【舞妓】「お酒を飲むのは治外法権」お風呂入りツイートの真相は？当事者が明かした花街文化

[@prime_ABEMA]

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[@MILLIE_chann]

お風呂はタオルを巻いているし1対1で入る訳ではなく、監視している人もいるので性的なサービスではない。とおっしゃっていますが、ではこの方は60代の男性が10代の少女とお風呂に入りたい理由は一体何だと思ってるのでしょうか。。。

[@User-dodosoos]

本当にその通り。タオルを巻いていて監視があるからと言って結局している事は風俗の一歩手前。

[@chocolatemint5614]

わかる。まずそんなむごいことさせるなよ、とおもう。

[@smaube4143]

おっさんと混浴とか無理すぎる

[@hadhad5584]

アホなの？？😂😂😂 デリーと変わらないじゃん

[@nanashian]

お風呂は大勢で入ればOKという感覚が凄い

[@kt-yi4le]

感覚麻痺してるよね。

[@miemie4144]

それ、同じことおもいました！

[@gachiguitarist]

赤信号みんなで渡れば怖くない っていうのとちょっと似てる気がする

[@katuwww]

性風俗のようなことはなかった。 いやいや大勢で混浴自体がそれでしょw

[@トニーモンタナ-q5n]

正義マンきっしょい😅

[@yurina147]

舞妓さんって16とか17でしょ、、。 そんな子どもにお酒飲ませる60代とか怖すぎるんよ…

[@ayameko9648]

ただの道具じゃん

[@参った-x3y]

@@ayameko9648どっちのことを道具って言ってる？

[@user-sv2zv4kn7o]

@@ayameko9648お前より稼いでるけどな

[@mmmttt5074]

タオルで隠してたとしても風呂入るのは性風俗やろ

[@1sumaier666]

ロリコンジジイ「混浴は日本の文化！！」

[@harami9747]

伝統があると言っても、水商売には変わらないわけで、、変な理想を持って入る側も甘すぎる気がするわ。

[@わたし-i1r]

@@harami9747 本当にそうですよねそもそも舞妓=当時の水商売という認識を持っていない若い子が多そう

[@田舎の史実の中み]

@@わたし-i1r 3才の頃から日本舞踊→ 舞妓という流れがある。 3才を相手に「騙された方が悪い」 なるほど。

[@わたし-i1r]

@@田舎の史実の中み それは知らなかったです それと、騙された方が悪いとは言っていないですどの業界も実態を知った上で続ける覚悟が必要になるかと思うので

[@雪-t8x]

2:08 大勢でタオルで隠し、お母さんの目があったにしても客の男性と入ってること自体が異様なことに気づいてないのが怖すぎる。「変わらないと思う」って言ってるけど、そもそも引退したこの人にはもう関係ない世界だから変える気もないんだろうな

[@user-nnn2gf6oo7f]

舞妓は嘘

[@yukinakamura4685]

異様な文化だから人気があるし、楽しめるんじゃない？そこら辺にある物だったらわざわざ行かないだろ。

[@vilo2930]

お風呂入るんや…… タオルで隠したり、他の人が監視してたとしても気持ち悪いわ

[@れいわはないわぁ]

日本の混浴文化を否定するな！ 自分が遊ぶ金ないからって僻むな！

[@kennylaid57]

@@れいわはないわぁ おっさん落ち着け

[@みーみー-r5i]

ヒヒ親父は公然と16才の少女にコカン見せつけて　ドヤ顔出来るんやでw

[@石幻果-e2q]

@@れいわはないわぁ 勢いに吹いた笑

[@tystyp]

@@みーみー-r5i 置屋bba「お客様、凄い…エレクチオンどすなぁ♪」

[@co7620]

見張っている人がいるとしても混浴させられるのがおかしいよ

[@makeitcount11]

ほんとにそう思う

[@アプリコット-r7l]

最初のマイコさんは「変わらない」って言ってたけど本音は「変わって欲しくない」な気がするな。 その根底には「私は我慢したんたから後輩も我慢しろ」 っていう気持ちが透けて見える

[@yusato455]

そう？

[@R_cocoAJ]

それは性格悪すぎ

[@sayno3838]

私もそういう風に感じた

[@柚子-v6x]

舞妓さんも18歳以上にしたほうがいいよ キャバクラが18歳以上じゃなくちゃダメで、舞妓さんがOKな理由が分からない

[@c4zu]

18歳以上ではほぼ水揚げ出来ないでしょう。花街は我々一般人には想像もつかない世界ですね😅

[@user-lg3fu7qx1p]

性風俗じゃないって言ってもまず風呂に入ってるのが、やばくね！？

[@いぎり]

思いました。

[@ボネボネ-s2n]

タオルで隠してるなら混浴と変わらないんじゃないのって思うんだけど… 混浴の露天風呂と何が違うの？

[@れいわはないわぁ]

日本の混浴文化を否定するな！

[@みんみん-f5g]

なんで客と一緒に風呂に入らなきゃならないのかが分からない。混浴強制されてるのが問題なんじゃない？

[@れいわはないわぁ]

@@みんみん-f5g お前の頭で理解できない日本文化だからって否定していい理由にならないし部外者は黙ってればいい話

[@apricotsiroop]

そもそも、知らんオッサンと少女が一緒に風呂に入っている時点で性風俗だろうが。（知ってるオッサンでも、ダメじゃん……実の父親であろうと、16歳～20歳くらいの娘に混浴することを強要している父親が、まともな人間だと思うか？）

