉獻方面,基督徒能力許可的話是應該將時間和金錢分劃出來去奉獻給神,而十分一只是最基本的奉獻要求,獻時更要甘心樂意,不要作難。經濟困難的,用行動去奉獻給神都是一樣的。 多謝分享。

[@user-ti5mn4yw8w]

馬太福音5:17-19 17. 莫想我來要廢掉律法和先知，我來不是要廢掉，乃是要成全。18. 我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全。19. 所以無論何人廢掉這誡命中最小的一條，又教訓人這樣作，他在天國要稱為最小的，但無論何人遵行這誡命，又教訓人遵行，他在天國要稱為大的。

[@ruthkoh6683]

非常的感恩你的分享。你辛苦了。感恩

[@user-pw7jj3df7l]

謝謝講解 ,有解惑,感恩.

[@教會別鬧了]

不客氣！

[@c0928603151]

我想每個人對奉獻的定義都不同，我必須承認其時我都很少遵守什一奉獻，而且有時候我連現在教會簡化版的什一奉獻標準我都沒有做到，我是很想經歷也想要試試看無處可容的祝福，所以有時候奉獻都是抱持著「試試看神怎樣祝福我」的一個心態在奉獻😅😅 但是，之前在超商看到一個愛心的小錢桶的時候，我就在想，為何我不捐獻可能會中獎1000萬的發票或是一點小零錢去幫助真正有需要的人呢? 期許自己可以做到這件事，真的幫助到真正需要被幫助的人，不只是在金錢上，更可以有實際行動帶著神的愛與能力，去幫助這些活在失去盼望與信心的人。

[@doho8680]

感謝勇於說出事實，大部分的教會都不了解十一真正的意義，亂解釋聖經，造成有些收入不穩定的基督徒精神上的壓力。 奉獻，是捐得樂意的，甘心獻上的。而不是心不甘情不願的獻上。

[@教會別鬧了]

需要時間多跟教會討論什一奉獻的意義，相信會幫助更多人明白

[@DAI-pu8kv]

很多人的甘心乐意是越少越好，十一奉献不是强制性的律法，而内心回应神爱，一个连金钱奉献都不想拿其它的就不用说了，十一奉献提醒我们那十分之九也是是赐予的。

[@user-iw3bh5ud3r]

我本身所學到的教導是耶穌沒要求我們什十奉獻，只要求我們「甘心樂意」的奉獻。 當你「甘心樂意」的奉獻時，所奉獻的往往是超過十分之一，就像我們教會的牧師，本身薪水並不高，但他 每個月所奉獻的至少是五分之一。 但我也能理解某些牧者或傳道為何要常強調教友需要什一奉獻...........

[@教會別鬧了]

沒有要求什一奉獻的華人教會不多見了，北美教會多一些。

[@2023_richman]

我觉得教会越大， 牧师就越要求十一奉献。 其实， 规模太大只会给牧者造成巨大负担。 而不得时常提起十一，牧者们应该学会分清哪些是真正重要的。 而不是爱面子的追求越大越好。

[@user-db1cw5ro3t]

说得真好啊~！

[@haveibutifo]

謝謝你做了很有意義的影片

[@ruthkoh6683]

辛苦了。感恩

[@kiraki9546]

很好的主題，非常客觀理性的分析。

[@richardjan2125]

感恩神！愿神继续带领

[@user-cy3gr3bf4h]

謝謝！

[@教會別鬧了]

感謝支持！❤

[@LIN-qv2mf]

願你平安！可以真實的面對自己😊

[@AaLeon-fr5zw]

Thanks!

[@教會別鬧了]

謝謝支持❤

[@angelo439100]

若有人以為他知道甚麼，按他所該知道的，他仍是不知道

[@chungpofang]

我覺得教會不要鬧也可以說一說你的觀點有關牧師供養的問題，因為這個是和十一我認為最相關的部分，首先是在現今的世代，神的心意是還要有牧師來帶領教會嗎？如果答案是肯定的話，那牧者的生活怎麼供養？誰來供養？林前9章保羅提到使徒的權柄包括教會對他們的供養，教會是有責任來供養牧者使徒的，十一只是一個舊約借來的基礎我認為。另外就是教會作為整體，十一收來的錢是否有決定如何使用的權柄？如果牧者真的是上帝選召的，上帝會不會帶領他們好好使用這些奉獻金錢去做更多愛心行動？最後是對於各自基督徒來說，能奉獻金錢是不是代表你實際上能控制決定你的錢財？不能給出的時候是不是實際上我信靠錢財比信靠上帝更多？錢財實際上才是我的主？ 我覺得十一到信仰的深處其實應該是不會糾結基督徒的（因為你遠遠超過這個標準了），當奉獻到深處最好的回報也不是屬世的回報，而是上帝的同在以及祂賜下這種各樣生命果實的彰顯。

[@ecostar4190]

新約信徒沒有被規範十一奉獻，新約的奉獻要求更高。這個其實在很多教會牧者教導當中都很清楚，不是什麼沒聽過信息。但自己在奉獻上建立紀律，的確是可以幫助基督徒擺脫金錢的轄制，並且提升對教會、宣教需要的意識。十一奉獻不過是一個參考值。簡單來說啦，那些「真正甘願」奉獻的人，他們通常不會反對十一，而且都奉獻超過十一。而那些嘴上喊著「甘心奉獻，不要十一」才是合乎聖經的人，通常都不怎麼奉獻。所以，還是坦承面對自己生命的現實吧，別躲在聖經跟神學後面，但其實活不出來。

[@revengerxz]

的确，对于真正履行合神心意奉献的人，十一奉献绝对不是一个问题或困扰。你说了我想说的话。

[@Edison0794]

由于你直播的那个影片无法留言，我只好来到这里留言了。 首先关于你解释穷寡妇的比喻，很精彩。你应该继续传讲这个信息，直到每一个听到的人都去查考圣经 。不要浪费神给你的信息，这能够救人一命。(灵魂)

[@eatrice_photography]

懶人包: 1. 十一奉獻是舊約中神對以色列人定的法律，並且以色列人的十一其實並不只是十分之一而已。 2. 在耶穌替我們的罪而死後，就已經滿足了神的律法，因此活在新約中的基督徒並不受到十一的框架所限制。 3. 因此基督徒在奉獻的時候， 不要只是為了十一而十一，而應該檢視自己內心是不是"甘心樂意的奉獻"。 喜歡你最後總結的一段話: 真正明白奉獻精神的人，不會受到百分比影響， 而是視情況盡力的施捨成為他人的祝福， 因為他深刻體會到"捐得樂意的人，是神所喜愛的" btw, 迺哥最近回應了你的第一支影片，你要回應他嗎XD

[@教會別鬧了]

連懶人包都出現了😆感謝你的用心！迺哥的影片我看完後，感覺還好，沒特別想要回應什麼，所以let it go吧。

[@教會別鬧了]

@@verityc6504 請問你會如何解釋以賽亞書53章？還有詩篇110:1，大衛說︰「耶和華對我主說： “你坐在我的右邊， 等我使你的仇敵作你的腳凳。”」？

[@教會別鬧了]

@@verityc6504 kzbin.info/www/bejne/mXjdanWMf8SebNU 如果這章如你說的這麼明確，為什麼對猶太人而言像是禁書一樣不願在會堂誦讀呢？

[@教會別鬧了]

@@verityc6504 我是第一次看到像你思想這麼特別的人，所以好奇多問問你對舊約的一些觀點。想必你是不相信新約的內容，包括希伯來書在講耶穌怎麼完成祭司和獻祭的律法，自己是最偉大的祭司和完美的祭物這個說法吧？

[@教會別鬧了]

@@verityc6504 你有看我給你的連結嗎？是猶太人街訪的時候自己說的

[@joetsen2000]

說真的 自己做過傳銷和了解過一些類似的產業制度，教會的神職人員，我也聽過領十一當比例的，真的比傳直銷來的更好賺！ 感謝這篇讓我了解許多深入坦討的部分，或許有些還能更多自己去察驗，但我覺得真理應該是要可以討論和經得起考驗；而不是透過一個可能因舊時代當代背景而設立的產物，大家都沒有求知的責任選擇不分時代變遷因而變化時宜的盲從！ 別忘了，耶穌來打破了多少當代律法師死守卻已經因宗教人士的私慾，因人設事，偏離的律法?

[@user-rm3yo6kb2r]

弟兄姊妹們平安，對於十一與奉獻，我的看法是 - - - 不只是在講金錢的問題而已，奉獻也在談「你的信」與「你所獻的供物」的問題上。獻給神之物的起源故事，出自於該隱與亞伯歷史故事開始的，創世記四章沒有太多的解釋，為何神只看重亞伯的獻祭，在新約希伯來書十一章，就稍為解釋了當年該隱與亞伯的奉獻，而該隱的獻祭出了甚麼問題，原因在於「他的信」和「所獻的供物」。當一個人奉獻給神時，是把最好的獻給神，得神的喜悅。當年該隱獻上地産之物，而亞伯所獻的是羊的脂油，這不是說，神喜歡有脂油的奉獻，不喜歡地産之物，重點在於該隱當年所獻的地産之物，是一年以後的事，從亞伯所獻的羊脂油可以看出，一隻羊要獻上，起馬要養1~2年的時間，當該隱獻祭給神時，亞伯也跟著一起獻上，不過，該隱所獻的地産是不是經過了一年之後才獻上的，答案是「是的」，該隱不是獻上剛初熟之物獻給神的，是經過該隱曾經吃過一年以後的地産，然後再獻給神，問題來了，該隱是獻上剛剛出土的農地菜疏，還是吃過用過一年之後的農作菜疏 ? 答案已經從亞伯所獻的羊脂看出，原來，該隱吃過一年以上的農作物，之後，他才獻上地上的農作物，他所獻的，不再是剛剛初熟剛出土的農作物，這是該隱得不到神喜悅的問題，因為他用過，吃過，一年之後再獻給神，神當然不喜歡，就如神對「初熟之物」很看重。話又說回來，十一與奉獻，主要在談「甘心樂意」，而古時的以色列人所獻的是有「約束」法規，耶穌在新約為何不對門徒直接教導十一奉獻的問題，為何保羅的書信與其它門徒的書信，都沒有正面談到「十一奉獻」的重要性話題，只有談到門徒有缺乏時，就自發性的發起捐項給貧窮的門徒，也奉獻給孤兒寡婦，但很少提到教會主動奉獻。我個人認為，若要遵守十一，你就持續遵守也並無對錯，若不按著舊約律法「守十一」，難到就會被律法定罪嗎 ? 不要定人的罪，守與不守，審判的主權在於神，不在我們。我們若說「不守十一的」，都是不遵守舊約的律法，是不被神所祝福 ? 而遵守舊約律法的是被神祝福的 ? 律法主義的人，在當今，還是有許多的法律賽人主義者在跟隨他們的作法，一定要守十一，不然，得不到神的祝福，不遵守神誡命和律法的人，是上不了天堂的，說這類話的人，小心，法律賽人就已經出現在你身邊了。甘心樂的奉獻，是神所喜悅的，奉獻不要作難，更不要為了十一而定人的罪，不要在這事情上絆倒人，絆倒人的有禍了，是神不喜悅的人。以上的言論並非完全正確，或完全合乎聖經，因為，我是一位不完全的人，只等那完全的人來到(主耶穌)，可見，誰能分享完全無誤 ? 沒有人，只有主耶穌，祂是完全的神，我們都是不完全的人，所說的，也都是不完全的。甘心樂意奉獻，要持守十的，就當持守並無對錯，也不要針對某人為何不奉獻十一而指責他，這樣是不好的，你以為呢 ? 感謝主

[@WEIHSIAO]

我在日本的教會，他們是「月定額」的，就是你可以憑信心自己定下每個月固定要奉獻的金額。 然後每次有神學生需要特別的支持時我一定會另外奉獻給他們。 因為以前牧師的教導說， 對一個奉獻自己給神的人來說，第一關的試練就是金錢，所以我希望神學生們能體驗「神一定會預備」。

[@yanjanglin2467]

所以，我現在的教會牧師，並不要我們做十一奉獻，只是鼓勵奉獻．

[@cathl104]

以我的淺見，當大家被鼓勵要甘心樂意憑著感動的奉獻，又強制性的需要十一的當兒，其實就已經很難帶著“甘心樂意”的心態了，畢竟對經濟有掙扎的弟兄姊妹來說，他們是需要經過一段心理掙扎的去做奉獻的。當沒有強制，對於一些有掙扎的弟兄姊妹會更容易甘心奉獻，也更容易操練奉獻。很謝謝你帶來這麼有意思的內容，學習良多。 想許願一些我很想有興趣理解的課題比如：離婚，同性戀，基督徒各大教宗派的不同，異端，進天國的條件（是不是一定要形式化經過洗禮）。謝謝你🙏💕

[@Frcs119]

剛信主的時候也琢磨過這個問題⋯ 到目前為止，我得到的答案是來自「基督教小小羊園地」對這個問題分析說明後的結論，也分享如下：1、「我們沒有遵守十分之一，並不會受咒詛，但確實會得不到更多的祝福。」2、我們依然要將十一奉獻當成標竿來要求訓練自己。今天做不到，沒關係，明天繼續努力⋯。

[@MySun33]

很難得在網路還有人敢講是小小羊(楊秀清醫師)的信徒耶！牠這唐迷打手班班長，以上十一教導是不合聖經的。建議回到聖經真理，不要被牠教導的改革宗歸正神學轄制。

[@jcboy1122]

我覺得這個議題跟基督徒能不能吃血一樣，是搞不清楚舊約律法與適用性的問題，一律把聖經的字面意義當作聖旨

[@cosa5889]

當我聽從牧師傳道教導什一奉獻給自己委身的教會（高雄大使命教會），以為自己是這個教會的會友，還拚命帶人進教會，也成功地帶我研究所同學進去聚會，她也什一奉獻在高雄大使命教會。繼而我和我同學想參加教會小組，沒想到教會傳道跟我說，我還要繳錢上一系列的課程，才能參加小組，教會並沒有承認我和我同學是高雄大使命教會的會眾。我當時很儍眼，真覺得該教會是詐騙集團，也想提告，後來也離開了。若有幸聽到我的見證，還在高雄大使命教會的肢體，我真的勸你好好思考........

[@教會別鬧了]

沒聽過有這種要求的教會，竟然需要繳費上過課才能參加小組...

[@davidb5099]

沒聽過+1 小組還要付錢上課才能參加 這小組有人嗎xd

[@xinren2876]

阿們611靈糧堂也是這樣的，除了幾乎每周强調什一奉獻外，教會還設了很多收費課程，少則一堂250港元，多則一堂600港元的先知課！現在可能漲價了。另外再設建堂資金（什一奉獻之外），說要籌到1.5億港元才夠買。已過去八、九年了，幾千萬存在銀行定期呢😊

[@user-yl4rv9jg3u]

好勇敢!

[@教會別鬧了]

還好啦

[@simonkim5505]

有的教会在奉献环节，直接把玛拉基书放在PPT上直接让大家念，然后补上一句你可以奉献也可以不奉献仅凭个人感动，慢慢的读多了玛拉基书，自然什一已经成了律法，满满的套路。 5:05 6:48

[@kate_fairchild_237]

不管啦我request一個直播啊啊啊啊～頭號粉絲的我。

[@教會別鬧了]

別急別急，有機會的啦

[@tienjo1661]