[@BlackRose-ur3xh]

何も知らないであろう少女達の恥ずかしがってる姿を見て楽しむ行為だそうですよ。

[@田舎の史実の中み]

@@BlackRose-ur3xh アスカ「気持ちわr」

[@スーパービッチ]

実際ないけどね（笑）

[@kenken4932]

治外法権ではなく、法律違反だろ。

[@kingstone9408]

ほんと言ってることが分からない。都合よく理屈をたててるだけ。

[@giantkillingtheman]

本当に馬鹿の一つ覚えだよな

[@user-nnn2gf6oo7f]

事実ではなく嘘です

[@トニーモンタナ-q5n]

事実だよ。普通にKZbinに16歳の子がビール飲む映像ある。

[@みづき-b7h]

​@@user-nnn2gf6oo7f 嘘なん？ 私には京都は頭おかしいから何やらかしても納得できるが

[@yrk6772]

性風俗のような行為がなかった、というだけで性的に搾取されていないとは言えないよな

[@fuf8340]

ご飯食べはあるからね。 P活のご飯だけみたいなこと。

[@user-ig4se5qk6f]

若新さんの「伝統文化は「残すもの」ではなく、「残る」もの。」というお話は本質論だと思いました。 伝統文化は強要するものではないし、ましてや判断能力の低い児童に対して混浴させるというのは間違いです。 時代に合わせて、外部の目も入れて丁寧に変化を協議する事が大切だと思います。

[@瑠璃羽豆]

残そうと議論してくれよ頼むから

[@chocolatemint5614]

@@瑠璃羽豆 そんなもん残されても舞妓さんにメリットないだろ…

[@yukinakamura4685]

@@chocolatemint5614 そう思う人間は舞妓にならなきゃよくね？舞妓が何なのかを知ってそれをするべきだよね。風俗嬢だってそうだろ？

[@konnitiha1221]

伝統は人の手を入れないと残らないよ。

[@mfreak1126]

まぁ、左翼的な考え方だよね。右の考え方は、伝統文化は基本的に残すものであり、どうしても残すことができない時だけ残さないという判断をする。右と左の違いは、自分たちが先人たちより偉いと思うかどうか。

[@なんとかかんとかなーれ]

舞妓さんも法律で守るべき。 明らかに伝統文化が現代に合わず、文化自体がおかしくなってるもん。京都の伝統を子々孫々と残すためにも舞妓さんの働く環境を守ろうよ。

[@てっちゃん-t1k]

昔聞いた事あるけど、お相撲さんも「ある程度の番付になるまでは無給」って聞いた事がある。 昔、森永さんが「労基だなんだ言ってる時代にこんな伝統文化を遺してる事自体がナンセンス。」って言ってた。

[@匿名希望-s8x]

客の方が「これちょっとどうなんよ？正直おかしくない？」って思ってほしいと思う。 混浴とか、自分のポークビッツを16の女子に見せて何が楽しいねん。

[@user-qy3zy4mk8j]

普通に考えてジジイとクローズドな空間で酒飲んで宴会するとか怖すぎるわ しかも無給ってヤバすぎる

[@れいわはないわぁ]

無給で働いてるって思ってる時点で間違い 芸を無料で教えて頂いてるんだよ

[@tatsuya8597]

舞妓さんは置屋から毎月一定額のおこずかいを貰ってます

[@みーみー-r5i]

お風呂じゃゾウさんの鼻を見させまくられるんやで。

[@瑠璃羽豆]

だから一見さんお断りしてるんでしょ

[@fuf8340]

無料で教えてもらってってwww アイドルでもレッスン費は事務所持ちやで。

[@kumachan19852007]

昔、仕事で16歳の舞妓さんにあったことあるけど、16歳とは思えない落ち着きと京言葉バリバリだった。で、高校にも行かなくて、後ろにめちゃキツそうな　おかあさん　がいた。 ここだけ江戸時代だなあと思ったよ。

[@名姓-p9m]

完全に性奴隷

[@xyzrainbow1846]

文化、伝統であろうが悪習があるので有れば継承しながらも変わらなければならないと思う。そこは文化だからという事で全てが許される訳ではないでしょ。芸事と遊びはわけた方がいい。

[@北条彰-q6d]

舞妓から芸者になったら、旦那が必要😅旦那を見つけるのは大変😅

[@ネロ帝-g3u]

それ　日本人は悪習と伝統をごっちゃにしてる

[@fuf8340]

そもそも悪い伝統なかったら残りもしなかったのでは。文化なのか？

[@ネロ帝-g3u]

街を歩けば外人観光客に追っかけ回されて写真撮られ、 仕事は過酷で本当可哀想だな〜と知れば知るほど悲しくなる仕事ですね

[@yukinakamura4685]

そう思う人間はやらないだろ

[@みんみん-q8k]

むしろ外国人観光客がこういった実態を広めてほしい 日本に自浄作用はない

[@visbymusik]

お酒とか混浴はダメだし変えていかないと。先生の体罰は治外法権といわれていて体罰するのもひとつの教育という勢いだった、と言っているようなもの。

[@トリオン-e8u]

これ伝統云々じゃなくて、単にブラックな体制が残ってるだけだよね。 「残業は社員が自主的に勉強のために残ってるから、残業代はない。」とか、 「ウチは中小企業だから労働基準法は適応されない」とか、そういうのに似てる。 違法な事して従業員を搾取しているだけで。伝統だなんだっていう高尚なものではない。

[@れれれ-g3m]