(抱歉重打，我不想讓自己的言詞過於帶風向。文長，感謝大家的時間) 我在傳統教會長大了解奉獻的重要性。但個人因為在大陸工作的關係參加線上聚會做得不錯的某間年輕教會。我知道奉獻是個人對上帝全然供應的全然回應(而十一只是個代表性的主權歸於神); 而如民數記說的，為神服事的利未人得工價，那牧者要怎麼花他的薪水確實是他的自由。但是最近牧者正在做金錢管理的系列講道，並且十分強調十一的重要性，與此同時，他身上正穿著一件要價幾百美金的潮牌T。當然我不能斷定實際是有人送他的還是他自己買的，但你強調金錢管理的同時，卻讓大家也看到這樣代表高消費的形象。 做為一位奉獻給該教會的人來說，我不免會疑惑猜想，我一個月所奉獻的，就讓你去買了一件幾百美的潮牌T嗎? 特別是在教導財富管理的期間? 我當然不是認為這樣犯罪，也不能否認教會的奉獻也用在許多神所喜愛的事工上，但我就不太認為這是一件做為「牧師」在主日講台上應該要有的穿著，也不太符合(哥林多前書9:19-23)為了得著年輕人而做的改變。我也不是說牧師不配穿貴重的衣服，但衣服畢竟是穿給人看的，不論這衣服是不是別人送的，在主日台上穿著一件價值2，3百美的衣服，沒有想過這傳達出來的訊息是甚麼? 加上他的動作型講道，這讓我腦中有Micheal Todd的幻影... 希望各位也能提供給小弟一些你們的看法，我想了好幾天還是沒頭緒。作為一個在時尚產業的基督徒，能理解潮流的獨特性和高價排他性，但我不支持牧者這樣高消費的表現，還是說年輕教會大家都那麼有錢都能穿到這樣的消費水平，是我還太嫩? 我所認為: 基督徒，包括牧師，應該以謙卑和節制為基礎，在服事中注重內心的態度和虔誠。這也包括在穿著上，牧師應該避免炫耀財富或引起他人的誤解。儘管這並不意味著牧師必須選擇最便宜的衣物，但他們應該避免使用昂貴的名牌服飾來突顯自己的地位或經濟地位，更別說是在強調十一奉獻重要性的時候了。

[@duladu]

個人覺得這經文也適用於男人。 提摩太前書 2:9-10 又願女人廉恥、自守，以正派衣裳為裝飾，不以編髮、黃金、珍珠和貴價的衣裳為裝飾， 只要有善行，這才與自稱是敬神的女人相宜。

[@tienjo1661]

@@duladu yes我同意

[@教會別鬧了]

你的顧慮是很實際的問題。我個人認為傳道人的生活方式和穿著需要自我約束，不因個人經濟能力許可就毫無顧慮地在會眾面前穿戴名牌，甚至以此告訴會眾自己在財富上如何蒙福。 但相反地，也不是說傳道人非得穿扮很寒酸才能體現敬虔。新約勸勉教會要供養傳道人，甚至是加倍供應那講道與教導的，因為他們本來就是靠福音養生，所以不能忽略傳道人的生活需要。 因此一個良性循環是教會盡力滿足傳道人需要，傳道人在財務上能自律且慷慨施捨為榜樣。

[@tienjo1661]

@@教會別鬧了 感謝回覆，我完全同意傳道人可以穿的體面好看，或許他喜歡那類型的設計，這也完全沒問題，但價錢更合宜的替代品確實非常的多，他大可以做更聰明適合他身分的選擇，特別是談論奉獻的期間。不過昨天一整天下來，我也覺得不應該糾結在這裡，不要因為這些事情停止奉獻，因為奉獻是獻給神的，不是獻給教會的，我愛主感謝主，所以我奉獻，至於傳道人用得合宜不合宜，交給神判斷了。

[@howhow777]

有精力的話，請您解析聖經這66卷書是如何挑出來的？過去是如何辨別正典與偽經？

[@教會別鬧了]

這主題有點大，不過有機會的話，我可以試試看。麻煩難道我的意見收集箱填寫，要不然我可能會忘了😅

[@1203melody]

說得好 你說的就是我的態度 我反對不等於我沒什一奉獻 我若沒什一奉獻一定有原因(至今只有一所教會我沒奉獻看的見的$$$) BUT~我奉獻的一定一定比什一多幾十倍 別人不知道 我自己知道 我學生知道 我家人知道 上帝知道

[@教會別鬧了]

少數懂我的🥲

[@user-zn7hb9kw6t]

是啊！我們的 救世主耶穌基督所要的是全人的獻上！看 祂對少年財主所説的話就知道了！ 祂帶出的使徒，哪個不是奉獻所有甚至連命都獻上了！ 人出生沒帶什麼來，死時也什麼都帶不走！萬有的一切，有什麼不是出於、屬於 天父救世主耶穌基督的呢？連我們“人”都是出於、屬於 主的！什麼是我們的呢？既然沒有任何屬於我們的，談何獻上呢？！所謂的獻於 主不過是“歸還”於 主而已。 羅馬書12：13要分擔聖徒的缺乏；盡力款待客旅。 林後9：6各 人 要 隨 本 心 所 酌 定 的 ， 不 要 作 難 ， 不 要 勉 強 ， 因 為 捐 得 樂 意 的 人 是 神 所 喜 愛 的 。 希伯來書 13:16只是不可忘記行善和捐輸的事，因為這樣的祭是 神所喜悅的。 祈願 天父的慈愛 耶穌基督的恩寵 聖神的交通，常與您與眾聖徒們同在。

[@simonkim5505]

不要强解圣经，给人枷锁。按照你的逻辑难道每个基督徒都要舍弃家庭都去跟随吗？难道都要舍弃一切财产跟随吗？每个人都这样吗？为何耶稣没让财主门徒约瑟散尽家财吗？显然不是。他让十二门徒抛弃一切跟随他，他们是十二门徒是注定的十二支派在天上，而且绝大部分都殉道了。有多少十二门徒呢？您是十二门徒吗？既然您自认为您是门徒您为什么不舍命吗？按照您的逻辑那不是阉割的跟从吗？别光讲自己能接受的信息可以吗？圣经上跟随的人所有人都散尽家财了吗？显然不是。奉献凭个人的感动，别瞎给人枷锁，害人害己。 13:24主耶稣是因为财主自夸自己守律法才用话回怼他，不要强解圣经。❤他对耶稣说：“夫子，这一切我从小都遵守了。” (马可福音 10:20 和合本)

[@respectthepro5488]

我個人的解經與經歷是支持十一奉獻的，我也鼓勵弟兄姊妹十一奉獻。 先談經歷，我自青少年起十一奉獻，而神在我的一生給我許多祝福。這些祝福是以年為單位在後來呈現的，在開始十一奉獻的前7-8年，我絲毫沒看到祝福，但後來的祝福可以說滿到我裝不下。祝福太多了，只說其中一個：我曾在台積工作，那裡所有人都認真，但不是都有好的考績。因為不是所有人都做到自己擅長的事，做到擅長的事也不一定做出好成績，做出好成績也不一定被長官看見認知。但我能做到自己擅長的事、有好成績、被長官看見。我不認為自己有什麼厲害，我認為這完全是神的恩典。 再說解經，這裡涉及一個基本問題，就是書卷內容與對象間的關係，究竟在現代讀者讀經文時，要放多大的比重。 用最誇張的例子（當然所有解經家都不會這樣解經），我們可以說聖經都是給當時代的讀者。舉例來說，提摩太前後書是給提摩太的，所以所有的經文命令，都是針對提摩太個人的。 但從另一個角度，如果認為所有教訓都是字面的，現在都必須遵守，那就產生另一個問題，例如女人要不要蒙頭。 所以，正確的解經位置在兩者之間，但，落在哪裡？也就是說，這段經文究竟是情境下的經文，還是普適的經文？ 我個人認為十一奉獻並不是情境式的經文，而是普適的經文。但我認為個人如有困難（而非可以做到但不想做），神不會究責。

[@教會別鬧了]

很欣賞你的解釋，我理解也尊重你的看法！

[@respectthepro5488]

感謝您的回應，相信您製作這頻道是出於對神的熱情，願神紀念。 附帶提一下我認為十一奉獻不是只適用在舊約時期的情境式經文，而是普適經文的聖經依據，在路11：42： 你們法利賽人有禍了！因為你們將薄荷、芸香並各樣菜蔬獻上十分之一，那公義和愛神的事反倒不行了。這原是你們當行的；那也是不可不行的。 那也是不可不行的，NIV: without leaving the former undone. 這裡表示，公義愛神極為重要，但並不使十一奉獻成為不必要。 我認為同理可以推論：甘心樂意很重要，但並不使十一奉獻成為不必要。

[@教會別鬧了]