ごはんたべしてる舞妓さんと爺に遭遇したけど、普通に違和感しかなかった 孫と爺くらいの年の差だけど家族って雰囲気じゃないしP活って感じ

[@chocolatemint5614]

飲酒と混浴だけはやめてあげてほしい 舞妓さんが可哀想

[@lemon-gp9ff]

舞妓が労働者にあたらないってのが衝撃だね TAKAさんの言う通り京都の言い分は詭弁だと思うし、 今まで法的に問題ないと判断されてきたってのが怖い

[@れいわはないわぁ]

無給で働いてるという思考が間違い 芸を無料で教えて頂いてる修行中の身であること、稼ぐのは芸妓になってから 有料で講習を受けてる世界が一般的な中で無料で教えて頂いけるだけ有難いもの

[@kkpeace9250]

無給のインターンなりボランティアはNGO含めあるけど、流石に16歳スタートは早すぎる

[@れいわはないわぁ]

@@kkpeace9250 無給っていうより普通は技術を教えてもらうのにお金を払うのだが 習い事や教習所や宝塚音楽学校だってそう 伝統工芸職人とか舞妓さんは無料で技術を教えて頂いてるだけ有難いでしょ

[@vth3973]

@@れいわはないわぁ じゃあ学費取って教えろ、金払える時期になるまで客の前に出すなで終わる話 無償で教えていただいてるなんて教えてる側の詭弁でしかない 世の中ナメ過ぎだよお前は

[@みーみー-r5i]

女子高生から金もらって青峰師させると問題ないって事かぬ？

[@IKEMENOsakaman]

俺も日本の伝統文化に興味があって津軽三味線と茶道（表千家表千家）を習ってた時期があったけど、そこでもパワハラ、セクハラが凄かった。殴られたり、無視されたりするんも普通。伝統やからってそういうことに我慢する必要あるんかな？って疑問に思ってやめた。下積み、修行とかは美徳にされがちやけど、でも本当に必要な修行と、不必要で上のエゴを満たすためだけの"修行もどき"はこれからしっかり見極めて、自分で自分の身を守っていく必要があると思う。

[@星隆一-w2c]

それよりずっと厳しいありかたなのをパワハラと言ってたのにな、距離をみうしなったんだな社会は。

[@ボネボネ-s2n]

私が茶道(裏千家)習ってた時は全然なかったけど… 母も看板と名前貰うくらい長くやってたけどパワハラセクハラがあったって話は聞いたことない、先生は厳しかったし気難しい人だったみたいだけど やっぱりそこは先生によって違うじゃないかな？ だからパワハラセクハラみたいなのがある門下の門下生がその情報を発信できてホワイトな門下に人が集まるようにできる社会を作ることが必要だと思う

[@星隆一-w2c]

ブラックはいつだつで、ホワイトも充分嫌なことをふくんでる自覚が一番たいせつ。

[@kokokoko-bt3fz]

パワハラ、セクハラされてもみんな我慢してるんですかね😢自分は証拠集めて即訴えますけど耐えるのが普通ですもんね😥

[@星隆一-w2c]

証拠あつめてそく訴えてる親だったらこども恨むでしょうね、

[@mementomorime]

ABEMAのフットワークの軽さはエグいな

[@chirokazama4558]

ガーシーの告発にもこれくらい食いついて欲しい

[@user-nnn2gf6oo7f]

嘘松です　そしてアメリカ占領軍に所属した日本のテレビ70年間ずっと嘘wついた

[@あみ-b9p6d]

いや監視の中とかタオルで隠してるとかしてても混浴とか嫌だわ 普通に考えて15.6以降の女性が混浴するってやばいだろ 飲酒については日本では20歳未満の飲酒は違法です 伝統だ。とか文化だ。とかは論外ですよ 言うならば悪しき伝統ですね 置屋によって方針がーとかもあるだろうけど、そんな置屋がある時点でアウト

[@blackchinsukou369]

元芸妓さんの芸妓業界の庇い方が露骨

[@Porsche.Boxster]

この2人のゲストではなく、発信している本人を参加させるべきだと思う 自分はそんな経験無いけどっていう置屋擁護ではなく、実態としてそういう事が多いのか、一例で特殊なのかを明らかにしたうえで議論すべき

[@northlefty-8436]

実態が本当なら、京都府、京都市、京都県警の取り締まりが必要だろうが、伝統文化を盾に及び腰なのが目に見える。 少なからず官公庁側も恩恵（観光収入、接待等々）を受けてきたんだろうなぁとも察する。 今後も伝統文化だから、の一点張りで、見て見ぬふりして理不尽な治外法権を続けるのかな？ 京都府警、京都市、京都府の対応に注目したいが、何もしないんでしょうね、、、

[@yusato455]

具体的に通報があって、さらに世論と政治が動けば。

[@yumekyun]

若新さんの言葉が答え 理念を変えなくとも形は変えられる そうすれば時代の変化にも合わせていける その後に残ったものが伝統なんだと思う。

[@ネロ帝-g3u]

若新の伝統論は正論 真っ当な意見だ

[@harami9747]

真面目に歴史を語りだすと祇園なんて遊郭と花街がごっちゃになってて、時代によってはウリやってる芸子もいっぱいいたような場所な訳で。その頃と今だと営業スタイルも違うんだから、これからも変わり続けて当然だろうと。一方で、伝統がある文化だと言っても、女を売る職業であることは変わりないんだから、甘い認識で飛び込むほうもどうかなと。

[@youser7776]

若新が失念してるのは、祇園の文化を支えているのはただのエロオヤジ連中じゃないってこと。 まああと40年後くらいに祇園に全く興味のない富裕層だらけで需要がなくなれば話は別だが。

[@arvdrt]

そういう事実があるって事を広める事が大事だと思う。それでもなりたい人はなれば良いしそれが嫌ならならなければいい。 個人的にはあんまりお酌とか混浴とかの文化好きじゃないけどね、、児ポ臭がするし 舞子さん自体は日本の素晴らしい伝統だと思ってます。

[@user-nnn2gf6oo7f]

舞妓は嘘　アメリカ占領軍に所属した日本のテレビに騙されるな

[@um-cr9dx]

元京都飲食店勤務です。 先斗町の市駒さんね…置屋さんによっても客層違うから「さもありなん」としか言いようがない

[@Silen0310]

せっかく舞妓さんの文化は素晴らしいものだと思うのに、こういう話が出てきてしまって本当悲しい。 こんな客は出禁にする規制が作れれば良いんだけど、お金とか利権がもの凄く絡んでそうな臭いもするのよな…。

[@youser7776]

規制を作る側の上級国民が、こういう客だったりするから嫌で逃げた舞妓が暴露した所で何も変わらんだろうなと思う。

[@跳ねるうさぎ]

昔は一見さんお断りだったけど、お客様減って客単価も減ったから簡単に出禁にできないんだろうね

[@purushin9123]

舞妓さんって着物や帯から、お支度してくれる人の人件費、稽古代とめちゃくちゃお金がかかるのでそんな規制ができたらほとんどのお茶屋さんが潰れてしまうだろうな、と思います‥ 難しい問題ですよね

[@ちょこみんと-c2m]

そもそも舞妓さんって、京都では伝統芸能の側面ばかりがクローズアップされてますが、本来の姿・本質は水商売ですよね。 今でこそ、舞妓さんに憧れて…って言って志すでしょうが、昔は金銭的に困った家庭が女の子を預けることがあったんじゃないでしょうか…？

[@つばめ-v1z]

出禁にしたらお金だしてくれる客がみんな出禁になってしまう 置き屋はみんな潰れてしまうよ だからそんなことはできないでしょう 金を払って舞妓さんと×××したい客がいるからこそ舞妓さんを育てる費用を捻出できるわけだし

[@いぎり]

舞妓さんも現代社会に合わせて変わる時が来てるということじゃないでしょうか。 ですがこちらの番組を見て、舞妓さんの世界全体が嫌いになりそうだったのが、置き屋のお母さん次第でそれぞれ違うのかなと思うようになりました。 様々な業界にクリーンな会社と悪徳の会社があるのと同じなのかなーって。1つ悪徳な会社があったからといってその業界全体がダメとはできないなと思いました。 舞妓さんの伝統芸能は日本らしさを象徴する素晴らしいものだと思うので、今回のツイートがきっかけに、クリーンで日本が世界に胸を張って誇れる文化になってほしいなと思いました。

[@Confound-jk2kw]

やっぱりおじさん達とお風呂に入るって、狂ってると思うな〜 まあ昔は売春が法律で許されていたのだから、長い伝統って怖い。

[@spaelm]

日本の伝統文化がわからん無粋なやつめ

[@sweetsneko6707]

京都出身だとだいたい舞妓がどんなものかは知ってるけど他府県の人は憧れだけで来るから中身知らなくていざ花街入ってもやめる人多いと聞きます その中でも芸事が好きな人は残るのだとか 私も子供の頃母親に「舞妓になろかな」言ってみたら「絶対あかん」言われましたわ あの煌びやかな衣装の裏にはそれはそれは汚い事も沢山ありますし 襟変えやら何やらかんやらと もちろんお茶屋のおかあはんにもよるでしょうが 何にせよ子供に酒飲ましたりはダメです

[@たまぱす]

若新さんってどんな議題でも本質を突く発言をするし、なおかつ余り極論になる事が無いし、普通に教養人として凄いと思う。

[@ソラ-p9g]

え、嘘だろ？むしろ本質を逸らしてるように聞こえるが。 伝統文化は残るべきもの。なぜなら時代に合わせて新陳代謝をすべきものだから。これは主張 本質はなぜ昔から続く文化が伝統文化になるかという点、つまり日本人が昔から若い女子に対して魅力を感じる事。端的に おばさんに用は無いという事。 開国後外国の文化に引っ張られて色本や性が規制対象になった要因はキリスト教の姦淫の価値観の普及によるものであって、日本では昔からロリコン文化が繁栄していたのは教養があれば周知の事実。大名も若い女の子を嫁に取るなど当たり前だった。グローバルスタンダードに合わせるのと自分の感情をごちゃごちゃにされるのはいかがかね？ この議論で感情的に批判しているのは大体20代も終わりが見えてきた年代、とそれ以上のババアの様に見えるが。皮肉かな笑

[@user-nnn2gf6oo7f]

嘘松　元舞妓　舞妓ってキャバ嬢と一緒じゃん

[@Wataru6597]

ホント………その通り過ぎます😭

[@atikotisotti6911]

京都の遊び場に来る人間なんて政治家や警察や国のお偉いさん達の遊び場でもあるんだからそんな楽園を自らの立場で取り締まり、改善なんてされるわけない気がする

[@圧岡力太郎]

治外法権という単語が出ている段階は終焉。サンドバックにならない対策を全力で始める必要があるタイミング。

[@negoto55]