@@respectthepro5488 我記得影片裡有解釋，因為當時聖殿還沒被拆毀，什一奉獻的規定才需要繼續，因為什一是繳納到聖殿給祭司的。如今聖殿不在，信徒皆祭司，舊約的什一規定就不適用於新約教會了。

[@user-gf4rb6ih1f]

文献没记载不代表没有。早期文献没有记载经目的准确数字，各地区的经目数都不统一，但是不代表不存在正典经目。初期教会还没有记载三位一体的教义，这不代表三位一体是不符合圣经的。唉 大卫之约没有重申摩西律法，所以大卫不需要遵守摩西律法?不是的，大卫也需要遵守摩西律法，只是自然而然延袭到大卫身上，无需赘述而已。因此不是没提就等于“没有”，而是没提就应该先假定“有”才对(这背后涉及类似有罪推定和无罪推定的思维)。 作者认为十一是神权政体的税，是给以色列国的，今日新约的教会无需 税 这种概念了，而是强调乐意奉献。 ①神权政体不是宗教与政权不分，而是相互两个场域互相制约(祭司与君王两个系统)。今日教会与政党也不应该是分离的，而是分立的。 ②古时以色列人收十一，就是祭祀的宗教性功能使用的，今日教会亦然。 ③教会不仅仅有引导性权柄，还有强制性权柄。教会虽没有政权的权柄审判刑事案件。但是教会很显然具有属灵权柄，就像保罗把法庭的概念讲教会惩戒一样。教会都有法庭的概念，为何税收的概念不可以有? ④作者先假定“规定”是不好的，只有“乐意”才是好的，如同康德的自律和他律的认识。然而，如上所言，新约圣经里大量提到强制性权柄的正面 积极的经文。这些都可以说明，强硬的规定不是都是不好的。路德神学砖家说，康德的自律和他律的思想是可以说明一些问题，然而在自律的底色下，他律是必不可少的，否则就变成阿敏念主义思维了。 ⑤乐捐，不是新约才提出的，旧约也讲乐捐。只是 乐捐 不是在讲十一，而是十一之外的奉献。 作者归纳旧约经文认为，按照旧约，十一的比重不止十一，而是百分之二十多。如果新约要讲十一，就应该照搬旧约一切规定，而不是只选择性的讲十一。 然而新旧约存在延续性，也存在中断性。拿圣约家庭为例，旧约的圣约家庭包括家里的家丁 奴隶(都要守割礼)。然而，新约的圣约家庭只有夫妻和子女。这跟历史背景有关。 同理，虽然教会需要十一，但不需要完全照搬旧约所有细节。并且，教会的十一规定，不是只来自于以色列国，更是按照亚伯拉罕向麦基洗德缴纳十一的等次为依归。 作者认为麦基洗德收取十一只有一次，其也不是亚伯拉罕身家所有的十一，而是战绩的十一。因此此十一不能算作教会十一的依据。 然而，这里涉及十一的圣经神学脉络。战绩的十一，正是指向以民的十一。而新约视角的解读，基督徒赚的每一笔钱，都是那位护理之主的战绩。如同感恩节，不是感谢自己勤劳，而是感谢厚赐百物之主的供应。 作者提到旧约以民里的穷寡妇是无需按定规十一的，反而应该被周济。十一对穷人不利，是加重担的表现，是没有爱心的表现。 作者不知道改葛粽强调的十一是具有弹性的，而执事的设立有一部分就是关注会中的贫苦人，并按智慧施以援手。但是帮穷人最好的方法还不是停十一和多周济，而是提供致富的出路，让其早日有余缴纳十一。

[@wesch4232]

1 有能力十分之一或者以上的禱告- 感謝天父一切的供應使我有餘。求主悅納。 2 不能夠十分之一奉獻的禱告- 我今天因為不能控制的原因需要還債醫病幫助人等等原因錯過了十一奉獻，求主饒恕，將來有能力必將所得的奉獻十分之一。

[@exx118]

👍👍👍

[@Yesyesjhb]

还是需要奉献，但是是以各人能力来奉献不一定是金钱奉献。至于奉献后的祝福也不一定是金钱上的回报。有些把10％当作奉献对自己一开始的操练，好让自己有这个给予的习惯。所以个人奉献背后的动机才是重点。当然，现今教会很少会去解释这么多，有些还当成教规，那就不好了。

[@教會別鬧了]

我喜歡你的歸納，讚

[@DAI-pu8kv]

最后的比喻不是很恰当，很多的事物要用量化（数学），而不是语文，比如你要求自己的小孩子要好好学习（语文），鼓励后就让他心甘情愿；另外给他布置作业（数学量化），并且监督他，结果看哪一个会成绩好一点学到的知识多一点。

[@Tiffany-410]

樓主您在1分26秒時的事先聲明中，所提到的“有些教會把什ㄧ當做斂財的工具”，我個人卻認爲：教會要使用“鼓勵信徒什一奉獻”這種手段來“達到斂財的目的”，會是有一定難度的，因爲畢竟有一定的比例在其中。 反倒是教會鼓勵“全人的奉獻”的說法，這種造成“無遠弗屆的感動”所達到的斂財效果，才是會眾要警醒小心的。 另外，願意對神的家做金錢的奉獻也是一種很現實的考驗與試金石； 我完全贊成“全人的奉獻”，只是，我們也要誠實的問問自己：『十分之一』和『一切都獻上』，哪種簡單？哪種容易達成？ 如果連“十分之一”這種目標都無法達到，怎可能去達成“一切都獻上”的目標呢？

[@yif8207]

这个我有不同的观点，全人奉献这件事情看你怎么理解，有些人有才没钱那他的全人奉献就是献才能，比方说会唱歌的人去教会主带敬拜也是奉献，他奉献的是自己的才干和时间，而有些人就是有钱。所以具体看教会如何宣扬全人奉献这个主题的具体内容，看看他到底偏向于金钱还是其他

[@yif8207]

再有十一奉献什么时候变成了一种标准了？什么叫达不到十分之一就不可能实现全人奉献？

[@Tiffany-410]

@@yif8207 這是很簡單的數學邏輯，如果什分之一都達不到，說什分之十豈不是太遙遠了嗎？ 您說『再有十一奉献什么时候变成了一种标准了』，關於此，我是不知道別人怎麼理解這件事，但至少對我個人而言，什一的確是一個自己方便操練”穩定奉獻“的標準，也是能夠在每次有收入的情況下，常常提醒自己得貨財的力量全都是上帝賜予的，是對上帝獻上感恩的一個管道。

[@Tiffany-410]

@@yif8207 如果是如你所說的『有些人有才没钱那他的全人奉献就是献才能』，那麼，使用『全人』這個詞彙也許並不合適。也許網路上弟兄姐妹們，能提出有更合適的詞彙來描述你所說的情況。 就我所知，教會界對『全人奉獻』的教導，其基本定義是靈、魂、與體各個層面的全部獻上、沒有任何一點保留。

[@yif8207]

@@Tiffany-410 你有没有发现你把里面的比例换成任何比例这句话看起来都对，5%读起来也是合理的，20%读起来也是合理的那你凭什么说一定是10%（或者十分之一）才对？

[@user-vr7ff4lx8e]

真棒的主題…我也很想知道

[@shirleykao3562]

感謝您的分享❤ 很喜歡您的頻道所分享的訊息～ 雖然我還不是基督徒，但是一直走在神的這條道路上學習！ 如果有機會的話，可以請您說說「三位一體」嗎？ 因為除了「方言」、「十一奉獻」之外，「三位一體」是最讓我感到困惑的。 先謝謝您了😊

[@教會別鬧了]

不客氣！願神引領妳降服於祂！有機會我可以說說三位一體，這的確是不容易理解的教義。

[@sutzjing]

這個問題我們可能永遠無法理解，因為有些奧秘是屬於神的。不過，這也不會成為我們相信神的阻礙，因為相信不是建立在完全瞭解之上的。期待你也加入上帝的大家庭。

[@user-ms1vx2wm3]