わかしんが伝統と既得権益の違いを上手く説明してくれている。

[@manf-tc1ec]

マイコさん、事実ではあるけど大げさにとらえられすぎてる、置屋のお母さんの問題 ・・・全然違うだろ これが事実であるなら非常に問題だし置屋毎に多少の待遇は違うのだろうが 超絶レアケースとも思えない。 そういう問題になりえる業界の構造なりシステムに問題があるわけで 風呂入りも1対1じゃないとかお母さんが監視しててエッチな感じじゃないとか、もう感覚が狂ってるんですよ

[@れいわはないわぁ]

超絶レアケースとは思えない ってあなたの妄想ですよね？ そもそもツイートの内容を丸ごと信じちゃうあたりお里が知れてる

[@みーみー-r5i]

犯罪を是とするお母さんが検挙された例を俺は知らない。

[@manf-tc1ec]

@@みーみー-r5i そりゃそうだ、それが「治外法権」というものですよｗ

[@kokokoko-bt3fz]

伝統ということでこんなことさせられるならこんな文化無くすべきですよね🤗どんどん暴露してパワハラ、セクハラ楽しんでた関係者に復讐して欲しいな☺️

[@みーみー-r5i]

@@kokokoko-bt3fz 上級国民の密かな楽しみなので、そんな事言っちゃいけないよw

[@徳川家康-w6v]

「マイコさん」のお風呂入りの証言を聞いて、心底情けなくなってしまいました。 いやしくも「おかあさん」と名乗る者が、監視という名目があるとはいえ、「娘」を客の男と風呂に入れ、それを平然と眺めているという光景には軽蔑しか感じません。舞妓さんもこれを当然と受け入れてしまうところに深い悲しみを感じます。 元々が遊里以来の伝統なのでしょう。島原や吉原のような遊郭と未分化であった遠い昔からの慣習なのかもしれません。しかし、現代を生きる者としてこれに疑問を持たず、残してはいけない伝統だと思えないうちは、厳しい行政指導、必要あれば刑事罰をもって置屋経営者をはじめとする花街の管理者たちを戒めねばならないと思いました。

[@りるれれれ]

心底情けなくなるよりも自分の収入の低さを情けなく思った方がいいよｗ

[@tatsuya8597]

舞妓はお茶屋さんからの文化で遊郭や遊女とは全然関係ありません

[@Mi-rv5pm]

あのツイートバズったタイミングで 絶対ABEMAでやってくれると思ってました🙏 さすが早い！です！

[@クリオネ-c4b]

子供が舞妓になると言ったら 全力でやめて欲しいと思わせる現実ですね。

[@Kohei1014]

治外法権なんて無いし、そもそもこの文化キモくないか？

[@s.k902]

どういう所がそう思いますか？

[@ファーストペンギン-w2b]

そもそもこの告発が事実かどうかも裏取りできていないし、もし事実だとしても一部の置き屋の問題を全ての置き屋の文化みたいに語るのは危険だと思います。

[@RRrico0625]

パチンコやAV、ソープだって法律に照らし合わせたら禁止だし、そういう領域だという事を言いたかったのだろう。

[@tatsuya8597]

れいなさんの様に長く舞妓さんを経験した方の話が一番説得力が有りますね

[@haloXomega]

IRとか作ろうとしているこの国に治外法権が無いとは言い切れんよなぁ キモかろうとなんだろうと続くものは続くのだよ

[@柚子-v6x]

舞妓さんは労働者なのか？って問題は闇深いよね… 一般企業では研修期間でも給料出すのに、舞妓さんは住み込みで衣食住保証される代わりに、スマホを持たせずに給料0…

[@れいわはないわぁ]

給料0って考えてる時点で間違い 芸を無料で教えて頂いてるだけでお金を稼ぐのは舞妓から芸妓になってから

[@れいわはないわぁ]

一般社会でも有料セミナーとか有料講習だってあるし大学院だって給料出ずに患者観てるしそんなのいくらでもある

[@acky6274]

@@れいわはないわぁ 衣食住保証されてるからマグロ漁船にただで乗ってこいよw

[@user-moyu66]

ひとり舞妓さんを育てるのに何千万もするんだよ 衣食住保証って言ってもすごいこと

[@tsunkoma]

修行で高校行かないっていつの時代だよ。笑 高校ぐらい卒業して、なりたい奴だけ舞妓になったらいいだろ。

[@um-cr9dx]

京都のことしか存じませんが、最近の置屋のお母さんは「高校までは出とき」っておっしゃる方も多いように思います。 特に、紹介がなく自己推薦で入ってくる子なら、高校卒業見込み（年明けぐらいから）でお仕込みさんになる事がほとんどです。

[@subara8219]

そもそも舞妓も風俗嬢もほぼ同じという認識なんだが… 「文化」を盾にやりたい放題なんだから風俗よりたちが悪いかもね。

[@Mi-rv5pm]

当時の風俗ですもんね

[@名姓-p9m]

私もずっとそう思ってた。 完全にクリーンなわけがない。

[@fuf8340]

悪いものを残さなかったらそもそも文化としても残ってないと思うわ。伝統文化というよりオジサン達に都合が良い文化って感じ。

[@まぼまぼ-x3t]

ホストやキャバクラ規制するなら同じぐらい芸妓規制しなきゃダメだろ

[@arks1161]

このケースの是非とは別に、代々受け継がれてきた文化みたいなものを「法律違反です。時代は変わったんです。止めてください」って言われて素直に従おうと思うかは難しい問題だな…

[@ただのまさき]

利用者が割と権力と金ある人たちですからね。

[@yusato455]

法律違反なら罰せられ、正されなければならない。警察や検察と繋がりがあるから罰を受けず正されないというなら、それはまた別の問題。

[@レビンソン]

次は、芸者遊びをしているおっさんの側の取材を期待します。常連を入念に取材してほしい。

[@kt-yi4le]

こういう話でいつも思うけど、買う側の話が聞きたいよね。治外法権と分かっててどんな気持ちでやってるのか知りたいよね。

[@ゆうき-b6t1w]

絶対に無理だと思う。そんじょそこらのお金持ちじゃないから‥。

[@stephenjohn2513]

この「れいな」さんも、きっとそうだんだろうけど、 きちんと日本舞踊をやってる人に聞いたら色々聞ける。 これは20年近く前に、知り合いの日本舞踊をやってる友人から聞いた話だけど。 舞妓さんへの入り口は大きく二つあって、 ①日本舞踊など、関連する芸能分野から舞妓 ②一般人から舞妓 どちらかかで、結構変わる。というかほぼ別物。 ①は本来あるべき（世間一般が認識している）舞妓の仕事で、 ②は舞妓の名前を利用した別物が含まれていることがちょこちょこある。 まあ、表向き（外から見てる限り）には同じように見えるのですけどね。

[@tystyp]

花街のルールを変に法制化されてしまったら困る層がこの国を支配している間は 近代化は難しいかもな…

[@yusato455]

そこまでこだわりある客なんかいるかなぁ

[@瑠璃羽豆]

近代化した花街って舞妓はロボットとか？ どこの攻殻機動隊だよ

[@百さん-x6v]

治外法権ではなくて、県警は手をださないだけの違いが分かってないのは、かわいそう

[@taratara1999]

編集されてちょっとつながらなくなってるが 太田さんは全国の花街を取材されていて全国の話をしており れいなさんはご自身のいた京都の花街の話をしていて実は話が噛み合ってない

[@tatsuya8597]

芸者見習いの男性はお茶屋文化の舞妓さんの話なのに遊郭や遊女のお門違いな話しをしてるし せめて「芸者は芸を売っても体は売らない」位の事は言って欲しかったな～。 話が進むにつれて花街文化を否定する様な雰囲気に成ってましたね 皆さんハリウッド映画が表現する間違った芸者のイメージで語ってるので れいなさんも困ってましたね

[@Confound-jk2kw]

確かに噛み合ってないですね。京都の側からしたら温泉場の芸者と一緒の話しになっていて、怒ってるでしょうね〜京都はプライドが高いからな〜

[@memeh]

一見さんお断りで身元がしっかりした人、外に情報が漏れない様な所でお偉いさんやこう言う情報が外に漏れたら困る人がいっぱいいそうだし警察も取り締まるのが難しそう

[@ブログ三木]

今回のテーマとは趣旨が変わってしまうが、 縁が無ければ、こういう文化は全然知らないから、普通に勉強になるわ

[@時給250円]

過去ツイが掘られて人生波乱万丈すぎて虚言疑惑が出たり、狙ったかはともかくドラマの配信のタイミングだったりそのツイート以降だんまりだしアレなツイフェミが群がって変な色がついてしまったな、問題提起の仕方がセンセーショナルを狙いすぎていろいろ残念だったね。

[@だてまさむね-f2m]

告発した本人がブログで自分は虚言癖があるとか書いてたからね。告発前にはアイドル審査にエントリーして、落選したみたいだし。勘ぐれば承認欲求の強い人間が、ステータスある地位につきたいがために話を盛り始めた可能性もある

[@田舎の史実の中み]

告白したら過去ツイ掘られて、嘘だって言われるのか。 舞妓の業界って怖いね。

[@bannousaibou]

いい文化は残しつつ、時代背景が変わってる部分は柔軟に対応していけるのが真の「伝統文化」な気がする。 それができなかったら「ニッチな世界」から最終的には無くなる文化になっていきそう…

[@ふるかわ-d3d]

その辺りのキャバクラが同じ様な事したら速攻で営業停止になって責任者は捕まると思う。 でも京都の舞妓さんって、それが国や府の文化として定着しているから見て見ぬフリされてるんだろうね。 「国家ぐるみの場合は犯罪にならんゾイ！！」を体現しているね。

[@piano_beginner]

治外法権ってのは人を轢いても裁かれない異国の軍人に適用されるものだ

[@yusato455]

日本の外交官も海外では治外法権ですからね。

[@たなかたろう-h2k]

舞妓二十歳からにしましょう、芸者は三十路からにしましょう。

[@warimizu]

実態として風俗業なんだから、表向きには「やってない」と言いいながら実際は「酒もその他もいろいろやってる」に決まってると思うんだけど 今回の暴露で騒ぐ人達は、例えば18歳のキャバ嬢は法律守って飲酒していないとでも思ってるのかね

[@amik-z8e]

監視されてるから、タオル巻いてるからokって感覚がまずどうなんでしょう…

[@tohokamiemitame1535]

お風呂入り受け入れてんのやば

[@Nekoyan369]

なんでオカマ座らせてんだろ、ノーマルの元芸者にコメント求めなきゃ意味ないだろ。

[@mio-satsuki]

昔、外国の友人に「芸舞妓さんと花魁は同じものでしょ？」と言われて、「芸舞妓と花魁の職種は違うものだよ。芸舞妓は身体を売らない。」と訂正した経験があります。でもこのような報道があると、結局両者とも夜のお仕事ですし、なんだかそんなに違わないのかなと悲しくなります。芸舞妓さんは外国の方からしたら日本のイメージキャラクターでもありますので、良い印象だけの物であってほしいです。