@@verityc6504 只有一位上帝，上帝作為三位一體的上帝存在，他通過實踐他永恆的法令、展示和解釋向這個世界展示他自己。因此，父神、子神、聖靈神以父神、子神、聖靈三位不同且獨立的位格來彰顯他們的存在與作工。 基於這種理解，三位一體神的教義以三種方式表述： 第一，“只有一位神”。聖經清楚地教導了這個事實。“只有耶和華是神，再沒有別的神”（王上 8:60）。“我是首先的，也是末後的；除了我以外，再沒有別的神”（以賽亞書 44:6）。“天上地下雖有所謂的神，但神有許多，主也有許多，我們卻只有一位神，就是父”（哥林多前書8:5-6）。只有一位上帝，我們知道他在存在、智慧、能力、聖潔、正義、善良和真理方面是無限和不變的。神也是自我存在的，所有的生命、榮耀、良善、祝福等都在他自己裡面，祂是完全在祂自己和祂自己行動的充足者，祂是萬物的源頭和萬物的主宰，所以他有別於其他的神（偶像）。這是可能的。 第二，“在神格中有三個位格（三個位格）：父神、子神和聖靈神。” 聖經清楚地教導說，上帝不僅是父，而且是子和聖靈。使徒約翰談到耶穌時說：“從來沒有人見過上帝，只有在父懷裡的獨生子上帝親自顯現”（約翰福音 1:18），他說耶穌以父子的關係而來是上帝... 而保羅說聖靈就是“神的靈”（羅8:9），說明聖靈就是神。當保羅為教會禱告時，他是用三位一體神的特徵來禱告的（林後 13:13）。這表明保羅為教會的禱告是在三位一體神的救贖論基礎上完成的。耶穌還說要奉三位一體神的名給他們施洗，使他們成為門徒（馬太福音 28:19）。 根據神救贖的歷史，神的三個位格在自我啟示中有很好的關聯。三位一體神救贖歷史的特點，可以用這三個事實來說明：聖父的計劃、聖子的執行、聖靈的應用。父神在創造和護理中脫穎而出，決定救贖，並派遣聖子到這個地球上執行救贖。而聖子耶穌基督，順從天父的旨意，死在十字架上，成為全人類救恩的源頭，取了人的樣式施行救贖，成為擔當一切的救贖主人類的罪惡。已經成為 聖靈神以耶穌基督救贖的功勞，臨到神的子民，住在他們裡面，應用耶穌基督所完成的救贖，從而印證、保證、完成他們一次永遠得著的救恩. 第三，“三位一體的每一位格雖然不同，但在本質上是相同的，在權力和榮耀上都是平等的。” 聖父、聖子和聖靈的每一個人格都是獨特和獨立的。父的本性是生子，子的本性是從子生，聖靈的本性是從父與子而來，他們每一個人都在作著顯明神自己。因為三位一體的神在本質上是一樣的，在能力和榮耀上是平等的。

[@user-ms1vx2wm3]

@@verityc6504 獨一神的三一啟示 在某些地方，三位一體的上帝被表達或以復數形式一起出現。當我們知道無所不在、充滿整個宇宙的神，通過聖子和聖靈彰顯他自己的存在，在他的工作中彰顯神、祂的位格、生命、能力和榮耀時，就可以理解這一點。問題。此外，鑑於神永遠預旨的原則，三位一體神的人格特徵通過決定祂在基督和聖靈裡要成就的事，以及祂定意要藉著聖靈完成的事的實行而顯明出來。基督所完成的救恩聖工，時候到了，子是父差來的，聖靈是父子差來的，所以他們有順服差者聖意的態度他們。因此，上帝向我們表明，祂正在通過祂所差來的那一位的品格來實現祂的聖潔旨意。 例如，上帝創造世界時，在“上帝說，我們要照著我們的形象，按著我們的樣式造人”（創世記1:26）中，上帝以復數形式出現並參與了創造的工作，而耶穌死於十字架。當代禱者在救贖工作之前祈禱時，“父親，時候到了；榮耀你的兒子，讓你的兒子榮耀你……我已經完成了你交給我要做的工作，我已經榮耀了你。父親，世界的創造。正如我以前與你一起獲得的榮耀，現在與你一起榮耀我......“（Jn 17），兒子完全知道派遣他並採取形式的父親的意願徹底交出自己。這個人說：“人看見了我，就是看見了父”（約 1:49），並且通過耶穌他說他看見了差他來的上帝。 這樣，子的工作和聖靈的工作就是顯明神的形象。保羅談到耶穌，即基督的原始狀態時說，“他有上帝的形象”（腓立比書 2:6）。這意味著“基督是神”。但他變成了人形。因此，通過傳講天國的福音、教導和行神蹟，神在他裡面的聖潔神性和人格得以彰顯（馬太福音 4:23）。 上帝的三位一體將通過實現和完成祂對我們的聖潔旨意，繼續被祂的選民永遠讚美和敬拜。你怎麼說 如果神的三位一體關係到你的本體論（ontological）關係和救贖工作，那麼救贖工作完成後神國的出現就是一位神，你國的主，他的子民生活永遠在一起。我們不能排除新世界將是永恆的想法。意思是看見獨一的神。在這方面，神三一神的特性是唯一的，他的存在也是唯一的。這就是為什麼根據三位一體的教義，作為世界的神的國度中神的存在必須繼續在單一神性中是獨一無二的。 正如我們在上面看到的，上帝可以用三位一體的教義來解釋。三位一體的教義是上帝存在方式的自我啟示的最佳術語。然而，我們在聖經中看到的三位一體神的啟示，特別與我們的救恩有關，它開始於神在創造世界之前的永恆旨意（divine decree）。神在永恆以前就決定了他將如何建立他的國度。萬物的創造和發生在他們身上的事--天使的創造，撒旦的出現，人類世界的創造和墮落--都是上帝永恆預定的成就。 因此，如前所述，在人類的創造中，上帝自身存在的啟示是用複數寫成的，說“我們按照自己的形象造人”。然後，當以復數形式表達的上帝按照他自己的形象，按照上帝的形象創造人時，他使用了單數詞“上帝”。 以弗所一章說的是，在創立世界以前，祂就已經決定要藉著基督成就什麼，並且揀選我們作祂自己的人。它是通過救贖的方法來實行和完成的，從四面八方聚集我們，無論是在天上還是在地上，使我們在基督里永遠成為神家中的一份子，永遠與神同在。為此，基督深知天父託付給他的使命。因此，他順服地順服了父的旨意。並且在父裡面作了差遣聖靈的工作，來完成他所作的救贖工作。 因此，通過上帝在創造世界之前的永恆旨意，三位一體的上帝的存在得到了自我啟示。當然，這個啟示不僅僅是讓三位一體作工的神被認識，而是三位一體的三位一體神在他存在的時候完成他指定的工作。工作。 就這樣，三位一體的上帝通過上帝永恆旨意的實踐向世界展示了自己。同時，我們也不能忽視這樣一個事實，即我們所知道的三位一體教義是一位神存在的獨特方式。父是神，子是神，聖靈也是神。但是，這個神不是三位神，而是一位神。一位神對他要作的事有一個永恆的旨意，在那個旨意和執行中，他清楚地看到了三位一體的神，三位一體的神在存在、榮耀和能力上都是平等的，並且具有相同的本質。對他有信心，理解他作為一位上帝而存在，因為他擁有這一點。上帝只有一個。“以色列啊，你要聽，耶和華我們的神是獨一的主”（申命記 6:4），“神是可稱頌的，是獨一的大能者，萬王之王，萬主之主，惟獨他是不朽的。他住在不可接近的光，沒有人見過，也看不見；榮耀和永恆的力量歸於他。阿門”（提摩太后書 6：15-16）。有。這是我們在創造世界之前的永恆中如何看待神，也將是我們在神的永恆國度中被神呼召時如何看待神。當我們說“神是靈”時，就是“神”（約翰福音 4:24）。

[@user-ms1vx2wm3]

@@verityc6504 1+1+1=3 1x1x1=1

[@user-jp9im9en7k]