[@circuittraim3392]

最後に若新さんがおっしゃったことが，的確だと思いました。

[@j5727]

このような妙なしきたりがある世界を外国の方々からしたら日本の素晴らしい文化だと思われていると思うと、妙な気持ちになりますね、、

[@メタのラジオ好きをぶち抜く]

13:00 「伝統は残そうとして残すものではない。結果として残ったものが伝統だ」

[@katsuo-iwasi]

若新はつい最近炎上してたから若新は残るべきじゃないな

[@れじいみらあ]

だから？って感じなんだけど。 毎回自分だけが正解みたいにドヤ顔されても。 それで具体的な対応策は？ww

[@Ichigo_Milky]

風営法を適用すればいいんじゃない? やってる事はキャバクラでしょ

[@mtd6365]

確信をついてると思う(ﾟ∀ﾟ)

[@mtd6365]

@@tatsuya8597 じゃー別に治外法権じゃなく取締りをしてないだけってこと？(ﾟ∀ﾟ) 店を摘発しないからオーナーが調子に乗ってんの？ヽ(*´∀｀)ノ

[@tatsuya8597]

そもそも舞妓さんや芸妓さんは水商売なので風営法を適用されてますよ

[@ぴぴぴの-s1b]

お風呂の件半信半疑だったから本当にあるんだ？！って一番びっくりしたんだがw まじで仕事として混浴してる置屋あるんだ…キッッッツ………………

[@spaelm]

日本の伝統文化がわからん無粋なやつめ

[@ぴぴぴの-s1b]

@@spaelm 🤮

[@ゆうき-b6t1w]

流石にそこまでしてるとは一般的には知られてないですよね。閉ざされた世界ですね。

[@konakonakonakona]

子どもに22時まで働かせてる時点でお察し

[@spaelm]

日本の伝統文化がわからん無粋なやつめ

[@NA-bq5lc]

22時で終わるわけないべ 日によっては当たり前に日付すぎても働くしそれでも起きるのは6時とか

[@rtsu3062]

お風呂はいりはさすがにヤバいだろｗ

[@pnatw]

伝統は大切にするべき

[@資格試験発狂界隈]

あれを伝統だと認めたらそれは日本のロリコン文化を認めてるんだぞ？恥ずかしいだろ。直ちに廃止するべき

[@pnatw]

@@資格試験発狂界隈 君のアップしてるよくわからん人間のモノマネの動画の方がよっぽど恥ずかしい。 伝統は一瞬で消えるが二度と復活はしない。

[@pnatw]

@@yumu2171 それってあなたの感想ですよね？

[@user-papa3]

@@pnatw だったら伝統は大切にすべき、も感想じゃねぇか

[@HiBea14]

告発されたツイ主さんのデビュー当時の記事や置き屋は判明しているのだからちゃんと掲載して欲しかった

[@za3685]

ほう

[@ひなこすすき]

太田さんの、舞が美しいという捉え方が感無量です。素敵なメッセージをありがとうございますm(_ _)m

[@bomb4086]

若新さんが答えになってる。「残す」でなく「残る」ものだと。 そもそもこの問題は100年、200年前の社会構造が伝統やしきたりとして継承され続けてきた所に現代の法律や社会通念を当てはめて語ってる事にあると考える。なのでどうしても歪みが出てしまうのは仕方ないし、当時の社会構造を知った上で語るのはともかく、べき論で語るのはどうかと思う。 ただ、現代人がその伝統やしきたりを必要としてないのなら、やがてその文化は廃れ、消えて無くなっていくが個人的にはそれでいいと思うし、若新さんの言っている事はそこにあると考える。 なお、他では相撲も今の人気の低迷ぶりから同じ道を辿る気がする。

[@瑠璃羽豆]

伝統文化でにんきあるのってなんだろ

[@子育て博士]

まあね、色々な意見があるわなー こういう「暴露」みたいな主張はあまり気持ち良くは無いよな この女性は「途中離脱」したが、離脱しない舞妓さんもたくさんいる 舞妓の仕事がいやになって離脱した人間が、現状を「全否定」するのは良くないわなー 何事もそうだが、「脱落者」が声高に主張するのは、感じ悪いよな

[@lkappsa6575]

お座敷遊びを経験したことがある人ってそんなに多くないと思うんだけど、未経験者からすると舞妓がどういう存在なのかよくわからない。歴史的に考えれば、かつては今の風俗嬢のような役割だったんだろうと思うけど、長い年月をかけてそういう性風俗的なものからは完全に分断されて伝統の担い手の地位にまで昇華したのかなと思ってた。お座敷遊びをしたことがない俺みたいな大多数はおそらくこういうざっくりしたイメージを持ってて、でも実際はまだまだ性風俗の名残っぽいものがありますよ的なツイートが出てきたので騒ぎになった。この業界の中の人や詳しい人からしたら「何をいまさら騒いでんだ」って感じなのかもしれないが、やっぱり現代の感覚からはかけ離れてる印象。

[@ペニしょうが]

こういう被害が一人でもいるってことは少なくとも、その置屋で伝統として今も行われているわけで業界全体として対処せずに、私たちは違うの一点張りなら業界ごと消え去るやろうな。

[@neodymta9813]

変なところがいくつかあると全体が良くないってなる業界とそうじゃない業界の境界ってやっぱり絶対数なのかな。 マイナーな業界だと一箇所変だったら連帯責任は免れないみたいな。 例えば柔道とかだとかなり酷いことが起きてるグループがあっても柔道全体が悪いとはなってない気がする。 いや、なってるのか？

[@FS-wu4os]

歴史があるだけでガールズバーやキャバクラと本質は同じように見える。そんなに有難がるべき文化なのかな…

[@obamabaraku]

さすがアベプラ食いつきが早いと思ったけどなんかボヤっとした議論だったね。

[@姓名-c7u]

鬼滅映画あたりから花魁・芸妓のヤバさにもフューチャーされてきてるのは良い傾向よな。 村でも学校でも会社そうだけど、なんで日本人って法律より自分の所属するコミュニティでルール作ってそっちに従おうとするのかね。法律守らないのに治安が良い国とされてるのもおかしな話。

[@tystyp]

まぁ実際治安は良い部類の国ではあるな ムラ社会という名の一億総 相互監視国家ニッポン故に

[@姓名-c7u]

@@tystyp 確かに突然誰かに殺される可能性が低いという意味では治安良いかも。ただ代わりに真綿で首を締められ続けるような閉塞感は否めないですね。突然殺されるかゆっくり自殺するか…。治安が良い＝安心して生きていけるではない辺り厄介。

[@rio5626]

今更でもうしわけないんだけど、あの元舞妓さんのツイートが事実であると言うところから議論が始まってるのが気になります。ネット、Twitter問わず全てを信じすぎてしまうことがちょっと怖いです。そして1度ひとつを信じると、他方を責める、全く信じない、嘘だ、とか言うのも怖い。

[@山藤健二]

その告発に違和感を感じる…先斗町の置屋さん出身の元舞妓さんの告発であって少なくとも他地区の芸舞妓さんのOGやら現芸舞妓さん達からは何も訴えが無い…これをどう見るか一概に全て同じと見て批判するのは如何なものかと思われ… どうも世界的に珍しがられ注目されるとその日本の伝統文化を壊そうと得体の知れない輩が出現するという事実も加味しながら検証したほうが宜しいかと思われます。

[@かなかな-c7f]

華やかないい所しか映さないし、それを見て憧れて舞妓さんになる子ども。 入ってみてこんなことまでするんだってなる人も多そう。 もしくはこれが当たり前になって、普通のことだって感覚になるよね。 昔からの日本の大切な文化って言われてるけど、結局はお水だからなぁ。

[@Okome-SUN]

どんなに世間が騒いでものらりくらりかわされそうだな…

[@tystyp]

政界財界は勿論そうだが マスゴミ界だって「お世話」になってるだろうしな

[@カービィ-t4o]

治外法権とか言い出すなら、もう花街ではなくスラム街でしょう。

[@empty-vk7qk]

この女性は感覚がズレてる。 皆んなでお風呂なんて…

[@user-hk7mn4yn5g]

アベプラは仕事が速いね！ 伝統に名を借りた違法行為は即見直しの上廃止すべき。

[@名姓-p9m]

密室の酒席でオッサンにお酌する時点でそういう事です。

[@tomoco4003]

仮名をマイコにすると、ややこしいよ！

[@klbeinyurncukn]

昔、女同士でお座敷遊びしたことある妹が、罰杯遊びしてかなり酔ったあと、芸者舞妓地方さんにどういう経緯で京都へきたのか聞くと、舞妓だけは言いづらそうに親といたが食えなくなり、京都の花街にいけば三食食わせてもらえるから行けと親から言われてきたとうるうるしながら話してたらしく、芸者も話を止めに入ったけど、その場にいた客の女同士で泣いたとはなしてたな。芸者は特に罰悪そうに聞いてたらしいけど、その舞妓は、聞いてもないのに、私は芸は売っても体は売りたくありません！と言い出し、お母さんに気に入られないと大変やし、売れない舞妓はとくに可哀想。高価なお着物道具揃えてもらうわけだから…と話してたらしく 売春料亭もあったとは知らなかった…と話してたので驚きはしない

[@あきまる-v5h]

AV女優みたいに、NG行為を設定するようにして、置屋の方針と関係なしに本人の嫌がることは厳格に禁止すべきですね。 治外法権に関しては、ただのあなたの感想ですよねとしか言いようがないですね。

[@classicontemporary]

法律違反ならまだ分かりやすい。法律違反ではないが、現代の社会通念に合わない伝統が強いる不自由さからいかに個人の権利を護るかが重要。長男は田舎の土地と墓を守るのが当然、とかね。

[@pinocciokun]

この議論自体が花街と遊郭、風俗など色々とごっちゃになって整理できてない印象。 今回の問題について、まずは客の問題。そしてそれを断れない置屋の問題。 自称専門家が話下手なのか、京都の花街を理解していないのかイマイチ問題の核心がわからない。 基本的に舞妓にどんどん飲ますような無粋な客は通報して出禁にすればいい。 置屋にしても、悪質なものは排除して新陳代謝促せばいい。いいきっかけになるよ。

[@tatsuya8597]

いろんな肩書を持つ芸者修行中の方は花柳界全般を語ってるだけで殆ど京都花街の事を知らない様に思えましたね 出演者も偏った先入観や変なイメージだけで語ってるし あんな議論してたら誤解や偏見を招くだけです　芸舞妓さんが可哀そう

[@ソラ-p9g]

ほんまこれ

[@あかり-r2e3r]

やっぱりここに出ると思ってました！！！！