什一奉獻的時空背景是人人皆有不動產，現時代貧富不均，許多信徒是無產階級，甚至收入比牧者還要低，牧者教導這些收入比自己還要低信徒要守什一奉獻，根本是在欺壓窮人。 收入比牧者還要低的信徒聽從牧者的教導遵行什一奉獻，30年後牧者退休擁有自己的房子，收入比牧者還要低的信徒年老還在租房子，這顯示出什一奉獻根本是個鬼道理。牧者不是應當效法耶穌基督：先天下之憂而憂，後天下之樂而樂，為羊捨命嗎？如果你的教會還在教導什一奉獻，趕快離開吧！ 不只是不要什一奉獻，如果你的牧者只牧養（餵養 ）高收入、高學歷、高職務的信徒，那麼不但一毛錢都不要奉獻，以免心裡作難、不甘心樂意的奉獻慣壞了這些不忠心又勢利眼的爛牧者，並且要趕快換教會。神設立這麼多教會就是為了方便我們換（耶和華以勒），神會帶領我們換到合神心意的教會。 斯斯有兩種，牧者也有兩種：為羊捨命的和要羊捨命的。

[@user-wl1tx1gp3z]

8 人豈可奪取神之物呢？你們竟奪取我的供物。你們卻說：我們在何事上奪取你的供物呢？就是你們在當納的十分之一和當獻的供物上。 9 因你們通國的人都奪取我的供物，咒詛就臨到你們身上。 10 萬軍之耶和華說：你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧，以此試試我，是否為你們敞開天上的窗戶，傾福與你們，甚至無處可容。 11 萬軍之耶和華說：我必為你們斥責蝗蟲（原文是吞噬者），不容他毀壞你們的土產。你們田間的葡萄樹在未熟之先也不掉果子。 12 萬軍之耶和華說：萬國必稱你們為有福的，因你們的地必成為喜樂之地。 瑪拉基書 3:8-12 CUV

[@steveliu5392]

這個話題非常及時！自新冠疫情結束後很多中、低收入者真的在生活🈯️數因為通貨膨脹而生活陷入貧困！這是慘酷的現實！ 福音伝道人Rick Warren 他是自發地奉獻他教會所🉐️的十分之九！ 我同意論評姊妹的公義之辞，是應该依個人收入所得依比例來心悦誠服的捐出給教會。多🉐️者🉑️超過十一，因為看到🈶️些會眾在教會或主日學甚至禱告會時聽到一些兄弟姊妹旁若無人的炫耀分享他們在歐洲或郵輪那種享受的感受．！喂喂！要知道教会也🈶️不少弟兄姊妹沒有這個經濟條件呢？套句素民或慕道友們內心會說“拽什麼？🈶️幾個X💰就了不起了？

[@NanaTheOne1]

我母教會是一個鼻屎大的單位，連牧師都沒有，每個教友都能夠緊密聯繫，彼此熟悉，分享日常瑣事。後來搬去其他地方，找了一個當地的教會，去了三次，每次都要提到他們正在擴堂。煩死了

[@yuanchang6092]

聖經怎麼說我們就怎麼說,不管舊約還是新約,不要用人的角度去探討神的定規,人有很多自己的想法,要怎麼解釋都可以,當你自己遵守跟經歷過瑪拉基書裡說的,可以以此試試我,你才知道神是信實的,不要用人的想法去解釋神,只要信不要怕!

[@user-od1ol5il6q]

主內兄姐平安，不妨參考一下誠心呈義有問題系列／基督徒需要十一奉獻嗎？

[@教會別鬧了]

主內平安，我看過莊老師這部影片。正如我在影片中提到，我相信很多牧者是基於對神的敬畏而教導會眾什一奉獻，對此我是尊重和感謝莊老師的忠心，然而我並不認同他對什一奉獻的觀點。 1.在沒有明文的律法之前，亞伯拉罕和雅各獻上什一是基於當時的習俗，而且是他們個人的意願，沒有被強迫，所以我不認為亞伯拉罕和雅各的什一可以作為現在教會當繳納什一的原因，反而更能體現奉獻當甘心樂意的原則。 2.耶穌很多教導和比喻提到金錢，是因為錢最能代表人對物質生活的追求程度，不代表與金錢和奉獻本身有關。況且當時用金錢奉獻是用於維護聖殿運作的經費，什一奉獻是獻上土產，與現今教會遵行的什一相差甚遠。 3.關於瑪拉基書、耶穌和窮寡婦的記載，我在自己的影片已經解釋了。

[@Rockevin77]

青年牧區一堆學生 剛出社會的 有的還在付貸款&房租 你教會好意思跟人家收十一 學生還要充當寒暑假教會品格營免費勞工 讚唷

[@教會別鬧了]

可憐啊...

[@user-yz8rh3hm5n]

你真的比牧師們認真研經👍

[@教會別鬧了]

這...我自己就是牧師啊😅

[@mimikiki9144]

​​@@教會別鬧了 😂😂😂你的聲音不像牧師,太年輕了

[@教會別鬧了]

@@mimikiki9144 變聲的關係吧，哈哈

[@Tiffany-410]

@@教會別鬧了 在分享您的看法的同時，可否與粉絲們也分享您的神學背景、所受的神學裝備是什麼，這樣比較能清楚的知道您要帶領聽眾的路線爲何

[@enchyiLiang]

@@教會別鬧了 請問是有在非自由地區無法公開服事嗎? 若不是的話牧師還怕肉搜? 不知有教會要求要會友提供財產報稅證明嗎? 若沒有那我覺得你提的就是實際狀況: 十一變成是參考原則. 第六世紀有可能遇到瑪拉基書的狀況. 教會領袖訓練門徒可以試試神是否慷慨? 教會在行政管理就會有累積慣例, 形同律法牢固, 若教會沒有強制. 那就是門徒自己信心面對神. 這種問題應該是近代歐洲政教合一或如丹麥齊克果時代當一切都是照法律制度而沒有心靈心甘情願時, 才會有的問題吧?

[@user-jp9im9en7k]

不只是不什一，我遇到只牧養,餵養高收入者，高學歷者，高職務者，人生勝利組的不忠心，勢利眼爛牧者我不但不奉獻，我還換教會，以免不甘心樂意的奉獻慣壞了這些爛牧者。我也呼籲大家都這麼做。

[@教會別鬧了]

雅各書責備這種偏愛有錢有勢的人、小看窮人的態度！

[@ChenAbraham]

「天之道，損有餘而補不足；人之道，損不足以奉有餘。」

[@教會別鬧了]

我不懂老子道德經，只知道耶穌說過「施比受更為有福」😅

[@ChenAbraham]

@@教會別鬧了 是沒錯 但是教會中講到這個時 忽略了「施」與「受」是同時發生的 不能只提到「施」而忽略了「受」 若是「施」的心態 是想得到更大的福 也是不蒙神喜悅的 正確的「施」得心態 正確的「受」的心態 才是重點

[@ChenAbraham]

@@教會別鬧了 在教會中獨行--神學與信仰的再思 作者： 吳道宗 出版社： 校園書房出版社 有精闢對「十一」的分析

[@ChenAbraham]

@@教會別鬧了 以「伊斯蘭教」課功為例 接受者必須當作是阿拉的賜予 奉獻者必須當作是奉獻給阿拉

[@Tiffany-410]

一個國家要能正常的謍運，一定要有合理的稅制比例令老百姓方便遵行，大家誠實納稅才有可能。同理，神的家要能運作正常，也需要信徒穩定堅持的捐獻才有可能正常的營運下去。 以色列因爲是個國家，他們使用什ㄧ的方法來收稅使百姓得福；那神的國呢？難道就不需要穩定的稅收來使神國穩健的運作？ 關於這個議題，還不用使用到太高深的引經據典，只要用普通的常識就可以找到答案。固定做什ㄧ奉獻，誰說ㄧ定不能訓練自己給的心甘樂意？ 而許多現在的不肖牧師，是錯在『藉著奉獻的名義假公濟私』！錯在教導信徒想『藉著什ㄧ奉獻得到更多回饋』、引起人的貪慾！ 如果相反的，倘若牧師鼓勵信徒（是故勵不是強迫）實踐什ㄧ奉獻來『建立教會、學習關顧別人』，應視爲是信徒一個成聖的過程，是一件美事，不是嗎？

[@davidb5099]

可以教導用十一的比例來操練奉獻 但太多太多的教導都注重在瑪拉基書上的 “以此來試試我，是否為你們敞開天上的窗戶，傾福與你們”

[@mikechang2764]

照這樣為了教會的營運，那應該訂五分之一不是更好，久了這也能訓練出甘心樂意啊。只有不訂任何的標準，才會甘心樂意。

[@user-ks1vg1ve3f]

有字幕了耶，

[@教會別鬧了]

耶

[@Richardvideo2012]

耶穌比宗教大，相信您所傳講的真理，必會被鮮明🎉

[@教會別鬧了]

謝謝支持！

[@davidhsu933]

看完之後覺得作者的舊約歸舊約，新約歸新約，兩約不是一本聖經，兩約的神是不一樣神，而且照作者的邏輯來說，既然新約沒提到要十一奉獻，但也沒提到不需要十一奉獻，就說因為沒提到所以就說沒規定需要十一，這完全是邏輯謬誤。 再來十一奉獻談慷慨談甘心樂意是更荒謬的事，如果是對慕道友或新朋友就算了，而現在所提到的十一奉獻單純講的就是利未十一，根本就不是什麼23%，民數記18：21，十一是神賜給利未人的，本來就不是我們的何來的奉獻之有，根本就不能算是奉獻，就像是現在給教會全職的概念，影片中提到的利未十一跟節期十一還有慈善十一本質上就完全不同。 另外針對影片提到幾個經文： 1.太23：23，公義、憐憫、信實的確是更重的事，但也沒說十一就不用，怎麼不說是應以這樣的態度獻上十一，怎麼會把一件事拆開成兩件是。 2.太5：17，耶穌來是要來完全律法，不是廢掉，代表律法還在我們還是要遵守，只是我們沒能力遵守需要透過耶穌幫助我們來達到標準。 3.加3：23~25我們仍舊需要律法，律法使我們知罪，但我們因耶穌不用活在定罪的裡面。 4.羅12：3照著神分給各人的信心大小看得適中，神已經先分給人，且信心有大有小，但沒有0信心這件事，只有大小，標準是要看給多少，而不是選擇要不要給，差很多 最後說到甘心樂意，甘心樂意的確是個人與神的問題，但是如果身為牧者不把真理說清楚就有更大的問題，的確需要有更高的奉獻標準，照你最後提到的幾節經文(提6:18、羅12:8、使20:35)的背景，這群人都是已經有在奉獻的人，應該要以平常就有在奉獻來看，不是什麼要或不要奉獻的問題，而是多跟少的問題，到底哪裡有說到不是出於慷慨或甘心樂意就不用奉獻，再來球隊例子超不合邏輯，為什麼希望盡心盡力就不能要求5點起來，5點起來叫做要贏球的基本盤，5點沒起來輸贏都不用談，應該是要讓球員盡心盡力且更願意執行和克服困難一早起來練球，甚至超過比原本要求5點的標準還高，怎麼會是拆開來看，既然是用0分跟60分來看奉獻，而不是60分跟100分來看奉獻，完全不一樣的標準。 講真理只提信、望、愛，耶穌是救主，不提律法很危險，甚至覺得舊約律法已不再適用新約這是件很可怕的事，表示只信新約的神、舊約的神不信，信主不是只有愛、喜樂、和平，信主會很多挑戰跟困難，外在更是不平安，只講愛不講律法，就只是在講別人想聽的信仰而已。這樣的信仰不整全。

[@TARNKAEWN]

結果作者對這篇視而不見

[@VWLF12]

其實我覺得吧，這個問題always會引起很大的討論，除了長期以來，一直有一些不當的引用，跟人為的操作以外，還有很大的成份是活人的批評論斷。 坦白說，一個人有沒有什一、甚至要不要奉獻、怎麼奉獻、為什麼緣由奉獻，都是他跟神之間的事，跟其他的人是沒有關係的，什麼時候可以輪到活人們來對別人的財產、或是跟神之間的任何的約定來指手畫腳呢？？我不記得我的 神有這樣教過我啊？😅 難不成若是有肢體沒有辦法這麼做，我們就要對他另眼相待或者是要在背後議論他嗎？ 願意奉獻都很好，願意按著所謂的規矩什一也很棒，這都是個人跟神之間的事情，神願意因為個人的甘心樂意或是循規蹈矩的擺上，而多多的祝福都很好，如果因為不這樣做而被降災的，那被降災的人自己也都會知道，真的因為這樣被降災了，你說他以後還敢嗎？他不敢的！ 我還是要提醒一下諸位，我們的 神是統管萬有、創始成終的神，祂真的不需要人替祂討任何公道，也不用替祂追討稅金還是任何債務，我們還有更重要的事該去奔跑，大家一起努力好嗎 😌

[@user-cl6hd7my8u]

請問~ 瑪拉基書3：10萬軍之耶和華說：「你們要把當納的十分之一，全部送入倉庫，使我家中有糧；藉此試驗我，看我是不是為你們敞開天窗，把福氣倒給你們，直到充足有餘呢。」 這不是指十一嗎

[@教會別鬧了]

我影片裡不是有解釋這段經文嗎？

[@user-zu5vg3hl6r]

保羅書信裡解釋，人只能因信稱義，無法因律法稱義。舊約時期的以色列人及猶太教，就是想因遵守舊約摩西律法而稱義，認為這樣就能得救。但耶穌來了，設立新約，我們不需要再遵守舊約律法，因為沒有人能遵守所有律法。舊約律法有幾百條，有的很細。人不能只挑喜歡的律法來守，不喜歡的不守，只要違反一條，就是違反律法，就要被懲罰。 所以，保羅說我們只要信耶穌就好，不需要守摩西律法。因為，所有的律法、戒命，都包在〔愛人如己〕了。 新約時代，如果強調基督徒要十一奉獻，就是走回想因律法稱義的老路。 耶穌沒有叫人不要十一奉獻，而是甘心樂意的奉獻。

[@user-nj6oy4mo2s]

我个人是主张献得乐意。不应灵性还没成长就要求信徒献十一。其实这个要求已经成为很多人来到神面前的绊脚石。‘强制性的纳税’简直太精辟了。

[@教會別鬧了]

什一奉獻很難講反對立場的原因就在這了，因為每個教會收什一的結果都不大一樣，而大家都只喜歡提那些乖乖繳什一結果蒙福的例證，不願反思聖經是怎麼講奉獻和什一的。

[@lanlan7795]

不願反思，也有可能是因為「他們認為」那樣會對組織財收相對不利。 也就是，從組織角色去看，他們很可能認為沒有強制性的話，會沒有安全感(X 但用這個去推論的話，反而是組織對「自由奉獻」沒有「信心」

[@pochang9649]

首先我們要深信萬有都是神所創造的,自然是神所擁有的,所以,我們擁有的一切的所有權都是屬於神的。將原本就是神的給於神就不會糾結在十一上了。若不在這個認知上,做出了十一奉獻給神,就自然期待神回饋祝福給我們。這是交易!只有撒旦才會與主耶穌進行交易!

[@dubai3225]

我信主3年多，受洗一年，信主后就全身心的与教会同工一起，常常开车（车子的所有费用都是我甘心乐意的) 出去传福音，探望，原来的网商等其他工作也不做了，剩下唯一的收入来源是退休金。去年夏天受洗，才开始十一奉献，受洗前没有十一奉献，常被教友说我抢夺神的供物，求神怜悯，也求神赐明白的心。

[@user-yd4fl1ch9f]

說搶神的供物的弟兄姐妹真的會絆倒別人，這種真理根基不深，說話不負責任的人希望神自己管教，因為每個人的經濟狀況不一樣，在信心上也不一样，捐獻是個人跟神的關係，他們說這種話是自以為是神嗎，這樣控告別人真的自己該去好好悔改

[@dubai3225]

@@user-yd4fl1ch9f 求主怜悯

[@user-pl3mi2xz3i]

講員所說的是對的,合乎聖經真理.十一是舊約律法裡當納的稅,不是新約的奉獻,新約奉獻的原則是按己力衡量,甘心樂意施捨,這才是神所悅納的,許多教會教導信徒奉獻十一,成為一種加上人身上的軛,這種教導不符合新約的精神,新約奉獻的原則是甘心樂意,而不是律法式的定規,神定規以色列人納十分之一,是舊約獻祭運作的需要,包括供養利未人和祭司職分的需要,現在聖殿沒有了,獻祭的事也止息了,所以十一稅收的規定新約信徒不能拿來套用.

[@willywang2010]

我現在的教會沒有強調有收入的信徒要什一奉獻，若有人願意什一奉獻也感恩接受。

[@教會別鬧了]

👍

[@user-hv1nx7wv4e]

恩，教會是不應該強迫奉獻十一，因為我們不是靠奉獻十一的救贖的, 但是教會仍然應該要勉勵我們奉獻十一甚至更多， 因為主叫我們全然的當作活祭，甘心樂意地將金錢、時間、生命全然交給主，若是連物質都沒有信心依靠，更何況是裡面的思想和生命呢。 而且讓基督也要成為我們財務的主，就要十一代表把主權交給他，免於受到財務的捆綁並且得到祝福。 若先不在小數目上忠心，怎麼能在大數目上忠心呢

[@killerwu8985]

我必須要說十一這件事 真的成為教會的情勒 因為每次主日分享都是捐最多的人上去說自己的成功 所以有十一但是能力不到 就得不到祝福嗎 （歪理）

[@Nehemiah-hm3dd]

保羅也沒說到奉獻 他只說樂捐 強調腓立比教會弟兄的愛心 越強調十一奉獻的教會 我反而不會奉獻 或意思一下 我反而會憑著聖靈感動引導會奉獻給環境貧困的教會和基督教福音慈惠機構和幫助穆斯林國家受逼迫的福音事工機構

[@bensonhoon7018]

我对宗教信仰有浓厚的兴趣，我研究佛教，也研究回教。我常与人在网上辩论，我想只有这样才能让自己真正的知己知彼，进而认识自己的信仰。我常听基督徒（包括我的圣经老师）说，其他宗教都是在拜鬼，我想听其言，观其行。因此我对佛教与回教以及基督教有深度的认识。我的基督信仰的根基比一般信徒更牢固，知识更广泛。

[@教會別鬧了]

請問，你說 “我的信仰的根基比一般信徒更牢固” 的依據從何來？

[@bensonhoon7018]

如果基督徒只懂自己的信仰就是属于“只知其一 不知其二”的人。我懂佛教、道教、回教。你懂吗？如果你不懂，你怎么知道你的磐石是不是真磐石？ 世界三大宗教都认为自己的才是真理，不与他们辩论三大回合还真不知道鹿死谁手呢。在辩论的过程中，他们一定会使出浑身解数试图击败我，我就用这个方法把他们的知识与门路摸清楚。如果我被他们说得哑口无言，我就得好好反省。但是直到今天还没有人能把我驳倒。我的根基是实战得来的。你的根基呢？

[@bensonhoon7018]

如果基督徒只懂自己的信仰就是属于“只知其一 不知其二”的人。我懂佛教、道教、回教。你懂吗？如果你不懂，你怎么知道你的磐石是不是真磐石？我的根基当然是圣经。除了圣经以外，我还有实战经验。我与不同信仰的人辩论，如果我被问到哑口无言，我得好好反省。但是到目前为止我还没有遇到对手。

[@教會別鬧了]

“辯論”從來不是基督徒信仰的根基和磐石。從你的留言便可看出，無論你是什麼徒，都絕不是真基督徒。 就基督教而言，你信仰的根基比我那還在讀小學的孩子還不堅固。

[@bensonhoon7018]

我说我的根基是圣经以及我的实战经验。我没说辩论是我的根基。辩论只是得到实战经验的方法和途径。你连解我的留言都搞错，不知道你是怎么解圣经的？在尊守十一奉献这个课题上，你注重解经，而我注重的是视频对奉献的数额所带来的实际影响。无论你说得多么动听，进入神国的金额要是因为你的言论下降了，你说会有什么后果？你如果解对了，恭喜你，你会得到人的称赞。但是如果你解错了……保重。 我想许多信徒误解圣经的这一段经文：我们不再活在律法之下而是活在恩典之中。所以认为可以不再尊守旧约的某一些律法。其实这段经文並没有废除任何律法(马5: 18)。既然没有废除就是说所有律法还是有効的。 你的论点是：要守就守全部，不然就全都不要尊守，或者只守部份也不对，我的理解对吗？你一直说你在视频里面已经阐述清楚但我己经一一反驳，指出你的论点的缺陷，你没能提出新的论点反驳我的观点。收十一奉献是神的主权，这是十一的核心原则。如果你认同这是神的主权，而神没有明言放弃这个主权，我想你应调整一下你对这个课题的观点。谢谢耐心看完我的留言。

[@kinhangcheung2306]

有關於「十一奉獻」的問題，使徒行傳的兩段經文值得注意﹕ 「所以據我的意見，不可難為那歸服神的外邦人， 只要寫信吩咐他們禁戒偶像的汙穢和姦淫，並勒死的牲畜和血。」﹙使徒行傳15﹕19 - 20﹚ 「至於信主的外邦人，我們已經寫信擬定，叫他們謹忌那祭偶像之物和血，並勒死的牲畜與姦淫。」﹙使徒行傳21﹕25﹚ 這兩段經文的訊息都清楚，講出舊約種種律法，只有關於拜偶像、男女道德問題、血和不吃勒死的畜牲，基督徒才要遵守。舊約其他無關於這四個範圍的要求，基督徒都無需遵守 「十一奉獻」的要求記載於舊約﹙包括瑪拉基書3﹕8﹚，不屬於上述四個範圍，基督徒毋須一如猶太人般那樣恪守

[@Power-ws3vx]

想問一下你是怎麼奉獻的呢？ 還有就是就算關於教導十一，還是會有基督徒不給的，也是按照自己的心來給的。耶穌來不是要破除律法，是要成全律法，那麼耶穌有沒有十一呢？還有十一是在提醒大家奉獻，你現在這麼說，魔鬼一定會來說服弟兄姊妹，你心不甘就不用奉獻。新約初代教會是沒有十一，他們給的是「全部」，你可以嗎？

[@教會別鬧了]

耶穌不務農畜牧，他不用什一。有趣的是漁夫也不需要什一，因為舊約對什一的要求僅限土產而沒有水產。

[@zhonghuisu4916]

听命胜于献祭 顺服胜于羔羊的脂油！

[@voyuyasiungu938]

感覺早期初代教會的十一奉獻 像是種稅收

[@Shirley-ts1el]

新約有說要守十一，而且是主耶穌說的，請看路加福音11:42 "你們法利賽人有禍了！因為你們將薄荷、芸香並各樣菜蔬獻上十分之一，那公義和愛神的事反倒不行了。這原是你們當行的；那也是不可不行的。" 那也是不可不行的"那"，就是前面說的十分之一。 主指責法利賽人認為自己有十一奉獻就可以了，但公義和愛 神的事卻不行了，主告訴法利賽人，公義和愛 神的事要行，十分之一也是不可不行的。

[@教會別鬧了]

我在影片裡已經解釋了，這是在聖殿還存留的情況下，才需要守什一。

[@KW_9002]

我100%認同你觀點。其實有一個更屌的原因, 台灣很少牧者知道，但我還不想破梗。

[@教會別鬧了]

說來聽聽！

[@KW_9002]

@@教會別鬧了你影片也有稍微提到聖殿毀掉這個事情了。這個秘密就是台灣牧者沒告訴你Jewish的價值觀中, Tithes是怎麼演化到變成Tzedakah, 然而大家常常在講猶太人超會賺錢, 它的基礎就是Tzedakah經濟學 你看你看~說到要錢台灣牧者是一流的, 各種恐嚇式教學樣樣來, 說到賺錢, 卻沒學到我們"前輩"的精華.

[@教會別鬧了]

有趣，我沒聽過猶太人的什一演變成tzedakah的說法，有機會來研究看看，謝謝你的資訊！

[@nuite111]

其實，把十一奉獻當成是繳會費的概念，可能在這世代比較適合。 真的是搶神的財產的話，教會應該改成 累進所得稅 方式的奉獻。畢竟，神賜給你一億和僅賜你最低工資，給的恩典就是不同😅😅😅